关于黑天鹅尾部对冲,大家有什么好的想法或者资料么?

其实对于一般情况的下跌(比如大盘跌5%),我们不会感觉到特别痛,也不会对资产造成重大影响,而且长期持有线性对冲产品的成本其实相当高。真正吓人的是22年4月份那波,所以黑天鹅对冲其实比线性对冲更值得探讨。

目前我能想到的就是无脑买深度虚值put,除此之外,大家还有什么好的建议么?
发表时间 2023-01-27 17:37     来自四川

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知与不知 - 80后金融民工

赞同来自: zhuqi123456 好奇心135 dhhlys

假如是做量化股票策略,本人的策略最大回撤超过20%以上大概率是一轮周期(5年)出现1或2次,其它大部份回撤10%以内或10 %附近,10%左右的回撤还可以接受。对冲要付出成本,过多的对冲回撤可能更小,但长期收益率也更低,因此,我的想法是以5年为周期,出现95%以上估值分位后+技术上顶部迹象,考虑用股指进行50%的对冲,对冲可能持续数月或更久(原策略出现超过20%左右或以上的回撤),等大盘估值回到50%以下再取消对冲,这样长期来看最大回撤控制在10 %附近,同时收益尽量高(过多对冲减低收益)。
2023-10-29 14:07修改 来自广东 引用
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hotsosa

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黑天鹅出现后对应的流动性危机多少是可以做点事情的,如果在这之前能了解主流机构的脆弱点的话。股票债券的持仓集中度,或者大类资产对某种资产配置的集中度,这些持续跟踪会有点感觉。借短投长是市场的常态,必然会有期限不匹配的脆弱点被某种资产大幅波动击穿的时点。个人认为虚值认沽是最好的。
2023-02-22 09:37 来自四川 引用
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zkguest

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一切都是有代价的,对冲了风险也就少了收益。30-50%的回撤算不上黑天鹅,也不需要对冲。 需要对冲的应该是70%以上的,那最好的手段还是交好社保,医保。至于更大的什么推倒重来,那普通人也就不要想什么对冲了,那都是命。那怕你藏上几十公斤黄金,在乱世之中反而会招来杀身之祸。
2023-02-22 09:34 来自重庆 引用
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jhd0314

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@dhhlys
别被名字骗了,这个基金是90%的债,10%深度实值期权,然后最近债那边亏哭了。九债一购其实对尾部风险没有太多办法,个人觉得没有太大意思,九债一购其实更像AQR那边的平价风险策略
这个背后思路是风险平价了,但是估计它不好用期货实现、就只能用这种方式了。
也没有那么风险平配,没有大宗商品。通胀风险没有搞点对冲。
2023-02-22 08:57 来自广东 引用
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jhd0314

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@dhhlys
从不同的对冲(分散)手段来看,塔勒布的尾部对冲的效果是最好的。另外参考新闻:
自2017年8月起,CalPERS向Universa Investment和Longtail Alpha管理的两个尾部风险对冲策略投资约11亿美元,并每3个月和6个月进行重新评估,以监察其是否符合养老金的投资预期。到了2019年6月30日,两个策略共计82.1%的亏损,CalPERS当初的11亿美元投资仅剩2亿美元。到了...
这个我感觉坚持从整个投资组合角度看待问题,会更好一些。有了尾部对冲,风险更为均衡,但是什么时候出现尾部事件,无法预知。如果只针对尾部风险策略进行业绩评估,那大部分时间肯定一塌糊涂,无法坚持。
尾部风险对冲解决一类风险;趋势跟踪类策略也可以解决一类风险问题。
2023-02-22 08:54 来自广东 引用
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你猜再猜

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@dhhlys
前面理由正是只做尾部对冲的理由,但是实践起来就是有三个问题要解决:多远,多虚,止盈。我观察了下指数期权的流动性,对于虚值put而言,基本上你只有滚起走,但具体选择哪个合约,没有好的想法。一般来说,越远theta越小,掉血会慢一些,但是代价就是gamma也小。或者我们假设指数总会出现20%以上的回撤,那么按未来6个月内发生这个事情的情景来对冲自己仓位?目前我能想到的出发点就这两个
学习
2023-02-16 22:23 来自浙江 引用
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dhhlys

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@natsume2017
尾部对冲的好处在于做多的部分可以放心上仓位。不用因为担心贝塔风险而过早减仓。过早减仓少赚的钱很可能是对冲成本的好几倍。但想要达到很好的对冲效果也挺难的,一来必须达到足够大的跌幅才有效果;二来如果上涨后再大跌,就算跌幅足够大,也有可能还是没法达到买沽的行权价。这就又涉及到要不要移仓,什么时候移仓,以及移仓带来的更多对冲成本的问题;三来什么时候获利平仓。
前面理由正是只做尾部对冲的理由,但是实践起来就是有三个问题要解决:多远,多虚,止盈。

我观察了下指数期权的流动性,对于虚值put而言,基本上你只有滚起走,但具体选择哪个合约,没有好的想法。一般来说,越远theta越小,掉血会慢一些,但是代价就是gamma也小。

或者我们假设指数总会出现20%以上的回撤,那么按未来6个月内发生这个事情的情景来对冲自己仓位?

目前我能想到的出发点就这两个
2023-02-16 21:28 来自四川 引用
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natsume2017

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尾部对冲的好处在于做多的部分可以放心上仓位。不用因为担心贝塔风险而过早减仓。过早减仓少赚的钱很可能是对冲成本的好几倍。
但想要达到很好的对冲效果也挺难的,一来必须达到足够大的跌幅才有效果;二来如果上涨后再大跌,就算跌幅足够大,也有可能还是没法达到买沽的行权价。这就又涉及到要不要移仓,什么时候移仓,以及移仓带来的更多对冲成本的问题;三来什么时候获利平仓。
2023-02-16 20:40 来自广东 引用
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文明守望

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买了70万元白糖期货,另外买了3200元的深度虚值的PUT。占0.5%。防黑天鹅。
2023-02-16 20:40 来自上海 引用
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@dhhlys
常见的还是买虚值put,做多vix期货
嗯嗯 谢谢
2023-02-16 19:59 来自山东 引用
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dhhlys

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@狂奔得蜗牛
在美股的话 一般配置什么 用来防止尾部风险呢?
常见的还是买虚值put,做多vix期货
2023-02-16 18:32 来自四川 引用
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@dhhlys
有这个打算
在美股的话 一般配置什么 用来防止尾部风险呢?
2023-02-16 16:51 来自山东 引用
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dhhlys

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@西楼
无脑买深度虚值put,类似于买保险。年化成本也需要几个点吧。可以线性对冲的成本基本都差不多,不会有漏可捡。非线性的一个是不能很好的对冲风险,甚至反向增加了风险。因为黑天鹅很多情况都无法预测
买虚值put没啥惊吓吧,只会有惊喜,没觉得会增加额外风险呢
2023-02-03 16:49 来自四川 引用
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dhhlys

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@狂奔得蜗牛
你也会买资金量的3% 左右吗?
有这个打算
2023-01-31 17:20 来自四川 引用
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jhd0314

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@dhhlys
我初衷肯定是回避尾部风险,5~10%左右的回撤最多掉层皮,我不是很介意。主要是虚值Put什么时候退出来,我想建立一个闭环的操作。
买入虚值put后,如果大盘不跌,那就一直掉血,相当于损失保费。遇到这种情况,虽然亏钱,但反而容易处理,因为没有操作空间。
麻烦的是如果大盘开始下跌,那就有很多操作空间了:
1. 随着大盘下跌,虚值期权开始变成平值,这个时候要不要重新换成虚值。换的好处是可以吃掉多的时间价...
你说的这两点可以都理解成止盈的问题。
1、你的买put操作可以视为构建了一个systematic tail risk hedge策略,不管大盘涨跌,这个策略可以固定为例如持续买10 delta 附近 6m put,等put期限变成3m-5m期限就持续roll。只是一个例子。
2、止盈问题。更多是主观判断了,这应该是一个止盈计划,可能策略涨了很多你就可以考虑平掉一部分了。这个策略主要赚vol 和delta/gamma的钱了,可以从这些角度思考。

换个角度看问题也会有帮助
2023-01-31 17:15 来自广东 引用
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@dhhlys
老兄对put买多远,多虚以及止盈,有什么建议么
你也会买资金量的3% 左右吗?
2023-01-31 17:07 来自山东 引用
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dhhlys

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@jhd0314
这个和你自己的投资组合希望实现的收益、风险相关了。如果你想规避大盘跌超20%的风险,那就可以买一些更为虚值的期权;如果你想规避5-10%这样的跌幅,我感觉买put还不如直接期货对冲或者扛过去算了
我初衷肯定是回避尾部风险,5~10%左右的回撤最多掉层皮,我不是很介意。主要是虚值Put什么时候退出来,我想建立一个闭环的操作。
买入虚值put后,如果大盘不跌,那就一直掉血,相当于损失保费。遇到这种情况,虽然亏钱,但反而容易处理,因为没有操作空间。
麻烦的是如果大盘开始下跌,那就有很多操作空间了:
1. 随着大盘下跌,虚值期权开始变成平值,这个时候要不要重新换成虚值。换的好处是可以吃掉多的时间价值(虚值变平值,时间价值肯定是变多了)。但换的坏处是好不容易暂起来的delta,如果换成虚的,又没了,真碰上大跌,这个移仓操作感觉抵御不到黑天鹅,因为delta最后一直没跟上。
2. 恰好让你抓到黑天鹅了,应该在哪里止盈呢?止盈过早,肯定不划算,好不容易来一次很天鹅。止盈过晚,黑天鹅飞走了(反弹回来了)。

总之我感觉还有其他很多细节没有闭环。
2023-01-31 16:35 来自四川 引用
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jhd0314

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@dhhlys
老兄对put买多远,多虚以及止盈,有什么建议么
这个和你自己的投资组合希望实现的收益、风险相关了。如果你想规避大盘跌超20%的风险,那就可以买一些更为虚值的期权;如果你想规避5-10%这样的跌幅,我感觉买put还不如直接期货对冲或者扛过去算了
2023-01-31 15:11 来自广东 引用
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dhhlys

赞同来自: xineric

@jhd0314
买远月put,时间decay小
老兄对put买多远,多虚以及止盈,有什么建议么
2023-01-31 12:35 来自四川 引用
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jhd0314

赞同来自: xineric 狂奔得蜗牛 dhhlys

@狂奔得蜗牛
我也在关注这个,但是A股工具有限,能想到的也只能是深度虚值的PUT啦。一般是当月的好呢,还是直接买个远月呢
买远月put,时间decay小
2023-01-31 11:22 来自广东 引用
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狂奔得蜗牛 - 专注交易 守正出奇

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我也在关注这个,但是A股工具有限,能想到的也只能是深度虚值的PUT啦。一般是当月的好呢,还是直接买个远月呢
2023-01-30 21:17 来自山东 引用
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超弦资本

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@dhhlys
如果分散到债券,cta,股票确实可以在一定程度上躲掉黑天鹅。但是如果只是在股票中分散策略的话,其实没有什么效果。当遇到市场暴跌,也就是黑天鹅发生的时候,你的策略大概率相关性会急速提高
那是你因为你的策略或者是品种的相关性太高了,这样的分散就没多大意义
但如果同样是股票,你采用的是不同的策略,而策略又是低相关性呢
比如你有长线的价值,也有中线的趋势,还有短线的做t互相结合,那么就算出现
你说的那种情况,也不会跌多少,同样能弥补黑天鹅的情况
2023-01-30 20:31 来自江西 引用
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dhhlys

赞同来自: Duckruck 你猜再猜

@超弦资本
开你能接受的亏损或者是能接受的最大波动的资产仓位至于说想一直防着黑天鹅不现实,一个是成本太大了,另外一个是早晚的事情所以要拥抱黑天鹅,在涉及策略的的时候就要考虑到这个问题想完全躲过黑天鹅的代价太高了而采用多种策略来复合,可以降低很多波动,单一策略或者是资产波动必然是很大
如果分散到债券,cta,股票确实可以在一定程度上躲掉黑天鹅。但是如果只是在股票中分散策略的话,其实没有什么效果。当遇到市场暴跌,也就是黑天鹅发生的时候,你的策略大概率相关性会急速提高
2023-01-30 18:48 来自四川 引用
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超弦资本

赞同来自: 好奇心135 巴依老爷Lagom 西楼

开你能接受的亏损或者是能接受的最大波动的资产仓位
至于说想一直防着黑天鹅不现实,一个是成本太大了,另外一个是早晚的事情
所以要拥抱黑天鹅,在涉及策略的的时候就要考虑到这个问题
想完全躲过黑天鹅的代价太高了
而采用多种策略来复合,可以降低很多波动,单一策略或者是资产波动必然是很大
2023-01-30 16:08 来自江西 引用
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fydydhorse

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22年4月怎么就吓人了,才跌这么点
2023-01-30 15:45 来自四川 引用
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ST牧羊

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我的意思是,咱们要活着趟过07 15年这样的火坑,12,18,22这样的黑天鹅,扛了,不碍事的!
2023-01-30 00:27 来自新疆 引用
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托尼老师傅

赞同来自: cxymj2

@西楼
这个也类似于买保险啊,有成本的,如果完全没有成本,任何一个人都可以在低于历史最高点处买入,然后高枕无忧等待黑天鹅或早或晚的到来。
跟保险还是不一样的,不考虑无风险收益的情况下,保险的期望收益也是负的,vix期货虽然是contango结构,在低点进去预期收益是正的,当然能不能比无风险收益高得另算。

等黑天鹅来确实是可以,但是你得考虑“无风险收益率”,这才是你的持有成本
2023-01-29 22:41 来自北京 引用
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dhhlys

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@sirouni
SWAN这个ETF自己都快成黑天鹅了
别被名字骗了,这个基金是90%的债,10%深度实值期权,然后最近债那边亏哭了。九债一购其实对尾部风险没有太多办法,个人觉得没有太大意思,九债一购其实更像AQR那边的平价风险策略
2023-01-29 22:25 来自四川 引用
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wiseguy4587

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@西楼
无脑买深度虚值put,类似于买保险。年化成本也需要几个点吧。可以线性对冲的成本基本都差不多,不会有漏可捡。非线性的一个是不能很好的对冲风险,甚至反向增加了风险。因为黑天鹅很多情况都无法预测
同意,深虚值put,是完全兜底还是不完全对冲看自己情况,可是貌似在A股做这种预防的很少。
2023-01-29 22:16 来自山东 引用
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sirouni

赞同来自: Duckruck

SWAN这个ETF自己都快成黑天鹅了
2023-01-29 22:05 来自北京 引用
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sirouni

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看命吧,当年搞VXX CALL,卖在了熔断前夜...
2023-01-29 22:04 来自北京 引用
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flysky0000

赞同来自: cxymj2 jackymin001 dhhlys

买远期虚值认沽+卖出近月虚值认沽,前者方向性做空,后者回收权利金。
跨月后,继续卖近月虚值认沽。。。
这样,既然最后并没有按你所想的在远期完成大跌,通过回收的权利金,基本也亏不了多少钱
如果后期一直上涨或平盘,那么远近两单同涨跌,亏损量不大
如果在某段时间如判断的开始大跌了,那么可以调整近月认沽的卖出策略;要么往下调整,继续回收权利金,并让远期认沽自由奔跑;或者要么干脆就不卖近月认沽了,直接转成纯空头。
你细品
2023-01-29 21:29修改 来自浙江 引用
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dhhlys

赞同来自: Liberia 火星十三粥 skyblue777



从不同的对冲(分散)手段来看,塔勒布的尾部对冲的效果是最好的。另外参考新闻:

自2017年8月起,CalPERS向Universa Investment和Longtail Alpha管理的两个尾部风险对冲策略投资约11亿美元,并每3个月和6个月进行重新评估,以监察其是否符合养老金的投资预期。到了2019年6月30日,两个策略共计82.1%的亏损,CalPERS当初的11亿美元投资仅剩2亿美元。到了2019年12月31日,两个策略再亏损78.1%,CalPERS的投资仅剩下不到1亿美元,包括UniversaInvestment的策略净值5210万美元和Longtail Alpha的策略净值3870万美元。

额,比较悲催,这个养老基金要是再坚持3个月等到2020年3月就可以爽一波大的,结果倒在黎明前。也就是说黑天鹅不发生,尾部对冲仓位将持续持续掉血,直到来一波大的。至于是否通过卖call来的时间价值来维持买深度虚值put的成本,个人觉得还有待商量,因为卖call相当于增加了新的黑天鹅,与已有多头仓位形成了备兑,吃不到正向黑天鹅。
2023-01-29 21:53修改 来自四川 引用
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econometrics

赞同来自: flybirdlee adcj dhhlys

买远期虚值认沽+卖出近月虚值认购
2023-01-29 18:35 来自四川 引用
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jhd0314

赞同来自: Duckruck fshy006008 jackymin001 gaokui16816888 dhhlys 西楼更多 »

@托尼老师傅
买点vix期货,现在是低点,只亏时间不亏钱
VIX期货一般情况下是contango,买它会有负carry
2023-01-29 17:19 来自广东 引用
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jhd0314

赞同来自: 巴依老爷Lagom smwanyi 蝶之梦 dhhlys

买深度虚值put,可行。但是要注意,一是长期会亏钱,所以赚一波后一定要有个计划变现退出;二是波动率是有周期的,波动率低的时候买更好,波动率周期和价格周期并不完全一致;三是波动率如果起不来,也很难对冲好的,去年4月份和10月份的下跌是不同的
2023-01-29 17:16 来自广东 引用
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西楼

赞同来自: Duckruck

@托尼老师傅
买点vix期货,现在是低点,只亏时间不亏钱
这个也类似于买保险啊,有成本的,如果完全没有成本,任何一个人都可以在低于历史最高点处买入,然后高枕无忧等待黑天鹅或早或晚的到来。
2023-01-29 16:44 来自山东 引用
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dhhlys

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@托尼老师傅
买点vix期货,现在是低点,只亏时间不亏钱
这个感觉不错,不存在买put亏时间价值,但是国内市场没有啊。。。
2023-01-29 00:28 来自四川 引用
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托尼老师傅

赞同来自: 枫叶fy

买点vix期货,现在是低点,只亏时间不亏钱
2023-01-28 23:33 来自北京 引用
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ST牧羊

赞同来自: 我是阿冰 xineric

接受意外,接受黑天鹅的存在,这个世界因为黑天鹅更加美丽!
2023-01-28 22:55 来自新疆 引用
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西楼

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无脑买深度虚值put,类似于买保险。年化成本也需要几个点吧。可以线性对冲的成本基本都差不多,不会有漏可捡。非线性的一个是不能很好的对冲风险,甚至反向增加了风险。因为黑天鹅很多情况都无法预测
2023-01-28 21:59修改 来自山东 引用

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