杜绝止盈止损——持有封基说股市之四

我用了个非常大逆不道的标题:杜绝止盈止损,有人会觉得你是不是疯了。百度百科中是这样说的:“无论是从实践中总结经验教训还是翻阅大师们的著作,大家一致认为,在证券、期货交易过程中,应该坚持一个重要的原则——握住盈利的头寸,让盈利的头寸放开去盈,对错误的头寸要及时止损。对止损的重要性,也显而易见。”你看专家们都是这样说的,你竟然说要杜绝,岂不是大逆不道啊?

先不要下结论,我先问大家几个问题。

第一个问题:你买入股票,是不是判断为这个股票未来会涨?卖出股票,是不是判断为未来会跌?绝大多少人的回答都是肯定的。

第二个问题:你觉得股票的涨跌,和你持有这个股票的成本有关系吗?绝大多数理智的人的回答肯定是没关系的。

第三个问题来了,既然你觉得股票未来的涨跌和你的成本无关,你买卖股票又是基于对未来这个股票涨跌的判断,那为什么还要干所谓的止盈止损,被套了补仓降低成本这样的事情呢?

那有人又要问了,你说你不止盈止损,那你怎么买卖股票呢?

我们采用的是量化投资,满仓轮动的方式。什么叫满仓轮动呢?我们先来举一个生活中的例子,我们对一个女孩的美貌的评价标准是很难绝对量化的,同样对一个女孩,有人说漂亮,也有人说不漂亮。但如果我们把两个女孩做个对比,大部分人肯定会选出一个相对漂亮的女孩。满仓轮动就是这样一个概念,我们承认我们很难判别一个股票或者基金的好坏,也无法预计它们未来的涨跌(放弃了贝塔收益),但我们相对容易的能判断我们股票池(或者基金池)里的几十个股票(或者基金)的相对排名,我们买入的永远是相对排名在前面的,卖出永远是在后面的。这样我们取得的是相对收益(阿尔法收益),我们假定我们每天的贝塔收益率是0.2%,一年平均242个交易日,那么一年的复利就是62%,即使我们每天的贝塔收益率是0.1%,一年的复利也有27%,也就是说大盘一年不涨不跌,我们也有27%到62%的收益率,年收益率27%意味着你三年资产翻番,超过巴菲特。

有人可能又要问了,如果大熊了你还是满仓轮动吗?我的回答是的,只不过我会在品种里面加入资产大轮动,比如熊市轻仓股票,重仓分级A或者债券,当然做空更好,只是我这篇文章针对的是小散,很多人是没有资格做空的。

投资就像战场,当年辽沈战役,四野在塔山一线阻击国民党增援锦州的部队,伤亡惨重,参谋不断的向林彪报告塔山阻击站的伤亡情况,林彪只有一句话,塔山还在吗?为了全局的胜利,一个好的将军是不惜牺牲的,这也就是林彪之所以成为林彪,参谋只能成为参谋的一个重要原因。同样,在投资这个战场上,我们要的是全局的胜利,而不是一个品种两个品种的得失。学会全局观念,不计较一个品种两个品种的得失,使得自己成为投资界的真正将军,这是我们大部分小散所面临的问题。
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发表时间 2015-12-24 11:35

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花过水无痕 - 曲则全,枉则直,洼则盈,敝则新,少则得,多则惑。不自见,故明;不自是,故彰;不自伐,故有功;不自矜,故长。夫唯不争,故天下莫能与之争。

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对于绝大多数人来说,钱都是随时可能要用的,投资周期不是无限的
2015-12-24 11:36 0 条评论
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我在高老庄 - 集思录运营

赞同来自: zhanfeng

历史成本不是成本,向封基老师学习了。
2015-12-24 11:38 0 条评论
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冲出重围 - 乱买就剁手

赞同来自: xJf

谢谢
2015-12-24 11:41 0 条评论
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百事可乐 - 80后逗比

赞同来自: 齐天大圣666 jjm lvxiaozhou 拌拌 romapass 不要命组合 zyjdeid maxyang更多 »

怎么轮都不是问题,问题在你能看准趋势不?
看得准趋势,轮期货都行,看不准,轮啥都不行
2015-12-24 11:44 0 条评论
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xyzhero - 天行健

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老师的意思是通过满仓轮动,获取超额的阿尔法收益,而不关心贝塔收益的正负?对于指数类高风险的投资,我认为低估是王道。也许老师对自己的量化轮动有足够的信心吧。
2015-12-24 11:47 0 条评论
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bloodq - 50后浆糊

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非常赞同楼主的说法。
砖家的研究,是值得看看的。这是他们的长处;但砖家的其他的东东,只怕不可信。因为按规定,他是不能做股票的,所以,春江水暖鸡不知也。呵呵。
2015-12-24 11:47 0 条评论
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咪大福

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如果说,可以按照资产大类轮动,比如100%的股票仓位,到熊市转换成50%股票50%A类。
那么,我把“现金”也作为一个资产大类行不行,到熊市切换成50%股票50%现金。
假设上面这个假设成立的话,那跟部分仓位的止损止盈有什么本质区别?

简单说,既然你的量化策略,可以从“股票”轮动到“股票+A类债券”,那么它肯定也能够从“股票”轮动到“股票+现金”。但是,这不就是止损止盈吗?

其实每次的轮动,本质上就可以看作是一次“止损或止盈”+“买入”。
你以为你没有止损没有止盈吗?其实你在不断地止损和止盈。
2015-12-24 11:50 2 条评论
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海派柚子茶 - 早日达到etf申赎的条件

赞同来自: 天问

没太理解封基老师的话 还望多多赐教
2015-12-24 11:53 0 条评论
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浅叶花音 - 不比不羡,不骄不躁,心之所向,素履以往

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从进攻性资产类轮动到防御类资产,本来就隐含了避险止损的思路在里面,本质还是判断牛熊。一家之言,理解得不好不要打脸
2015-12-24 12:02 1 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: lgc12342013 memphis330 大漠孤雁 linxxxxxxxxx wenxiao001 枫血73更多 »

@咪大福 关键是很多人的止盈止损是看着自己成本在做,而不是基于对未来涨跌的判断。
2015-12-24 12:08 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: windlike sothin romapass 达尔查斯

@咪大福 关键是很多人的止盈止损是看着自己成本在做,而不是基于对未来涨跌的判断。
2015-12-24 12:08 1 条评论
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咪大福

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如果在同一个资产大类内部轮动,等于是

卖出10%仓位的股票A (止损或止盈)
买入10%仓位的股票B (买入)

如果存在不同资产大类之间的轮动,等于是

卖出10%仓位的股票A (止损或止盈)
买入10%仓位的债券A (买入)

那么,把债券A替换成现金,以下的行为算不算轮动?

卖出10%仓位的股票A (止损或止盈)
买入10%仓位的现金 (其实就是无操作)

如果这也算轮动的话,那跟普遍意义上的止损或止盈有什么区别?
2015-12-24 12:09 0 条评论
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百事可乐 - 80后逗比

赞同来自:

恶意地揣度一下,楼主是不是被套了给自己找理论支撑呢
2015-12-24 12:12 1 条评论
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咪大福

赞同来自: muddle2000 段玉 youngkit jjm yuanzhch lvxiaozhou 捡大腿 abc5220206更多 »

轮动策略的本质,就是部分仓位的止损或止盈,然后再根据规则买入同一大类或不同大类的标的。所以,你做轮动,就是不断地做止损止盈,根本谈不上杜绝止损止盈。

你所反对的,是大部分人根据XXX来止损止盈的行为,这里的“根据XXX”才是你反对的重点,而不是止损止盈行为本身。
2015-12-24 12:14 1 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

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我不认为轮动就是止盈止损,可能是理解的不同吧。因为大部分人的止盈止损都是看着成本做的,所以才有感而发。
2015-12-24 12:17 1 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: 罂粟花

使我想起了三季人的故事。
2015-12-24 12:17 2 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: fb2410

因为绝大部分人止损的方式都是设定一个值,比如说亏损20%止损,这不是看着成本做又是什么呢?同样止盈也是这样。
2015-12-24 12:20 0 条评论
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弧光 - 折腾

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不知道止损这个概念是怎么形成的,止盈很好理解。止损,怪了,买卖前都有自己的逻辑,亏了就甩?投资是什么意义?
2015-12-24 12:20 2 条评论
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zjm12233 - 死战不退

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要考虑心理底线
2015-12-24 12:25 0 条评论
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csampras - 努力强化决策,强化执行

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@持有封基 封基老师,大多数人根据自己的成本,来止盈止损,最终是为了直观判断自己是不是赚到了钱。您说的轮动的大体意思我明白,但是这个轮动模型不是一般·的投资者可以掌握或是有效建立起来的。对于股票的轮动模型,考虑因素太多,不知道您有什么好的有效的轮动建议吗?
2015-12-24 12:40 0 条评论
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kevin2shi - 超短剁手

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老师,一直很敬佩您的方法论,这里唱点反调。

1、大类资产轮动本身就建立在预测的基础上。实施的过程就必然包含止盈止损。

大方向看反了,资产配置错了,怎么轮也不如空仓。

2、轮动获得ALPHA收益这事情本身就不具有推广性,由于羊群效应的存在

任何方法都不具有推 广性,因为一旦推广就不存在什么阿尔法收益了。
2015-12-24 12:41 0 条评论
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shysky123 - 自性圆觉,破障实修,心似陀螺,本心中枢不动如山,遇劫借势借力借法,善心不改,慈悲为怀,力强者胜,顺之者昌,逆之者亡,真空妙有,阴阳圆通

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老师,这话当真是大逆不道,轮动是机器人干的事,或者是全职高手干的,不然策略会在疏忽中失效,导致亏损
2015-12-24 12:41 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: bingdiantouzi 天书 626229215 romapass 心情驿站 shysky123 skyskier 枫血73 Ocean0204更多 »

看来大部分人还是没明白我的意思,我还是举个例子来说明这个问题。一般人止盈止损总要设置一个线,比如说到浮亏20%止损了。那么如果我们有两个品种,一个亏了20%了,一个正好打平没亏,我们如果要抛出其中的一个,抛哪个呢?按照止损的观点,肯定是抛亏了20%的这个品种,但按照我们量化投资满仓轮动的观点不是这样的,而是把这两个品种排序,按照模型计算下来哪个跌的概率大些,就抛哪个,而不是看它的持有成本。不知道我这样说大家明白了吗?
2015-12-24 12:50 3 条评论
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rotation

赞同来自: 量化投资先锋

封老师,就按你找哪个姑娘漂亮的例子吧。
如果你判断错了,这个姑娘其实很丑,那是不是要止损?
如果你看到比你选择的这个更漂亮的姑娘了呢,是不是要止盈?
封老师的理论很有道理,虽然有道理,但不足以去否定止盈止损的合理性。
2015-12-24 12:50 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

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最典型你看置顶的flitter的银行轮动模型,就是一个典型的量化投资满仓轮动不计较止盈止损的模型。
2015-12-24 12:51 1 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: 大漠孤雁

看来这个问题要说服大家还是挺难的,看看上面这个例子是否能说服大家。
2015-12-24 12:52 0 条评论
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kevin2shi - 超短剁手

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假如小明在2015年年初买入油气类QDII基金,华宝油气、华安石油、国泰商品。按照折溢价轮动。无论咋轮也是亏损吧。
2015-12-24 12:58 3 条评论
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北楠 - 不谋全局者,不足谋一域;不谋万世者,不足谋一时。

赞同来自: 快斗

封基老师所讲策略内含大智慧,悟性高的人自然能理解,只是所讲策略与标题不太相关。
2015-12-24 13:00 0 条评论
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shenbuqiong

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止损是考虑到自己的信息掌握的可能不如市场,也就是相信市场的有效性。另外货币的效用也不是线性的,行为金融学完全没有意义么?
2015-12-24 13:04 0 条评论
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取鸡有道

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止盈可以马虎一下,止损可千万要重视。
2015-12-24 13:06 0 条评论
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封禅剑雪 - IT男

赞同来自: kevin2shi 取鸡有道 持有封基 fjtl123 困兽飞天 枫血73更多 »

其实这更好的解释是盈亏同源,有一些亏损是你在追求盈利道路上必须要支付的成本,这是不可避免也是不应该避免的。因为你一旦避免了这些亏损,你同时也就失去了盈利的机会。比如像定投策略,前期你浮亏得越多,代表定所买的价格越低,当股价最终返回到原点,获利更大。
2015-12-24 13:15 0 条评论
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90884525

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如果是在国外市场,可以跌到1分的。如果操作失误,有可能永远没有翻身的机会了。
在国内,就另当别论了。
2015-12-24 13:22 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

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看来还是很少有人理解全局观念
2015-12-24 13:25 1 条评论
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glasses - 追寻量化之路

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止损的一个重要作用是避免牺牲在解放前,保留足够弹药足以等到新的恢复上涨。用仓位管理的视角看止损是否更合理?
2015-12-24 13:38 2 条评论
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sz0002 - 立不败之地,制可攻之敌

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持有封基,登堂入室了!

能明白持有封基说的道理的,也进入投资殿堂了!
2015-12-24 13:51 1 条评论
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woailisibei - 一鼓作气,再而衰,三而竭

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封基老师说的理论,和标题其实没啥关系,是“相对收益”与“绝对收益”的区别。
我也是最近才明白这个道理,然后调整策略。懂的人自然懂
2015-12-24 14:02 0 条评论
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edogawa803 - 进可攻,退可守,满招损,谦受益

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封基老师有句老话很给我启发,原话我忘记了:

忘掉成本,追求相对收益。
2015-12-24 14:03 0 条评论
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恭喜您 - 青山依旧在 几度夕阳红

赞同来自: 取鸡有道 持有封基 lds_berry jjm 困兽飞天 蔡维运 shysky123更多 »

按楼主的说法,其实现金也是一种轮动标的,因此空仓也是一种轮动状态。于是归根到底,轮动依然是建立在预测的基础之上。
2015-12-24 14:08 1 条评论
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shanks - 80后金融

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的确如楼上所说的。
2015-12-24 14:13 0 条评论
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kevin2shi - 超短剁手

赞同来自: jjm

封基老师的轮动法是有效避免做电梯的手段。比起简单的买入并持有,这种方法能够更好地控制账户净值的回撤,争取超额收益。当然这一切都建立在大方向正确的基础上。所以个人认为,轮动是术不是道,是方法但不能迷信。
2015-12-24 14:22 1 条评论
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haidanger

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不止盈和止损和拿基金有什么区别吗。
2015-12-24 14:41 0 条评论
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zhjienc - 保密

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我觉得止损止盈其实是出于下面的事实:
多数人出于某种理由看好某个品种,同时自己又感觉理由不那么充分,推测猜测或者臆测的成分不小,说白了就是瞎买的,那么此时止损止盈就很重要了。
2015-12-24 14:48 0 条评论
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urfatu - 80后IT男-话不投机一律拉黑,jsl现在垃圾信息多了,拉一个清静一个

赞同来自: 咪大福 189177 rolling10

轮动这词被用坏了

只有在同质标的间才能叫轮动吧,不同质的标的只能叫切换。把大类资产间的切换也说成轮动,自然会引来 轮动到现金=止盈止损 的矛盾

譬如说,即使同是永续a类,不同约定收益率的a类之间也是不轮动的。轮动都是在+3a之中或+4a之中进行的
2015-12-24 14:58 0 条评论
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夜行书生

赞同来自: little315

如果来个5年大熊市,满仓就麻烦了。 如果认为5年内都是熊市,这个趋势能看清的话也不用满仓轮动了。
所以我认为关键是看趋势,还有一个是坚持。
也就是在低估横盘的时候搞F大的银行轮动, 在牛市开始的时候搞分级 B ,在熊市确认的时候按F大大头分级A+债 ,小头轮动
2015-12-24 15:01 0 条评论
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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听君一席话,胜读十年书
2015-12-24 15:15 0 条评论
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gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。

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@持有封基 实盘厉害 理论也明晰 ,如此分享自己的投资心得真是难得。正在按老师的理论轮动自己的股票池,从12月16日至今 已有所感所悟所得。谢谢
2015-12-24 15:29 0 条评论
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sinkay

赞同来自: fyzqxm qxljfby

感谢封基老师提出这个话题,很是同意。
个人还是觉得止损很重要,只是止损的表现方式各不同,止损的目就是降低风险。
有些人-3%止损,有些人跌破30日均线止损,有些人买入反向期权(期权有成本,算止损代价),有些人买入期货止损(损失了进一步上涨的盈利,也算止损)。
如果没有止损机制,即便盈利,也是顶着那个50%的风险在前进。至于那些死扛到底的,或许已经只剩下骨头在那里了。
轮动的过程就是建立品种池,剔除低收益的产品,加入高收益的品种。这其中一直关键的就是如何判断低收益和高收益,本质也是一种交易模型。比如f老师通过翻倍7来做指标。任何交易模型都是有风险的,如何增加盈利,如何防范风险,这是必须考虑的。
2015-12-24 15:51 0 条评论
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zhangjunda8 - 银行保险股投资者

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持有兄:实盘还有没有做指数ETF轮动?
2015-12-24 15:58 1 条评论
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chichi

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其实楼主对F大的银行股轮动应该是理解错误了,轮银行股也不是永远满仓的,现在这个价位当然是满仓,但当银行股都去到20,30PE了,2,3倍PB了,那时候还会满仓轮吗,肯定是巳经移情别恋,搞其它东西了。
2015-12-24 16:13 1 条评论
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3857280 - 70后闷骚男

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提倡止盈止损的方法或策略和轮动是两种不同的投资或投机的方法,为什么把其他方法里的概念拿你的方法来批判呢?
一些确实是掌握独特方法或看穿“道”的大神们到一定阶段就喜欢装神弄鬼,实实在在举例教会大家又不敢,只能想缠中说禅那样故弄玄虚了或是讲佛法了
2015-12-24 16:20 2 条评论
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shysky123 - 自性圆觉,破障实修,心似陀螺,本心中枢不动如山,遇劫借势借力借法,善心不改,慈悲为怀,力强者胜,顺之者昌,逆之者亡,真空妙有,阴阳圆通

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其实任何策略抛开时间周期来谈都是无意义的,我想首先请老师确认一下时间坐标系的尺度,然后再来说在这个相对参照系里的所谓满仓轮动,因为只要你轮动必然有买卖,而买卖就会有时间差,是否老师的模型可以忽略轮动时间差?既卖出后立刻买入呢?
2015-12-24 16:36 0 条评论
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fanoge

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因为早期的一些所谓的教训,把止损上升了一个很高的高度,结果变成了不会止损的投机/投资分子是注定破产的。但是杜绝止损也不是目的,倒是可以作为自己交易系统的一个衡量标准,如果交易系统自然而然可以做到不止损,那就是了。
2015-12-24 16:43 0 条评论
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sothin - tt男

赞同来自: 小树同学

理解不同,持有老师的意思应为看成本价买卖股票是为止盈止损,判断趋势卖买股票不为止盈止损,因为此种买卖没有成本的概念。
2015-12-24 16:56 0 条评论
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yuanzhch - 85后工科男

赞同来自: 小树同学

我也来说两句,封基老师的话完全是建立在对自己量化模型非常有信心的基础上。如果我按照某轮动模型买入排名第一的股票,过了一段时间该股票下跌了20%。我看了一眼模型排名,该股票依然排名第一,那我就一直持有下去好了,直到亏损90%。这种结果就是我的模型没有考虑到该股票的下跌原因,导致该股票始终排名第一。按照封基老师的说法,再出现90%亏损前,早就该进入资产轮动层次了,那假如股票也在各资产中排名第一呢?所以我个人观点是,满仓轮动就是对模型的充分自信。也许A类和银行股的定价规则比较简单,西胖和F大建立了有效模型,就可以轮。另外A类债性和社会主义特色银行决定其长期上升趋势,不需要上升进行资产类轮动,这就简化了模型。那么我们就期待封基老师的模型吧。
2015-12-24 16:57 0 条评论
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大幅度

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谢谢老师有点收获,基金经理不都是这样做的吗
2015-12-24 17:00 0 条评论
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兰舟

赞同来自:

不错的心得
2015-12-24 17:06 0 条评论
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yuanzhch - 85后工科男

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简单的说,轮动就是轮上升趋势的东西。如何判断上升趋势就在封基的大资产轮动模型里,求解密!再说点不靠谱的,假如某天核战争爆发,股票,货币都是废纸,我们轮什么?轮大饼油条。
2015-12-24 17:10 2 条评论
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烙饼姐姐 - 不忘初心 方得始终

赞同来自: 量化投资先锋

很多简单有效的交易方法通常都是反人性的。
2015-12-24 17:48 0 条评论
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梦想会计师 - 享受市场的恩赐

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前辈的方法一定要用心体验。方法不在于对错,在于是否适合自己。老师能做到,不代表大家都能做到。先了解自己,再学习交易。
2015-12-24 17:54 0 条评论
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yuanzhch - 85后工科男

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楼上说得没错,各是各的道儿。取长补短,“杜绝”没有必要。
2015-12-24 17:56 1 条评论
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Baoman1971

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今天满仓了吗?满仓到何时?1-8开始解禁了,还满仓?
2015-12-24 18:15 1 条评论
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天书 - 学习新股、债券、可转债、分级、美股

赞同来自: VICTORZHUO

非常感谢分享,极有收获!
2015-12-24 18:48 0 条评论
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Baoman1971

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不上杠杆,不用钱,你可以永远满仓,不止盈也不止损
2015-12-24 19:14 0 条评论
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zy_career - 知行合一

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其实就是套利的推而广之,持续套利的话,无论β值如何波动,长期套利利润积累一定是可观的。
2015-12-24 19:24 0 条评论
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jackhsucn - 稳定投资40年

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道可道,非常道^^ 我是明白的,你明白了没有?
2015-12-24 20:01 0 条评论
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wuyuesanshan - 价值+量化

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楼主实际上说不要以二级市场价格涨跌幅度为锚进行止盈止损。但好多人止盈止损的概念,不是以二级市场价格涨跌幅为锚,而是以全市场市盈率或者市场温度之类的指标为锚的。概念内涵不一样,自然就说不到一块。
赞同不要以二级市场价格涨跌幅度为锚进行止盈止损。但赞同要以全市场市盈率或者市场温度之类的指标为锚进行止盈;止损就算了,全市场市盈率下降,不仅不要止损,反而要加仓。只不过要控制仓位,回避杠杆,免得黑天鹅降临。
对于权益类或其他风险仓位,自然要通过轮动、持仓套利之类的操作降低成本。对于剩余资金,自然要考虑现金、货基、债券、分级A、低风险套利等方向的机会成本、风险与收益,权衡进行配置处理。
2015-12-24 21:10 0 条评论
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割总

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学习
2015-12-24 21:52 0 条评论
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Baoman1971

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那些大股东,就不会考虑止盈止损
2015-12-24 22:05 0 条评论
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delightful

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按我的理解,封基老师的策略是:把所有通过做多盈利的资产划为一类,永远满仓做多,不择时,但是只做最强。如何判断强弱,靠模型。当然模型摆在这里,调整一下也可以适用于单纯做空,或者多空策略。我的理解是否正确?请老师指点
2015-12-24 22:06 0 条评论
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freeman1980 - 鮟鰤鱷鮽鮣魧鯳鱷魧鱆

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轮动这种方法,很可能只适用于a类,以及其他很少数的品种,信用债敢轮吗?是不是全轮到奈轮上了?因为信用债可以降级,可以违约,虽然不会真的不还钱,但碰上一个拖延偿付的就完全打乱了轮动的节奏。
股票也只有银行,保险股可以轮,因为经营模式雷同,有国家信用背书,换做钢铁股就别轮了,一个生产冷轧,一个生产螺纹,一个有矿山,一个靠进口,差别大了去了。
用在一个品种上的方法是不是可以推广到其它品种上去?快四曲子可以凑合跳平四,慢三恐怕就不能跳平四了。
2015-12-24 22:46 1 条评论
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lzq821015

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轮动本身的意义值得怀疑,就像分级a轮动的意义我一直持怀疑态度,世上没有两片相同的树叶,你怎么能区分这个和那个哪个更好呢,不是所有东西都能拿来对比,股票和股票之间也是如此,你自己制定的比较或者说估值模型不一定是正确的,权益市场永远是不确定的,真正确定的只有固定收益,可就连债券我觉得也是不可比较的,所谓的轮动收益不过也是挣市场波动的钱罢了,有什么神秘可言,还被论坛里那么多人膜拜,这是一种迷信
2015-12-24 23:04 0 条评论
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lzq821015

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银行也不可以轮,每个银行内部制度企业文化管理层素质差别大了去了
2015-12-24 23:07 0 条评论
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不要命组合 - 懒人一个

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标题党,既然说了是小散。小散哪有钱买几十个股票,还轮动。还每日0.1%收益。手续费都不够交。普涨行情随便轮,震荡行情也能轮,下跌行情轮谁,谁都跌,破了趋势不止损不止盈,合着浮盈转出来不是人民币哈。再说了,大资产轮动还不就是止损不看好的,换到看好的,不也是止损吗?应该是不能乱止损。还有就是止损止盈要有纪律,严格按照纪律来。不过作者显然是个大户,我等迷你散没有那个轮动的需求,理解不了作者的本意也是情理之中。
2015-12-25 00:09 1 条评论
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ylshxajh - 北京保安

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说的好有道理,虽然我的投资方法不是这样的,但认清全局和局部的区别没有不同,局部的损失是为了获得全局的胜利必须付出的

有人会说,你明知道局部会有损失为什么还要这么做?干嘛不做的更完美一点,不损失不是更好?但局部损失这是一个概率的问题,开始的时候并不知道会损失那一部分,如果非要刻意保持完美,更加苛刻的条件必然会造成选择面减少,每个方面的仓位加重,反而会造成更大的损失

巴菲特说过,应该集中投资,你为什么不把钱投到你最看好的那个公司,而把钱投到你第二十名看好的公司呢?对于巴菲特来说,他可以区别那个是他认为最好的公司,但我觉得小散即使研究的再透彻,真的就能看懂一个公司么?我表示怀疑,同行业有多家公司我都看好,但我分不清哪家公司更好,所以我的选择是,分散持有三十家之内我能看懂80%的公司来降低风险
2015-12-25 00:09 0 条评论
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shysky123 - 自性圆觉,破障实修,心似陀螺,本心中枢不动如山,遇劫借势借力借法,善心不改,慈悲为怀,力强者胜,顺之者昌,逆之者亡,真空妙有,阴阳圆通

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诶!老师的方法是有一个前提的,那就是绝不预估,预测,必须要像盲人摸象一般的去做,又或者是如同大海里的鲸鱼一般的捕食,吞入,滤过,不停的重复!
也就是说老师的方法是大资金的生存法则!
而我等小散最佳的生存法则就是如寄居蟹一般
2015-12-25 01:11 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: 天书 aposun jyww852 blackvisit huangjiangabc jinnmy joakingatcn shysky123更多 »

我说的决不预估,是指明天的大盘涨跌,这是我们很难预估的,我说的我能预估的,是指在我的股票池(或者基金池)里的比如说100多个品种里面的排序,用我的模型进行排名预估他们的相对强弱,包括F大,也是在银行股这个股票池里对几十个银行股进行相对排名,但这个相对排名也无法做大第一名第二天就是比最后一名一定好,只是从概率上好的次数多一些,概率大一些。

另外关于止盈止损的事情,我还想多说一句,很多人在为止盈止损辩护,我就想问一句,如果不是相对自己的成本,何谈止盈止损,这个盈在哪里?损又在哪里呢?止盈止损的前提一定是看着自己的持仓成本的,止盈止损的错误(不能说错误,说局限吧)在于只看到自己的一两个品种,算的是这一两个品种的小账,而看不到整个全局。所以和忘记成本的观念是矛盾的。

不过话说回来,如果没有量化投资满仓轮动来替代止盈止损,确实取消了止盈止损后的风险可能更大,我的观点其实就是用量化投资满仓轮动来替代止盈止损,取得全局的胜利而不是一个两个品种的得失。

有人不理解也是正的,毕竟这个止盈止损的观念深入人心。到此为止,我不再做任何反驳和说明了,懂的人自然懂,不懂的人也就这样了。
2015-12-25 05:33 4 条评论
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lichwhqc

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还有个bug就是突然遇到股灾,假如池子里的所有股票都跌了5个点肯定要止损的。
2015-12-25 06:20 1 条评论
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pippi2009

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止盈止损是基于看法出现变化。由于信息变化,原来看好的现在不看好了。还有,像长期停牌的股票,形势好开出来补涨,形势不好开出来跌停,受大势影响更大一些
2015-12-25 07:40 0 条评论
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fadale18 - 金融

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写的真好,学习了
2015-12-25 08:06 0 条评论
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kykdu

赞同来自: yuanzhch Ocean0204

封基老师这种方式是主动配置流派的一种,理论上不需止盈止损,实际上也有很多采用类似操作的机构,是个很好的方法。
所谓止盈止损主要是技术分析流派所使用的,同样是很有效的控制风险方法,但并不是交易的必要条件。从风险控制的角度来看,止盈止损属于风险回避,而控制风险的方法还有风险分散、风险转移、风险对冲三种。封基老师的方法同时具有分散和对冲的效果,因此并不一定需要止盈止损。
2015-12-25 08:13 2 条评论
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三皮

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封基老师,我目前70%仓位做A类轮动,10%定投恒生ETF,20%购买理财。老师觉得目前的仓位控制如何?
2015-12-25 08:48 1 条评论
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宿不移 - 高阳酒徒

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认知需要智慧与实践的结合,何种境界有何种认知。
半部论语治天下,能倒背如流侃侃而谈的又何其多也!大部分人注定这辈子只能在字面上理解你的意思,而不能体会到
2015-12-25 08:55 0 条评论
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宿不移 - 高阳酒徒

赞同来自: 丁丁127 cycal

看了看回复,很多人还是只盯着楼主说的“轮动”。
我从来不轮动,也从没有轮动的兴趣,但楼主的话我能体会,并深表赞同。
巴老只买若干,林奇却买上千,两人互相赞同仰慕,只因意境相通耳。
止盈止损,就是扯淡罢了。书本、电视、报纸等媒介,尤其是券商、基金,大多数是蒙蔽人思想的扯淡。
2015-12-25 09:15 0 条评论
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多兰多 - 坦然接受自己的失败,是最大的宽恕

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交易理念的改变,不是那么容易的。
2015-12-25 09:46 0 条评论
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cycal

赞同来自: fb2410

很好,以前对止盈止损这个概念很模糊,经封基老师一说,更加清晰了。

其实,简言之,在投资这个不断换人(标的)的马拉松赛场上就是让能跑的标的替换不能跑的标的,而不是让跑在后面的标的下场(止损),让跑在前面的换人(止盈);换人的原则是这个人所拥有的潜力,至于运动员潜力的发掘,是每个人自己的慧眼(模型、策略等)决定的了。

不执著于相,一切观乎于心。
2015-12-25 09:52 0 条评论
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或龙在渊

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有人可能又要问了,如果大熊了你还是满仓轮动吗?我的回答是的,只不过我会在品种里面加入资产大轮动,比如熊市轻仓股票,重仓分级A或者债券。
非常好的战略思想,一注册集思录上来就看到这么好的文章。
不过牛熊趋势并不好把握的,普通水平的人或者直接用格老说的50:50法则,一半分级A或债券一半股票或ETF轮动穿越牛熊可能更适合。
2015-12-25 10:17 0 条评论
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kongxin

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投机的基础在于概率,由概率催生风险收益比.在我看来,止盈止损和满仓轮动(不同资产)没有什么分别,都是基于归纳法,以楼主的见识不应该否定一个而推荐另一个.
50:50我倾向于演绎法,它的基础是波动,和一般常说的网格法原理是一致的,基于时间而已.
2015-12-25 12:08 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: shysky123 东东妈2013 cycal

@cycal 对的,我们满仓轮动就是要不断找到跑的最快的品种。再举个例子,我们的长跑是无法跑赢世界冠军的,比如说马拉松跑,40多公里。但如果游戏规则改一下,我可以找100个人,每人跑400米,那就很容易战胜世界冠军了。也就是说,轮动的核心思想是把一个很长的时间段分成很多段,每一段时间中找个跑的最快的。结果肯定能跑赢最好的股票和基金。在这里千万不要和股票或者基金产生感情,也不要对任何品种有偏见,包括4号里的亏损股票,因为我们只是一夜情或者五夜情而已。再分享一句我经常挂在嘴上的话:做人要有情有义,做投资必须无情无义,甚至绝情绝义。
2015-12-25 12:15 1 条评论
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kongxin

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另外分级A的轮动又属于演绎范畴,基础在于认为A类同质化,这与指数加强模式在原理上也没什么区别.
2015-12-25 12:16 0 条评论
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jdzniren - 炒股十年不到

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好贴要顶呀!
2015-12-25 12:20 0 条评论
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theorist - IT民工

赞同来自: memoriesaier

个人理解,持有封基老师的轮动不止损,和一般情况下的止损,都是有道理的,因为基于的前提假设不同。

这个假设就是,坚持的策略是不是有效的。

持有封基老师坚信轮动策略是有效的,而无论实盘效果还是理论分析,轮动策略都是有效的,那么坚持策略,不以成本止损,就是对的。

对一般投资者而言,每次交易的策略可能都不固定,很可能没经过任何回测,很有可能是错误的策略。那么回撤止损,就是用市场实盘来验证策略,理性地承认策略的失败,并理性地避免未来的损失。

换句话说,策略靠谱心里有底,那就敢不止损,策略没谱心里没底,当然就该止损。
2015-12-25 12:26 0 条评论
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穿风

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这是一个思路。但是完全不考虑贝塔也有点吓人。
2015-12-25 12:53 0 条评论
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go2top

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部分赞同楼主。很好的资产管理思想,我目前也正在研究轮动方面。
但完全这样否定根据成本设定的止盈止损也不科学,我举一个例子。
开发一个自动化程序交易股指模型,比如说海龟法则。设定好,突破开仓条件,止盈位置,止损位置,就OK了,这也就是通常所说的一个入口,两个出口。然后剩下的事就是一个概率问题了,胜率多少,盈亏比多少。
这样的模型同样可以产生正收益,这也是我资产配置中的一部分,当然轮动也是一部分。
2015-12-25 12:55 0 条评论
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Henryzhu10 - 上班

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写的真好,封基老师应出一本书
2015-12-25 12:58 0 条评论
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三皮

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12月9日开始建仓A,共买了200W,这半个多月下来,收益约2%,同比A130指数,跑赢1%。这1%应该是轮动收益。
想下周一,再加仓150W,听大家说,有人准备清仓A类,我很犹豫,如果轮动产生一定的收益,A130下跌,也可以产生高于5%的年化收益啊。
封基老师,您认为我的计划安全吗?我这准备投资5年时间,下跌20%,也可以接收。
2015-12-25 15:34 3 条评论
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justtemp - 慢慢搞~

赞同来自: 1217842809

其实就是一句话:只配置,不交易!!
2015-12-25 15:59 0 条评论
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蓝河谷 - 独立投资者

赞同来自: 烙饼姐姐

非常赞同!某球某大V有篇文章列举区别韭菜的几个问题其中一个就是止损,我不以为然。
2015-12-25 16:05 0 条评论
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kllt

赞同来自: shysky123

封基老师是一个很有见解、也很愿意分享股市心得的好老师,请不要恶意揣度。
2015-12-25 16:35 0 条评论
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caishen88 - 80后的迷茫者

赞同来自: 持有封基

总结起来说,买入和卖出,不能靠自己的喜好来决定,自己的成本是多少,左右不了市场
2015-12-25 17:28 0 条评论
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am1216

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@持有封基 的这篇文真是精彩。
从关注老师在鼎级的4指数轮动开始,就开始建立股票操作的轮动模型,
虽然模型的回测收益很好,但在实盘操作时总会产生心理抵抗,违反模型操作,
留恋“涨的好”的股票,违反轮动原则等等(跟老师在回帖里说的心理、操作一样)
但从实盘和模拟盘的效果来看,被模拟盘严重打脸。。
之后越来越深刻体会轮动的力量,再次谢谢老师的无私分享!
2015-12-25 18:32 0 条评论

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