详说定投2——持有封基说股市之二十七

从上一篇文章中我们知道,定投是需要弹性好的品种。那么哪些是好的品种呢?我们先选定了79个有对应指数基金的指数品种,为什么选的是指数而不直接选指数基金?这是因为指数基金的时间一般都短于指数,而且由于种种原因跟踪指数总会跑偏。时间从11年1月1日开始到16年4月1日,都是用月末最后一天作为定投日。我们简单的用振幅来描述弹性。得到统计数据如下。从表中我们可以看到,总盈利、最大盈利基本和振幅成正比,但最大亏损不一定和振幅成正比。79个指数中有8个到今天是亏损的,基本都是资源类的品种,但即使这些定投亏损的品种,绝大部分在定投中依然有机会盈利,唯一一个一点机会都没有的CSSW丝路,也是因为只有10个月数据,指数一路下滑没有反弹。
成本平均法,从表1中可以看到,比较适合的品种是信息安全、互联金融、传媒、创业板、生物医药、TMT等方面的指数。5年总盈利平均在100%左右,最高平均盈利在200%左右,其实我觉得定投到100%的收益率已经差不多了,这是一个最简单易行的方法。有人会说了,你的数据都是过去的,如果将来A股不像过去的A股而像日本的股市呢?定投还会有用吗?如果你觉得中国的经历将一路下滑,中国的股市天天跌,那我无话可说。我只想给大家分享一个事实:11年初,我给员工讲了定投后推荐的是中证500定投,当时也没有创业板基金等很多更激进的指数基金,到今天为止总体收益率是42%,最高收益率是148%。如果按照100%结束定投的话早就能落袋为安开始第二轮定投了。可惜能最后坚持下来的据我所知只有3个员工。
我们再来看看标准的价值平均法(表2),我们假定月增长率是1%,我们先看看不受限的情况,截至到4月1日,最高收益率的信息安全,竟然高达420.56%,而在定投的63个月过程中,最高收益率竟然高达7927%,刚开始我也不相信,反复检查了半天才明白因为最小投资额不受限,所以如果是标准的价值平均法,在表2中,平时标准投资金额每月1000元的,最高需要投资27413元,最多一个月会抽走36241元,分别是成本平均发的27倍和36倍,大进大出导致收益率看上去很高,但实际赚取的金额并不高。
我们把标准价值平均法的模型做个改造,设定了月最高投资金额和月最低投资金额,经过优化,一般在5倍左右是个比较好的值,也就是说,成本平均法每月定投1000元,价值平均法每月增值1%,按照价值平均法月投资在-5000到5000元的,按照标准的价值投资法,如果计算结果是超过5000元的,只投资5000元,如果低于-5000元的,也就是要抽出大于5000元的资金,最多也只抽出5000元。按照这样的变形后得到的结果如表3。我们从表3中可以看到,总收益最高的互联金融,高达565%,最大收益率10450%,这种情况依然是资金抽的差不多的情况下导致的。但实际上变相的在大盘的高位强制减仓了。从指数品种来说,依然是互联金融、信息安全、TMT、创业板、传媒等表现比较突出。
但对应刚刚踏上工作岗位的职场人士来说,推荐成本平均法,具体指数为创业板、信息安全、互联网、传媒、生物医药、TMT等暴涨暴跌的品种,最好是最简单的每月自动扣款的定投,退出条件可以设置在总收益率80%到120%左右,虽然成本平均法在我的回测中历史最高收益率有200%-300%,但将来总要留点余地,这样才会更加安全,另外退出不是停止定投了,而是可以根据当时具体情况增加或者减少每月投资金额。
而对应有一定时间操作又有一定资金积累的人士来说,推荐有限版的价值平均法。在月投资金额1000元时,对应最高5000元最低-5000元,月平均增幅1%。留下一个资金池作为备用,如可以用比较安全流动性好的短债或者货币基金作为后备资金池,需要增减都从这个资金池里调整,这样既可以享受价值平均法的高收益,又在不需要那么多资金的时候能充分利用。
这次讲的都是指数,下次再讲对应的指数基金。文章中设计的计算具体见附件。





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mx500mx

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mark
2016-04-05 16:45 0 条评论
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rotation

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封总,如果把定投结合张翼轸的二八轮动,你看靠谱吗?
2016-04-05 16:49 3 条评论
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r2007 - 头茬韭菜

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成本平均是风险最低的,其它变种风险会略高一些。
2016-04-05 16:50 0 条评论
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发布

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mark
mark
2016-04-05 17:05 0 条评论
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su112wei

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收藏了。这是纯用excel做回测?
2016-04-05 17:07 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: liweidong4 wenxiao001

对,我全部是用excel做了近10年的回测了。
2016-04-05 17:36 0 条评论
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mx500mx

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价值平均法每月增值1%,怎么会出现—5000的状况?
2016-04-05 17:41 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: mx500mx chris笨笨 左剑客

-5000是因为大涨后需要增加的资金是负数了,也就是抽出基金了,等于变相的减仓了。我在文章已经做了说明了。
2016-04-05 17:49 0 条评论
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mx500mx

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谢了。
定投对起始资金有什么讲究?
2016-04-05 17:52 1 条评论
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月光刀

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好像下载后不能解压
2016-04-05 17:57 2 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

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学习
2016-04-05 18:14 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

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大家也帮我看看附件中是否还有bug?我已经捉了不少了,但不能保证一个都没有。
2016-04-05 18:49 2 条评论
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kevin2shi - 超短剁手

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老师,您的各指数数据是怎么取到的?能不能贴一下公式,还有您以前提到过的回测策略用的那个网站叫什么?谢谢!
2016-04-05 19:17 2 条评论
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财迷牛 - 先搞点money

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从2012年到2014年底大盘基本在2000点~2400点晃悠,中小板指399005也差不多在小范围内晃悠。这个阶段定投的份额因为2015和2016年的大幅拉升而体现出定投盈利,长时间的折磨还要加上指数发疯才能兑现,非常人能承受。
有个问题:现在中小创的估值高企,从现在定投可能不是好的起点,@持有封基 老师怎么看定投的起点?
谢谢!
2016-04-05 19:29 1 条评论
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Xindong6556

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封基大师,目前的重点是哪些指数会有比较大的振幅和较好的上升空间,是非常有潜力的定投品种。
2016-04-05 20:26 1 条评论
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杨行空军 - 70后

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封老师好 汇添富定期不定额,如果亏损了 按阶梯加仓 这个策略您觉得如何?还有华安基金的赢定投 您觉得怎么样
2016-04-05 20:58 2 条评论
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xtxjj - 老实本份

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封老师,目前我的计划是上证3千点左右定投一万,涨一百点定投减一千,跌一百点定投增一千,不晓得这个定投方案效果如何啊
2016-04-05 21:10 3 条评论
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babylon - 12年韭龄的奶爸

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封基老师又出品干货!学习!
2016-04-05 23:39 0 条评论
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m300126

赞同来自: dogon

如果4年后发现所投的指数错了怎么办?再投4年吗?
其实4年来看起来最有价值的是银行股,你非要说你看好500指数,那我没话说。
定投肯定不是投资正道,纯赌指数而已,只不过换了个方式赌。
2016-04-05 23:45 4 条评论
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我心信念

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mark .
2016-04-05 23:52 0 条评论
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rered

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@持有封基

老师, 针对这些指数,有配套的ETF吗?
我找了半天都找不到几个好的对应的ETF。还请指教
2016-04-06 06:30 0 条评论
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waterty - 主干期货,也干期权,基金兼顾,股票不玩。

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牛,封基老师的干货太猛了,学习。
2016-04-06 06:55 0 条评论
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烙饼姐姐 - 不忘初心 方得始终

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应该是有对应的分级吧,买对应的母鸡
2016-04-06 07:12 0 条评论
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蔚蓝天空

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学习!
2016-04-06 07:27 0 条评论
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king100 - aa

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定投不错。
2016-04-06 07:49 0 条评论
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esumg

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定投创业我觉得不错。起伏大行了。
2016-04-06 09:28 0 条评论
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kxy17u

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基本上大家都能算出来,但是大家太聪明了,所以能这样坚持下来按规则做的几乎没有,要么改变规则了,要么放弃了,所以意义不大了。
2016-04-06 09:32 1 条评论
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football - 愤怒的面包

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顶一下,“智能定投”才有效。无脑定投吃大亏。。
2016-04-06 09:38 3 条评论
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阳光明媚

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老师好:您一般选几个指数定投?
2016-04-06 10:28 1 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

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我就是因为11年年初给员工推荐了中证500的定投,我自己也开通了南方中证500,直到去年年初退出的,记得收益率好像接近100%。其他的我都没定投过。
2016-04-06 12:24 0 条评论
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southware - 80后金融男

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封基老师研究过张翼轸的二八轮动吗?满仓在沪深300和中证500之间轮动
2016-04-06 13:36 1 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: 2016DALIN liweidong4 sanye 田驴儿 jnxanadu更多 »

我研究过二八轮动,确实还不错,简单易行,但这个轮动是需要改进的,现在这个模型的问题是第一回撤太大,我回测过,今年是巨亏而且指数超过指数,第二在品种上还不是最优。等我定投写完我会专门写一篇二八轮动的帖子。
2016-04-06 13:53 2 条评论
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waterty - 主干期货,也干期权,基金兼顾,股票不玩。

赞同来自: sanye hhxxddup

封基老师的研究能力超强,思路非常清晰,而且做人无私,感谢。
2016-04-06 14:53 0 条评论
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muyin

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研究中,谢谢。
2016-04-06 14:58 0 条评论
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lxdddxl - 70后大叔

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价值平均策略我从2010年1月开始实盘操作,计划月投2000元(最多6000元),目标是中小板ETF,结果从2011年开始几乎每个月都要投6000元.2015年4月退出,当然收益还是比较可观的.
我再用表格推算了一下,得出一个令人丧气的结果:收益还不如最简单的月定投4000元,占用的资金量也少不了多少.
问题出在哪呢?为什么看上去这么神奇的策略还比不过最无脑的定额?
2016-04-06 15:47 11 条评论
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地火明夷虫 - 人生发财靠康波

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很不错的一种懒人投资方式,如果再结合其他的投资工具进行组合,整体投资收益率也一定非常可观!
2016-04-06 16:11 0 条评论
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左剑客

赞同来自: 公元

从15年10月每周200元,下跌5%,加投一次,下跌10%,加投两次,以此类推。现在成本已经接近净值了,非常不错。不过,请教定投封基老师,15年10月至16年4月,应该投25次,实际已经投32次,多投7次,不知道可以不?
2016-04-06 16:53 4 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: 尔冬成 月之痕追梦 flowerli 笑而不语

收益率和收益的绝对值是两个完全不同的概念。原始的价值平均策略,收益率会很高,但收益的绝对值不一定比教程吧平均策略高,因为在过程中大量的抽出资金,导致分母变小,分子其实也在变小,但因为分母变小的速度要远远快于分子,所以就导致了收益率很高,但收益的绝对值不高的现象。改进的办法就是用我变通的办法,设定最大投资额和最小投资额,最小投资额设定的作用是防止抽出资金过多。这样的结果是虽然收益率会下降一点,但实际的收益反而高了。
2016-04-06 17:08 3 条评论
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beron1688

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mark
2016-04-06 17:50 0 条评论
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wanhailu1991

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想请教一个问题。。。指数基金定投的时候。
例如我每个月投300-500.之间。
我应该选择哪个在券商或者基金公司比较好。。??我不知道什么平台好。
现在22.。计划定投到30岁。。看预估计盈利蛮好的。
有长期进入的想法。。老师您模型表里面推荐了好多只基金品牌。作为要我这样学习年轻人应该用什么样的方式选择、、
具体方案您能不能建议一个长期方案。。

真心谢谢老师。
2016-04-06 19:46 6 条评论
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似笑非笑

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基金定投我目前也在研究,用的是财富大巴http://114.215.152.3/ 这个工具,适合时间不多的上班族。
2016-04-06 20:39 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: 月之痕追梦 13385923363

简单点就是创业板指数,对应的基金也非常多,可以场内买入159915,也可以场外定投110026
2016-04-06 21:04 0 条评论
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pzbquan - IT民工

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封基老师,像创业板指数这样高估值的指数,要不要考虑入场时机?如果一直从4000点定投到现在可能账面一直亏损。是否需要考虑相对低估而且弹性大一些指数呢?
2016-04-06 21:40 0 条评论
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李季峰 - 基于事实与逻辑交易

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I think it. Is no good. Because litter one can finish
2016-04-06 22:09 0 条评论
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望京博格 - 微信:hejingruizhi

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分享一个定投回测工具
http://fund.kexuetouzi.com/dtb.jsp
2016-04-06 22:28 1 条评论
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gqqcsu - 光电男

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好文,感谢分享
2016-04-06 22:39 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: 守望者守望

抱歉,网友虎哥阿刚给我指出了一个bug,我修改后重新上传了。
多谢虎哥阿刚!
2016-04-07 04:42 0 条评论
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大禹稳健 - 不跟随

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看楼主的表2,价值平均不受限平时标准投资金额每月1000元的,最高需要投资普遍都是2w元+,同样最多一个月会抽走基本也是平时标准的30多倍。但我注意到一个问题,你上个定投贴说股市之二十六中创业板价值平均不受限模拟盘,在2015-4-30的累计投入达到负值了也就是赎光了份额。而在此之前,当月投入(可实际操作!)最大值出现在2014年底是9000不到跟2W多可差远了,而当月抽走最大值也才2W。实际操作起来根本不可能有后面的今年1月份最大投入4W和最高抽走2.3W的数据。实际上在累计投入为负值以后,就该开始下一轮操作了。
那么请问楼主在本贴的表2中这些最高投入和最高抽走的数据,是否也跟上贴一样是模拟出现累计投入为负,相当于跟基金公司拆借份额上杠杆吧?我的意思是说价值平均不受限最高投入的极值实际不可能有这么高,对不对?
2016-04-07 08:48 2 条评论
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lxdddxl - 70后大叔

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把楼主的策略稍作改动:月投资金额1000元,对应最高5000元最低0元,月平均增幅1%.
结果就是:占用最大资金不变,最大收益却增加了15%
2016-04-07 09:02 5 条评论
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pcwangwei

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支持封基老师,感觉在集思录是倾囊相授啊。
2016-04-07 09:17 0 条评论
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守望者守望

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封基老师早上四点多更新的表啊,是睡得太晚还是起得太早?
感谢老师分享,健康第一哦
2016-04-07 09:35 0 条评论
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风梦源

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支持我们无私的封基老师!作为一名即将踏入职场的年轻人,是要好好学习定投了!
2016-04-07 17:27 0 条评论
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面包 - 看到社会的不公和黑暗,依然热爱生活 看到别人身上的缺点,依然可以善待他人 看到自己的劣根性,依然可以接受并正视

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封基老师,我觉得计算收益率不能只计算投入股票的收益率,而应计算所有资金的总收益率。未投入股票的,可以按例如3%这样的利息进行计算。
2016-04-07 19:06 2 条评论
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joy - 闲云野鹤

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谢谢无私分享!
2016-04-10 13:51 0 条评论
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datou_kk

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封基老师,当定投基金时出现必须取整,是偏向高取还是低取?有影响吗?例:准备买1000块159902,现价2.857,那是应该买300股还是400股?长期有影响吧?谢谢
2016-04-11 21:32 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: fengxubryan

这无所谓的。
2016-04-11 22:26 0 条评论
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七几良

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持有封基老师,你好,在这第二篇的结尾你说到“这次讲的都是指数,下次再讲对应的指数基金”,想请教你知道哪里能够下载到某个基金的历史交易数据吗?随便给个例子即可,多谢了~
2016-04-11 23:59 2 条评论
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Xindong6556

赞同来自: shanyue198 玉米银行

通达信里可以下载成Excel数据
2016-04-12 09:00 0 条评论
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gdmqc

赞同来自: shanyue198 xiaozhengyao alex713

@持有封基 首先谢谢老师分享!!我下载了excel研究了几天,发现个错误,顺便说说我对这个策略的优缺点看法,交流交流。

错误(价值平均法-改造模型):

比如以信息安全为例子, 图3累计总盈利是362%, 然而附件表格里是338.19%。我两种结果都演算过,如果严格让每月价值增加1%,应该是第一个结果362%。当每月价值固定增长1%时, 由于每月指数是固定的,所以每月的累计份额也是固定的。如果有一个月成本不在5000到-5000之间,做了调整,实际上会影响下个月的成本,这样才能保证每月的累计份额是固定的。

但是如果像附件那样,每月成本控制在5000到-5000之间,只对超过范围的月份做调整(下个月的成本在范围之内的话不做任何改变),那么每月累计份额跟原来会有变化,导致每月价值并不是严格增加1%. 这样算出来总盈利是338.19%。

如果希望每月价值严格增加1%,那么图3里面计算是对的,表格附件是错的。

建议:

I 老师对不同模型的效果比较是用累计总盈利,其实我觉得不是非常好,我觉得应该用最大绝对收益,最大绝对亏损来做衡量。

因为累计总盈利是根据累计投入计算来的,而累计投入是变动的,在上升通道里累计投入会变得很小(甚至为负数),这样子出来的累计总盈利必然很大。绝对收益我是拿当月的持有价值减去之前投入的钱的总数(如果负数就是绝对亏损),然后去跟不同模型下的结果做比较。毕竟投资者关心的是我投入多少钱,赚了多少钱,跟其它模型下的收益相比是高还是低。

II 模型里实际上只演算了6/30/2010-3/25/2016这段时间的指数,它实际上是上升通道 (最后一个月指数比第一个月高). 我把每月指数倒序(下降通道)重新演算了一遍,然后发现很多有意思的结果。我觉得一个模型要经得起考验,必须两种通道以及震荡形态下的指数都演算一下来比较。

根据我的演算结果(以创业板指数为例)我总结如下:

I. 首先有限版的价值平均法比价值平均法要更有操作性,实际上大部分情况下结果更优(也有相对差的情况)。大家可以看图,虽然最大绝对收益差一点,但是最大累计投入资金也少很多。
最大累计投入:上升通道中比成本平均法少,但是下降通道中比成本平均法高得多(注意!)。但是一旦月增幅大于1%,两种价值平均法模型都比成本平均法要多,成几何级数增长。这个是投资者必须考虑的一个问题,因为如果是定投你可能不会准备比比成本平均法多好几倍的资金。具体看我贴的图。

II. 关于月增幅:一旦大于0%,当月投入的值越到后面,震荡越厉害。也就是指数波动大,时间跨度越长,后面的当月投入值就震荡越厉害,这是价值平均法模型本身特性,也是个缺陷。这也是价值平均法-改造模型更有操作性的原因。

III.关于月增幅有没有最优值的问题――我觉得没有,具体选哪个值要根据你的资金情况来定。在创业板例子中,当月增幅为0%-2%时,最大绝对收益在上升通道里一直都没有超过成本平均法,直到3%以上才超过。下降通道里倒是都超过了,但是最大绝对损失也一直更大,收益跟风险对等。

注意下降通道里当月增幅3%以上,相对收益值才为正。相对收益值是拿该月份的绝对收益值跟成本平均法的当月绝对收益值做比较,负数说明还不如成本平均法的绝对收益高。所以并不是说在各种情况下价值平均法就一定比成本平均法好。

IV. 月最大投入为什么是5000 (月最小投入为什么是-5000),有没有最优值的问题-实际演练下来并不存在最优值。
上升通道下,这个值越大,也就是说这个限定的范围越大,相对收益值越大;但是下降通道里,相对收益值为负数,也亏得越多,体现了收益跟风险对等。本来有个比较图的,忘了保存了。

V. 每月投入值1000 ――这个最简单,完全根据你资金情况来定。不需要考虑最优值问题。

图说明:
收益率就是老师表格里面的当月收益率,相对收益率就是当月收益率跟成本平均法的当月收益率做比较。不过正如我建议1说的,因为各自对应的当月累计投入不同,实际上并没有太多意义。我懒得改图了。实际上我比较不同模型时更多的是比较别的参数。

讨论区:

I.关于退出条件,就是啥时候应该重新来?是不是总收益率80%到120%左右之间退出最优?直觉告诉我不是的,可能你的累计投入减少到某个比例或者值就是最优结果,但是我还没找到时间去用不同指数去演练。80%到120%左右可以做为一个不错的参考点,但应该不是数学意义上的最优解。欢迎大家建议。

II. 定投的起点,啥时候开始最好?
在目标指数处于低谷时起投应该相对较好,因为以后退出时更大可能是高于起投时的位置,那么是正收益情况居多。如果你打算长期定投,A股一般几年就有牛熊轮回,时间够长的话会经历过牛熊,这个时候收益更多取决于退出的时间点,进入时间点反而没那么重要了,这个又回到了第一个讨论的问题。不知道大家觉得呢?

2016-04-17 21:48 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

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总体收益率只是参考,主要比较还是看用xirr计算的年化收益率
2016-04-18 05:32 0 条评论
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爱吃三文鱼

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定投大涨之后跌破5周线就要清光,重开新定投。缓慢上涨后跌破20周均线清光重开新计划。2015年我国泰区位在跌破5周线后卖掉的,最低到过1.7-1.8,现在是2元。2007年我盈利300%没卖掉,到150%才卖掉,教训深刻。
2016-04-19 17:43 0 条评论
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chinalue

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好文。。。
2016-04-24 11:35 0 条评论
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Ivy1998

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数据非常详实,先看表格,文章再慢慢看,谢谢老师一直无私分享!
2016-05-12 15:59 0 条评论
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ghc111

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好文!非常感谢封基老师的无私分享!
2016-05-20 22:41 0 条评论
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夜听雨 - 小白理财中...

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封基老师,想请教2个问题:
1、设定的每月价值增长1%的意义是什么?
2、价值平均法讲究的是低位多买,高位少买,那么是不是定投的点位越多,收益更好?(比如把月投改成周投)

最后谢谢封基老师的分享O(∩_∩)O
2016-10-16 09:03 2 条评论
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juanjuanman - 80后财务女

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刚开始接触基金定投,学习中。
2016-11-16 09:52 0 条评论
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najes

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暴跌全仓可不可以
2016-11-16 15:11 0 条评论
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晴天1950

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楼主,分散定投股票是否可行?有什么建议吗
2016-11-16 15:42 2 条评论

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