从阿法狗到自动驾驶的随想

作为下了几十年棋的围棋爱好者,Alphago带来的震撼记忆犹新。它跟李世石的第一盘对局,布局初期走出略显粗俗的手段,引来观战棋手一片呵呵的情景,现在想来,非常像一个蹒跚学步的小孩,跌跌撞撞地走出了前几步,“大人们”发出笑声;但这个孩子又走了几步、十几步,就开始像博尔特那样奔跑了。
从Alphago诞生,到无争议地在围棋上碾压人类顶尖选手,这些智力顶尖的职业选手,是如何从轻蔑到质疑,再到沉默,这些聪明人的态度让我清楚地看到,人群会如何低估技术进步的速度。
CHATGPT横空出世之后,人们的反应类似。很多人摘录chatgpt的搞笑错误,玩梗,用自以为聪明的问题逗弄chatgpt,——如果只是为了找点乐子,那当然无可厚非;可是如果真的觉得人工智能太幼稚不值一哂,那就是重复了当初围棋国手的错误。
当然,还有一些人断言,人工智能没有“真正的理解力”,不过是一个大力飞砖的黑盒子,黑盒子里面发生了什么,它的开发者也说不清楚,这让人无法认可它具有“智能”这一点。这个观点在我看来,还是更多地来自于人类对自身智能的敝帚自珍和封闭的思维模式。首先,谁说智能只能有一种样式?就不说碳基硅基这些尚未实证的,某些低等动物(如蜂群蚁群)在群体层面上展现出来的行为模式,就很难归入人类这种个体智能的范畴。其次,人类的智能,真有那么特殊吗?对大脑在微观层面是如何运行的,如何从神经末梢的生物电脉冲到产生人类智能,这个过程现在也没人能说清楚,也就是说,人类的大脑对我们来说,也是一个黑盒子。想象一下一个婴儿从诞生到一两岁的成长过程,开始也只是一个以条件反射为主的个体,随着大量的信息输入和学习过程,突然有一天他就开始叫妈妈爸爸,表现出令人惊异的智力成长,‘涌现“以我们不清楚的机制,在他的大脑里面发生了。这像不像一个“大模型”的训练过程?
所谓人类“特有的理解能力“,在我看来,只是人类受限于自身智力的局限性,对我们现有思维模式的溢美之词。还是以围棋为例,在我小时候学棋的时候,老师们以前辈总结下来的稍具体系的所谓”棋理“作为理论基础,教育我们下棋要遵循这个理论体系;越理解这个体系,越能熟练运用这个体系,你的棋力就越强,职业棋手就是个人天赋跟这个体系结合的产物。Alphago出来了,说你们这个体系啥也不是,哥不懂棋理,哥只会算概率和蒙特卡洛搜索,哥压根儿就不知道啥是围棋行不?然后人类就被它碾压了。这说明了什么呢?所谓”棋理“,不过是我们受制于大脑的算力局限,我们没法像alphago那样”思考“,就杜撰出一套粗陋的模型来提供一些对结果的大致可靠的预测而已。
你觉得chatgpt只是堆数据,你觉得靠“预测下一个词”来形成答案是荒谬的,不能称作“真正地理解”问题和答案。可是有没有可能在你的大脑里,你也是在用一个粗陋的模型“预测下一个词”,只不过你的模型的数据量和训练量都无法跟大模型相提并论而已?
再想远一些,人类的整个知识体系,也不过就是更广泛领域的“棋理“而已。虽然它已经取得了令人赞叹的成就,但终究受制于人类大脑的算力,在很多地方都是因陋就简,勉强成型。人工智能的出现,第一次将超越人类算力瓶颈,创造新的智能样式的可能性,摆在了我们面前。
从ALPHAGO到CHATGPT ,这几年人工智能的发展,让我对这个结论有了充足的信心:技术进步曲线的斜率总是超越大多数人的预想。人工智能对人类劳动的替代已经开始,而且会加速发生。越来越具备通用性的人工智能,将在越来越多的领域,对人类劳动和生产力的组织方式进行再组织,彻底改变人类的生产方式、生活方式,乃至整个社会的组织形式——更长远一些,改变人类的文明形态(如果不是消灭它的话)。
以上,是我对自动驾驶的未来进行猜想的大背景。在这个背景下,我的判断是,自动驾驶将在(很近的)未来成为现实,并以超过大多数人预期的速度,改变人类的交通运输模式。
笔者并非自动驾驶方面的专家,而只是对该领域的投资机会感兴趣的普通投资者,思考这个问题的目的是寻找这个领域的投资机会。以下纯属个人的一些武断猜想,权当脑洞游戏。
猜想一:自动驾驶的实现方式是某种端到端的AI模型,也是一个黑盒子,和alphago和chatgpt一样。它“不知道”什么是“安全”,也“不知道”什么是“驾驶”,它只是对输入的交通信息实时输出车辆的操作参数。一端是视频图像(或其他类型的数据),另一端直接就是方向、电(油)门和制动。人们无法解释在模型内部发生的事情,只是根据输出的可靠性来决定它是否能代替人类进行驾驶。
这一点对很多人来说——至少在初期——是比较难以接受的。让一个黑盒子来教我下棋和造句是一回事;让它来帮我开车,把命交给它,可就是另一回事了。但我认为这个心结,终将不是自动驾驶普及的障碍,后文再述。
猜想二:数据优于路径。很多人纠结于自动驾驶的实现路径,雷达还是视觉,模块化还是大模型。我觉得路径不是瓶颈,数据才是,谁掌握了海量的数据,进行充足的机器学习训练,谁就能最先实现自动驾驶。
这方面的差距是巨大的。举例来说,特斯拉每天从汽车保有量中收集的里程数据总和是1.2亿英里,其中FSD数据有一百万英里;而谷歌旗下的Waymo,在其整个研发生涯中,在公共道路上的无人驾驶里程总共才一百万英里。在这样的数据量差距下,你说后者能比前者更早实现自动驾驶,真的需要特别特别的理由才行。
猜想三:自动驾驶的实现是个渐进的过程,很长时期内都不会有“零失误”的模型出现,而且基于模型的黑盒子性质,有些失误你连原因都找不到,也无从修补。说得直白一点,自动驾驶会有严重事故出现,而且很长时间内避免不了。但这并不妨碍它在安全性上对比人类驾驶有数量级的优势,驾驶体验更是差别巨大。
前一阵子在围棋AI领域出了一件趣事。有人发现了围棋AI的一个bug-它对棋盘上呈环状的大龙,会忽略其死活问题。因此人类棋手可以有意制造类似的局面,从而战胜AI. 这事儿一出,本来天天挂在网上指导职业棋手的“绝艺”(腾讯开发的围棋AI),就被召回鹅厂调教去了。
在AI模型注定会犯错的情况下,人们是否接受自动驾驶,将取决于它的安全性能否显著高于人类。驾驶体验是次要因素,安全是最重要的。我认为人们在自动驾驶的安全系数跟人类没有数量级的差距的时候,会因为心理因素选择自己掌控;毕竟,你比我安全个三五倍,还是比不上我手攥着方向盘踏实。可是,自动驾驶如果比人类安全十倍,甚至百倍,人们就很难无视这个差别了。想象一下,硬生生的数据甩在你面前:人类驾驶,百万公里死一个;自动驾驶,千万公里死一个。你会如何选择?
渐进,还体现在从辅助驾驶到自动驾驶是个演进的过程。人类会在很长时期内保持接管权利,早期甚至是接管义务。很多人一说到自动驾驶,就觉得只有取消方向盘,人可以后座躺平才算,这种定义过于极端。我认为一个安全性远超人类,接管频率极低的辅助驾驶模型,就已经可以叫自动驾驶了。纠结于定义没有意义,它能帮我开车,我可能一周才碰一次方向盘,你非说它不是自动驾驶,是辅助驾驶,那纯粹是个语义的问题了。
猜想四:自动驾驶的渗透率会受到很多因素的影响,安全性如前所述,是最重要的因素。我猜想渗透率的大幅上升会发生在自动驾驶的安全性达到人类的十倍以上之后。
监管也是另外一个因素,会影响自动驾驶落地的速度。但这些都只是发展中的曲折罢了,一个能显著提高驾驶的总体安全性和交通效率的生产力工具,不可能永远被拒之门外。很快技术就会发展到这样的程度:不采用自动驾驶,是既不经济、又不道德的。
长期保留人类接管权,以及在早期规定人类司机有监控和接管的义务,也是可以想见的,这个过程可长可短,但终归是一个过程。
猜想五:价值来自何处?
1、 自动驾驶会显著提高车辆的安全性和利用率,提升车辆的价值。最先实现自动驾驶的企业,将改变靠卖车挣钱的苦逼模式,而是靠不断升级的自动驾驶软件盈利,类似软件企业的SAAS模式。这会给实现自动驾驶的企业带来极大的市值激励。
2、 很可能出现赢家通吃的局面。因为自动驾驶是个软硬件结合和不断升级的体系,人们对最先选购的汽车有路径依赖,容易形成垄断;此外,自动驾驶没有“性价比”这一说,安全性是硬指标,谁的安全性好,谁的市场占有率就会是压倒性的。很少人会为了便宜而接受一个更高的事故率。
先发者的优势还体现在它可能成为平台和标准的提供者。福特最近决定放弃自己建立充电网络,转而全面采用特斯拉的NACS标准,就是一个例子。连充电网络这样的东西都有先发优势,就更别说开发成本高得多的自动驾驶平台了。很多车企最终会选择放弃研发而采用先发者的平台。先发者可以通过软硬件的授权使用,实现快速占领市场的目标和巨大的利润。
3、 网约车的生态被重塑是最直接的。完全无人驾驶的网约车模式(Robotaxi)当然是最具颠覆性的——ARK的木头姐估计到2030年,Robotaxi的市场规模是8到10万亿美元。我觉得她可能过于乐观了,不是对市场规模的乐观,而是对完全无人驾驶模式落地速度的乐观。我认为受制于监管等多方面的因素,人类司机的接管权力和义务,会在很长一段时期内存在。但即便如此,大量私家车辆投入网约车网络,也是可以想见的。即便很长时期内司机的成本无法省略,但由于车辆基数的扩大,保险费等综合成本的降低,自动驾驶创造的网约车市场增量是不可忽视的。
这样的图景是可能的:私家车主将车辆投入网约车网络(前期需要和没车的网约车司机相结合,后期过渡到无人驾驶),获得的收益可以覆盖自动驾驶软件订阅费和保险费、折旧等成本。这就把自动驾驶软件的成本分摊到网约车消费者的头上了,这将极大地提升车主购买自动驾驶软件的积极性,进一步扩大了网约车网络的规模,网约车消费者也将得到更多的优惠,实现多赢的局面。
最先建立ROBOTAXI车队的企业,完全可以以加入网约车车队为交换条件,免费为车主安装自动驾驶软件。从车主的角度来说,无非就是把车子原来停在停车场的时间贡献出来,何乐而不为呢?
4、 自动驾驶的实现将改变车辆纯粹作为交通工具的定位,让它成为一个移动的客厅,办公室、影院和酒吧。当人们的精力和注意力从驾驶这个枯燥的劳动中解放出来,那么汽车,这个本来仅仅承担将人从A地运输到B地功能的工具,将产生出无限的可能性和潜力。除了实现人的位移,它还是一个自动跟随人高速移动的私人空间,你可以在这个空间里做自己想做的任何事情。能够为人类创造出这样一个空间的企业和技术,值不值得投资呢?
 
如何投资于自动驾驶的未来?我觉得在现阶段,答案其实很简单:押注于可能最先实现自动驾驶的企业即可,无论是车企,还是自动驾驶平台的提供者。在完全无人的自动驾驶实现之后,肯定会有一些我们现在无法想象的生态和独角兽出现,但那是下一步的事情,也无从预测。仅就目前而言,压注可能的先发者,是从自动驾驶的未来获益的最明显路径。
至于哪家企业能走在最前面,这个就见仁见智,各花入各眼了。每个人都可以有自己的判断,我们把答案留给未来吧。我倒是挺好奇,有没有一个AI能告诉我们,谁会是它们之中的最优秀者?AI啊AI,你告诉我,谁是世界上最聪明的AI?
 
发表时间 2023-06-07 15:36     来自四川

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理想的舌头

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ELON MUSK昨天通过直播的方式,展示了FSD的V12版本。这是第一个端到端的自动驾驶模型,和之前所有的自动驾驶模型不同,它没有用代码写成的决策系统——红灯停,减速带减速,环岛让行——统统没有,而是由经过大量视频训练的人工智能,来模仿人类在类似情况下的行为。这个人工智能,也完全“不知道”自己在开车,它只是根据输入的数据——摄像头收集到的光子,输出汽车的操作行为。
这个路径有着工程学乃至哲学上的简洁性,它和其它复杂的视频加雷达加地图的方案比,“味道”更好。类似于alphagozero 和alphago的区别——前者完全没有输入人类棋谱,从零开始训练,但在能力上很快就超过了以人类棋谱为原始数据的alphago.
FSD V12也可以说是第一个真实世界的人工智能,不同于chatgpt等大语言模型。它的愿景显然不止于开车这件事,以同样的原理,一个机器人可以从海量的工厂视频里面,学会生产线的装配技能;从数百万小时的厨房视频里面,学会洗碗、做卫生,等等。
如果这条路径被证明是更有效的自动驾驶路径,那么别的车厂,在未来使用特斯拉的授权,将是比自行开发更为理性经济的选择。(自行开发面临资金、算力、数据的瓶颈)
2023-08-27 12:54 来自四川 引用
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水穷行到处

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确实,从ai绘画领域也可见一斑。
前几个月多少人拿着ai“画坏了”的图当做搞笑图片在网上传,包括且不限于把男的化成女的,一个人两个头之类的画作。但稍微懂点的就知道这类内容必须手动输入特定的prompt才能生成出来,也就是说有人拿着有意生成的图当做绘画失误去宣传,只为图一乐。殊不知误导了多少不了解的人
2023-06-08 20:25 来自德国 引用
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无情1

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@春秋战国
再举个例子,克隆羊多莉的出现,当时应该是堪比现在的chatGPT的,只不过当时的媒体不发达,现在的克隆技术呢?多少年了?从事相关行业的基本上已经蹉跎了一辈子了吧
克隆技术有人为不发展的原因,克隆狗在淘宝上很便宜,不知道是不是真克隆,理论上克隆技术没那么难
2023-06-08 18:36 来自浙江 引用
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火星兔

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@数据矿工
自动驾驶对私家车的价值确实不是很大,私家车的司机往往就是乘客,对营运车的价值还是很大的,中国有一千多万的卡车司机,如果能替换这部分人,每年就是万亿级别的价值,还有公交车、出租车、大巴的司机等等。最重要的还是什么时候能有成熟技术。
自动驾驶和共享可以紧密结合。滴滴和UBER的主要成本就是司机的工资,如果自动驾驶,那么成本极低。绝大多数人,根本就不需要驾车出行。对于道路、停车场、商业、居住距离等势必产生革命性的影响。
2023-06-08 16:21 来自广东 引用
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Bob930425

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@骆驼1978
自动驾驶技术一定会超越人类,因为90%以上的车祸都来源一些低级错误,这方面人的感知是比不过车上十来个摄像头、雷达和计算机的。但投资自动驾驶公司股票就是死路一条,原因是现在大家对自动驾驶的期许过高,股价估值已经到到了天花板,自动驾驶能够带来的价值仅仅是解放了司机的注意力,全世界所有司机的注意力又能值多少钱?不能产生其它边际效益,也不能带动上下游产业链,最后也仅仅是汽车必备的一项技术而已,就像汽车手...
卡车装载永不眠,物流成本的极致压缩
2023-06-08 16:20 来自广东 引用
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Bob930425

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这样的话真神就只有一个就是黄皮衣…
2023-06-08 16:16 来自广东 引用
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卧虫鸟雏

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楼主不是业内人士吧? 你看看为什么从去年开始自动驾驶公司都在裁员. 第一是L5遥遥无期,第二是盈利模式有问题. 不要太乐观, 相关法律法规都还没完善呢
2023-06-08 15:43 来自江苏 引用
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数据矿工

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@骆驼1978
自动驾驶技术一定会超越人类,
因为90%以上的车祸都来源一些低级错误,
这方面人的感知是比不过车上十来个摄像头、雷达和计算机的。
但投资自动驾驶公司股票就是死路一条,
原因是现在大家对自动驾驶的期许过高,
股价估值已经到到了天花板,
自动驾驶能够带来的价值仅仅是解放了司机的注意力,
全世界所有司机的注意力又能值多少钱?
不能产生其它边际效益,
也不能带动上下游产业链,
最后也仅仅是汽车必备的一项技...
自动驾驶对私家车的价值确实不是很大,私家车的司机往往就是乘客,对营运车的价值还是很大的,中国有一千多万的卡车司机,如果能替换这部分人,每年就是万亿级别的价值,还有公交车、出租车、大巴的司机等等。最重要的还是什么时候能有成熟技术。
2023-06-08 15:42修改 来自上海 引用
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大道wu

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@骆驼1978
自动驾驶技术一定会超越人类,因为90%以上的车祸都来源一些低级错误,这方面人的感知是比不过车上十来个摄像头、雷达和计算机的。但投资自动驾驶公司股票就是死路一条,原因是现在大家对自动驾驶的期许过高,股价估值已经到到了天花板,自动驾驶能够带来的价值仅仅是解放了司机的注意力,全世界所有司机的注意力又能值多少钱?不能产生其它边际效益,也不能带动上下游产业链,最后也仅仅是汽车必备的一项技术而已,就像汽车手...
物流公司买单,出租车公司买单,私家车主买单。
2023-06-08 15:10 来自广东 引用
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量化投资先锋

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终极应该是智能交通问题。

怎么用最少道路、最少交通工具,最少能源消耗,解决更多人流和物流问题。
2023-06-08 15:04 来自陕西 引用
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一只大昆卡

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详细拜读,楼主知道前段时间围棋ai的bug,也对gpt的原理有一定了解和思考,对ai圈信息掌握度还是不错的,可以说超越了绝大部分人。
我个人其实是对短期内ai的发展呈偏悲观态度的。目前没有充分的证据表明ai的“涌现”现象是否一定会出现,即使会,也不知道多大的数据量能出现涌现现象,人体的复杂程度远超一般人的想象,现代医学和生物学界远没有数学物理那样坚固的基石,即使对于普通现象,大多数理论都只是依托于经验且方差极大不易复现,只知其表而不知其里,更别说弄懂进化史上的奇迹“智能”了,路还太长。目前gpt的多层Transformer结构、预训练+监督的方式虽然处于领先地位(gpt各个版本的区别主要是模型大小的区别以及监督方法的改进),虽然越来越强,但依然很可能与实际“智能”的产生方式是南辕北辙的(也不排除殊途同归),有“永远达不到理想的状态”的可能性。
同时很多人忽略了,限制ai发展的,还有一个硬件瓶颈摆在那,如同前两年炒的火热的元宇宙概念,实际应用起来,硬件不突破永远都是镜花水月,而硬件的瓶颈的本质实际上是材料学的限制,或者说是物理规律的限制,不是那么好突破的。
当然,对于自动驾驶这一块来说,赞同楼主说的,本质上只需要安全性高一个量级就能被大规模接受,与是否是真的智能其实关系不大,人们也并不关心这个。
多说一句,当前很大一部分人似乎对科技的发展情况有割裂性的认知,从网络上的评论看来,我们似乎过高的估计了科技发展的情况(包括但不限于it、军事、科研领域),与此同时,在生活中与自己息息相关的实际应用上反应的行为却很难信任科技的力量,受制于经验主义不轻易改变。(多年前推广移动支付时,有一部分人拒绝的原因是,觉得银行卡绑定了的支付,那么对应的公司一定能知道他的银行卡密码以及可以复制他的卡,产生安全性问题,解释半天非对称加密、公私钥也是没用的)
2023-06-08 14:51 来自浙江 引用
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范饭李

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小米汽车有官网 有试验车实际路况的视频 可以看看 他们自己预估明年上市 自动驾驶就在眼前
2023-06-08 14:37 来自北京 引用
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PEPPER2018

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人类大脑也只是进化出来的修修补补的一台机器而已,现今地球上有几十亿台,未来出现可以媲美人脑的机器完全正常。
2023-06-08 14:26 来自重庆 引用
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火星兔

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我同意文章的前半部分,并且深受启发。但投资与获益,还太远了。可以想想2000年左右的互联网。
2023-06-08 13:54 来自广东 引用
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iiccee1027

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伦理方面的问题如何平衡。
2023-06-08 13:32 来自广东 引用
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deepocean

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@骆驼1978
自动驾驶技术一定会超越人类,因为90%以上的车祸都来源一些低级错误,这方面人的感知是比不过车上十来个摄像头、雷达和计算机的。但投资自动驾驶公司股票就是死路一条,原因是现在大家对自动驾驶的期许过高,股价估值已经到到了天花板,自动驾驶能够带来的价值仅仅是解放了司机的注意力,全世界所有司机的注意力又能值多少钱?不能产生其它边际效益,也不能带动上下游产业链,最后也仅仅是汽车必备的一项技术而已,就像汽车手...
自动驾驶还是很有用的,特别是那些自驾水平差,又想一心二用的司机,有了自动驾驶,相当于请了个专职司机,可以一边乘车一边看股票或者发呆也行。还能想到一点:远郊房的价值上升。
2023-06-08 13:32修改 来自广东 引用
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flyzizai - 金钱来之不易,花之多功,投之慎重,多买人力。

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@tony6759
提起阿法狗,容我发散一下。当年阿法狗与李世石对阵时,国内几大平台都有转播,搭配是主持人+围棋棋手+IT界专业人士。由于是实时转播,棋手长考时转播不能冷场,主持人在空挡期会挑起话题让两个不同领域的专业人士讨论,一般都是从预测输赢开始。所有棋手都对李世石有信心,包括一两个曾经是专业棋手的主持人。相反IT界人士都对人工智能有希冀。后来从节目间断性谈话中、比赛整体结束后各界人士反应才知道,IT界人士都对...
说的挺好
2023-06-08 13:02 来自北京 引用
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sunkan

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阿法狗对李世石首局开局不久,走了二间高夹后托角这步略显粗俗的棋,但这个略偏俗手的判断,只是当时观战者的第一感,后来经过职业棋手的详细分析,认为这步没有问题,是在这个局面下正确应对,所以这步棋不能表示阿法狗当时正在蹒跚学步。
2023-06-08 12:09 来自浙江 引用
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deepocean

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围棋我是业余低手,更不懂人工智能。李世石大战阿尔法狗,全程看了直播,第一盘过后,就知道人类在围棋领域已不是人工智能的对手了。自动驾驶,人工智能将来取代人类司机没有悬念,目前国内技术最领先的公司是华为和百度,更看好华为,但它没上市。
2023-06-08 11:26 来自广东 引用
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骆驼1978

赞同来自: hydk Restone sothin 春秋战国 nkfish更多 »

自动驾驶技术一定会超越人类,
因为90%以上的车祸都来源一些低级错误,
这方面人的感知是比不过车上十来个摄像头、雷达和计算机的。

但投资自动驾驶公司股票就是死路一条,
原因是现在大家对自动驾驶的期许过高,
股价估值已经到到了天花板,

自动驾驶能够带来的价值仅仅是解放了司机的注意力,
全世界所有司机的注意力又能值多少钱?
不能产生其它边际效益,
也不能带动上下游产业链,
最后也仅仅是汽车必备的一项技术而已,
就像汽车手动档到自动档一样。
2023-06-08 11:15修改 来自广东 引用
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tony6759

赞同来自: 入脑胞 画眉 cheche88 sdu2011 aujsnens tongzhangji 传达室李老伯 sunpeak 老实的很 gaokui16816888 K326 数据矿工 巴兰 flyzizai 天道忌巧 好奇心135 ergouzizzz huanhappy2017 xineric hantang001 lwhsq88 春秋战国更多 »

提起阿法狗,容我发散一下。
当年阿法狗与李世石对阵时,国内几大平台都有转播,搭配是主持人+围棋棋手+IT界专业人士。
由于是实时转播,棋手长考时转播不能冷场,主持人在空挡期会挑起话题让两个不同领域的专业人士讨论,一般都是从预测输赢开始。
所有棋手都对李世石有信心,包括一两个曾经是专业棋手的主持人。
相反IT界人士都对人工智能有希冀。
后来从节目间断性谈话中、比赛整体结束后各界人士反应才知道,IT界人士都对策略网络、价值网络、蒙特卡洛树搜索有基本了解,某些人为了上节目特意搜索最新相关论文阅读原文。当他们试图向围棋人士、主持人、观众做介绍时,都会被干扰,甚至无情打断。可能主持人觉得观众听不懂专业讲解,担心节目效果,与专业讲解相比,他们更喜欢插科打诨。
同样从节目间断性谈话和比赛整体结束后各界人士反应了解到,围棋界的专业棋手根本不知道人工智能是什么,更谈不上了解发展程度。他们就是觉得这是自己的领域,我的地盘我做主,不容挑战。
俞斌是国家队教练,曾经与人合作编过围棋训练软件,对人工智能理解就是利用输入数据,输出定式、死活。任何超出输入选项的落子,都不会被电脑接受。
聂卫平则更古老,都谈不上对人工智能理解,对电脑的接触应该是陈志行的手谈
柯洁则是人少轻狂,经常口出狂言,当然他当时世界评分第一,有这个资本。不过16年有多狂,17年就有多惨。
由此可见,当新兴行业或专业成型时,与之相关的旧行业看似相关,其实他们的判断、解读、建议一文不值,更不要说与之无关的吃瓜群众。
回到投资,努力从原始数据中,用专业方法解读、判断出结论,非本专业判断、解读、建议一文不值。更不必说那些无逻辑、张嘴就是“我觉得”的纯观点输出
2023-06-08 10:46修改 来自北京 引用
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春秋战国

赞同来自: 咸鱼电梯俯卧撑 chuxingfei xineric

再举个例子,克隆羊多莉的出现,当时应该是堪比现在的chatGPT的,只不过当时的媒体不发达,现在的克隆技术呢?多少年了?从事相关行业的基本上已经蹉跎了一辈子了吧
2023-06-08 09:17修改 来自福建 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 跬步致远

现在人工智能都是基于数据,来拟合输入和输出。

人的行为并不是都基于数据,来拟合输入和输出关系。

人的许多行为是基于规则,来推演输入和输出关系。

比如围棋是封闭的,围棋极限变化是2的361次方,未来随着计算能力增强,直接遍历所有的可能性。
这方面人是无法和机器较量。

在没有实现车联网情形下,自动驾驶以单车模式优化,会有很多问题。
有车联网情形下,自动驾驶是以全网作为目标优化,实现车与车协同性,车与路协同性,整体车辆才是高效的。
如何协同只能基于规则为主,数据为辅。

蜂群蚁群算法,更多强调协同性和分工合作规则。
2023-06-08 09:00 来自陕西 引用
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huxj2015

赞同来自:

纯属炒作,且不讨论机器赢了人是不是人为操作的,现在基本没人提了,因为炒作目的达到了.....................
2023-06-08 08:03 来自四川 引用
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rule

赞同来自:

下围棋没有价值,所以阿尔法狗出现了,围棋还在,游戏而已。可是自动驾驶出现以后,人还会开车吗?大部分都不会再开了,就像洗衣机出现了,还天天用手洗的也有但不多了。
chat出现了,留给人干的事不多了。
2023-06-08 07:14 来自河南 引用
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西施惠 - 比较喜欢研究周期股。

赞同来自: pppppp

赞同楼主大部分的想法,尤其是“渐进的过程”与”斯拉和Waymo两个典型模式代表的比较。
其实这两年自动驾驶行业的变迁,已经基本说明,自动驾驶有未来,但 L4 自动驾驶公司没有。
Argo 裁员;Auro 卖身;图森未来美国部分卖身;亚马逊的无人车业务关停;Nuro 裁员…………
Waymo的上千万英里已经被特斯拉的一亿英里的远远甩在了身后。
针对楼主最后一段的发散性问题,我想答案至少应该是从可以实现商业闭环的 L2 里面找,比如特斯拉喽(狗头)
2023-06-08 00:25 来自马来西亚 引用
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挣钱下资料

赞同来自: 胡风汉月 北昼星

自动驾驶很早我有观点:一是目前意义上的驾驶人消失。有人驾驶可能是违法行为。二是私家车消失。个人没必要拥有车辆,全是公司化运营。三是停车问题消失,堵车问题消失。车辆使用效率更高,出行效率更高。四是城市消失或者说乡村消失。城市更像乡村,乡村更像城市,两者界限模糊。
当然,真到那时,在地上跑的车辆可能被淘汰了,因为更快的飞机或飞车已占据主导地位。
2023-06-07 23:57 来自江苏 引用
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l3kl3k

赞同来自: mancin 三勾

绝决地认为,自动驾驶实现起来不难,看一看任何一个大的物流公司的自动化立体库就明白了。
把人当物,把驾驶环境建成如立体库的环境就可实现。
只要政策支持,当下的技术,跳一跳就能实现,至少局部可以实现。
2023-06-07 23:50 来自天津 引用
2

pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: 好奇心135 hantang001

自动驾驶,就是另一种形式的交通方式;
等于变相的叫了一次出租车;

当然,存手动驾驶还是有市场的;
因为,有时候需要做些事情,有时候存粹需要感受驾驶带来的操控感;

我是一万个赞同自动驾驶,因为每天上下班的堵车时手动驾驶真得太累太费脑;
2023-06-07 23:35 来自上海 引用
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shuifeng2009

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自动驾驶技术成熟且普及,会大幅提高汽车使用率,必然导致汽车保有量大幅降低。这算不算自己革自己的命。
2023-06-07 23:14 来自江西 引用
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ganggu

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等哪天阿尔法狗驾驶出问题了,保险公司认可且给赔付的时候,我就用
2023-06-07 22:22 来自辽宁 引用
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春秋战国

赞同来自: aop1234 chuxingfei

没有人会怀疑计算机比人的运算效率高,工作效率高。当年马车也确实嘲笑了汽车火车,这都很正常。现代社会,科技是第一生产力已经深入人心,但这并不是反对嘲笑阿法狗与chatGPT的理由。
人类的科技方向失败的也很多,普通人该嘲笑就嘲笑,有什么好谦虚。

需要认真对待的人有:准备让孩子考相关专业的人,说的是可能马上面临淘汰岗位的人,比如正准备叫儿子学围棋,那可要想清楚了。其他人该嘲笑就嘲笑,有何不可。

其实,做任何一个选择,比如报专业,本身也需要考虑许多,也不仅仅与阿法狗有关,即使没有阿法狗其他的选择也并不容易。

所以,该干嘛干嘛,这些前沿科技,不是你一两个小脑瓜可以想得明白的。
倒是你这个嘲笑那些嘲笑阿法狗的人的这个行为有点可笑,就感觉别人是嘲笑了你一样,把自己武装成前沿科技的代表。
正如三体人说的,主不在乎,阿法狗并不在乎人们的嘲笑,是你在乎了而已。
2023-06-07 22:14 来自福建 引用
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huanhappy2017

赞同来自: 传达室李老伯 数据矿工 春秋战国

对国内的科技创新还是比较悲观的,百度搞了很多年了都没啥成果。这事还要靠老美。自动驾驶替代人类是早晚的事,可能需要三五年,也可能需要三五十年,但最终它一定会到来。然鹅,知道这些并没啥用,现在没有值得投资的标的。
2023-06-07 17:31 来自上海 引用
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红牛Y

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谁来承担法律责任????
2023-06-07 16:44 来自广东 引用
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jxlzqq

赞同来自: 量化投资先锋

棋盘有边界,棋子不会自己动
公路有边界,参与者却不一定有边界
下棋输了可以再来一盘
出车祸的后果可能没有下次
2023-06-07 16:25 来自浙江 引用

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