苹果发普通债回购,阿里巴巴发50亿美金可转债回购?总感觉哪里怪怪的

5月23日,据彭博社报道, 阿里巴巴也在考虑发行可转债,拟募集约 50 亿美元资金,有助于为股票回购和增长提供资金,最快本周发行。

阿里巴巴集团今日就确认了,就发行可转换优先票据发布定价公告称,将发行45亿美元、于2031年到期的可转换优先票据,还可追加5亿。

阿里的管理层太精明了,还有阿里买飞机,马云再从公司买下,租赁给公司(当然还是自用),避税的经典招式。

过于精明的人,又没有制约他的权限(马云转移支付宝事件,软银和yahoo也不过要到点零头补偿),阿里发行美股ADR,股东连重要事务的投票权都没有,这次发可转债也自然随心所欲。

无怪乎港股一阶退市、美股IPO,港股二阶IPO,没有投资者能在首日买入阿里巴巴、持有至今的情况下赚到钱

有关消息在昨日港股交易时段已传出,阿里港股率先急跌,跌幅曾扩大至逾6.5%,收盘报78.65元,收跌5.24%,今日也没有反弹。

公司的管理层、实控人的人品,是投资能否成功的绝对必要(但不充分)条件。
发表时间 2024-05-24 18:02     来自湖北

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来考试的

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@rule
阿里在港股上市期间,是其飞速发展的时候,并且上市公司出资创立了淘宝网,曾经一度占中国电子商务的85%以上。但是你能想像吗?这样一家公司投资者居然亏损离场!!!有钱也可以不分给你,还有人说分红没用吗?如果现在淘宝还占电子商务的85%,会是13万亿的庞大数字。市值必然超过微软。精明的算计中小股东却丢了市场,可笑,可叹。
阿里在港股上市的只是b2b业务,衰落也是因为失去用户
2024-05-27 13:21 来自北京 引用
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托尼老师傅

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@tangyin88
阿里巴巴周四再港交所公告发行本金总额为45亿美元、于2031年到期的可转债。可转换票据设定0.5%的票面利率,授予票据的初始购买者额外购买最多5亿美元本金总额的票据选择权,在发行日起13天内行使相关选择权,如全额行使,本次交易将最多筹资50亿美元。这笔钱用来干嘛?根据公告显示,1)回购,以$80.8的价格回购1480万股美股ADR(每股ADR代表8股普通股)。2)为不时根据该公司现有股份购回计划...
到时股价106,161的期权还执行吗?如果不行权,多出来的股票不就相当于增发?
2024-05-27 12:24 来自北京 引用
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tangyin88

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阿里巴巴周四再港交所公告发行本金总额为45亿美元、于2031年到期的可转债。

可转换票据设定0.5%的票面利率,授予票据的初始购买者额外购买最多5亿美元本金总额的票据选择权,在发行日起13天内行使相关选择权,如全额行使,本次交易将最多筹资50亿美元。

这笔钱用来干嘛?根据公告显示,
1)回购,以$80.8的价格回购1480万股美股ADR(每股ADR代表8股普通股)。
2)为不时根据该公司现有股份购回计划而进行的进一步股份购回提供资金。
3)为买入限价看涨交易(capped call transactions) 支付5.7375亿美元。
这笔交易的初始转换价格为105.04美元,溢价30%。2029年6月前不可赎回。

这笔交易讨论最多的地方是Capped Call Transactions。这是一笔类似Bull Call Spread的期权组合。阿里买入一个执行价格的Call,同时卖出一个更高的执行价格、相同数量和到期日的Call。这个操作的本质是对冲。买入105(初始转换价)Call,同时卖出161(限额价格)Call。

由于卖call的价格更加价外,所得权利金收益小于买call支付的成本,金融高手蔡崇信通过付出5.74亿美元期权费将实际行权价提高到161美元。

相当巧妙的操作。而设置了转换价格105.04和期权限价161.6,则意味着在未来几年,股价105.04-161.6之间是阿里的预期。

1)到期前(可转股后)如果股价低于$105.04,转股失败。阿里归还45+5亿本金+0.5%的利息。这样一来,阿里虽然回购股本,但是付出了期权成本有点昂贵。

2)股价在105.04-161.6之间,转股成功。投资者获得0.5%的利息,转股后高于105.04的超额回报。而阿里这些新增的转股将会被call对冲掉,也就是现有股东的股票不会新增转股而稀释。而阿里在80.8低价回购,成功套利,虽然付出了买期权的成本。

3)假设股价高于$161.6,转股成功。同上,股价低位回购,现有股东的股票不会被稀释。buy call 和 sell call 就对冲掉了,阿里还通过价差期权做了套利
2024-05-27 11:55 来自上海 引用
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heheqiaoqiao

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@花过水无痕
网上搜了下,一个字没改:
为了避税,阿里花3.5亿买下了一架飞机G550湾流,之后原价转让给了马老师,马老师再租给阿里,然后马老师以阿里公司名义使用这架飞机。这么一操作,马老师套现额度大概是18亿,自己得到14.5亿的回报。
因为这个飞机每年租金1.5亿,维护费用3000万,租期为10年,总的费用是18亿多,这些支出是可以通过公司的运营成本转嫁出去,也就是可以抵扣18亿的企业所得税,按照25%算也...
这个案例网上说是虚构的。
马云去买公司的飞机,首先马云得有钱吧。谈不上套现。
但是马云可以揩油,甚至薅羊毛。
比如3亿买飞机,一年租金1.5个亿。这个是可以的。
2024-05-27 11:07 来自山东 引用
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不要命的小方

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@价值周期
难道公司固定资产折旧不能税前扣除?还必须用租金方式?成本3.5亿,然后租金每年1亿多?这个会计师不发表意见?
会计师跪舔还来不及呢。发表意见?只能发表标准无保留意见,但凡有一个不字,提头来见。
2024-05-26 10:43 来自浙江 引用
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xiaozjun2005

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这说换美元出逃吗,抓住这个龟孙
2024-05-26 07:34 来自江西 引用
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gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。

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啥都不管,一眼看过去,发可转债一一等于说公司没钱了,或者说没有用于回购的资金!回购一一公司需要维持较高股价,某些重要股东需要减持或实现其他利益!
和使用自有资金回购天差地别!
2024-05-26 06:42 来自安徽 引用
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以转债守之

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分红不光穿透了三张表,更穿透了人性
2024-05-26 03:28修改 来自北京 引用
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Euros

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@Lai蛤蟆
阿里巴巴上市首日买入,还以为价格不会回来了,结果现实教我做人。
不过,用一点小钱看着社会舆论从捧马云到踩马云的转变,从阿里的不可一世到现在护城河被一再击穿,而这不过短短20年不到,也算是长了见识了。
以前用支付宝比较多,在马老师的996是福报的言论后就没什么好感了,然后就转用微信和云闪付比较多
2024-05-25 23:55 来自湖北 引用
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xiaozjun2005

赞同来自: luckych happysam2018 真秋之影 花过水无痕

@rule
阿里在港股上市期间,是其飞速发展的时候,并且上市公司出资创立了淘宝网,曾经一度占中国电子商务的85%以上。但是你能想像吗?这样一家公司投资者居然亏损离场!!!有钱也可以不分给你,还有人说分红没用吗?如果现在淘宝还占电子商务的85%,会是13万亿的庞大数字。市值必然超过微软。精明的算计中小股东却丢了市场,可笑,可叹。
吃相丑的一比
2024-05-25 23:27 来自江西 引用
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ziper

赞同来自: zzzdd happysam2018 stylexf 花过水无痕

本来通过资本市场低成本融资,提高公司的盈利能力,然后回报给股东是好的运营模式。关键对于某些公司,是薅资本市场的羊毛,输出利益给某些管理层,这个才是可怕的!
2024-05-25 17:54 来自福建 引用
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tangyin88

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@tangyin88
阿里发45亿美元可转债, 7年期, 年利率0.5%;
另外阿里用转债融资部分买了5.73亿call option, 行权股价是161.6, 显示阿里极有信心7年股价翻倍.
都在八卦飞机租赁了, 就没人讨论下这个Call吗?
2024-05-25 14:40 来自上海 引用
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花过水无痕

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@Phoenix06
现金很多是人民币啊,有管制的,虽然没研究过企业的换汇相关政策,但是这个时期肯定有限制的。
而且现在人民币换美金很亏呀。
借钱回购不是挺好的吗?
2019年阿里港股二次上市的时候又融资了一两百亿美元/港元吧?

海外业务也有那么多,阿里新加坡建大楼,马云及其家人满世界买房,买豪宅的时候也没说没有美元

Lazada前几年都投了70亿美元(主要2019年前投的),还有什么印度支付宝,东南亚各国数据中心。。。

怎么一到分红回购的时候,就说没有美元,换不到美元了呢,当然,阿里自己都没有说没有足够美元,必须要再融资才能分红回购。

投资者也就不用说理解公司了,这很怪,有点那个韭菜替镰刀辩护的感觉
2024-05-25 13:09 来自湖北 引用
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价值周期

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@花过水无痕
网上搜了下,一个字没改:为了避税,阿里花3.5亿买下了一架飞机G550湾流,之后原价转让给了马老师,马老师再租给阿里,然后马老师以阿里公司名义使用这架飞机。这么一操作,马老师套现额度大概是18亿,自己得到14.5亿的回报。因为这个飞机每年租金1.5亿,维护费用3000万,租期为10年,总的费用是18亿多,这些支出是可以通过公司的运营成本转嫁出去,也就是可以抵扣18亿的企业所得税,按照25%算也有...
难道公司固定资产折旧不能税前扣除?还必须用租金方式?成本3.5亿,然后租金每年1亿多?这个会计师不发表意见?
2024-05-25 11:19 来自浙江 引用
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Phoenix06

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@花过水无痕
阿里账面上有290亿美元规模的现金,不再(股权性)融资就分不了红、无法回购吗?苹果发的普通债,而且通过借债回购的比例占苹果历史上的分红回购的总比重并不大,苹果的历史分红和回购金额规模和比例,阿里可远远比不上。阿里对抱在怀里的现金看得紧紧的,过去十年都不想给股东分一分钱;阿里最近刚开始分红和回购,再融资就跟上了当然中概还有更绝的,百度和新浪微博等,现金都快和公司市值一般高甚至更高了,都基本不分红和...
现金很多是人民币啊,有管制的,虽然没研究过企业的换汇相关政策,但是这个时期肯定有限制的。
而且现在人民币换美金很亏呀。
借钱回购不是挺好的吗?
2024-05-25 11:04 来自浙江 引用
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花过水无痕

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@heheqiaoqiao
飞机这个请讲讲
网上搜了下,一个字没改:
为了避税,阿里花3.5亿买下了一架飞机G550湾流,之后原价转让给了马老师,马老师再租给阿里,然后马老师以阿里公司名义使用这架飞机。这么一操作,马老师套现额度大概是18亿,自己得到14.5亿的回报。

因为这个飞机每年租金1.5亿,维护费用3000万,租期为10年,总的费用是18亿多,这些支出是可以通过公司的运营成本转嫁出去,也就是可以抵扣18亿的企业所得税,按照25%算也有4.5亿。

另外如果这18亿用工资发给马老师,那要用45%那档收个税,就是去了8.1亿了,相当于两架飞机。另外这架飞机所有权是马老师的,也就是说如果阿里发生债务问题,这飞机是不能作为资产去做抵押的

还有个是阿里刚入股36%的Kimi.ai解析的:
马云购买飞机并将其回租给阿里巴巴集团,被一些观点认为是合理避税的一种方式。根据公开信息,阿里巴巴集团先是购买了一架价值3亿人民币的私人飞机,随后以原价转让给了马云,马云再将飞机回租给阿里巴巴集团,每年收取租金,并且飞机产生的所有费用由阿里巴巴集团承担。这种做法在财务上有几个潜在的好处:

避税:如果租金和飞机的维护费用可以作为公司的成本,那么它们可以抵扣公司的企业所得税,从而降低公司的税务负担。

个人收入:如果马云通过租金形式获得收入,相比直接以工资形式发放,可能会面临较低的税率,从而节省个人所得税。

资产保护:飞机作为马云的私人财产,即使阿里巴巴集团遇到财务问题,这架飞机也不会被债权人追索,从而保护了资产。

公司成本:飞机的运营和维护费用可以计入公司成本,这有助于降低公司的利润,进一步减少企业所得税的缴纳
2024-05-25 10:15修改 来自湖北 引用
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钟离天明

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总结:
1.阿里的管理层花太多精力在制度套利、模式创新等方式上,甚至自己借由公司薅羊毛,慢慢投入到做实事的上的精力自然太少了;
2.阿里的管理层一直都是漠视中小股东的利益。
2024-05-25 09:57修改 来自广东 引用
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heheqiaoqiao

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飞机这个请讲讲
2024-05-25 06:58 来自山东 引用
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花过水无痕

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@Phoenix06
你也不看现在美元利息是多少啊,发普通债回购?
这个利息成本你是想阿里死吗?
阿里账面上有290亿美元规模的现金,不再(股权性)融资就分不了红、无法回购吗?

苹果发的普通债,而且通过借债回购的比例占苹果历史上的分红回购的总比重并不大,苹果的历史分红和回购金额规模和比例,阿里可远远比不上。

阿里对抱在怀里的现金看得紧紧的,过去十年都不想给股东分一分钱;阿里最近刚开始分红和回购,再融资就跟上了

当然中概还有更绝的,百度和新浪微博等,现金都快和公司市值一般高甚至更高了,都基本不分红和回购减少现金比重,铁公鸡一毛不拔那种

正如马云的“我不爱钱”言论,钱这东西脏,自己看好了,不要脏了投资者的手那种
2024-05-25 06:57修改 来自湖北 引用
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tangyin88

赞同来自: happysam2018 慢慢变富就好

阿里发45亿美元可转债, 7年期, 年利率0.5%;
另外阿里用转债融资部分买了5.73亿call option, 行权股价是161.6, 显示阿里极有信心7年股价翻倍.
2024-05-25 00:15 来自上海 引用
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Phoenix06

赞同来自: 慢慢变富就好

你也不看现在美元利息是多少啊,发普通债回购?
这个利息成本你是想阿里死吗?
2024-05-24 23:02 来自浙江 引用
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花过水无痕

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美国亚马逊,苹果,微软起家后,投资者简单加入就有极其丰厚的回报,大资本还可以进入董事会,让公司向自己期待的方向发展,也对管理层有监督和督促的作用,管理层太水野蛮人还可以夺取,当然也有乔布斯被赶走再请回来这样的例子,总之是尽量形成合力,分享收益。公司只用专心发展赚钱即可。

而国内很多企业,喜欢将投资者视为自己的对手盘,不让投资者上餐桌,而是出现在菜单上。

既然外来资本看不到一起壮大的可能,只好选择别的方式或公司入局了。

简单说,便宜不可占尽,吃独食是妄想
2024-05-24 22:13 来自湖北 引用
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价值周期

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这货是明牌的:员工第一客户第二股东第三。
当年私吞支付宝,让美股投资者看清了所谓vie架构的重大风险。
2024-05-24 22:10 来自浙江 引用
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lgs11

赞同来自: 花过水无痕

看了一下美股,还真是。有点想不到,毕竟曾经牛过

原以为护城河很宽,怎么大象倒下了?
2024-05-24 21:48 来自江苏 引用
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Lai蛤蟆

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阿里巴巴上市首日买入,还以为价格不会回来了,结果现实教我做人。
不过,用一点小钱看着社会舆论从捧马云到踩马云的转变,从阿里的不可一世到现在护城河被一再击穿,而这不过短短20年不到,也算是长了见识了。
2024-05-24 21:08 来自河南 引用
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rule

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阿里在港股上市期间,是其飞速发展的时候,并且上市公司出资创立了淘宝网,曾经一度占中国电子商务的85%以上。但是你能想像吗?这样一家公司投资者居然亏损离场!!!

有钱也可以不分给你,还有人说分红没用吗?

如果现在淘宝还占电子商务的85%,会是13万亿的庞大数字。市值必然超过微软。精明的算计中小股东却丢了市场,可笑,可叹。
2024-05-24 20:55 来自河南 引用

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