比特币与猴票

比特币与猴票,本质上是同一类东西。
一、总数有限。比特币的总数是2100万个,80版猴票总共发行443万枚。
二、获取的成本越来越高。比特币的算法决定了后面挖一个要耗费更多的运算量(电费),猴票也是如此,总有一些散落在民间的旧信封上、旧书页里,但越来越难找。
三、没有使用价值。
就好象支付宝里的钱就是虚拟的印着毛主席的钱,比特币就是虚拟的猴票。

藏品和货币还是有本质的区别。每个国家都有邮票,也有集邮的人,但没有哪个国家的邮票成了货币。
猴票虽然有限,但邮票是无限的。值得收藏的品种也不止猴票一种。
比特币虽然有限,但算法是无限的。有价值的虚拟币也不止比特币一种。
现在已经有几十种有影响力的虚拟币,都成为货币的话那不是要乱套?商店里每种商品的标价都要象一本书一样厚。
虚拟币的价格暴涨暴跌本身也说明它们成不了货币。货币的价值相对于商品和服务要相对稳定。虚拟币一个月暴涨一倍相当于CPI是-50%,再跌一半相当于CPI是100%,整个经济早就崩溃了。
央行再不靠谱,也比虚拟币交易所靠谱吧。
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草木木 - 将套利进行到底的接盘侠

赞同来自: suninn majiayiihao bh Syphurith

央行当然不比虚拟币靠谱。
现在靠谱是因为你生活在现今的中国,
不要忘了现在世界上的诸如津巴布韦、委内瑞拉、阿根廷、俄罗斯等国家的法币,
也不要忘了上世纪40年代我大天朝的法币金圆券,这才过去多少年,不应忘记。
虚拟币为上面这些情况而生。
2017-06-20 13:01 1 条评论
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标高 - Hhh

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比特币能当勒索金,还能在网上买东西,还叫没有使用价值?
2017-06-20 13:05 1 条评论
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r2007 - 头茬韭菜

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btc转账安全,流动性非常好。
2017-06-20 13:11 1 条评论
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neo牛3 - Technically everybody makes those mistakes. —Charlie Munger @DJCO2018

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北京的学区房,2000万,哪怕读了清华一辈子收入贴现大概率也没有这么多。唯一的希望就是有人以更高的价格买。那这和猴票,比特币有什么区别?
2017-06-20 13:13 3 条评论
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草木木 - 将套利进行到底的接盘侠

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本人一直认为比特币是类货币、类黄金、类收藏品,三大属性兼而有之。
利益相关:本人持有一百多个比特币。
2017-06-20 13:16 1 条评论
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dwgx - 靡不有初,鲜克有终;不忘初心,方得始终

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楼主的想法过时了。以前,我也对比特币有否定的看法,现在我已经改变了。
大家可以看看新闻,北欧的一些国家已经开始实现无纸币化了。都是电子符号,为什么就不能用比特币?
2017-06-20 13:17 2 条评论
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zifzhu - 70后大叔

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比特币现在主要的作用在于跨国界无限制的汇款流通,最近主要是天朝的流通限制才凸现了比特币的作用
不过,也很有可能以后被一刀干掉,毕竟90%的交易都在天朝。
如果不被政策干掉的话,以后一定还会升值,超十万都不稀奇。纯赌博吧,赌的就是天朝的政策
2017-06-20 13:31 3 条评论
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kcordnas - ……

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假的猴票你有能力鉴别吗
2017-06-20 13:35 0 条评论
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shine888 - 夜色朦胧雾未尽 守得云开见月明

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猴票有价值,而比特币没有实际价值,只有更高价卖出的投机炒作,概括来讲就是博傻,本金没有保证,一天就可能跌去30%的品种,你说有什么安全性?泡沫破灭,算力和价格负反馈螺旋式下跌,会怎样?现在还有人炒兰花吗?假如万一真的来一次世界战争,兵荒马乱的年代,网络电力都得不到保证,比特币能值几个钱都是问题。
2017-06-20 13:42 10 条评论
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shshchen - 上海懋良私募基金

赞同来自: ckqsy1h yuzhuobing

我完全不否认比特币值钱。猴票也值钱,面值8分的现在卖1万多。
我是说比特币不是货币,也不会成为货币,它就是个收藏品。
是不是货币和值不值钱是两回事。邮票、名画、古董也不是货币,但都值钱。
炒币和炒邮币卡、炒名画、炒古玩是一样的。
2017-06-20 14:07 0 条评论
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shshchen - 上海懋良私募基金

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比特币交易所会不会跑路也没能力鉴别啊。
2017-06-20 14:14 2 条评论
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shshchen - 上海懋良私募基金

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猴票和比特币的价值还真差不多......未来发展应该是比特币更好点,因为年轻人集邮的很少了,喜欢虚拟世界的越来越多。
兰花供给无限,瞎炒作死。
2017-06-20 14:16 1 条评论
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romapass - I love FJ.

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比特币现在主要的作用在于跨国界无限制的汇款流通,最近主要是天朝的流通限制才凸现了比特币的作用。

请问:人民币购买比特币后,汇款到国外,可以取出美刀?
2017-06-20 14:19 2 条评论
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阿大熊菌 - 人工病毒

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邮票我做过电子盘和现货,15年和16年是段美好时光,现在电子盘被监管部门打压的严重,不能再差了。
2017-06-20 14:28 0 条评论
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shshchen - 上海懋良私募基金

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日本某些商场能用比特币交易只是吸引客户的噱头而已,还是要把比特币换成日元再用日元购买。日元才是货币。没有一家商场的商品是用比特币标价的。
2017-06-20 14:30 0 条评论
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mrwangting

赞同来自: acgt

比特币肯定是不能当成真的货币的。因为交易网络的限制,全球每秒只能有几笔的成交(当然在一个交易平台里,炒来炒去的交易不算)。号称交易没手续费,但实际使用上,因为商家要把比特币转换成货币,每笔交易都要0.5%-1%的手续费。最后这笔钱,往往还要使用者承担。。。
2017-06-20 14:56 0 条评论
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浪里个浪啊浪

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抛开比特币的价格不论,你认为这种区块链技术在数字货币方面的发展前景如何?现象下未来的货币会是什么样的?了解了之后你就能了解几年前开始囤币到现在的那些比特币死忠们发现一种发展前景巨大而且很可能形成泡沫的投机商品的巨大惊喜,另外,价格泡沫阶段也是一种传销,但不能因为价格泡沫阶段的传销否定这种技术的发展前景,未来的货币不一定是比特币,但一定是一种去中心化的数字货币占据主流。
2017-06-20 15:26 2 条评论
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chris笨笨 - 笨笨的程序员

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上小学时候,有次放学经过邮票摊,发现一张猴票叫卖100块(90年代),

犹豫再三没有买,至今后悔

现在的BTC,我卖了就卖了,没有太多后悔
2017-06-20 16:10 3 条评论
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polly1224 - 80后屌丝

赞同来自: xujin2002ji

小学时候(92年左右)路过钱币摊,花3块5买了张60版的2元纸币,回家被老妈骂死。至今后悔没买个几百张。
2017-06-20 17:20 0 条评论
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shshchen - 上海懋良私募基金

赞同来自: 国产本拉登 璃夜释 蚂蚁闯天下 yuzhuobing goalsum mercykiller 卖飞小能手 fb2410 灿若辰星更多 »

最早的货币——黄金、白银——就是去中心化的,最早的纸币是商业机构发行,也是去中心化的。
从黄金白银到信用货币是一种进步。因为黄金白银的数量天然有限,随着经济的发展无法满足交易需求。今天中国的M2有100多万亿,全世界没那么多黄金白银。而信用货币可以根据需要来创设,要多少创设多少,可以无限创设,当然带来的问题是创设太多就通货膨胀了。
铸币权、印钞权的集中化是一种进步,市场上有好多种货币太不方便了。就象欧洲要搞欧盟,要一体化,就要把印钞权集中到欧洲中央银行,发行欧元。原来十几个国家有各自的货币,没有欧元的话足球运动员踢一次欧冠要兑换十几次钱。
用区块链技术创设货币,就存在这个问题:你是创造一种总量天然有限的货币(用算法限制),还是可以无限创设的货币?
比特币的数量就是天然有限的。但是让人类社会回到“数量有限货币”时代不太可能,因为炒家可以囤积,市场上流通的货币太少会造成通货紧缩。
就象现在比特币正在发生的事情,只要炒家进来囤积,价格立刻飞涨。如果比特币就是货币的话相当于所有商品和服务价格暴跌,比特币涨一倍,相当于商品价格全部跌一半,生产者(他们问银行借款也是比特币)破产,经济完蛋。
如果是可以无限创设的货币,那还是要规定一个创设人(中央银行),否则大家自己印钞票那肯定是不行的。而且创设人最好是一个,很多个创设人就有很多种货币,太麻烦了。
即便大家愿意来到“特币”时代,还是会有新的问题:换一种算法,就可以搞出一个“张特币”“李特币”,也是数量天然有限。市场上会有很多种“特币”(现在已经有几十种活跃的虚拟货币了,我相信还会以几何级增长),那真是太混乱了。
大家现在觉得不乱是因为我们还用人民币。如果人民币没有了,都用“特币”,那会有多乱。
如果让政府规定哪种“特币”合法哪种不合法,那还是回到了中央银行机制,规定只有人民币合法,没啥区别。
区块链技术用在货币方面就是数字化的纸币。纸币在谁兜里就是谁的,区块链币写上谁的名字就是谁的。是否比中央簿记机制更高效方便?只能说各有所长吧。
技术主要还是让支付货币变得方便一些。支付宝代替纸币,网购尤其方便。日本人网购少,买东西去便利店,普遍不用移动支付还用纸币,也没啥。
如果说技术真正改变人类的货币制度,我觉得还是让AI当中央银行行长。
2017-06-20 17:41 1 条评论
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zigma

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不管有没价值,挖矿不亏。以现在的币值,4个月回本。年化收益300%。
真的矿难,显卡还是有残值的,一年最多亏一半。这个还要建立在比特币跌70%接近电费开销的基础上。
按照胜率和赔率,我认为是正收益项目。
2017-06-20 20:17 1 条评论
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时间老人

赞同来自: mercykiller

比特币比邮票多了一层科技的外衣,更能忽悠人
2017-06-20 20:32 0 条评论
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张又文

赞同来自: mercykiller

唯一性和不可替代性,比特币有吗?我觉得没有。现在不是又有莱特币和以太坊了吗。以后还会有更多的X×币。比特币不过是一个新型赌场里的筹码而已,暂时稀缺而己。很快更多同类的赌场就开张了。手里有比特币筹码的,还是早点卖了吧。等到各种币供大于求(赌徒的需求)时,就不值钱了。
2017-06-20 22:38 0 条评论
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和气生财li - 塔市先锋

赞同来自: ceerfuce paintz fb2410

"比特币虽然有限,但算法是无限的。有价值的虚拟币也不止比特币一种。
现在已经有几十种有影响力的虚拟币,都成为货币的话那不是要乱套?"

我觉得楼主此点分析很有道理。
2017-06-21 06:17 0 条评论
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glimmer427

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楼主说得很有道理
2017-06-21 08:28 0 条评论
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HE57 - 珍爱生命,远离债券

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看到这个题目吓我一跳
我记得我上周写比特币的文章没发来集思录啊……

进来看了之后,原来是英雄所见略同
2017-06-21 08:28 0 条评论
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HE57 - 珍爱生命,远离债券

赞同来自: 蚂蚁闯天下 ceerfuce 红糖饼 卖飞小能手 fb2410 灿若辰星 Syphurith更多 »

节选:

二、比特币值多少钱?

2013年以前,是比特币的孕育期
作为技术达人的宠儿,比特币走过了他从不值一文到值那么几十块钱的时代

随着国内矿机的发展,在媒体的配合之下
比特币2014年从1000干到7000,
引起央行警惕,强力封锁比特币进出金渠道,借此契机,
一波打压,套现离场,从7000干下去到3000,2000多
然后是一轮股票牛市,一轮房产疯狂
配合着外汇管制的强烈收紧,作为转移资产最佳利器的比特币
又轰轰烈烈的拉到20000元

基础知识就不在叙说
比特币值钱吗?
请先跳转阅读参考文章:比特币值多少钱

近期在读一篇小说《临高启明》
500个人经过精心的准备,携带大量物资穿越到明朝
在17世纪重建现代工业体系。
为了便于支付,他们设立粮食局,存取粮食可以换取粮食流通券
努力维护流通券的兑换能力,维持充分的提取粮食准备金
营造了信誉,于是流通券在他们的控制区域内可以小范围流通
后来随着贸易扩展,建立了银行,试图以货币去替代流通券
实现货币与实物价值的脱钩

这一步何其难也。
看过一些电视剧的都知道,一旦支付储备不足,连跟银子直接挂钩的银票都会遭到挤兑。
进入现代社会,工业革命,经济大发展
二战之后建立的国际货币体系,
布雷顿森林体系,依旧是国际货币体系以美元为中心,美元与黄金直接挂钩。
布雷顿森林体系的意思就是:全球货币归根结底就是黄金兑换券。
世界依附于看得见的黄金。
信用的价值不被信赖。

在《临高启明》中,要怎么样才能够真正推出信用货币的呢?
工业体系极大发展,社会物资极大丰富,暴力机构强力确保货币信用
在这样的情况下,才能在临高穿越者集团的统治区实现信用货币的流通
在武力足以涉足的范围内,才能实现以信用货币计价的交易。

原来让我搞懂货币的书竟然是一本穿越小说……

美元取得货币霸权,不也就是这么干的么
花大价钱维持横行世界的武力,
只要枪杆子足够硬,美元就足以继续横行保持强势。

现代信用货币,人们的认可源于国家主权,币值跟你的国力、经济生产能力国家财富制造能力息息相关。

作为去中心化的比特币,类似于黄金
黄金作为工业品的价值只是一部分,主要的货币价值是来源于历史以来人们对黄金的认可。

我用1g黄金跟你换1瓶水,你同意吗?
你知道1g黄金还可以倒给别人,你会愿意。
黄金的价值是千百年来深入人心的。

用1 btc给你交1年房租,你愿意吗?
第一反应,这个人是个疯子
然后去查查看1 btc能换多少钱
哦,原来能换20000块啊
房租只要14000,你来吧,收了
然后立马1分钟内按19000砸了
收了人民币回家睡觉去。你btc跟我没鸟关系。

假设在一个足够长久的未来,btc交易所交易深度足够大
多大规模的交易都可以高速完成
去年卖btc值20000,上个月卖差不多还是20000
上个星期差不多也是20000,昨天也是20000
量又大。这时候确实有人愿意短期以btc的形式来保存财富

你跑到咖啡厅,说我要买个咖啡,用btc付账
“蠢蛋,用微信支付!我才没工夫去兑换成人民币”

让你直接想起去香港买东西:
- 用人民币行不? 可以啊,我收了之后跑去兑换一下
- 但是得按0.8的汇率哦~ 最近汇率的波动好大,我下班前要去换成港币

然后你又幻想,那如果全国的所有商店都可以接受btc, 付房租、交水电都可以自动有app搞定货币兑换;
我去做天使投资,那家公司也说支持btc投资(就是要贵个10%)
这样不就行了吗?
蠢蛋,你以为PLA吃干饭的吗?!

信用货币的信用靠国家主权维护,
比特币这种虚拟黄金,价值靠人民的认可来维护。

这样就不难理解,为什么上个月的wannacry病毒会肆虐一把,勒索比特币了
如果我是比特币大佬,我有动力出资支持这样的扩大比特币应用『刚需』的病毒活动。
这是虚拟货币领域的开疆扩土啊。

三、金融骗局

关于比特币值钱的一个重大逻辑推理的假设在于:比特币是有限的。
基于比特币创世的机制设计,比特币就是总量有限的。
不可被凭空创造,无法被伪造。

比特币也存在潜在的缺陷:
先是“51%攻击”,这本身就已经让比特币无法像黄金一样无懈可击了。

然后,除了粉丝的热情,比特币无力去进行开疆扩土
在这类虚拟币生产领域,谁都没有垄断权
那些以为比特币是有限的,所以囤积居奇的人最后会发现一个问题:
比特币真的是跟黄金一样,是有限的、无法复制的吗?

大错特错
不仅不是有限的,而且可以肆意复制

作为一种货币,他是无限的。

就举一个例子,假设我是贪腐大鳄,洗钱刚需
(想着其他人也不会在历史高价上去大规模买比特币,给人接盘)
你说洗钱的需求让比特币还有上涨的巨大潜力?
呸。
你今天7000,明天9000,后天20000
我洗钱需要3-5天的周转期
买入的时候是20000,卖出的时候只剩18000了,亏的10%你给我补不?
波动这么大的“货币”,怎么用来洗钱?
怎么洗?怎么洗?怎么洗?
诶,隔壁莱特币只要30元一个?价格还比较稳定?
好,就用你莱特币了。
诶,隔壁狗狗币不仅数量巨大,而且已经在2000元的价格上维持了3个多月了
好,那就用狗狗币吧。
诶,隔壁猪猪币用来洗钱,不需要等3-5天,利用交易机制裸空保护,瞬间可以锁定币值,而且成交的量也大,也没有什么获利盘
哦,那还是用猪猪币吧。
为了避免风险,还是各来一点吧。
什么,还有30000000000种不同的虚拟币?
我洗钱就3-5天,抛光了之后管你是多少钱,我只要美元。

虚拟币是无限的!
虚拟币是无限的!
虚拟币是无限的!

央行就不认你比特币,我搞个国家版虚拟币,凭空增加虚拟币供应,然后规定这是法定货币之一,我并不需要从你手上去买比特币。

比特币不值一文。

00后问你,猴票有鸟用?
你说是猴票,值300万,
他们说,滚,猴票有鸟用,哈哈哈,自己玩去吧。
这就是价值源于认可的意思。

四、光明正大的抢劫

虚拟币的价值来源于人们的认可;
虚拟币是无限的;
想明白了这两点,再结合那些跟股票牛市里面一样贪婪的嘴脸与舆论烘托
你就知道,这不过是又一个庞氏大骗局而已。

有人说,那既然是明确的泡沫,那能否做空?

同样不能,我们能判断一个泡沫,但无法判断泡沫能疯狂到什么时候。
做空的损失空间几乎是无限的,而收益是有限。
这样的赌局胜率不划算。

设想一下,在比特币交易平台的平仓机制下,
假设有大资金在实时监测单一交易市场的深度数据与空头头寸数据情况
选择类似于 2016农历新年美股大空头选择除夕夜没人看盘的时候做空360私有化的多头套利资金逼到平仓获利出局 的这样一个完美时刻

在市场深度与空头头寸比的瞬间极低值的时候,在1秒内瞬间将交易价格拉到10w美元1btc,触发场内所有空头平仓盘,然后顺势完成整个交易。
如果我是国内比特币平台,我会主动找大资金合作,提供内部完整市场深度数据,甚至愿意牺牲客户利益偷偷配合在那一秒钟之内拒绝接受裸卖单申报。
或者 类似A股熔断一样的政策制定 以保护投资者之名制定一个看起来真的是用来保护你们投资者的异常波动下的交易规则保护机制,优先处理平仓盘,拒绝新增裸空交易等等

那么,无论你是的平仓线安全成本是3w 还是 5w,只要你有仓位,都能瞬间给你亏的干干净净,你还没处说理只能怪自己风险保护意识不够。
反正BTC交易所不归证监会管, 也不归金融办管
还有什么比利用交易规则光明正大的抢劫赚钱快?

那要怎样才可以在这个泡沫中获利?

提早准备好BTC账户,搞明白快速入金的方式
假设上面说的事情真正发生的时候,
迅速投入资金,疯狂做空第二波,并及时收手。
如果上面的事情不发生,就看有没有别的实质性崩溃信号,入场做空。
如果没有实质性的崩溃信号,别做空。
最稳妥的是:别做空,不要与怪兽为敌。、

如果到了这里,你还一头雾水的话
试着把比特币这个称呼改成:比特QQ卡 去理解一下。
比特币啊还有很多类似的东西,以后就类似猴票…
2017-06-21 08:34 0 条评论
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laopoxqq - 80后工人

赞同来自: majiayiihao bh Syphurith

我原来也以为这东西没有使用价值
后来和一个做外贸的朋友聊起来
他们现在外贸解算的第一货币就是比特币
其次才是美元 因为比特币没有任何汇款的限制
只是本身价格有波动
另外它的作用就是突破外汇管制
可以拿人民币购买比特币 然后去其他市场以美元卖出 仅仅需要承担几分钟的风险
这不也是比特币的价值所在?
2017-06-21 09:00 5 条评论
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shshchen - 上海懋良私募基金

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贸易结算用比特币?应该是支付用比特币吧。
中学政治经济学上学过的,货币的四大职能:
一、交换媒介;
二、价值尺度;
三、支付手段;
四、价值储藏。
现在比特币有尚不普及的交换媒介和支付手段的功能。
价值尺度是没有的,除了黑客,还没有看到过用比特币标价的商品。
价值储藏,恐怕大家也不大认可,只拿几分钟。
2017-06-21 11:46 0 条评论
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shine888 - 夜色朦胧雾未尽 守得云开见月明

赞同来自: Syphurith

搜到这样一篇文章

大数溢出漏洞事故(无限造币漏洞)
2010年8月15日,有人在比特币区块链的第74638块上发现了一条让人惊愕的交易,这笔交易里竟然出现了184,467,440,737.09551616个比特币,其中各有922亿个比特币被发送到两个比特币地址。据技术人员分析,黑客是通过利用大整数溢出漏洞,绕过了系统的平衡检查,成功实现了这次攻击。
所幸的是,在发现这一异常现象后的不到半天的时间,比特币核心开发人员就开发完成了比特币补丁版本,并启动了硬分叉,在第74691块,带补丁版本的比特币块链终于追赶上并且超越了原有的出现漏洞的块链,最终是有惊无险地解决了这次比特币历史上最为重大的危机事件。
2017-08-24 21:59 2 条评论
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现金A - 凡为客之道,深则专,浅则散。

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黄金,比特币,猴票后面的道理都一样,只是书呆子太多,不相信这个道理。同样的道理可以说明那样多白酒为什么只有茅台那样贵,茅台股票那样贵,不都是粮食和水产出的吗?
2017-08-24 23:02 0 条评论
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fe554yt - 低风险

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错过了,刚刚入门收200一个。不过好歹也靠它完成了起家,感谢
2017-08-25 09:58 0 条评论
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文明守望

赞同来自: Syphurith

俺记得看过一篇报道,有人用乐高玩具做贸易结算,好像是黑帮。呵。
不过这种奇葩的报道也就当笑话看了。呵。
2017-08-25 10:48 0 条评论
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r2007 - 头茬韭菜

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战俘营里香烟是公认的法币,这个有历史可查。
2017-08-25 11:01 0 条评论
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shshchen - 上海懋良私募基金

赞同来自: neo牛3

所有的炒作当中:
炒高商品期货价格是最不好的,因为都关系到老百姓的民生。
炒高房地产的价格也是很不好的,关系到大家居住改善,年轻人成家。
炒高股票价格也不大好,引诱人无心踏实做生意而想着包装上市。
炒高茅台酒就没啥要紧,除了极少数只喝茅台的人(肯定是富豪官宦)。
炒高艺术品、玉石、比特币完全无害,不玩跟你一点关系都没有。
2017-08-25 11:03 0 条评论
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文明守望

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是啊,资金总要有个出口。
2017-08-25 12:05 0 条评论

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