中证500长线底部及ic吃贴水策略在底部区域的运用

关于中证500指数的大底部,2008年11 月(1489点) 到2012年12 月(2704点)间,4年略多,底部抬高1215点,底部上移 82%,年化 16%;
2012年12月(2704点) 到 2018年10月(3948点:先假定这个长线底部成立) 间,近六年,底部抬高46%,年化上移6.7%,月化千分之5.40。
如果大概四到六年出现一个大底轮回,那么,2018年12月大底部已经形成。这个判断会不会错,有待验证。
未来,底部按每三年大致抬高20%,年大致增长270点(月22点)(2019/12月应该在4260点!而2019/8月约在4170点),还是比较靠谱的。
6月份,我将主力持仓切换到ic吃贴水,重要原因就是相信2018年12月3948就是大底部:那么,我在六月份4400多点买入ic1912,忽略中间过程,熬入12月交割月,可以看成下档空间不过200点左右(而且大概率被后续贴水覆盖),而上行空间起码可以有1500点的 收益/风险 倍数极高的博弈。
还有就是,即使前述六年大底轮回的判断被推翻,那只能证明,熊市还在持续,那么贴水持续也理所当然,不断吃贴水,我当然不会惧怕熊市持续:何况在估值极低的区域里。
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发表时间 2019-07-22 20:56     最后修改时间 2019-07-22 22:24

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lmy - 痴迷转债

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你的对手盘不是傻子
折价那么多还做空 肯定不是小韭菜
2019-07-22 21:14 2 条评论
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yyttcc705

赞同来自: xineric ahuang 稻草 Xiaohawang 望江南 枫韵紫秋 慕容雪辉 等待_等待牛市 sames1986 nickshaw 我是陈晨 XFD bet_see laval lowdesk apple2019 82334015 newbison pq_jisilu 基金轮动 决绝 证万一点2免5 心若止水2018 永欣更多 »

谢楼上批评。我得承认用这么傻的策略真的很傻。不过,正是知道自己傻、承认自己傻、承认自己不可能战胜市场,我才单靠投机市场生存超过了十年。孙子兵法说:善战者,无智名,无勇功。那不就是说善战者必须傻吗。当傻瓜都打的赢了我才敢上,所以我还不止是傻,是又怂又傻 。
2019-07-22 21:37 4 条评论
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稻草

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你这波量化分析很不错,我也在持续吃贴水中
2019-07-22 21:49 1 条评论
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ssy275

赞同来自: nickshaw 决绝 证万一点2免5

我也在吃贴水
2019-07-22 21:51 0 条评论
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青蜂侠

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单边下跌熊市大幅度贴水,如果再次探底震荡,贴水大幅度缩小或者甚至出现小幅度升水如何应对?
2019-07-22 22:11 1 条评论
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chaiche

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能吃到吗
2019-07-22 22:11 1 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 决绝

今天小反弹后,调整应可持续。耐心等待加仓机会。
2019-07-23 11:07 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: skyblue777 冰焰 82334015 决绝 证万一点2免5更多 »

从ic升贴水的历史表现,看贴水持续性问题:
2015年四五月,中证500指数8000点附近时,ic刚刚开市不久,ic普遍贴水,稍后等10000点超高位附近,ic开始不时出现升水。然后是暴跌,15年8月,次月贴水曾达到月化5%左右。15年10月指数跌到7000左右,次月贴水收窄到月化约2%,15/11月反弹到近8000点,贴水扩大到次月月化3%左右。16年一月,指数跌到6000附近,次月贴水反而扩大到月化4%附近。然后指数主要在6000点上下震荡反复,到17年上半年指数还在6000点附近,贴水收缩到月化只有几个千分点。到19/2月份指数4000多点,次月合约也曾见到小幅升水。市场用升水贴水来预告指数涨跌,其实也是猜啊。有时候,升贴水是理性预期,有时候,却只是恐慌或贪婪程度的体现。19/5月以来,市场不断暴雷,ic贴水再次扩大到月化百分点计,这次体现的是什么啊?
但是,总体来说,市场升贴水指示的方向性,多数时间还是有参考价值,比如几个月前4000点附近那个小升水。还有,ic好像哪怕在明显大幅度上涨当中,貌似也只是偶尔才见升到水。ic至少可以说九成以上时间是贴水状态吧:看来,ic就是个一贯贴水的标的啊。
2019-07-27 14:11 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 等待_等待牛市 决绝 证万一点2免5

如果升水出现,个人的应对是,滚动持有较近月ic,直到指数达到6000-6700附近,考虑逐步退出ic吃贴水策略。
2019-07-27 14:24 2 条评论
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forhonor

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贴水和赚钱是怎么扯上关系的?
2019-07-27 14:45 0 条评论
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yyttcc705

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从中证500指数历史pe数据看该指数增长

本人懒散,也先为懒人谋福利,上结论:2013/4/26到2019/4/30间(取这两个业绩很差的时点,借以包涵进去18年底业绩雷影响;同时,考虑年报一般在四月底出完,所以四月底的业绩,才能对应上年底的指数),中证500业绩增长速度年化约10.2%;2012/12月到2018/12月间,中证500指数长期底部抬高速度年化6.7%:指数以业绩年化10.2%的增长消化了估值降低的影响后(以此推算的18/12市盈率数值相当于12/12月的81.5%,平均年化降低3.5%),推动指数以年化6.7%的速度抬高底部。

中证500指数pe数据,计算方法五花八门,本贴依据的是雪球数据(近日验证,与jsl数据差别极小,估计计算方法为ttm整体法,总利润中已经减去亏损公司的亏损)。本贴希望用指数变化幅度与市盈率倍数数值变化幅度对比,考察中证500作为一个整体,它的实际业绩的变动情况。
本贴以 指数收盘点数/指数市盈率=指数每份盈利 来衡量指数盈利能力,就如公司的每股收益,仍旧简写为 eps ;本贴列出一系列枯燥无味的数据,嫌恶的请绕道,也希望有心人,能看到一些有用的信息。

2010/7/5日3564点,35.4倍,eps100,业绩较低。
2012/2/1日3266点,23倍,eps142,业绩极大改善。
12/12/30
2013/4/26日3347点,32.4倍,eps103,业绩再探低点,打回与2010年接近:指数比12/2/1略涨,市盈率暴力上升。
2014/4/30日3766点,28倍,eps134,实际业绩较一年前改善明显,市盈率下降一些。
2015/6/12日11545点 ,88.7倍,eps130,业绩维持较高位,但是指数极高。与两年前相比,演绎dvs双击,吹成大泡沫。。。
2016/4/29日 5985点47.36倍,eps126,业绩、市盈率双降而市场暴跌,演绎dvs双杀,泡沫破灭。。。
2017/4/28日6212点,34.8倍,eps178,表观业绩大涨,但是指数却基本不动。
2017/12/29日 6251点 29.53倍,eps211,这个大致是17年三季报后的估值,表观业绩暴增,比2014/4/30指数上涨七成左右,而市盈率倍数仅仅略升,除了利润增长推高底部,可能还有重组潮后,报表吹泡泡的原因。
2019-07-27 16:14 0 条评论
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2018/4/27日,5861点 25.19倍,eps228,大致是17年报及18年1季报后的估值。与17/4/28比,显示17年报及18/1季报数据,指数只是略微下降,市盈率下降很多,业绩大有改善。
2018/6/29日,5219点22.5倍,eps232。业绩高位,与18/4/27比变化不大,就是2018中报还没有进去。
2018/9/30日,4800点19.83倍,eps242。业绩高位,显示18中报业绩改善。
2018/12/28日,4168点16.38倍eps254,显示18/3季报业绩改善到极高点,但是市盈率暴降,形式上杀估值也杀到极致,恐慌极致体验。这里的市盈率低点,可以视为500长期杀估值的最低点吗???

2019/3/29日5547点 25.05倍eps221,业绩下滑,而指数反涨起来一段,市盈率三年多来首次暴力回升。已经受18年报商誉减值暴雷等等影响,业绩走恶。
2019/4/30日5307点28.66倍eps182,指数下降市盈率本应该下降,但是业绩更大大降,市盈率反而上升,业绩是被18/4季报及2019/1季度数据进一步扭曲,较18/12/28大幅度走恶。
2019/7/15日4925点时23.26倍,eps211,业绩明显回升,比19/4/30上升16%。那么,可不可以大致认为,19年中报就是中证500指数的业绩拐点呢?有待验证。市盈率再次走低,而业绩回升不能抵消市盈率下降力度,致指数回档。

我们看到,2019/4/30数据充分反应了业绩雷的影响。以这个大幅度走恶的数据,与6年前的2013/4/26日3347点32.4倍eps103 比,指数业绩改善幅度也极大,在指数上升58.5%(年化8%)的情况下,市盈率倍数不增反降,eps上升达79%,业绩的涨幅消化了指数涨幅还有余地。个人以为,这个可以看做保守的中证500的内生增长力量或者速度:年复合大约10.2%,这与2012/12月到2018/12月,中证500长期底部抬高的速度年化6.7%对比,可以理解为,业绩增速年10.2%,但是指数估值重心在降低,导致指数涨幅年化6.7%落后于业绩增速,或者反过来说,中证500在2018/12月构成底部的观点,得到它业绩增长速度的支持。
2019-07-27 16:16 0 条评论
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赞同来自: Aspirin skyblue777 慕容雪辉 风语 Aolin120 乖乖的大师 apple2019 newbison pq_jisilu 决绝 证万一点2免5更多 »

关于中证500指数的长线底部抬高情况
2008年11 月(1489点) 到2012年12 月(2704点)间,4年略多,底部抬高1215点,底部上移 81.6%,年化 约16%;
2012年12月(2704点) 到 2018年10月(3948点:先假定这个长线底部成立) 间,近六年,底部抬高46%,年化上移6.7%,月化千分之5.4,每2.85年上移20%。每6.3年上移50%。

声明:本人持有ic1912多头仓,有屁股决定脑袋的嫌疑,帖子中的观点,纯属个人意见,发帖不过是记录自己的思考,并为jsl活跃气氛,网友切莫跟风,后果自负。
2019-07-27 16:16 0 条评论
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关于2016/1月至今中证500的大形态及其节奏

总体呈现为巨大的向下倾斜的轨道。
低点降低节奏:16/1月5240到18/10月3949,共计31个月,指数余下75.4%,低点下移速度月0.9%、年大约10%,或月40点。这个速度要是持续下去挺吓人,但是4000点附近,ic开始出现升水,并展开约50%的上涨,会不会那里已经跌到极限位?

高点降低节奏:16/11月6692到19/4月5939,共计29月指数余下88.75%,高点下移速度月0.4%、年大约5%,或者月26点。高点反而降得慢,显示行情到达相对低位后,其反身力量已经大于继续向下的力量。
2019-07-27 16:23 6 条评论
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总有人强调,50roe高于500好多。我看两者的roe,感觉长期有靠拢,甚至高低逆转的可能。有理由吗?看图啊,过去好多年,50的roe下降太明显,而500呢,起码看不出下降味道。世事无常,天天在变,明天如何谁知道呢?何况多年之后。
2019-07-27 21:32 0 条评论
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肉饼

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楼主的标题很像一篇研究论文的标题。
2019-07-27 21:36 1 条评论
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明月10000

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在哪里看过一篇文章,大致意思是说中证500净资产收益率低于50,但总资产收益率高于50,说明中证500并不比50差,长期业绩还优于5O,只是由于是中小盘股,业绩波动大而已。
2019-07-27 22:06 3 条评论
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阿拉米斯
2018/8/7
中证500价值几何?——对比近10年沪深300指数数据
根据下图所示,当前中证500指数等权平均PE-TTM为21.21,已经低于2012年熊市的最低值21.37,距离2008牛市泡沫破裂+全球金融危机下尖底的最低值17.48也仅有不到20%的距离,考虑到半年报在8月底前的全部披露后,中证500的整体估值将进一步下降。
在雪球上存在两种不同的观念,一种是以雪球大老板方丈为代表的,引用方丈问答的原文“现在沪深300估值比中证500更有吸引力。”、“中证500或者创业板估值比沪深300高只是一个阶段性的现象,从利润增长率、ROE等角度,都得不出结论它应该是一个规律。美国股市历史上也曾经有小盘股牛市,持续了很长时间,如果大家及时总结出小盘股估值应该高于大盘股这个规律的话,这个规律后来破产了,来了一趟漂亮50牛市”。
另一种是以E大(可惜E大离开雪球了)为代表的,根据E大的外部数据加权,综合考虑其历史估值水平、盈利增长率、行业配置等等等等因素,在当前估值水平下更加看好中证500的投资价值。(E大的投资体系很复杂,此处结论可能并不严禁和准确,具体策略请以E大微博和微信公众号为准,但中证500是E大计划配置第一大仓位的宽基指数,大致占计划的15%~20%。)
1、从估值、ROE及利润增长率角度对比中证500指数及沪深300指数
1.1、下面两三张图分别是:沪深300与中证500指数PE-TTM等权平均值对比(图一)、PB等权平均值对比(图二),以及考虑到沪深300指数中的银证保及部分国企权重巨大,另附上PB加权平均值对比(图三)共参考。根据图中数据所示,如果通过PE和PB角度,沪深300指数的估值大幅且长期低于中证500指数,且当前中证500的等权PB已经接近沪深300指数,也就是说,还原大权重银证保及大国企对指数PB的影响,整体PB等权估值已经十分接近。
1.2、根据下图所示,沪深300指数ROE水平自2010年后逐年下降,而中证500稳中有升,但沪深300指数期间均超过中证500指数。综上,从PE和PB估值及ROE角度确实如方丈所言,沪深300指数均优于中证500指数。
1.3、下图所示为沪深300和中证500指数当年归母扣非净利润累计值及其同比增长率对比图,可见沪深300相对稳定,而中证500不同年份波动较大。沪深300指数10年间累计归母扣非净利润从2008年报的7232.78亿增长至2017年报的24411.53亿,累计增长为2.37倍,年均复合增幅为12.93%;而同期中证500指数从274.45亿增长至2425.52亿,累计增长7.84倍,年均复合增幅为24.35%。可见从净利润增长率角度,中证500是有大幅超越沪深300指数的。
对于投资者来说,长期的ROE决定了投资的回报,而净利润的增长情况也是投资者普遍关心的指标,那么对于中证500和沪深300到底该如何选择,这两个指标之前又有什么内在联系呢?
2、为何在较低的净资产收益率ROE的情况下,中证500的利润增长率大幅跑赢沪深300指数?

2.1 财务杠杆对ROE(净资产收益率)的影响。
下图为中证500和沪深300指数的总资产收益率ROA对比图,可见中证500波动较大,但近10年每年都大幅超过沪深300指数,也就是说每单位资产中证500的盈利能力是超过沪深300指数的。
进一步观察,下图为中证500和沪深300指数的资产负债率对比图,沪深300中因包含大量的银行、保险、证券、地产等金融企业以及大量的国有企业,其资产负债率基本保持的88%的高位,也即每100单位总资产中有88单位的负债,净资产仅有12单位,杠杆率(总资产/净资产)达到8.33倍;而同期中证500指数的资产负债率大致在60%左右,即每100单位总资产中有60单位的负债和40单位的净资产,杠杆率约为2.5倍,两者差异巨大。
只要企业的负债成本低于其单位资产的收益率,更高的资产负债比率是会提高企业的净资产收益率的。简单举例如下,假设企业A和企业B每单位资产的收益率均为10%,其100单位资产可产生年收益10,单位负债成本为9%。企业A的资产构成为88单位的负债和12单位的净资产,其经营一年可获得收益为10-88*9%=3.4,净资产收益率为17.33%;而企业B的资产构成为60单位的负债和40单位的净资产,其经营一年可获得的收益为10-60*9%=4.6,净资产收益率为11.5%。可见,在相同的单位资产收益率、且单位资产收益大于负债成本的情况下,更高的财务杠杆是可以提升企业的净资产收益率。

由于沪深300指数中包含了大量的高杠杆企业,因此拉高了其整体的净资产收益率。
2019-07-28 08:12 3 条评论
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yyttcc705

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2.2中证500指数的净利润大幅增长之谜

根据公式E(盈利)= B(净资产) *ROE(净资产收益率),也就是盈利的增长主要由2个变量推动,即公司的净资产及净资产收益率。前文已经分析过中证500指数的净资产收益率较低而其净利润增长率却大幅高于沪深300指数,下文将分析影响公司净利增长的另一个重要指标,即B(净资产)。
根据下图数据显示沪深300指数2010年末所有者权益(净资产)合计63535.93亿,至2017年末达到247511.5亿,10年间累计增加183975.57亿元,约2.9倍,年均复合增长14.57%;而同期中证500指数所有者权益从7025.59亿增长至38305.45亿,累计增长31279.86亿元,约4.45倍,年均复合增长18.48%。
近10年间,中证500指数公司的B(净资产)增长速度大幅高于沪深300指数,直接导致在净资产收益率低的情况下,净利润增长幅度却大幅高于沪深300指数。
净资产的增长途径主要包含未分配利润的累计和股权融资。根据数据统计近10年间沪深300指数公司归母净利润共计17.49万亿,10年加权股息率平均值2.45%,大致估算10年累计分红4.29万亿,累计未分配利润约13.2万亿;而同期中证500指数公司累计净利润为1.28万亿,10年加权股息率平均值0.84%,大致估算10年累计分红0.1075万亿,累计未分配利润约1.17万亿。
根据上述数据可估算出,沪深300指数公司的净资产增加包括约13.2万亿的未分配利润及约5.2万亿的股权融资,而中证500指数公司则主要由1.17万亿的未分配利润和1.96万亿的股权融资构成。

3、沪深300指数与中证500指数对比总结
(1)沪深300指数长期保持着更高的ROE,但其ROE近几年呈现逐年下降趋势,更高的ROE是借助于指数公司更高的财务杠杆。指数成分公司中包含了大量的银行、保险和地产等高杠杆商业模式的企业,以及大量的国有企业(有大量的银行贷款和债券等融资)。
(2)中证500指数公司通过外部股权融资使净资产增厚的幅度(当前3.8万亿净资产中有1.96万亿通过历年股权融资增厚)大幅超过沪深300指数公司的增厚幅度(当前24.75亿净资产中约有5.2万亿通过股权融资增厚)。
2019-07-28 08:14 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 青蜂侠 steven1521 Aolin120 apple2019 等待_等待牛市 qy0ly 决绝 证万一点2免5更多 »

(3)中证500指数公司(24.35%)以略低的ROE及大幅高出的净资产增长率,使其净利润增长幅度在过去10年中年均超过沪深300指数公司(12.93%)近11.42%。

4、未来投资展望
上文分析了中证500指数在ROE长期低于沪深300指数的情况下,净利润增长幅度却大幅超过沪深300指数的原因。总结和分析过去数据是为了明晰未来的资产配置之路,简单谈谈我个人的粗浅看法:
(1)从PE和PB估值的角度,中证500近10年长期高于沪深300是有其合理性的。其背后是净利润近10年年均复合增长24.35%,且年均高出沪深300指数近11.42%,经过10年复利是增长7.84倍和增长2.37倍的差异。如果指数涨幅没有同步跟上,那么用不了几年,从PE角度中证500将会非常接近沪深300
(2)随着占沪深300指数大量权重的国内银行盈利能力的逐年降低(ROE),沪深300指数净资产收益率已从2010年的17.35%逐年降低至2017年的11.97%,而同期中证500的ROE水平在一定幅度之内波动,且近3年有明显向好的趋势。

(3)过去10年,中证500指数依靠更多的股权融资使其净利润大幅增长,而未来很多年这一模式我认为还是相对可持续的。股权资产作为拥有最高回报的资产,中证500作为世界第二大经济体中排名前301~800名的优质股权,资本市场必定会有大量的逐利的资金希望能够参与并获得回报。过去10年沪深300股权融资近5.2万亿,从金额角度明显高于中证500股权融资的1.96万亿,由于沪深300指数公司巨大的净资产基数,中证500指数股权融资对净资产的增厚效果会更加明显。

(4)定投中证500指数基金正当时!此时开始并坚持定投,大概率跑赢所有国内非股权资产。
2019-07-28 08:15 0 条评论
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yyttcc705

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上面,引用了 网友 阿拉米斯 去年的文章,写的很好。图贴不上去,大家可以网上搜原文。
2019-07-28 08:24 1 条评论
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lmy - 痴迷转债

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如果我去年 就是2018年吃长久期贴水 大概亏多少钱?
2019-07-28 08:39 0 条评论
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zcfrank - 投资者

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感谢楼主分享心得 我也在吃500贴水 希望这个帖子长期更新 验证结果
2019-07-28 08:47 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: nickshaw xineric Aolin120 天书 子轩的Daddy 明园 夜行书生 albertsun7411 时间的味道 Maksimd CC葛 sames1986 taoapple fwei1 lgs11 bossplayer jyww852 newbison pq_jisilu 决绝 证万一点2免5 心若止水2018 kirk91更多 »

@lmy 去年6/28 帅牛发了个帖子,说ic吃贴水可行,那个时候ic大概5200多点。我大体算了,要是那个时候,一直机械的用近月合约吃贴水(不考虑伺机在合约间切换),到现在大约盈利200点(期间指数跌了300多点),若考虑节约出来的资金用来理财等等,总体胜过指数大约650点,年化12%左右吧。
2019-07-28 08:57 0 条评论
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lmy - 痴迷转债

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长期吃应该没问题
18年整年 吃远期肯定是亏的 就是不知道亏损多少
一直吃近期好像比远期高 但是有一定弊端
摩擦费用 滑点 踏空追高 等
本人比较懒 没有太深入研究具体能差多少
2019-07-28 09:07 2 条评论
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nickshaw

赞同来自: 决绝

同两手ic吃贴水
2019-07-28 09:10 0 条评论
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clince

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中证500,号称残次品指数,因为好的标的会不断被踢出。投资策略就是永远碰都不碰,你投资它赚钱意味着投资别的会赚的更多
2019-07-28 09:20 4 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 枫韵紫秋 土豆牛仔 lowdesk Aolin120 决绝 证万一点2免5更多 »

@lmy 近日我对2015/4/16日ic开市交易以来,升贴水规律做了大致复盘。总体还是,直接用近月效果最佳。用远月,偶尔超过近月,但是总体效果差不少。我原本认为,应该用远月切换为主来减轻贴水不持续的恐慌,现在看来完全没有必要。即使在大幅上涨当中,500多数时候还是贴水的。这也让我迷糊不已,虽然我16-17年间就运作过一轮吃if、ic贴水,但是当时没有考虑长期运作,在ic6600附近跑了。我现在持有ic1912,打算改变伺机换ic2003的原想法,安静等待其变成当月,然后在接近交割时再切换下月。
2019-07-28 09:21 3 条评论
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sunkan - 基金爱好者

赞同来自: yyttcc705 82334015 决绝 证万一点2免5

根据我的计算,在IC推出后至今共51个换月中,只有IC1903出现过3个指数点左右的升水,其它50个月份都是贴水,最大的是IC1509贴水达到440点左右,约占合约价值的6%。IH是同步推出的,前期也是大贴水,最大幅度在2.2%左右(IH1508),但从IH1709开始,已经逐渐回复正常升水格局,扣除分红除权因素后的年化升水2-3个百分点左右。随着指数估值进入相对合理估值区间,以及转融通的推出,能不能使IC的贴水大幅收敛,是个看点。我当前也有个策略再做远月贴水收敛的价差,观察中。但在所有分析中,指数估值相对合理这个判断最无把握,因小公司作假是常态。
2019-07-28 09:28 4 条评论
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lmy - 痴迷转债

赞同来自: newbison 决绝 Aolin120

你可以看一下18年 整年远月和近月的数据到底多少
这一年的指数跌幅大概三分之一
2019-07-28 09:31 1 条评论
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yyttcc705

赞同来自: Aolin120 simplemonkey 决绝 证万一点2免5

如果出现以下情景,我仍旧会用远月:
市场大跌后横盘,再次破位暴跌,导致远月与近月有了很大贴水差,比如年化超1%;
市场上涨中实现大形态突破,很可能将有一波暴涨,而远近月还有过得去的价差。
这些情形消失,会回到近月。
2019-07-28 09:35 0 条评论
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熊猫不回撤 - 低回撤交易分级B

赞同来自: zenglm xineric 白菜米粉 newbison 决绝 证万一点2免5更多 »

到底谁对啊?
有人说中证500是残次品指数,好的标的不断踢出
有人说沪深300总是追涨杀跌,高位股票不断加入
2019-07-28 09:53 4 条评论
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yyttcc705

赞同来自: nickshaw Aolin120 决绝 证万一点2免5

要是2018年/1月最高点6449多进去,至今天,用近月,大概可以吃到贴水750点,考虑节省出来的资金收益估计折算300点,总共持仓成本降低1050点,那现在还亏损500点,虽然还在套牢中,但是看一看,贴水及其他收益,帮助克服了指数跌幅的2/3左右,不该欢喜雀跃、满怀信心吗?但是,毕竟是浪费了今年以来的上涨行情,以后也盈利有限。那怪得了谁呢?那应该只能归咎于自己入场不慎吧?对于我来说,6000-6600一带,是预定的、退出ic吃贴水策略的位置。
2019-07-28 09:53 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: Xiaohawang 决绝 证万一点2免5

@熊猫不回撤 欢迎猫熊大神。我是这么想的,90%概率一年给我8%以上贴水,还可以杠杆操作,我还管他什么垃圾不垃圾。何况这垃圾处在相对低位而且底部有不断抬高的动力,套人也不过暂时现象。一条成本降低线,一条盈利及其增长支撑的底部抬高线,这两条线迟早交叉,异味着迟早进入暴利阶段。我的盈利预期,不过是一年6%啊,光那个贴水就让我垂涎三尺。至于指数下跌,长期看肯定是暂时现象。
2019-07-28 10:06 1 条评论
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yyttcc705

赞同来自: xineric 决绝 证万一点2免5

玩笑话:一个成功人士,应该是,青年阶段在叫做500的公司里打拼,形成战斗力;中年时去了300功成名就;老年了,躺那都能赚钱,进50享福。300公司要挖青年才俊,出价低了没有人过去,要人跳槽,年薪起码翻倍,所以300老是高价进新员。
2019-07-28 10:30 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 决绝 证万一点2免5

500呢,有几个跳槽走了,无可奈何,那就再招几个优秀太学生慢慢培养吧。
2019-07-28 10:32 0 条评论
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熊猫不回撤 - 低回撤交易分级B

赞同来自: tobefable 夜行书生 mccd 鸭蛋 新手光环 中医传武是骗子 foxbat981 newbison pq_jisilu 决绝 证万一点2免5更多 »

熊市贴水年化有百分之10,剩下8.8成的资金理财,至少年化4个点收益,熊市综合年化相较500有14个点的超额收益,在仓位合理的情况下足以安全度过熊市,难点在于贴水转升水的时候新的操作模式,如果转升水时操作不好,很容易就成了熊市陪跌,牛市吃不到涨
2019-07-28 10:44 4 条评论
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yyttcc705

赞同来自: mtjmtj77 决绝 证万一点2免5 Aolin120

ic开市以来总共51个换月,用近月,在交割前一日收盘切换,我大致统计,能有约4800点贴水,太暴力了。当然,贴水比较大是2015年下半年及16年上半年。
2016/7月以后,整整三年,用近月,总贴水约1800点,年平均600点,大体呈现逐渐走低的态势。
2019-07-28 10:45 0 条评论
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水瓶好无聊 - 博弈-戒贪

赞同来自: 决绝 证万一点2免5

如果指数往下再跌10%,估值到位,ic也许贴水转化为升水。这时候如果没有牛市预期。长期的小升水。如何破局。换为etf持仓吗。
2019-07-28 11:23 2 条评论
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云南的小鹏 - 公众号:xiaopeng温故知新

赞同来自: 决绝 证万一点2免5

没有50万的小散路过
2019-07-28 11:32 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 青蜂侠 Aolin120 82334015 决绝 证万一点2免5更多 »

@水瓶好无聊 在4000点附近,就出现过小升水而且很短暂,这种情况在极低位时,可以忽略不计,继续持仓待变。何况贴水变成升水,前面自己的持仓应该是贴水实现啊,不一定需要这个时点换仓啊。
我以交割日前一天做为换仓点,观察ic开市以来的当月换次月,只有一次是仅仅3点的升水,其他时点全是贴水,包括15年6月前那几次都全部贴水。相当于在交割日前一日当月换次月仓,98%概率贴水。
2019-07-28 11:54 0 条评论
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liu11liu11

赞同来自: 年亏六成 决绝 证万一点2免5

对比一下50和300,吃贴水还略略跑输50和300,市场总体还是很有效的。
2019-07-28 11:57 1 条评论
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yyttcc705

赞同来自: xineric 决绝 证万一点2免5 Aolin120

很多想像中的障碍,其实主要是心魔啊。贴水不持续的问题,我开始也担心,现在完全不担心了。对于我来说,6000-6600一带,是预定的、退出ic吃贴水策略的位置,在那以下安心拿着,万一偶尔升水当做吃罚单坦然接受就好了,我还不信会因为偶尔升水拿不到6000-6600一线。
2019-07-28 12:01 0 条评论
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aposun - 日拱一卒

赞同来自: yyttcc705 82334015 决绝 证万一点2免5

18年9月份开始的这个策略,开仓时指数4800左右,中间经历了4000-5900的过山车,目前成本在4500以下。
2019-07-28 12:23 0 条评论
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夜行书生

赞同来自: 决绝 证万一点2免5

学而思幼儿园小班数学思维题:找规律,1.3.5.7.-----后面填几? 4年一个底 ,有这么简单,都是翔?
2019-07-28 12:24 0 条评论
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夜行书生

赞同来自: 决绝 证万一点2免5

底部头部能看的这么明白,直接做多做空即可
2019-07-28 12:26 0 条评论
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夜行书生

赞同来自: 结党营私 决绝 证万一点2免5

还是学巴菲特的简单。大道至简,价值低估,长期持有,分享红利。有暴利即出待回落
2019-07-28 12:29 1 条评论
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口口夕口木 - 我从地狱来,到天堂去,正经过人间

赞同来自: yyttcc705 决绝 证万一点2免5

我持有IC1912。我的逻辑是希望在一波小的反弹中能收获到超额收益,贴水是陪衬。所以我选择了隔季(今年6月开仓),并且不准备换仓。准备一直持有到交割。

期间有考虑过做个T啥的,不过担心卖飞了。这也是最纠结的地方,你并不知道哪个是波动,哪个是大涨。所以我目前策略就是不动。
2019-07-28 13:01 1 条评论
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老胜 - 总之岁月漫长,然而值得等待

赞同来自: 口口夕口木 yyttcc705 davidxtj newbison pq_jisilu 证万一点2免5更多 »

IC贴水如果长期存在的话,吃贴水策略必赢无疑,问题的关键在于贴水是否还能长期续存。IC贴水的形成有其特殊的政策背景,15年股灾后期指千夫所指,管理层在单日开仓数、保证金比例及平当日仓手续费方面做出了大幅度的调整以抑制期指的交易。其中规定投机仓每天开仓数不得超过10手,但机构套保的空头仓不受限制,造成多空力量的明显失衡,于是16年熔断股灾出现惊人贴水。现在限制政策基本取消,IC贴水的政策因素不复存在,对贴水的长期续存是不利的。幸好目前500的估值还在合理低估位置,如果看好500的未来,相对取道ETF而言,选择IC作为载体工具就更为合理,毕竟有贴水和估值低位作为保护垫缓冲下行风险,而且还有结余资金的货币基金收入增厚收益。
2019-07-28 13:14 1 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 证万一点2免5

@老胜 欢迎老胜兄!我在入场前,参考过您的帖子,感谢!2016年以来,指数震荡走低,ic贴水总体越来越小,所以我对贴水的估计,目前保守按8%年化算,总体越来越小是确定的,但是什么时候普遍、长时间稳定升水,不知道。就像年初,短时间能看到很小的升水,但是,在交割前一天观察,当月换次月出现贴水,只在2019/2/14观察到一次,而且这就是2015/4/26日ic开市以来唯一一次贴水。所以,真的担心升水,现在还早了些。还有,稳定升水了,理论上该是多头等着盆满钵满的时候吧,那还担心个啥。
对于2015/4/16到2015/6/12之间,指数暴涨中(开市日指数收盘7912,6/12收盘11547,不到两个月40%几),ic仍旧是经常性贴水,我也纳闷不已。只能这么猜吧:ic本来就是小票指数,小票老是让人担心,即使牛市暴涨阶段,这个担心仍旧经常存在。
在16/2月到17/9月,我曾经运作if、ic吃贴水策略,很幸运的在6600附近退出:感觉中证500不能有效冲破那个大盘整平台。那时候是一边吃贴水,指数一边震荡走高,两头捞好处。会不会下一波牛市,我们仍旧可以经常吃着贴水享受牛肉味?谁知道呢。
2019-07-28 13:59 1 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 老胜

其实就我个人来说,持有ic多头后,除了吃贴水,多余资金会一部分放债性可转债,一部分在期权轻仓做配套策略(比如模拟备兑、购权比率空头、或者卖宽跨等等,主要是配套创造现金流的策略,所以iv高有利,现在iv低,持仓很少了),大部分现金管理,不时用于可转债打游击,或者ic也盘中偶尔打游击:感觉这么个玩法,总体保持权益仓满仓但是基本不上杠杆的情况下,贴水就算只有8%,那总体操作下来比中证500胜出15%是很有信心的,至少6月中旬买入ic以来,总体运作很满意,比如可转债游击战,这么一个月多点,额外获利(不考虑基本持仓的涨跌盈亏)已经接近总资金量1%;盘中ic打游击,也降低了持仓成本约20点:当然,这些多数是力气活,不提倡,只在闲得慌、又感觉可以一搏时干一把就跑,不一定可持续。
2019-07-28 14:24 4 条评论
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青蜂侠

赞同来自: skyblue777 82334015

关于500长期贴水的原因,个人认为跟中小票做空对冲工具的稀缺有关。
2019-07-28 15:43 0 条评论
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青蜂侠

赞同来自:

只要中小票的做空工具一直稀缺(比如没有出现中证1000对应的股指期货),贴水大概率将长期保持。
2019-07-28 15:50 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: qvchao Aolin120

@青蜂侠 那可是肉包子打狗,正中下怀。
2019-07-28 16:10 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自:

我的主要目标是吃贴水,指数上涨当额外奖励。当然,在入场的那个点,我认为调整已经很充分,已经有可能起来一波周线级别行情,起码去冲击今年高点的。现在看,这个可能性仍旧存在。但是,即使反而大跌,我打的是阵地战,肯定不会认怂出逃,会选择在适当位置上点小比例(比如0.5倍)杠杆:我自己定义自己是极端保守主义,敢这么做,是知道自己肯定扛得住,知道最终结果肯定不会差。
2019-07-28 16:31 2 条评论
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yyttcc705

赞同来自: skyblue777

500与300、50的比值,目前分别是1.67、1.27;2009年初以来,对应最低值分别是:1.38、1.05(高点为3.50、2.18),假定要回归到那个最低比值,500分别跌17.1%、17.6%即可实现。考虑50牛市味道明显,所以500也没有过分大的回落空间了。何况是不是能回归到那个比值,是个大问号。真的回归到那里就是这次能回归的最低值的话(不确定哦,但是回到了十年前的最低,让人心动),以500的波动水平,再次反向轮回时,会是何等光景呢。
2019-07-28 20:46 0 条评论
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齐天大圣 - 想让资产保值

赞同来自:

周四莫名其妙平了50多头,开了500多头。出来学习学习,真感觉自己就是活脱脱的韭菜呀!
2019-07-29 00:08 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: Aolin120 nickshaw

真要像17/9月前那波,一边吃贴水,一边享受凉拌牛肉?既然已经入场,怎么玩得听市场先生安排。500很快刷新今年高点的话,那也没办法,只有捞一把走人,总额方面少赚点,享受一把高收益率,要是意犹未尽,只有去弄期权等等玩一玩。如果反而杀下去,把长线估值进一步夯实,那会让我更多亲近毛爷爷。
要是两三年时间过去,500还在4000点左右晃悠,那可就更肥了:因为总体策略具有很好的抗跌性,指数重心下降、估值下降,而市值损失不严重的话,意味着可以从容加仓、赚到更多筹码,然后一旦行情真启动,可就玩大了。何况500是个高波动标的,记得有帖子说它年波动率35%,我没去算,想想这数字应该不夸张。
2019-07-30 16:06 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: Aolin120 两颗糖一个味

我是准备好了,行情向下,则三年苦熬!肯定多数人会说,三年,这不吃饱了撑的?
没办法啊,我自料既没有水平看懂趋势,也没有水平知道什么估值是真的值,那就只有培养耐心,慢慢陪市场先生玩啰。好在有了今年的盈利,几年不开张也没啥问题。
2019-07-30 16:18 0 条评论
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低风险有高收益

赞同来自:

从2016年5月吃贴水到现在,跑输中证500增强20%,还不如买个基金让别人代操作,博取超额收益。
2019-07-30 16:30 5 条评论
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yyttcc705

赞同来自:

@低风险有高收益 楼上自己操作经历吗?能否告知哪一个基金,那么强悍?也让我去拜拜大神。
2019-07-30 16:56 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自:

@低风险有高收益 我看了建信,貌似不咋地。
2019-07-30 17:00 2 条评论
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yyttcc705

赞同来自: skyblue777

2016/5/19日,500指数收盘5667,建信累计净值1.8722,19/7/29日指数收盘4897点,建信累计净值1.9371,基金净收益率3.47%;此期间,在交割日前一天简单近月轮换,可以吃到贴水2100点左右,ic成本降到3567,节余资金收益就是不算,那也是那基金弱爆了。除非有当年那种大幅度折价的基金,否则我不会把自己的钱交给基金经理玩的,哪怕存银行。
2019-07-30 17:15 5 条评论
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土豆牛仔

赞同来自:

有一点不明白,为什么中证500指数基金的经理不老老实实吃贴水,是不是和证券公司有利益输送。
2019-07-30 17:22 1 条评论
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liu11liu11

赞同来自:

增强的问题是并不能确定未来一定比500etf高,期指确定能。
2019-07-30 21:39 2 条评论
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82334015

赞同来自: yyttcc705 Aolin120 nickshaw Zuor

现在也是跟楼主一样,傻傻吃贴水中。。。可惜我开仓太晚,也可以说开智太晚。。。要是这样能持续下去贴水,我希望能傻一万年。
2019-07-31 06:09 0 条评论
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82334015

赞同来自:

楼主能否分享一下500历史上具体贴水数据,以前集思录有,现在没有了,给个网盘连接,谢谢您
2019-07-31 06:36 0 条评论
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LAY37

赞同来自: yyttcc705

500期权推出之日就是贴水消失之时,好好珍惜吧!
2019-07-31 07:04 0 条评论
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yyttcc705

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@LAY37 莫错,500期权出来,恐怕贴水的时间会大为减少。但是,期权出来,也会带来更加丰富多彩的玩法,我比较期待。
2019-07-31 07:18 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: StephenHD

期权可能会影响指数的波动节律,但是改变不了指数运行方向以及市场总体情绪,所以还是会看到贴水,就像15下半年、16上半年,50期权交易了,ih照样贴水,还常常幅度不小。
2019-07-31 07:41 0 条评论
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齐天大圣 - 想让资产保值

赞同来自: 银盐湖

集思录为什么把股指期货升贴水的数据取消了,希望能恢复。
2019-07-31 11:55 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: lucylv

市场是不是要关闭中期上涨那扇窗?那就给打开了另外一扇门。
2019-08-02 10:02 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自:

下跌创造机会。最近有活干了。像大族转,这样的准3A债,是我的菜。
2019-08-02 10:17 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自:

市场上还有一些,准3A可转债,只是一时半会不讨喜。
2019-08-02 10:33 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自:

大族可转债又有人要了。今天买的不少,部分高价区买的,获利出让。
2019-08-02 14:01 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自:

德、俄、中、美,,,股票都一起跌,这回是不是终于尿到一个壶里了。
2019-08-02 15:38 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 82334015

有朋友在要贴水历史数据,我弄的不全,发出来供参考。
2019-08-02 18:59 1 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 王思明 Aspirin xineric 土豆牛仔 pq_jisilu 青蜂侠 skyblue777更多 »

有朋友在要贴水历史数据,我弄的不全,发出来供参考。
2019-08-02 18:59 2 条评论
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yyttcc705

赞同来自: Aspirin bhysz xineric 枫韵紫秋 nickshaw Aolin120 pq_jisilu更多 »

上面这个表,主要假定直接在交割日前一天收盘时换仓,假定没有浮点,这个可能有偏差。还有,表里面可以看出,在交割前一天,有时当月合约还有较大贴水,这种情况下,可以等次日上午再择机换仓,大概率会有更好时点。
这两天,中期走势有变差的味道,没有入场的莫急。我已经入场的仓位是早准备好了打阵地战,不认怂、不撤退,耗到底,但目前还没有上杠杆,个人打算在此前描述过的指数长线支撑位附近(8月约4170此后每月上移22点)上点杠杆,给不给机会全听市场先生安排。本人是极度保守主义,净权益仓不会超总资金量1.5倍:瞪大眼睛玩日内不受此限制。
本策略短、中期风险巨大,我个人是做好了随时面对三个跌停板叠加保证金翻倍的准备,再次提醒没有深刻理解策略各方面风险的,不可乱操作,更加不可乱上杠杆。
2019-08-03 08:57 4 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 习惯性乱跑 Aolin120

战略上要藐视敌人,战术上要重视敌人。
敌人这次打过来,究竟打到哪里,很难猜。前面已经有一个参照,就是那个长期支撑线的上移位置。这两天看500历史走势,今年颇像2013年。2013年5月份高点,比其六个月前低点上涨幅度达43%,然后急跌将上涨点数抹去76%,然后再起涨。这次是4月份比其六个月前最低点暴拉50%,然后稀里哗啦跌到现在:若抹去同样比例,大概目标是4400点。纯属瞎猜,供诸君一笑。
战略上藐视敌人,那就是要深信股市长期一定会上涨,三年五年后做为宽基指数的500一定有机会比今天高:就凭它那巨大波幅,跌到3000,照样有机会当年见到4500点,是不是这样呢?这样的话,贴水是不是有很多机会好变现呢?哈哈,前提是千万不要爆仓啊。
2019-08-03 13:08 2 条评论
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yyttcc705

赞同来自: Aolin120 pq_jisilu singforu

这几天的下跌,50的中期调整逐步确认。6月我把主力仓从50期权配套策略撤退出来,进入ic吃贴水,除了考虑了ic吃贴水策略很高的 收益/风险比值、以及傻瓜式应对调整探底 的好处,同时也考虑到50etf总体上涨幅度已经不小,一旦行情上涨不能持续,则有可能回撤幅度比较大:以我当时的操作模式,即使利用期权保护也难以招架过大的跌幅,而改变操作策略的话,即使大幅上涨也可能无大利可图。这几天,50下跌走势更加明显,日线下跌周期与周线周期发生共振,恐还有较大回撤,目前的形态,50向60周均线靠拢寻求支撑的可能性不小。500有没有希望到达那个长期支撑线附近,期待中。
2019-08-05 15:41 3 条评论
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yyttcc705

赞同来自: Aolin120 skyblue777

今天收盘瞅了一下,上证指数距离60季均线还有5%,而年初其低点曾经在下方偏离60季均线7.3%;假定这波也打到年初那样偏离度,大概还有12%(这个还不是历史最大偏离度)。看季度k线有时候感觉很有趣,感觉行情就是一直在大涨小回,偶尔回得深就是极好长线机会:60季度均线之下肯定是长线低位,但是向均线下乖离多远、持续多久,有不确定性。
本来想看500的季度线,可是它开市太短了,没有60季度。只好退而求其次看看上证指数。
看季度线,恍恍惚惚感觉有点与夹头派对接的味道。
2019-08-05 21:18 7 条评论
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yyttcc705

赞同来自:

5月初以来,500形成了一个略微下倾的盘整平台,低点4663,今天还能不能抗住,扛不住,应该有一波加速下探。准备追加保证金。
2019-08-06 08:49 5 条评论
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yyttcc705

赞同来自: Aolin120

500破位加速,表现很正常。
2019-08-06 10:42 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自:

可转债越来越可爱。好多高分红股也跌的稀里哗啦,越来越可爱。
2019-08-06 10:49 0 条评论
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lyplsd

赞同来自:

观注
2019-08-06 12:10 0 条评论
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lyplsd

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请教楼主,现在一手IC500要多少钱?最少要准备多少现金防止被强平?
2019-08-06 12:12 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: xineric Aolin120

@lyplsd 保证金比例12%,那目前大概11万每手,但是通常要多放进去3、5万抵抗当日波动。额外要随时能补保证金。总体来说,要上杠杆呢,以现在行情看,以60万去持有一手ic,不可能强平。
2019-08-06 13:20 3 条评论
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lyplsd

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谢谢楼主,另外再请教下,多放进去的3,5 万是只能活期?没有其他收益?补保证金的钱放股票账户内是T+1可取,这个对补保证金有影响吗?
2019-08-06 14:29 2 条评论
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枫韵紫秋 - 见路不走

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@lyplsd 盘前转入,盘后转出买T+0理财,就是折腾点,每个月100多的理财收益
2019-08-06 14:35 0 条评论
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王思明

赞同来自: Aolin120

指数要是能跌到4400以下,准备再加一手,不过贴水好像在缩小。
2019-08-06 14:37 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: teride

@王思明 到时候贴水就随缘了。如果远月贴水不高,直接上近月。
2019-08-06 14:43 2 条评论
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枫韵紫秋 - 见路不走

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@yyttcc705 问下楼主什么期货公司,我现在华泰13%保证金,说什么前段时间公司风控出事,不给交易所保证金,还有有持仓的话可用资金的20%还不能转出,考虑换家期货公司了。
2019-08-06 14:44 1 条评论
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王思明

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如果就两三手的话,其实高两三个点保证金也没啥,利息也没多少钱,相对于准备用来补保证金的钱,这个比例太小了。如果买的多,估计能跟期货公司谈吧。
2019-08-06 14:49 0 条评论
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yyttcc705

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@枫韵紫秋 我是徽商。你那个13%不算高额,另外还20%就有点过了。
2019-08-06 14:51 0 条评论
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贼刻薄 - JACOB_20140116

赞同来自: Aolin120

@yyttcc705 请问楼主,代替500ETF长持,应该买近月移仓还是直接上远月?
2019-08-06 14:51 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 小散悠到赚 Aolin120

@贼刻薄 看不上近月远月差,就直接上近月吧。今天这样,我会上近月。总体近月吃到的贴水要高一些。
2019-08-06 14:53 2 条评论
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学习继续学习 - 如果没有成功,说明努力还不够,成功者决不放弃,放弃者绝不成功。成功者很辛苦,失败者更辛苦,失败者需要辛苦一辈子。

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75万现金,按今天远月计算,多2手4400点,理论上爆仓点是多少,按期货公司最高爆仓点算。
2019-08-06 15:17 3 条评论
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chaiche

赞同来自: 学习继续学习

750000-110000*2=530000,530000/2/200=1325点,能再跌1325点
2019-08-06 15:30 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 学习继续学习 Aolin120 nhzxcsc karinhongke

@学习继续学习 指数急跌到3300附近,就危险了,这个可能性其实并不大。慢慢跌,比如两年才到,那里也没有事。所以,上这样的杠杆,也大概率没有事,但是,凡事就怕那个但是啊!
要是年轻人,也可以这样理解: 没有事,反正可以重新来过嘛!拼一把怕什么?
2019-08-06 15:33 0 条评论

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