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没胆又穷
- 吃饭、睡觉、拉西、工作、生活，人也！
赞同来自: zhygurao 、chuxingfei
国内的美元债基金几年有看过，比较上头的是都持有一些中资股境外发行的美元债，尤其是一些地产业的，后面就很少关注了，现在的持仓如何也不太了解。。
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@xxldh
问了一下ds
日本国债危机的核心矛盾与传导路径
日本国债暴跌的本质：日本长期国债收益率飙升（如40年期收益率突破3.6%），反映了市场对其债务可持续性的担忧。日本央行长期通过量化宽松（QQE）压制收益率，导致国债供需严重失衡，央行持有国债占比高达52%，一旦缩减购债规模，市场缺乏足够买家接盘，形成“堰塞湖效应”。
对美债的传导：日本是美国国债最大海外持有者（约1.13万亿美元），若日债危机引发日元套利交易平仓（借日元买美债的2万亿美元头寸），资金回流日本将加剧美债抛售，推高美债收益率，进一步恶化美国财政负担（10年期美债收益率若升至5%，年利息支出或达GDP的30%）。
机会转瞬即逝，83的TLT没买，现在已经85块多咯现在还是84.5。我感觉最近日债和美债是不是有互相影响的关系啊。刚看F大也说到这块了，现在逐渐对这个价格脱敏了，也许会盘整一段时间？
问了一下ds
日本国债危机的核心矛盾与传导路径
日本国债暴跌的本质：日本长期国债收益率飙升（如40年期收益率突破3.6%），反映了市场对其债务可持续性的担忧。日本央行长期通过量化宽松（QQE）压制收益率，导致国债供需严重失衡，央行持有国债占比高达52%，一旦缩减购债规模，市场缺乏足够买家接盘，形成“堰塞湖效应”。
对美债的传导：日本是美国国债最大海外持有者（约1.13万亿美元），若日债危机引发日元套利交易平仓（借日元买美债的2万亿美元头寸），资金回流日本将加剧美债抛售，推高美债收益率，进一步恶化美国财政负担（10年期美债收益率若升至5%，年利息支出或达GDP的30%）。
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长债收益率主要看GDP增长预期，和通胀预期，GDP增长，通胀上升，长债收益率也会上涨。但目前影响长债收益的是供需矛盾，大家都不太愿意配置美债，而且美国信用等级刚下调，有些机构可能还要调整规则来应对现有的美债仓位。
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本人非专业人士，以下是个人一点拙见，抛砖引玉，不当之处请多多指教
短债：
“是的，所谓美联储降息，降的是联邦基金利率，这个是隔夜利率。加上美联储会议和讲话，会影响后续一年左右的降息路径预期。这些对2年期以内的短债定价影响很大。 ”
“超预期降息，短债(2年以内的)会涨，长债不一定涨，不过可以讨论一下这种情况下长债涨或跌的概率分别有多大，各自逻辑又是什么。
还有，必须是超预期，如果只是符合预期，那么短债长债都不一定涨，因为事先的市场价格已经对预期作出了定价。”——个人感觉市场上从来都没有明确的定价；市场可能考虑一部分降息预期，但预期变得比风还快。
长债：
“美国国债收益率是市场形成的市场利率，美联储决定的是联邦基金利率，属于基准利率，不是一回事，降低基准利率能够某种程度影响市场利率，但不是绝对的，尤其是十年期以上的长期国债利率，并不见得会受美联储降息而降低。”
“逻辑上，美国国债自然会随着降息而上涨。但现在市场在博弈的就是眼下美国降息一定是大概率事件吗？
如果美国国债规模是几万亿甚至十几万亿，现在这个利率水平就闭眼买美债吧，肯定赚钱。问题是现在是36万亿，不久后随着修改上限可能很快就可以上破40万亿，那么市场对长期持有美债的安全性就会增加不少疑虑。已经持有美债的资金大多数对美债是有信仰的，可新增资金则未必，新增资金能否赶上美债扩张规模的速度呢？六月份就有几万亿美债集中到期，会有一个借新还旧的动作。近期美债长期利率走高就有这个因素，不给一个较高的利率这部分借新招标就较难完成。
川普上台后的一系列动作大多数是想增加收入，平衡赤字，包括全球加关税和正在推进的大美丽法案。如果这些措施达到他的预期，赤字减少、通胀下行，美国利率自然会下调，美债也就会上涨。可如果这些都不如意，美债收益高企或许仍将维持，大家继续博弈。
所以，如果你本身对美债降息很有信心，可以配一些持仓中长久期美债的基金；如果你本身对美债降息信心一般，但对美元对人民币汇率强势有信心，可以配一下持仓短久期美债的基金。如果你对美债降息和美元对人民币汇率都没有明确的预期，那美债基金其实未必是你的菜。”
“美债有没有长期维持高利率的需求和条件，能不能承受，我觉得不能。
美债会不会在5年内就变得一文不值，即美元霸权会不会立即崩溃，我觉得不能。
既然如此，那其他各种短期影响的因素和论调都不足为惧，全部屏蔽掉。剩下的就是等待的今年兑现或明年兑现或者后年兑现的随机结果。
自从我今年初买入后，就没再关注过它的消息，只是每月总结时看到它上上下下，偶尔也收到一笔可观的分红。”
综上，影响因素包括：
美国国债规模的扩大导致利息支出快速增长。2024财年，联邦政府利息支出已接近1万亿美元，占财政支出的15%以上，预计2025年将进一步攀升。随着美联储加息，国债收益率上升，新发国债的融资成本增加，财政赤字进一步扩大，偿还本金的压力与日俱增。此外，突发事件（如疫情、战争或地缘冲突）迫使政府额外发债以应对紧急开支，形成恶性循环。
美国人热衷于订阅各种服务，包括流媒体（Netflix、Disney+）、健身会员（Peloton、Equinox）、食品配送（如Blue Apron）以及娱乐订阅（如Patreon、OnlyFans）。据2024年调查，平均每位美国人订阅5-7项付费服务，每月支出约100-200美元，许多人甚至忘记取消未使用的订阅。
过去几年，媒体多次曝光军方在某些项目上的奢侈支出，例如：
- 豪华指挥中心：2010年代，军方在阿富汗等地建造的指挥中心配备高端家具和娱乐设施，单座建筑成本高达数千万美元，却因战略调整被废弃。
- 高管福利：高级军官的差旅和住宿费用常被质疑过于奢华，如使用五星级酒店或私人飞机，远超普通士兵待遇。
这不仅体现在个人层面，也反映在政府财政政策上，表现为对社会福利、军费开支和基建投资的持续高投入。
这完全是一个全新的历史时代。在这样的情况下，我想没人能确定美债收益率会涨到哪里。
综上，美国长债目前的确已处于历史低位，但可以预期美国未来通货膨胀不乐观；高息率的长债能否取得实际的正收益存在不确定性。但如果长债收益率继续上涨，美国的整个货币体系可能都要崩溃了。
问题在于，有多少人愿意长期持有股票的？（或许巴菲特？）
- 新兴市场资产：部分新兴市场（如印度、东南亚）的货币和股票可能受益于美元弱势。
一、网友观点总结
1.短债和长债要分开讨论
“长债收益率跟短期利率是两回事。 ”短债：
“是的，所谓美联储降息，降的是联邦基金利率，这个是隔夜利率。加上美联储会议和讲话，会影响后续一年左右的降息路径预期。这些对2年期以内的短债定价影响很大。 ”
“超预期降息，短债(2年以内的)会涨，长债不一定涨，不过可以讨论一下这种情况下长债涨或跌的概率分别有多大，各自逻辑又是什么。
还有，必须是超预期，如果只是符合预期，那么短债长债都不一定涨，因为事先的市场价格已经对预期作出了定价。”——个人感觉市场上从来都没有明确的定价；市场可能考虑一部分降息预期，但预期变得比风还快。
长债：
“美国国债收益率是市场形成的市场利率，美联储决定的是联邦基金利率，属于基准利率，不是一回事，降低基准利率能够某种程度影响市场利率，但不是绝对的，尤其是十年期以上的长期国债利率，并不见得会受美联储降息而降低。”
2.影响长债涨跌的因素
“而10年期以上长债，跨越了多个利率周期，其定价还要看长期的经济形势和政策预期，还有市场供求关系。单单美联储(超预期)降息，不一定能让长债价格上涨。比如美联储超预期降息了，市场可能认为这样容易让长期通胀失控，美元的保值能力下降，那么长债买家就会要求更高的收益率，如果是这个逻辑，长债反而要下跌。”“逻辑上，美国国债自然会随着降息而上涨。但现在市场在博弈的就是眼下美国降息一定是大概率事件吗？
如果美国国债规模是几万亿甚至十几万亿，现在这个利率水平就闭眼买美债吧，肯定赚钱。问题是现在是36万亿，不久后随着修改上限可能很快就可以上破40万亿，那么市场对长期持有美债的安全性就会增加不少疑虑。已经持有美债的资金大多数对美债是有信仰的，可新增资金则未必，新增资金能否赶上美债扩张规模的速度呢？六月份就有几万亿美债集中到期，会有一个借新还旧的动作。近期美债长期利率走高就有这个因素，不给一个较高的利率这部分借新招标就较难完成。
川普上台后的一系列动作大多数是想增加收入，平衡赤字，包括全球加关税和正在推进的大美丽法案。如果这些措施达到他的预期，赤字减少、通胀下行，美国利率自然会下调，美债也就会上涨。可如果这些都不如意，美债收益高企或许仍将维持，大家继续博弈。
所以，如果你本身对美债降息很有信心，可以配一些持仓中长久期美债的基金；如果你本身对美债降息信心一般，但对美元对人民币汇率强势有信心，可以配一下持仓短久期美债的基金。如果你对美债降息和美元对人民币汇率都没有明确的预期，那美债基金其实未必是你的菜。”
“美债有没有长期维持高利率的需求和条件，能不能承受，我觉得不能。
美债会不会在5年内就变得一文不值，即美元霸权会不会立即崩溃，我觉得不能。
既然如此，那其他各种短期影响的因素和论调都不足为惧，全部屏蔽掉。剩下的就是等待的今年兑现或明年兑现或者后年兑现的随机结果。
自从我今年初买入后，就没再关注过它的消息，只是每月总结时看到它上上下下，偶尔也收到一笔可观的分红。”
综上，影响因素包括：
2.1 长期经济形势
2.2 市场供求关系
2.3 美联储、美国政府政策预期
二、一些观察到的事实和个人推演
1、美国国债规模不断增加，且增速呈加速趋势
原因在于，1.1 美国国债规模增加后，利息开支占财政支出比例不断增加，导致财政赤字，偿还本金越来越困难；任何意外的情况，比如疫情、战争，都需要额外发债以应付开支；
美国国债规模已突破36万亿美元（截至2025年5月），占GDP比重超过120%，创历史新高。美国国债规模的扩大导致利息支出快速增长。2024财年，联邦政府利息支出已接近1万亿美元，占财政支出的15%以上，预计2025年将进一步攀升。随着美联储加息，国债收益率上升，新发国债的融资成本增加，财政赤字进一步扩大，偿还本金的压力与日俱增。此外，突发事件（如疫情、战争或地缘冲突）迫使政府额外发债以应对紧急开支，形成恶性循环。
1.2 美国承平日久，习惯了奢侈消费，由俭入奢易，由奢入俭难
看看网上流传的美国人的消费习惯就知道，美国人热衷于购买快时尚品牌（如Zara、H&M、Shein）的服装，这些产品价格低廉但质量一般，很多人购买后仅穿几次便丢弃。统计显示，美国每年人均丢弃约37公斤纺织品，远高于其他发达国家。这种“用后即弃”的消费模式在服装、家居用品等领域尤为普遍。美国人热衷于订阅各种服务，包括流媒体（Netflix、Disney+）、健身会员（Peloton、Equinox）、食品配送（如Blue Apron）以及娱乐订阅（如Patreon、OnlyFans）。据2024年调查，平均每位美国人订阅5-7项付费服务，每月支出约100-200美元，许多人甚至忘记取消未使用的订阅。
过去几年，媒体多次曝光军方在某些项目上的奢侈支出，例如：
- 豪华指挥中心：2010年代，军方在阿富汗等地建造的指挥中心配备高端家具和娱乐设施，单座建筑成本高达数千万美元，却因战略调整被废弃。
- 高管福利：高级军官的差旅和住宿费用常被质疑过于奢华，如使用五星级酒店或私人飞机，远超普通士兵待遇。
这不仅体现在个人层面，也反映在政府财政政策上，表现为对社会福利、军费开支和基建投资的持续高投入。
1.3 个人贪欲腐蚀帝国，总统带头腐败
包括川普发币，买币就能获得面谈机会；川普全家人发币；推特消息涉及内幕交易；隔三岔五巨额开支去打高尔夫等。国会山人均巴菲特。2、DOGE 缩减财政开支计划基本宣告破产
3、大美丽法案确定未来几年会继续增加美国财政赤字，提高美国国债规模
2023-2025年间，相关法案预计新增国债约3万亿美元。未来几年，财政赤字预计将维持在GDP的7%-10%之间，进一步推高国债规模。4、全球关税等平衡赤字法案看起来很不顺利
为平衡贸易赤字，美国尝试通过提高关税和重新谈判贸易协定来增加财政收入。然而，进展并不顺利。中国通过强硬谈判取得初步协议，关税优惠甚至优于部分小国。日本和欧盟的贸易谈判也因利益分歧而陷入僵局。2024年，美国贸易赤字仍高达约8000亿美元，关税政策对财政改善的效果有限。5、现在美债收益率接近近20年高点
6、如果美债收益率继续上涨，会发生什么？
如果美债收益率继续上涨，那说明市场认为未来通货膨胀率继续升高，美国国债规模继续高速增加，美元信用不断降低，美元贬值，汇率走低——这基本上宣告美元的全球主导货币体系的瓦解；没有了美元，大概美帝也要衰落了。这完全是一个全新的历史时代。在这样的情况下，我想没人能确定美债收益率会涨到哪里。
综上，美国长债目前的确已处于历史低位，但可以预期美国未来通货膨胀不乐观；高息率的长债能否取得实际的正收益存在不确定性。但如果长债收益率继续上涨，美国的整个货币体系可能都要崩溃了。
三、初步观点
历史一再证明，做投资，当雷劈下来的时候一定要在场（但不要被雷劈死）。近二十年收益率高点的机会，无论如何也要买一点。这样，当回顾历史的时候，至少可以跟孙子说，当年我买了一点美债，把美帝国买崩溃了。四、不买美债，买什么？
1.黄金
如果美元崩溃，黄金肯定大涨。如果不看好美债，或者为了分散/对冲风险，就应该买黄金。2.股票
拉长周期看（例如真的20年），有一些上市公司的股票可以对抗通货膨胀的风险，另外一些则可能因通货膨胀而倒闭。但在短期，过高的市场利率可能造成经济不景气，以及抑制股票投资的意愿，导致股市下跌。问题在于，有多少人愿意长期持有股票的？（或许巴菲特？）
3. 其他资产选择
- 大宗商品：能源（如原油、天然气）和农产品在通胀环境中表现较好，可作为对冲工具。- 新兴市场资产：部分新兴市场（如印度、东南亚）的货币和股票可能受益于美元弱势。
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逻辑上是对的，不过现实可能比较曲折。
脱钩这件事肯定是会抬升西大通胀中枢的，对应就是东大通缩。这是一个结构性矛盾，考虑到双方的体量巨大，双方几乎都不可能在短中期单方面解决替代性的供给和需求。
反正就是懂王的各种政策整体对通胀都不友好，脱钩导致消费品价格通胀，驱逐非法移民导致劳动力价格通胀，制造业回流导致资本品价格通胀。
脱钩这件事肯定是会抬升西大通胀中枢的，对应就是东大通缩。这是一个结构性矛盾，考虑到双方的体量巨大，双方几乎都不可能在短中期单方面解决替代性的供给和需求。
反正就是懂王的各种政策整体对通胀都不友好，脱钩导致消费品价格通胀，驱逐非法移民导致劳动力价格通胀，制造业回流导致资本品价格通胀。
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赞同来自: KevinLe
我一向喜欢复杂问题简单化思考。错了就挨打呗。讨论那么多没什么意义。
美债有没有长期维持高利率的需求和条件，能不能承受，我觉得不能。
美债会不会在5年内就变得一文不值，即美元霸权会不会立即崩溃，我觉得不能。
既然如此，那其他各种短期影响的因素和论调都不足为惧，全部屏蔽掉。剩下的就是等待的今年兑现或明年兑现或者后年兑现的随机结果。
自从我今年初买入后，就没再关注过它的消息，只是每月总结时看到它上上下下，偶尔也收到一笔可观的分红。
美债有没有长期维持高利率的需求和条件，能不能承受，我觉得不能。
美债会不会在5年内就变得一文不值，即美元霸权会不会立即崩溃，我觉得不能。
既然如此，那其他各种短期影响的因素和论调都不足为惧，全部屏蔽掉。剩下的就是等待的今年兑现或明年兑现或者后年兑现的随机结果。
自从我今年初买入后，就没再关注过它的消息，只是每月总结时看到它上上下下，偶尔也收到一笔可观的分红。
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赞同来自: xxldh 、北海忽 、zhygurao 、大魏忠臣毌丘俭
@变幻人生
而10年期以上长债，跨越了多个利率周期，其定价还要看长期的经济形势和政策预期，还有市场供求关系。单单美联储(超预期)降息，不一定能让长债价格上涨。比如美联储超预期降息了，市场可能认为这样容易让长期通胀失控，美元的保值能力下降，那么长债买家就会要求更高的收益率，如果是这个逻辑，长债反而要下跌。
美国国债收益率是市场形成的市场利率，美联储决定的是联邦基金利率，属于基准利率，不是一回事，降低基准利率能够某种程度影响市场利率，但不是绝对的，尤其是十年期以上的长期国债利率，并不见得会受美联储降息而降低，只有美联储开启公开市场操作，也就是qe,自己出手买国债，才是压低国债利率（国债价格上涨）的利器，实际上最近几天纽约联储已经悄悄开始买长期国债。是的，所谓美联储降息，降的是联邦基金利率，这个是隔夜利率。加上美联储会议和讲话，会影响后续一年左右的降息路径预期。这些对2年期以内的短债定价影响很大。
而10年期以上长债，跨越了多个利率周期，其定价还要看长期的经济形势和政策预期，还有市场供求关系。单单美联储(超预期)降息，不一定能让长债价格上涨。比如美联储超预期降息了，市场可能认为这样容易让长期通胀失控，美元的保值能力下降，那么长债买家就会要求更高的收益率，如果是这个逻辑，长债反而要下跌。
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逻辑上，美国国债自然会随着降息而上涨。但现在市场在博弈的就是眼下美国降息一定是大概率事件吗？
如果美国国债规模是几万亿甚至十几万亿，现在这个利率水平就闭眼买美债吧，肯定赚钱。问题是现在是36万亿，不久后随着修改上限可能很快就可以上破40万亿，那么市场对长期持有美债的安全性就会增加不少疑虑。已经持有美债的资金大多数对美债是有信仰的，可新增资金则未必，新增资金能否赶上美债扩张规模的速度呢？六月份就有几万亿美债集中到期，会有一个借新还旧的动作。近期美债长期利率走高就有这个因素，不给一个较高的利率这部分借新招标就较难完成。
川普上台后的一系列动作大多数是想增加收入，平衡赤字，包括全球加关税和正在推进的大美丽法案。如果这些措施达到他的预期，赤字减少、通胀下行，美国利率自然会下调，美债也就会上涨。可如果这些都不如意，美债收益高企或许仍将维持，大家继续博弈。
所以，如果你本身对美债降息很有信心，可以配一些持仓中长久期美债的基金；如果你本身对美债降息信心一般，但对美元对人民币汇率强势有信心，可以配一下持仓短久期美债的基金。如果你对美债降息和美元对人民币汇率都没有明确的预期，那美债基金其实未必是你的菜。
如果美国国债规模是几万亿甚至十几万亿，现在这个利率水平就闭眼买美债吧，肯定赚钱。问题是现在是36万亿，不久后随着修改上限可能很快就可以上破40万亿，那么市场对长期持有美债的安全性就会增加不少疑虑。已经持有美债的资金大多数对美债是有信仰的，可新增资金则未必，新增资金能否赶上美债扩张规模的速度呢？六月份就有几万亿美债集中到期，会有一个借新还旧的动作。近期美债长期利率走高就有这个因素，不给一个较高的利率这部分借新招标就较难完成。
川普上台后的一系列动作大多数是想增加收入，平衡赤字，包括全球加关税和正在推进的大美丽法案。如果这些措施达到他的预期，赤字减少、通胀下行，美国利率自然会下调，美债也就会上涨。可如果这些都不如意，美债收益高企或许仍将维持，大家继续博弈。
所以，如果你本身对美债降息很有信心，可以配一些持仓中长久期美债的基金；如果你本身对美债降息信心一般，但对美元对人民币汇率强势有信心，可以配一下持仓短久期美债的基金。如果你对美债降息和美元对人民币汇率都没有明确的预期，那美债基金其实未必是你的菜。
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长债收益率跟短期利率是两回事。
超预期降息，短债(2年以内的)会涨，长债不一定涨，不过可以讨论一下这种情况下长债涨或跌的概率分别有多大，各自逻辑又是什么。
还有，必须是超预期，如果只是符合预期，那么短债长债都不一定涨，因为事先的市场价格已经对预期作出了定价。
超预期降息，短债(2年以内的)会涨，长债不一定涨，不过可以讨论一下这种情况下长债涨或跌的概率分别有多大，各自逻辑又是什么。
还有，必须是超预期，如果只是符合预期，那么短债长债都不一定涨，因为事先的市场价格已经对预期作出了定价。
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