再此先梳理第一家:卫星化学
公司的利润及市值情况
公司18-20年利润在10-16亿稳步进步,21年一把干到60亿,后面有所回调,但已经比较难低于40亿了。期间市值从100亿涨到了现在600亿,即使考虑股权摊薄,涨幅也非常可观,而且估值也消化了。
公司的成长核心逻辑
公司是一家激进的公司。早于市场上其他企业就拉满杠杆出海美国收购美国乙烷资源、码头、船,并在国内建乙烷制乙烯项目。公司丙烷制丙烯、丙烯酸及附加业务有稳定的5-10亿级别盈利,但早期支撑百亿级别投入的乙烷制乙烯链路的项目,需要借助资本市场并且拉满自身杠杆。
事后看,公司成功了。成功的核心是两方面,一方面是乙烷相比其他能源(油头、煤头)确实便宜非常多且可持续,美国乙烷回注趋势似乎并不会停;另一方面是公司相关前期的出海美国战略相对难以学习,门槛较高,使得其有可持续的利润。
自己的操作及反思
这家公司自己是赚到了百分之三四十的小钱,但20-21年那波主升浪错过了,22年底部以后才入场。
错过的原因是自己不够理解乙烷路线的竞争优势,以及始终对美国运乙烷回来有制裁风险担心。事后看,确实有一定制裁风险,但是这个问题并没有想象那么严重。自己确实在化工领域缺乏扎实的知识积累,没有事前认识到一些工艺路径的高盈利性。
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说到周期股,不知道楼主有没有关注过造船业?和扬子江船业的竞争,是经营效率问题,国企和民企的差别。还有一个技术壁垒的问题,你会发现,造船最难的是发动机,而最先进的发动机设计公司都是国外的,我们只是代加工,价值链最诱人的桃子,被别人摘了,毫无成长性可言。
楼主能否分析一下中国船舶呢?船舶接下来几年还有预期吗?
我这几年开头拿的是中国重工,同样的造船业,和船舶走了个南辕北辙的走势,最后被船舶低价吸收~
我不明白的是 同样的行业,同样的预期,同一个集团,22年重工4块,船舶14块,最后结果会天差地别。
同样的预期为何重工迟迟不涨?难道还...
再说周期,航运高景气是从2020年的疫情开始的,现在已经过去5年了,虽然在手订单很多,但新增订单已经开始下滑了,速度在增长,加速度的拐点已至。现在的估值已经充分的反映了行业的高景气,接下来就是用业绩去消化估值。
我去年买过一段时间中国动力,后来,我想清楚了,高景气已经被高估值透支了,只有博弈价值,没有投资价值,于是,等了一个脉冲走了。
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说到周期股,不知道楼主有没有关注过造船业?楼主能否分析一下中国船舶呢?船舶接下来几年还有预期吗?===================================我这几年开头拿的是中国重工,同样的造船业,和船舶走了个南辕北辙的走势,最后被船舶低价吸收~ 我不明白的是 同样的行业,同样的预期,同一个集团,22年重工4块,船舶14块,最后结果会天差地别。同样的预期为何重工迟迟不涨?难道还真的是集...有卖方朋友很专业,我参与过也赚过。但我感觉自己这个票上连懂个皮毛都不算。只能尝试说客观的一些情况。
前两年船舶业绩一直在填之前的减值窟窿,订单非常旺盛,导致出现了每波业绩暴雷都涨,至少跌不下去。今年上半年造船订单这些先行指标出现大幅度下滑了,那些博弈的资金走了不少。
从我研究的角度,这几年我没有继续深入研究这个票最重要的原因是扬子江船业。试问,如果你的同行在你不赚钱的情况下每年赚个10-20%净利润率,市场份额和你一个量级,发展态势非常健康。那船舶后面怎么经营、发展以获得更高的利润和市场份额?
如果有答案或者洞见的话欢迎交流。
楼主能否分析一下中国船舶呢?船舶接下来几年还有预期吗?
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我这几年开头拿的是中国重工,同样的造船业,和船舶走了个南辕北辙的走势,最后被船舶低价吸收~
我不明白的是 同样的行业,同样的预期,同一个集团,22年重工4块,船舶14块,最后结果会天差地别。
同样的预期为何重工迟迟不涨?难道还真的是集团为了重组故意为之?
可为什么25年合并之后船舶又开始下跌了? 相当于现在给船舶22PE的估值。
浪费了时间,错过这轮牛市,现在船舶的价位相当于重工回到了4.5元。。
对于一直拿着重工的股东真是一言难尽。
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谢谢!
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公司市值与利润
21年前公司市值一直在50亿水平,之后坐了两波过山车,市值现在到了350亿。
利润方面,20年开始,到24年,都是4亿-5亿水平。25年到了10亿起步。上一轮是A杀回去了,这一轮估计溢价还是有,但是要再一次A杀回去,估计也有点难度。
成长逻辑与误判原因
在自己研究的公司里,打铁的公司已经看得够多了。打铁公司的市值膨胀一般就几个情况,一类是恒立液压这种技术特别牛逼的,一类是拓普这种抱上粗壮大腿且有点能耐的,还有就是特别会讲故事的。上一轮里,自己把这家公司归类到特别会讲故事的里面,感觉不到他蓬莱基地比天顺、天能、泰胜、海力好在哪里,出口逻辑也就那样,行业也很卷。后面确实也A杀回去了。
现在隔回来看,最近一年,出口业务占比一下子从20%不到干到76%了,掉转大方向。这个确实是自己跟踪不够,没有别的借口,就是没扎实研究,没关注卖方的推荐逻辑。给国外客户打铁就是比国内卷要好,逻辑非常通顺。如果自己关注的早,肯定中间还能参与一波。
巨化股份已经没有周期逻辑,只有成长逻辑了。啥叫周期股,供给端可以无限扩产,导致供过于求,价格走低。如果供给端不允许扩产,而需求端还在扩大,那是妥妥的消费股啊,而且是消费股里的奢侈品。巨化有技术实力,第四代制冷剂替代其他制冷剂,也是成长逻辑。仅供股票研究讨论,有几个假设条件是没有那么绝对的。
1、价格:目前制冷剂是超级暴利,盈利能力高于历史平均水平。有可能未来仍然是强供给逻辑,但净利率下滑。
2、供给:政府对家电企业的呵护是优先于制冷剂企业的。24年就可以看到,由于家电企业的投诉,监管机构额外放了一批制冷剂指标。只能说供给是强逻辑,不是绝对逻辑。行业要是再被家电企业投诉,配额是会放的。
可能话说的有点直。现在这些优点,我18年听一个中小证券的卖方研究员第一次讲。20-22年开始期待这个逻辑演绎。23年24年左右,全市场的卖方研究员靠这个股票渡过派点寒冬。这个票上,个人投资者要在现在还有超额认知,难度非常大,建议不要在现在这个时间点花太多功夫说服自己是研究最前瞻的一批人。
1、复盘这些股票,更多是想反思为什么错过了超额的成长,自己在历史的时间点上哪些认知有偏差。
2、无论是美股还是A股,总有小比例的公司能在特定历史时间段有不可逆的上升期。本帖试图寻找这些公司,并且从证伪的角度思考这些公司是否会A杀回去。大部分公司不符合本帖的讨论范围。
3、研究与投资具备一定独立性。作为底层机构的研究员和基金经理,做股票研究是本职工作。赚钱最高效率的方法与研究半毛钱关系没有,做套利,做择时,做大趋势,都能比抠一个一个股票对小资金放大效率高。研究就是单纯的复盘,固化并识别一些可长持,高流动性的投资机会。提前储备一些危机环境下投资标的。
规则:可以自己制定规则(规则不含基本面分析),
1.自己制定的规则凌驾于测试规则,比如,测试规则规定,必须满仓(没写默认测试规则满仓),但是自定规则里有仓位上限,就按自定规则的仓位上限来,
2.操作只能在涨跌数出来以后操作,不能中途操作,比如-50%,中间不能加减仓
3. 自定规则中途不能改
4. 如果有空白仓位按无收益计算
注:-70%游戏失败
测试开始(2轮):
A妻子的诱惑:-50%/+10%/-70%/+30%/-10%/+50%/+10%/-20%/+1000%
B好兄弟借钱:+20%/-10%/+50%/+100%/-10%/-50%/+20%/+10%/-70%
十倍股有了,请问,大家的最终收益是多少,可以的话能否私信规则,或者直接回复,共同进步
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第五家 巨化股份巨化股份已经没有周期逻辑,只有成长逻辑了。啥叫周期股,供给端可以无限扩产,导致供过于求,价格走低。如果供给端不允许扩产,而需求端还在扩大,那是妥妥的消费股啊,而且是消费股里的奢侈品。巨化有技术实力,第四代制冷剂替代其他制冷剂,也是成长逻辑。
氟化工的老牌龙头。亏损多年之后扬眉吐气赚了一波爽钱。
公司业绩具备典型的周期性波动特征,16年1亿,17年10亿,18年20亿,19年10亿,20年1亿,21年10亿,22年20亿,23年10亿,24年20亿,25年奔着4-50亿进发。
市值逐级提升,21年前100多亿,21-23年400亿,24年开始稳步向千亿进军。
公司的周期性波动与市值趋势出现比较明显的错配。背后有制冷剂大...
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氟化工的老牌龙头。亏损多年之后扬眉吐气赚了一波爽钱。
公司业绩具备典型的周期性波动特征,16年1亿,17年10亿,18年20亿,19年10亿,20年1亿,21年10亿,22年20亿,23年10亿,24年20亿,25年奔着4-50亿进发。
市值逐级提升,21年前100多亿,21-23年400亿,24年开始稳步向千亿进军。
公司的周期性波动与市值趋势出现比较明显的错配。背后有制冷剂大行业变化的底层逻辑。简单来说,制冷剂是少数供应量会稳定减少而非增加的行业。而其配额制由前几年的产量和市场份额决定。这导致在供给配合决定的前几年,巨化等企业为了配合,会自杀式亏钱生产,靠后续周期把钱赚回来。
自己的误判在于,没有理解到市场,尤其是公募机构会给一个这么复杂的周期性公司这么稳定的定价体系。尤其是23-24年连续多个季度业绩miss,股票都是岿然不动,并且随着25年业绩延后释放,股票走出了慢牛行情。
这公司逻辑很清晰,缺点很明显,赚一波钱的确定性也很强。在资金足够的环境下,当前A股还是认可强兑现度,清晰逻辑的强周期性公司,对这次不一样的说法赋予很高权重。(没有任何影射AI相关强周期低门槛制造业公司的意思)个人认为,公司在配给制环境下盈利应该还会保持在不错水平,但给予高盈利的强周期股20倍PE估值,只能说见仁见智。
A股是个90%以上股票都存在严重错误定价的垃圾市场。赚大钱不一定需要找到那没有被错误定价的10%,找到资金方,找到逻辑,找到景气时间点,可能也是一种方式。
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市场上熟悉这个巨无霸的投资者应该比我有更深更多的话语权,我再此仅复盘我的感想。
公司的利润及市值情况
公司于2018年上市,收入300亿,利润34亿,PE60倍,2000亿龙头。
公司利润19、20年稳步上涨到55亿,21年利润涨至160亿,22年至300亿,23年至450亿,目前在600亿级别,市值涨到17000亿。
在此期间收入翻了10倍,利润翻了20倍,估值消化了40-50%,属于完美的超级成长股案例。
成长逻辑与误判原因
首先,对这个公司的成长性有比较坚定的正面预期,但是预期远远不够充分。被创造的终端需求,不要命的车厂价格内卷,接上力的储能,都是比较难特别前瞻预期的。与此同时,无法被攻破的全球竞争力在研究侧也没有足够的重视。正因为其深厚的竞争力,能够击垮所有同行,能够吞噬上下游的现金流,能够在巨幅价格波动的环境下低价拿货高价拒绝提货。
宁德的巨大市场空间是以吞噬全行业所有现金流为代价的,这点掐准了国内竞争的本质。卷到死与垄断。如果保持勤快的动态跟踪,与高容忍度的持仓习惯,有资格从头吃到尾这个股票。
展望未来,公司仍有极强的跟踪价值。锂电产业链的持续涨价很难绕开宁德,同时话语权强的宁德对价格容忍度会影响上游短期股价走势。而在需求侧,宁德的乐观需求展望(尤其是储能)是宁德在2万亿平台企稳向上的核心支撑。对此也需要深度关注。
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公司的利润及市值情况
公司是一个长牛的公司。真正有巨大认知差的起始时间点是新能源泡沫形成的2020年。
公司18年利润3亿,19年6亿,20年10亿,此后稳步提升到20-25亿。公司市值在20年前100亿出头,对应10多倍PE,目前估值到了30-40倍。即使估值收缩,公司的盈利也能支撑其在300亿市值以上的平台。
公司的成长核心逻辑
公司是少数大规模做进电网侧的民营平台企业。其在电网侧的长时间积累说明了公司相对卓越的竞争力。在其开始海外业务扩张的时间点是,需要重点重视。公司18年到25年毛利翻了三倍,海外业务毛利翻了四倍,但也就占比从18%变成25%,整体经营态势健康。
自己的操作及反思
自己对公司的竞争力认知是相对早期的,在20-22年研究员阶段就写了深度报告推荐。但是后续主升浪阶段错过了很多。在其10倍PE的时候,是有巨大投资机会的,但是当其到20倍PE以上,由于其持续成长性,仍然值得充分的重视及研究。特别对比同行价格波动为主的新能源盈利来源,电网侧具备较高门槛的民营企业盈利应获得持续重视。
对于可持续的高确定性的增长,在以后的研究中要有更高的重视程度,思源是非常好的案例。
公司市值与利润
云天化20年底部市值是现在的1/5甚至更少。
公司20年前利润在3亿左右,21年以后利润在40-60亿之间波动。市值从100亿出头涨到了600亿。由于每年大量真金白银的利润并没有用于再投资,公司的负债从600多亿快速降到230亿,财务状况也出现明显改变。很难期待公司市值掉回原点了。
成长逻辑与误判原因
磷这个东西有真命题,有伪命题。真命题在于环保因素存在,即使产品价格暴利,扩产也非常艰难。这一点在钛白粉也出现了相关情况。伪命题在于磷酸铁锂的巨大需求会拉动磷矿需求。实际在看,边际上拉动需求数量应该也就在个位数水平。但是估值变得乐观不少。
自己在钛和磷上都做过一些研究,过于轻视了其扩产难度。另外由于云天化历史上比较差的股东回报政策,即使在选股上,自己可能也更倾向于兴发。但是差公司变好,往往能赚到估值重塑和业绩改善两方面的钱。
展望未来,钾、磷、钛白粉这些行业供需变化趋势会往哪个方向发展?扩展到煤、油的供给逻辑和需求逻辑哪个更占主导?乃至铜、铝等周期品。。。还需要更扎实的研究。
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