8家P2P同时爆雷 数万投资者被卷入

P2P
2017-02-11 01:41:20 华夏时报 金微
  P2P跑路爆雷不是第一次,业内已不是什么新鲜事,但是8家P2P平台同时爆雷还是挺罕见,更为罕见的是,这次出事的平台投资群体主要是大学生、孕妇、宝妈人群。

  1月18日,P2P平台聪明投、奶瓶儿、早点儿、火牛财富、玩儿家、钱罐儿、乐行理财、海新金服等不约而同地发布同一则通知:由于老板方凡的经营不善,导致整个起源系资金链断裂,大部分用户难以提现到账。

  这8个看似不相关的平台背后,犹如一张大网,数以万计的投资者,超十亿投资资金进入这些平台中,背后由一家名为北京起源财富网络科技有限公司(简称“起源系”)操纵。截至目前,主要运营的几个官网数据如下:聪明投交易1.7亿,早点儿3.5亿、奶瓶儿4.28亿,仅这3家就有近十亿交易额。

  《华夏时报》记者调查了解到,这8家平台从开始就存在虚假宣传、违规经营、信息不透明等问题,但背后却有多个知名企业为其增信,包括著名女性平台“辣妈帮”推广其产品,歌手胡海泉为其站台。起源系的这些P2P平台有特殊的推广渠道,投资对象主要集中在大学、女性中,平台爆雷后,这个特殊的维权群体也主要是大学生、孕妇、宝妈人群等。

  辣妈帮上的推荐

  29岁的丁雨(化名)是两个孩子的妈妈,大的孩子4周岁,小的孩子刚满1周岁。自小孩子出生后,她便在家悉心带孩子,在网上与全国各地妈妈们进行育儿交流是自己生活中的一部分。

  这几年,各类宝妈类交流的社区网站快速成长,其中,成立于2011年12月的辣妈帮已成为千万辣妈的移动互联网社交平台,其官方宣称辣妈帮有用户6000万,号称当今中国最大的移动女性社区,由国民辣妈孙俪代言。最新报道称刚完成D轮融资,苏宁集团独家战略投资。

  早在2013年,丁雨就成了辣妈帮的忠实用户,她注册的ID显示,其发过的贴,参与过的话题多达几百个。

  2015年12月,她登陆辣妈帮网站看到其在推荐“注册投资300元就送浴巾三件套”的活动。辣妈帮推荐时称“奶瓶儿理财是中国首个专注于妈妈群体理财的互联网金融创新产品,注册资本1亿,隶属北京起源财富。资金由招商银行(600036,股吧)托管,任何个人、单位无权对资金进行任何操作,妈妈们大可放心”。

  不仅有投资送浴巾的活动,辣妈帮的主页上还推出了“投资送波司登蚕丝被”的活动。

  奶瓶儿官网的一篇报道也称,国内最大的母婴社交平台辣妈帮与奶瓶儿理财强强联合,正筹划一系列针对妈妈们的福利活动,奶瓶儿“现金+实物”的独特理财模式,让妈妈的每一笔投资都有看得见的回报,理财同时还可免费获得各种高品质的母婴用品。

  丁雨说,因为上辣妈帮太久了,太相信辣妈帮了,所以自然也相信他们推荐的产品,“投资奶瓶儿除了可以兑换蚕丝被,还有婴幼儿用品、小孩玩具等,挺实用的,我觉得他们官方的推荐肯定不会有问题。”

  最初,丁雨只是投资几万元,起初回款提现都没有问题,到了后来,架不住奶瓶儿客服的热情,逐渐增加投资额度。“投资QQ群里聚集了很多我们这样的宝妈,有些刚怀孕的,有些刚生娃的,大家除了投资,还共同交流孩子的事。”丁雨说,到后来奶瓶儿又和京东合作,我用积分换了很多都是孩子的东西,所以投资又增加了。

  到奶瓶儿出事时,丁雨投资的金额已达16万。像丁雨这样的妈妈或孕妇投资者不在少数,而且金额动辄几万甚至几十万,奶瓶儿官方数据显示,截至目前,理财累计注册用户约44.36万人,累计成交额约4.28亿元。

  这些投资者大多都是年轻妈妈,还有的是怀孕在身,几十万资金“损失”让她们承受着生理和心理的压力。一位正怀二胎的年轻妈妈说,自己把买房及亲人共60多万投进去了,现在每天都睡不着,“我同事和我一起投的,现在孩子8月大,着急的奶水都没了。”

  大学生成受害群体

  与奶瓶儿针对宝妈人群不一样的是,起源系的另一大平台“早点儿”则主要针对是大学生群体,“学生1元投”,主攻校园理财市场,官网称自己是“中国领先的大学生理财服务平台”。

  而早点儿很早开始就把触角伸向高校,频频举办各类校园活动。

  2016年5月的一则公开报道称,早点儿钱包赞助的“2016清华学子·冠军有约”公益活动在北京清华大学隆重举行,活动邀请包括奥运冠军在内的多位体育界的运动健将传递正能量。

  除了高校的各类活动,早点儿理财还邀请歌手海泉(羽泉组合之一)为其站台,海泉在一段录制的视频中称,早点儿理财祝大家“猴年早点理财,快点发财”。海泉同时也为奶瓶儿代言。

  黄河科技学院大三学生余银龙是早点儿的投资者之一,他在接受《华夏时报》记者采访时说:“我关注这个平台快两年了,之前看过他们在清华做活动,最初投资几百块钱也会如期回款,去年11月有送红包活动,我就把奖学金和生活费共11000多元投进去了。”

  家境条件并不好的余银龙称平日主要靠勤工俭学、奖学金维系学费、生活费,“我父亲去世早,母亲照顾我和妹妹两个人,虽然这1万多对其他投资者不多,但对我们这样的家庭太重要了。”

  本报记者从其内部了解到,出事前,早点儿投资交易金额达3.5亿,这些金额中就有部分来自高校大学生群体,金额非常分散,涉及全国各地高校大学生。

  当然,还有一部分则来自于自己的员工。一名早点儿理财的员工介绍,自己在早点儿投放了100多万,因为自己担任到一定的职位,有业绩要求,于是向朋友和家人推荐理财。

  今年1月初,早点儿理财的到账时间变长,提现周期由T+3变更为T+7。但早点儿此时仍在向投资者发送投资红包,并不断邀请新的投资者加入。同时,早点儿理财对内部员工进行了一项返利较大的活动,员工投资月理财返3.2%,称这是过年福利。

  上述员工称,自己还亲自去问公司负责人,得到的答复是“平台没有问题,坑谁都不能坑自己人。”但1月16日,早点儿公司内开始传言要出清盘的公告,“第二天我赶到公司时,办公室内部已混乱不堪,员工和投资者都来公司搬东西,已乱套。”

  1月18日,一则维权公告同时出现在这些起源系的平台上。公告称:由于老板方凡的经营不善,导致整个起源系资金链断裂,大部分用户难以提现到账。“突然的回款缺口,最终导致了平台崩溃,回款缺口的原因,我们会带领用户追询到底。”

  该公告提道,我们员工带头成立了“早点儿维权群”,希望所有没收到钱的投资人都能够加入,大家一起商讨方案,让更多人达到损失最小,“(我们)承诺一定将维权进行到底。”

  早点儿CEO刘毅向《华夏时报》记者确认,这个维权公告是自己和团队发布的,“说是CEO,其实是挂名,我们权力不大,出差报个销还得找起源,我们其实就是起源系下的项目经理,事件挺突然也莫名其妙的,但维权的事一定要坚持下去的。”

  资金去哪了?

  无论是奶瓶儿还是早点儿,其官网或宣传将自己定位于互联网金融平台或P2P理财。

  按去年四部委出台的《网络借贷信息中介机构业务活动管理暂行办法》,P2P网贷定为信息中介平台,并划定不设资金池、不自融、不非法集资等红线。同时,政策要求P2P平台信息透明,产品合规。

  P2P,又称点对点网络借贷,通过互联网将借贷需求双方联结在一起,借款人的债权形成债权端也叫资产端,投资者的资金则投向这些债权,而平台扮演中介撮合的功能。

  但是,这8家平台理财产品的信息透明度较低,基本上找不到关于资产端项目的介绍,分为月标、季半年标等,标有“精选分散”、“优质债项”等字眼,投资人看不到相应标的的贷款人信息,也不知道具体投资的是什么,更不知钱去哪了?

  起源系P2P模式宣称自己为“债权合作”模式,即平台自身不直接对接贷款项目,而是“筛选优质合作平台和优质债权”供本平台投资者投资。

  但另一方面,起源系又宣传称有招商银行资金托管,不碰投资者资金,并向投资者们公示了一份与招行北京分行的资金托管的战略合作协议。本报记者未能从招商银行获取这份协议的真实性,但业内都知道的是,开展P2P存管的主要是民生银行(600016,股吧)和地方城商行,大行并没有实际开展。

  按监管要求,P2P平台“不得直接或间接接受、归集出借人的资金”,起源系的做法则是归集投资者资金后,再投向合作方的债权,就可能涉及资金池的问题。

  起源系P2P员工向《华夏时报》记者证实,起源系的8个P2P平台名字不同,都在起源财富同一个地方办公,同一套财务,同一套高管班子,前端的平台就是吸收资金的平台,这些钱都归集到起源财富那里,“我们所做的工作就是不断营销推广,吸引投资者来投资。”

  上述起源系的公告也进一步证实:起源系平台的模式是分散的资金端如早点儿、奶瓶儿、聪明投等,各自的用户资金流入到起源统一的债权部门,前端平台与财务和债权端独立,由债权部门负责采购标,债权端告知我们合作机构达到数百家,债权端由老板方凡领导,各项目经理无权管理,一直以来公司承诺“我们债权端没问题,募集资金都有对应债项。”

  刘毅在接受《华夏时报》记者采访时说,资金去向我确实不知道,这一块我没法解释,“我们负责搭个线上通道,起源负责债权端,他去分散债权,与其他公司和机构签订协议, 我们也会评估这些机构,这个钱分散出去了。”

  起源财富官方宣传的合作对象有一长串名单,包括中国西部金融资产交易中心(西交所)、兴业银行(601166,股吧)、连连支付、小牛在线、玖富财富等。玖富则在官方微博回应称,曾为起源推荐的出借人提供借款人推荐的撮合服务,但合作早已终止。

  1月18日,起源财富全体股东发布一则公告称,公司已启动应急预案,梳理现有资产,申请提前赎回部分债权。但另一方面是“起源财富因经营不善导致资金链断裂”。

  正常的P2P平台,投资者资金一般是流向了债权端,目前监管要求的资金存管就是避免平台挪用资金。但起源则称是“自身经营不善”,那就有可能挪用了投资者的资金,涉嫌自融,并不是真正的P2P模式。

  投资者的投资记录显示,起源系P2P有数十个支付通道,包括联动优势、易宝、懒猫金服、连连支付、中金支付、中金金融,还有至少6个城市8家银行直接转账。而有的转账记录则证明,有些投资人的本金直接转入到某些公司账户。

  西交所和通金所

  在起源系P2P事件中,西交所和通金所两家机构闪现其中。

  无论是奶瓶儿还是早点儿理财都曾宣称,自己与西部金融资产交易中心(简称西交所)达成战略合作。玩儿家、奶瓶儿等平台均有关于西交所的标识。

  而火牛财富网站上宣称公司拥有“贵州省级单位西部金融资产交易中心等雄厚背景”,并将西交所当做是国资背景进行宣传。

  工商资料显示,西部金交所注册时间为2015年5月6日,注册资金为1亿元,法人为白国红。股东分别为华融渝富、厦门佰年能源、长江传媒(600757,股吧),持股比例分别为40%、40%和20%。

  2015年7月,西交所完成了对北京通金所的收购。通金所官网也证实,其前身为北京融许众拓投资管理有限公司,2015年7月由西部金融资产交易中心全资控股。

  值得一提的是,北京通金所也将自己宣称为P2P,同时,通金所还是上海市互联网金融行业协会理事会员单位。

  2016年10月,通金所曾被媒体质疑投资者资金流向的问题。据《中国经营报(博客,微博)》记者调查,自2013年8月18日至2014年1月17日(西交所介入之前,俞斌担任通金所法人期间),“俞XX”共借款3.9亿元,这一资金流向与福建江阴港银河国际汽车园有限公司(简称“福建银河国际”)有关。工商资料显示,俞斌曾担任福建银河国际董事至2015年5月。但通金所曾于10月24日对其资金流向质疑的报道作出回应,表示并不存在关联交易关系。

  起源系平台出问题之后,不少投资者质疑起源系P2P与通金所密切关联,不仅高管交叉,而且办公地址也在一起。其中,起源财富的财务和人事副总裁付燕,同时又是通金所全资子公司的法人,另外方凡所使用的名片地址也是通金所的办公地址。

  《华夏时报》记者注意到,8个平台官网所显示地址均位于北京市东城区广渠门内大街43号雍贵中心B座6层,而这正是通金所官网公布的其中一个办公地点。更为蹊跷的是,1月18日办公地址所在物业贴出一份公告称,通金所于1月18日已解除租赁合同并已搬离本大厦。也就是说,两个公司用同一个办公地。

  刘毅向本报记者表示,起源财富与通金所的关系不知道,但起源财富是长期在通金所办公地办公的。他也证实,起源的付燕确实也是通金所的负责人之一,“至于说起源公司的法人、股东,那些都是可以找人代持的,不知道背后的实际控制人是谁。”

  工商资料显示,起源财富成立于2015年5月28日,注册资本1亿元人民币,法定代表人为李斌,股东是李斌、郑红岩、杨彪3位自然人。

  起源系爆出问题后,方凡被推到了前台,起源财富1月18日的公告称,“方凡作为公司股东和实际控制人,开通直播平台向投资者进行情况通报。”

  目前,方凡已作过几次直播视频,但并没有具体说明资金去向的问题,只是提到公司有一批木材可作抵债。

  对于目前事件处理的进度,投资者有些焦心,他们最关心的是何时能拿回自己的本金,他们想尽各种方法,即使春节前,也有不少投资者进京维权,甚至还一度跑到方凡的家住了两晚。

  由于这些投资人群特殊,有些投资者怀孕在身,有些是孩子还在喂奶中,她们可能是近年P2P事件维权者中最弱势的一群人。一位宝妈在求助信里写道:“看着怀里嗷嗷待哺的孩子,想到以后的日子,顿时绝望了!”

  本报记者多次联系方凡,但一直未接通电话,短信亦无回复。通金所官网电话打通后,对方称没有负责媒体的部门,需要直接联系具体人。而此前负责媒体事务的是一位吴姓人士,当记者问到起源系和通金所的关系时,对方只是称知道这两个公司,但和这两公司没有关系。

  辣妈帮则在回复本报记者的采访函中表示,其与起源财富于2015年10月签订了为期一个月的广告发布合同,为奶瓶儿作广告推广,此后再无其他合作,“对于用户投资奶瓶儿APP产生的问题我们深表遗憾,虽然我司与此事并无责任关联,但我们愿意在能力范围内配合用户积极处理。”
发表时间 2017-02-11 14:31

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西楼 - 黑P2P专业户

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P2P模式造成的庞氏骗局让多少老人、年轻人等弱势群体老百姓爆亏甚至血本无归啊。
2017-02-11 14:32 2 条评论
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king100

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交点智商税下次就老实多了。买点菜都计较2毛3毛,买个不懂的理财几十万都不眨眼的。贪婪模糊你的双眸,也必定引你进入深渊。交点学费,下次应该能聪明一点点了。
2017-02-11 14:48 8 条评论
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悲喜长乐

赞同来自: 混在上海滩

看来要小心呀!
2017-02-11 14:57 0 条评论
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freeman1980

赞同来自: Tony79_zhang

好多平台都带儿话音,有地域性?
2017-02-11 15:00 0 条评论
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西楼 - 黑P2P专业户

赞同来自: 子非虫 zbl929 混在上海滩 freeman1980

有孩子的年轻妈妈对儿话音有天然的亲切感,这是骗子的聪明之处
2017-02-11 15:04 1 条评论
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西楼 - 黑P2P专业户

赞同来自: 画眉 bobbyjisi

让大家看一个标准的问题理财网站:懒财主。其特点是老板跑路了,公安在搜集投资者信息,在网站公告里有,但网站一直还没被关闭

懒财主网站:http://www.lancaizhu.com/

公安公告在懒财主平台公告栏内:http://www.lancaizhu.com/ptgg/
2017-02-11 15:07 3 条评论
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silizhe168 - 向索罗斯致敬

赞同来自: yxg7069

起源系就是垃圾平台,就是奔着骗钱来的,就是在雷妈妈等羊毛网站上骗的钱,,,让我说什么好呢,这种三无平台投他干嘛,就浊来骗钱的,做三年五年牢捞上亿出来的先富一部分人的。。。。
2017-02-11 15:07 0 条评论
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西楼 - 黑P2P专业户

赞同来自: cscdwj

现在的最大问题是这些平台属于合法注册的,打着P2P名义就行,但干着非法集资勾当
2017-02-11 15:08 1 条评论
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西楼 - 黑P2P专业户

赞同来自: zigma

现在很多骗子还在很多网站上打着P2P名义打广告,发揭露P2P骗局的文章都会被删。集思录还好,起码不会删除。
2017-02-11 15:10 1 条评论
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牛市来了

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该死的人不可救!不要救!活该!
2017-02-11 15:38 0 条评论
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牛市来了

赞同来自: aabb chad556 memphis330 oracle syausjx更多 »

那么买了陆金所了的人,不害怕平安也出事吗?
2017-02-11 15:39 8 条评论
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鸡叨叨

赞同来自: aabb

韭菜们,P2P的好日子早就过了。
2017-02-11 16:18 0 条评论
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hucan

赞同来自: cscdwj oracle

这种p2p,应该全关闭
2017-02-11 16:37 0 条评论
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文明守望

赞同来自: oracle aiplus 混在上海滩 lailai2000 jijiji bbblll更多 »

妈妈们的智商是孩子的未来,也是民族的未来。堪忧。
2017-02-11 16:40 0 条评论
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king100

赞同来自: bobbyjisi

P2P模式和以P2P的模式去诈骗还是应该区分开来,太多人总想着天上掉馅饼,不劳而获,都是贪婪惹的货,全国15亿人,被P2P诈骗的也是极小极小部分的人,你最近有发现P2P举条幅上头条的吗?更多的人还是老老实实的把钱存银行了。
2017-02-11 17:21 0 条评论
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五叶草

赞同来自: fuyun

挂块牌子就可以收钱了,金融牌照太容易取得了,电梯里,商场在到处是这种广告,从铁腕到放开,如今是互联网+鼓励,那些非法集资无期的,枪毙的,搁现在,呵呵
2017-02-11 17:24 1 条评论
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西楼 - 黑P2P专业户

赞同来自: mathew2008ster 画眉 丽丽的最爱 elitecn memphis330 混在上海滩 bet_see 石门 freeman1980更多 »

很多人是被薅羊毛吸引的,结果被反薅羊毛了。

因此强烈建议别发类似互联网金融薅羊毛信息。天底下没有无缘无故的爱与羊毛。薅羊毛最终会有很多不懂风险的人为羊毛买单。

看似帮助别人薅羊毛,其实是害了很多人
2017-02-11 18:32 2 条评论
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kaiser999999

赞同来自: aabb 闲情时人

时至今日还敢投P2P的,活该被骗
2017-02-11 18:46 1 条评论
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mldxsj - 80

赞同来自: aabb

早晚都倒闭
2017-02-11 18:55 0 条评论
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羽痕

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羽泉还接了借贷宝,原来还搞了这几个。。。代言,还是需要一些底线的
2017-02-11 19:13 0 条评论
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释然风雨 - 先拳后腿再擒拿,兵器内功五合一。

赞同来自: shaolinzh muddle2000

这是出事了,各位想想如果没出事呢。没出事的话投资人肯定各种得意,说你看我多会投资,一年稳定20%云云,跟亲戚朋友吹,你看我多有本事,你炒股还倒亏钱…这种人,不值得可怜的,真的。把钱交给一群自己不了解的人,还不如拿去股市自己折腾了。
2017-02-11 19:56 0 条评论
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shishikan - 会多种亏钱技能

赞同来自: 画眉 z05231116 容易的易 muddle2000 zscd 守心斋更多 »

这再正常不过了,这才是正常的市场,如果所有的p2p都不出问题,那买国债的人是傻逼咯?
2017-02-11 20:23 5 条评论
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shishikan - 会多种亏钱技能

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这再正常不过了,这才是正常的市场,如果所有的p2p都不出问题,那买国债的人是傻逼咯?
2017-02-11 20:23 0 条评论
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高山惊蛰 - 幸福是年华的沉淀,微笑是寂寞的悲伤!

赞同来自: 胶子真空能 XFH2 心之浪迹 jsl13579 虚心求教的人 湖塘 bobbyjisi yizhouhit 鸡叨叨更多 »

互联网+,已经成了中国社会的毒瘤;
通胀猛如虎,货币贬值拼命在后面追赶,逼迫老百姓投资理财;
结果前面坑更多,股市、楼市、债市、理财市场,条条蛇都咬人;
骗光了老百姓的血汗钱还要鄙视一句收智商税;
尼玛,只有这个只会收钱的zf才能培养出这种互害的社会;
怀念,83年严打;
怀念,那时震慑宵小的警察;
怀念,那个充满希望的年代;
后来,立法的精神变了,越来越保护有钱阶层,越来越束缚打击恶人的警察,保护人民最终成为一句空话,因为立法的人没有代表最底层的利益
2017-02-11 20:29 6 条评论
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弟子规

赞同来自: fage87 memphis330 混在上海滩

天底下没有无缘无故的爱与羊毛。
2017-02-11 20:37 1 条评论
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susu2012

赞同来自: 容易的易 mathew2008ster barbarossa windlike theola flowerli aabb urfatu 老衲 jonathanzn eddy2028 muddle2000 田驴儿 pjhfwyq nimbus 未鉴 bodani 十五十年 黄山松2007 jsl13579 elitecn memphis330 bhysz 川军团龙文章 hzbj2004 西北望1969 shanbixia BN168 globe zyxvu MAXPC 基金轮动 老孙不在 cwq360 明园 bh wanglian001更多 »

楼上从事法律的人士,居然还怀念83年严打。83年严打是对法律极大的践踏,是中国法律悲哀的一页。

还有“保护人民”的说法,这居然是法律人士说出来的话。“人民”是法律概念吗?这简直就是倒行逆施。真是丢法律的脸。
2017-02-11 20:42 1 条评论
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高山惊蛰 - 幸福是年华的沉淀,微笑是寂寞的悲伤!

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法律的本质是惩恶,请问楼上,翻过中国法律悲哀的一页后,中国社会的恶是多了还是少了?恶人是多了还是少了?恶行是多了还是少了?学人家国际化,遏制住社会的恶了吗?我只看到各种宽容、各种宽松,宽严相济、无罪推定这些东西,真的适合中国的土壤,真的让大家的生活好起来了?醒醒吧
2017-02-11 20:50 1 条评论
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susu2012

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法律什么时候的本意是惩恶了?

教育是法律的第一目的。

惩恶?那是要把整个中国全部变成监狱。那样,中国干脆消亡了。

怪不得,大陆的政法系统在国内中国公民不喜欢,在国际上被穷追猛打,被国际社会蔑视。
2017-02-11 20:54 0 条评论
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高山惊蛰 - 幸福是年华的沉淀,微笑是寂寞的悲伤!

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教育是学校的事情,是父母的事情,什么时候法律开始行使教化的任务了?道德扬善,法律惩恶!乱世重典!
2017-02-11 20:58 3 条评论
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yxg7069 - 1

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优胜劣汰,必然的洗牌!君不见年关过后,正规大牌台子一标难求,黄河夺标需要秒抢,腾邦自宫每天数百人催问何时有标,连陆金所8.4的安e都要眼快手快……
我认为无背景不踏实的平台坚决不碰,优秀的台子合理分散,并且不断观察动向,实际控制人的变更等。
投资光是看收益率,那不是太简单了。动辄20+的台子,而且无限量购买的多问问为什么对方如此需要资金,是真的有好的项目,自己是否能承受血本无归的结局!
2017-02-11 21:02 2 条评论
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susu2012

赞同来自: atypism 一蓑烟雨 画眉 muddle2000 爱家的猪 未鉴 子轩的Daddy更多 »

教育是学校的事情,是父母的事情?

照你的逻辑,离开了学校,18岁成年了,就不需要接受教育,就不需要学习了?怪不得你的脑子如此僵化。

还是去翻翻中国,外国的法学基本理论吧。

教育是法律的第一目的。10多年前,在大陆的法学理论界就已经被广泛接受了,这些年来的法律实践也是遵循这个理论。

乱世,现在居然算乱世,那过去的100多年的历史算什么?比照过去的历史,现在才真正是太平盛世。乱世还没开始了。这样你就受不了了?你的社会承受能力也太差了吧。
2017-02-11 21:02 0 条评论
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高山惊蛰 - 幸福是年华的沉淀,微笑是寂寞的悲伤!

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所以现在骗子横行、恶人遍地,这原来都是法律教育出来的啊,真是高见!
死刑逐步废除,犯罪成本越来越低,侦查破案程序越来越复杂,法律就是被这些窃居庙堂的人玩坏的;究其根源,还是谁立法、为了谁、保护了谁。
2017-02-11 21:04 0 条评论
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susu2012

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过去一百多年,都在战争状态,和战争比,骗子就不是问题。

而且,有骗子,还不是因为有傻子。所以,被骗都是活该的,成年人了,为什么还是傻子了?
2017-02-11 21:07 0 条评论
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xcgdgp

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法律本质是惩恶?

真不知道楼上是哪个大学的法学系毕业的?
2017-02-11 21:07 1 条评论
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susu2012

赞同来自: 画眉

p2p在法律上,不可以全部被定位为骗子。

诈骗的构成要件是什么?不管在民事,还是在刑事上,都不能一律定性为骗子。

在市场经济的条件下,坏的产品层出不穷,购买的人没有能力鉴别,那就应该承担损失。买者自负,是基本原则。
2017-02-11 21:11 2 条评论
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ylshxajh - 北京保安

赞同来自: muddle2000 大盗

后来,立法的精神变了,越来越保护有钱阶层,越来越束缚打击恶人的警察,保护人民最终成为一句空话,因为立法的人没有代表最底层的利益

————————————————————————————————

换一种说法
后来,立法的精神变了,越来越注重对个人以及个人财产的保护,对警察执法进行了严格规范,保护人民最终落到了实处,让人格的尊严不再被践踏
2017-02-11 21:14 1 条评论
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高山惊蛰 - 幸福是年华的沉淀,微笑是寂寞的悲伤!

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p2p不是坏的产品,是生产产品的人坏,从一开始就没打算做产品,这是犯罪的主观故意;不用喊口号,这种所谓的保护和规范受益的人是谁,结果是好还是坏?现在的社会比之警察权泛滥的时代,究竟是好还是坏?你我说了都不算,公道在人心,多年后总会有公论。
2017-02-11 21:14 0 条评论
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susu2012

赞同来自: zhuxian

谁能钻进别人的脑子里,获知别人的思维吗?

光凭主观故意,就能民事或者刑事定性吗?
2017-02-11 21:23 0 条评论
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高山惊蛰 - 幸福是年华的沉淀,微笑是寂寞的悲伤!

赞同来自: 鸡叨叨

尼玛~老子就是觉得现在的法律对坏蛋太温柔,对百姓太不体贴,你站出来跟俺掐啥掐,你干这行的?
2017-02-11 21:24 1 条评论
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susu2012

赞同来自: urfatu 画眉 牛市来了 wasd112

学法律出身的人,不能容忍你这样污蔑法律,误导非法律专业出身的人。

也提醒投资者,不要过多指望法律,p2p在法律上是很难被认定为诈骗的。所以,买p2p的时候要格外小心,不要指望法律上的救助,换而言之,一旦有损失了,不要指望政法系统能帮你追回钱,那种去警察那里报案诈骗的,基本没有结果。
2017-02-11 21:27 3 条评论
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西楼 - 黑P2P专业户

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P2P模式给了骗子一个可以披着合法外衣搞非法集资的天堂途径。也就是皮包公司也可以吸收存款了。也许这些P2P里有极个别是想认真做的,但起码大部分不是亏损倒闭,就是骗子卷款跑路。我是觉得P2P这个模式或者说吸收公众存款的所谓互联网金融对社会是弊大于利的
2017-02-11 21:29 1 条评论
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高山惊蛰 - 幸福是年华的沉淀,微笑是寂寞的悲伤!

赞同来自: 三思而后行

读书读傻了,书本上的概念跟社会公众的观念一致吗?仿真枪入刑法律概念成立,社会观念认同吗?掐毛啊,我就怀念严打了,咋滴
2017-02-11 21:29 1 条评论
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毛新宇 - 打工是不可能打工的,只能割割韭菜了。另ID:持有小市值

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他们为啥不买天瑞债
2017-02-11 21:30 2 条评论
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ylshxajh - 北京保安

赞同来自: 冷血玩家 画眉 muddle2000 牛市来了 wasd112 守心斋 helengu更多 »

83年严打,冤案比比皆是

第一种法律,绝不放过一个坏人,但可能冤枉好人

第二种法律,可能放过坏人,但绝不会冤枉好人

从第一种向第二种演变是法律的进步
2017-02-11 21:39 2 条评论
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子轩的Daddy

赞同来自: 年轻的老小白

什么年代都有骗子。过去没p2p的时候,集资咋骗不也一直有?只不过过去几年流行p2p了,骗子们就巧妙的利用了互联网金融+的概念。打着p2p的口号一开始就准备骗老百姓的钱而已。
2017-02-11 21:49 1 条评论
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cile - IT民工

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P2P很多警察都不管,哪怕被骗了十几亿,参见:
http://www.58jr.cn/Platform/Details/id/117476.html
2017-02-11 21:50 0 条评论
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cile - IT民工

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P2P很多警察都不管,哪怕被骗了十几亿,参见:
https://www.jisilu.cn/question/74059
2017-02-11 21:51 0 条评论
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子轩的Daddy

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西楼 二十年中长期价值投资+低风险套利
P2P模式给了骗子一个可以披着合法外衣搞非法集资的天堂途径。也就是皮包公司也可以吸收存款了。也许这些P2P里有极个别是想认真做的,但起码大部分不是亏损倒闭,就是骗子卷款跑路。我是觉得P2P这个模式或者说吸收公众存款的所谓互联网金融对社会是弊大于利的。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
既然弊大于利。那国家要解决这些人融资难的问题啊。民间借贷那么多年了,自然有其合理性。
2017-02-11 21:54 0 条评论
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zpj42

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在公民意识尚未觉醒
信用最不值钱的社会环境下
这种从第一种法律向第二种演变未必不是法律发展的悲哀
2017-02-11 21:57 0 条评论
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zpj42

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楼上法律人士认为是法律的进步
可以去民间调研下法制环境是进步还是退步
虽然民众是乌合之众
但法律从来不是纯属学术的玩意

当然对某些人某些阶层确实是进步了
2017-02-11 22:02 0 条评论
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高山惊蛰 - 幸福是年华的沉淀,微笑是寂寞的悲伤!

赞同来自: dongfangmu

现在的法律偏软,没有杀气,没有震慑力;
最关键的是执行困难,程序繁琐,造成了违法成本低,打击成本高;
结果就是执行效率极低;
窃以为现在的法律走上了一个错误的方向
矫枉过正
2017-02-11 22:02 0 条评论
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susu2012

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执行法律的人的素质有多么低下呀。

就好象让警察佩带枪支一样。

有几个人放心让警察佩带枪支的?

执行法律的人的素质那么低下,只能不赋予权利了。

权利和义务对等,不履行义务,哪里来的权利。以法律执行者的能力,和思想水平,根本就不能胜任履行职责的义务。还想要权利?只会害死执法者。
2017-02-11 22:07 0 条评论
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zigma

赞同来自: zhuxian 一蓑烟雨 年轻的老小白

楼上某位水平堪忧啊。还乱世重典。起点小说看多了要么。群雄割据还是军阀混战了?中二病得治
2017-02-11 22:18 0 条评论
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stickying - 初入可转债

赞同来自: CoyZheng bh 一蓑烟雨 TZfund 塔塔桔 snowman597 eddy2028 老虎6299 muddle2000 大盗 田驴儿 kwok DPhil_G elitecn wasd112 羽痕 hydk 守心斋 muzhang1 猪尾巴草77 jjm 天书 bet_see更多 »

说现在人素质比20年前总体还差,我是不相信的
现在曝光多了,让人感觉好像世风日下,但其实每一件负面新闻的大力传播及讨论,都为社会往好的方向发展增加了可能性
2017-02-11 22:18 0 条评论
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ylshxajh - 北京保安

赞同来自: TZfund muddle2000

法律执行程序繁琐这正是最可贵的一点,杀一个人或者判一个人几年的刑期当然要慎重,反复核查

只要对案件有任何疑点,都不能轻易的下定论,这是决定一个人一生的事情
2017-02-11 22:21 0 条评论
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高山惊蛰 - 幸福是年华的沉淀,微笑是寂寞的悲伤!

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最可贵的一点牺牲了效率、牺牲了执行,其实就是纵容了犯罪
2017-02-11 22:29 0 条评论
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ylshxajh - 北京保安

赞同来自: CoyZheng moongodap muddle2000

当你被冤枉的时候,是希望赶快执行,还是希望法律给你各种机会让你为自己辩白?

什么事没落到自己身上,当然是站着说话不腰疼
2017-02-11 22:31 0 条评论
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高山惊蛰 - 幸福是年华的沉淀,微笑是寂寞的悲伤!

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当你的亲人血汗钱被骗光的时候,是希望法律赶快执行保护承诺,还是希望执法队伍各种拖延、大事化小、不了了之或者干脆让犯罪分子逍遥法外,还嘲笑被骗的人称收智商税?

什么事没落到自己身上,当然是站着说话不腰疼
2017-02-11 22:38 1 条评论
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susu2012

赞同来自: 画眉 muddle2000

那你为什么不教育你的亲人,让他们不投资p2p了?

当市场上的无风险利率只有3的时候,他们要10甚至更高的利率,他们为什么不应该承担很高的风险了?所以,拿不回本金是必然的结果呀,买的时候就应该知道风险极大。

想要做婊子,又要立牌坊,哪里有这么好的事情?

风险和收益对等,是投资的原则。

对于p2p,大部分都是会血本无归,这是常识。

对于大部分p2p,警察根本就不应该刑事立案。也就是说,警察就不应该管。

为什么要用全体纳税人的钱,为某些人的贪婪买单了?
2017-02-11 22:46 0 条评论
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ylshxajh - 北京保安

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在把钱交给别人之前,你自己都不对自己的钱负责,你还能指望谁对你负责?

事后能做的也就是抓捕犯罪嫌疑人,至于钱?都花光了,怎么保护?政府保底?
2017-02-11 22:46 0 条评论
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高山惊蛰 - 幸福是年华的沉淀,微笑是寂寞的悲伤!

赞同来自: zhuxian

这社会上的坑,岂止是p2p,总有一款适合你,全都是互害社会的套路
2017-02-11 22:49 0 条评论
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susu2012

赞同来自: munanxue

哪里有什么犯罪嫌疑人?

大部分p2p都不涉及犯罪。警察都不应该列为刑事案件处理。

要想要回本金,自己去法院和p2p公司打民事官司。

这种官司,打赢了也没意义。公司是有限责任的,钱早就不属于公司了,执行程序根本追不回来钱。大不了公司破产了。

反正现在注册公司也很容易,这个公司破产了,再重新注册一个公司了。
2017-02-11 22:52 0 条评论
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ylshxajh - 北京保安

赞同来自: 太阳花

提高自己的意识才是根本

小时候爸妈总说不要跟陌生人走,不要吃陌生人的东西,这就是提高孩子的防骗意识

大了就在学不要回拨陌生电话,不要相信打电话来的警察,不要参与街边的赌局

在集思录在学,买债券要买有抵押或者有担保的,买股票不要买亏损股,买P2P要去有背景,有资金实力,利息合理的大平台
2017-02-11 22:55 1 条评论
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伽南 - 夫列子御风而行,泠然善也

赞同来自: lovefzy skyblue777 画眉 年轻的老小白 memoriesaier elitecn hzwalk qiuqiuindex neo牛3更多 »

@高山惊蛰 不晓得该说你单纯呢,还是。。。
所谓在中国历史、现在以及可遇见的未来,执法的的真正力度和效果,不是法律本身的设定,而是从执法者角度所能获得的收益。君不见对抓赌、抓嫖、抓违章停车,或者替地方政府跨省罚没,执法者总是充满了高涨的革命热情,可以创造性执法。。。。但是牵扯到那些要把利益返回给受害人,或是最终收益人与执法者无关的的案子,执法者往往又变成守法的标兵,处处按最严格的纪律执行,没吃到羊肉还惹一身骚,傻子才干。。。
如果要想看到抓P2P坏人的效果,只需要一条就足够了,那就是违法所得由公安机关全部没收。。。。神州大地一定能看到你想要的结果,不过你要是有投入资金的受害者的话,就另当别论了。。。。
不仅投资人需要考虑风险收益比,执法者也一样。。。。
2017-02-11 23:04 1 条评论
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lailai2000 - 知所不知,知所不能,我的水晶球永远是模糊的。

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天上不会掉馅饼。又是羽泉,这些明星和粉丝的智商真是统统为零。
2017-02-11 23:14 2 条评论
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niuniu0513

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呵呵,告诉你们买房好,不听
2017-02-11 23:55 0 条评论
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viojs - 天之道,损有余而补不足;人之道,损不足以奉有余。

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P2P是高风险投资,比债券还要高。但是买债券要三百万,买P2P不必,这是最矛盾的地方。
2017-02-12 07:51 0 条评论
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zscd

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qienan提出的观点很到位,其实就是高山惊蛰痛恨的地方,也是本楼其他法律专业人士无法回避的地方,但这个已经涉及到不可描述的内在问题,而不是本楼其他人提到的法律问题。如果法律的制定和执行,存在某种脱离现代法律精神之外的偏向性,那么显然不能单纯就事论事,单纯就法论法。
2017-02-12 08:01 0 条评论
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jws690922

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违法成本越来越低,骗子越来越多
2017-02-12 08:02 0 条评论
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susu2012

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违法所得由公安机关全部没收,那p2p就彻底逍遥法外了。

投资者有几个人在乎p2p的经营者是否被抓了,在乎的是投资款能否收回。违法所得是什么呀?就是投资人的投资款呀。要把违法所得由公安机关全部没收,就是要把投资人的所有投资款由公安机关全部没收,上交国库呀。

把投资款都没收了,政府肯定很愿意的。合法地把公民的财产变成了国家财产。

这样一做,民事诉讼,投资者都不会提起了。

在民事诉讼中,法院如果发现有刑事违法行为,是可以中止民事诉讼的,移送到刑事处理部门的。

进入刑事程序,就可以公安机关没收全部投资款了。

民事诉讼的原告要预付各种诉讼费用,还一分钱投资款都拿不回来,因为已经被公安机关全部合法没收了。谁会去做这样的民事诉讼原告了?万本而无一利。

这么一做,所有的投资者都只能选择沉默了,完全无法指望任何政法机关,甚至希望政法机关离得越远越好。因为政法机关一旦听到风声,主动介入,所有的投资款最后都能变成国库的收入了。

这样p2p就彻底高枕无忧了。现在至少投资者还会发出声音,对后来者有警告。

以后投资者都不敢发出声音了,只要p2p把收益再提高一些,总有前赴后继的钱进入的。p2p就更是高收益而无风险的生意了。那以后的p2p平台要越来越多了。
2017-02-12 08:58 10 条评论
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lzq8919283

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买P2P被骗活该,警察就不应该管
典型的强盗逻辑,就像电信咋骗一样,被骗了活该,警察也不应该管,骗子没罪,被骗的活该,脑子进水的人才会想出这种强盗逻辑
2017-02-12 08:59 0 条评论
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高山惊蛰 - 幸福是年华的沉淀,微笑是寂寞的悲伤!

赞同来自: 喜欢烧米饭

“准女大学生被骗学费后离世”——徐玉玉会回来找你的;
如此这般,中国会彻底沦为一个骗子社会;
开国之初,夜不闭户、路不拾遗;
严打阶段,社会宵小被完全压制,那时候耍流氓后果严重;
现在流氓都穿上了西装,开始玩P2P,开始在资源领域形成垄断利益格局,人家升级了;
这时候法律反而大开方便之门,各种保护人权、各种宽松保护,受害者的权益被无情漠视;
只能说,现在的中国,是骗子的天堂,是各种利益团体的天堂;
死刑严控了,杨青山、张子善杀头至少管住了官僚集团20年;
现在,贪腐上亿都不会丢命,去他妈的法律.......
印证了古话:窃钩者偷,窃国者侯!屠一人为罪,屠万人为雄!
2017-02-12 09:27 2 条评论
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牛市来了

赞同来自: moongodap

楼上是个文革余孽!
按照你的逻辑,你不应该来到股市!因为建国初期没有股市,也没有套牢,大家都老实的存银行买国债,那么问题就来了,你既然如此的喜欢过去为什么不去存银行?而要来股市?来到集思路?你这不自己打自己的嘴巴吗
2017-02-12 10:04 2 条评论
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牛市来了

赞同来自: zhuxian CoyZheng

最烦那种边吃肉边骂娘的主!那么喜欢过去,应该一切回到过去,包括每月粮食只能吃30斤,3两油!只许唱颂歌,不许发牢骚!好吗?
你现在敢公开的发牢骚,换作严打时期,至少几年徒刑!
2017-02-12 10:07 4 条评论
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牛市来了

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“开国之初,夜不闭户、路不拾遗;”
开国之初这里大多数人包括你在内都没有经过!根本没有发言权!,那时穷的叮当响,偷什么啊?
现在小偷多了,侧面说明老百姓富了!
文革后期,谁敢戴顶绿帽(当时叫军帽),后面过来人就给你抢走!还敢夜不闭户?
造谣不经过大脑吗?
2017-02-12 10:15 4 条评论
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三思而后行

赞同来自:

过去穷是过去的罪过?过去的底子本来就薄好不好?刚解放时的经济社会基础能和改革开放时的基础相比?这才是那种典型的“”边吃肉边骂娘的主!“”一边享受着49-76年打下的基础,一边辱骂那时候做出奉献的社会和人民
2017-02-12 10:29 0 条评论
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三思而后行

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你知道国军残余和盗匪什么时候才清剿干净的?什么时候才收复全部(台湾除外)国土?
2017-02-12 10:31 0 条评论
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牛市来了

赞同来自: muddle2000 黄山松2007

别拿底子薄做掩护!!自欺欺人的说法!
韩国在50年代初被朝鲜战争几乎炸平,人家现在每月工资1万的工作随便找!
我们经历了内战抗战后,国内城市基本保存下来,即使经过改革开放这么多年的努力,人均月收入也没有达到1万吧?这就是差距!
周边的台湾,香港,日本,看看人家的收入,比我们高很多倍!
这就是差距!
2017-02-12 10:37 7 条评论
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susu2012

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电信诈骗,警察还真是不应该管。

警察管电信诈骗,管出来的结果之一是:开立银行帐户被限制,使用银行多了多少限制。

那帮被电信诈骗的蠢货,活该。

为什么要所有的老百姓失去那么多自由了,为那些蠢货买单了?多开个银行帐户,也不行。

让警察管p2p,估计又会出很多奇怪的做法。

这些都是社会的退步。我们为什么要欢迎社会退步了?
2017-02-12 10:39 0 条评论
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三思而后行

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韩国、香港、、新加坡那鼻屎大的国家/地区也能拿来做例子?可笑之极。小日本虽然战败,但是没有赔款,人才、技术还在,美国后来又扶持,这都是大陆不可比的。
为何口口声声别人文革余孽的人都不肯正视“”改革开放时的底子比49年底子厚“”这个基本的事实呢?
2017-02-12 10:48 0 条评论
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牛市来了

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文革余孽的共同特点就是狡辩,理屈词穷最后一招,就是给别人扣个帽子!
和文革的余孽辩论,纯粹是拉低智商的徒劳行为
2017-02-12 10:50 3 条评论
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三思而后行

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“”你闭嘴。我们在讨论言论自由呢“”
“”文革余孽!你们就会扣帽子!“”
2017-02-12 10:52 0 条评论
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牛市来了

赞同来自:

文革余孽不敢承认的一个事实就是:
让他们真的回到他们美化的过去,比谁都急,都害怕!这就是典型的心口不一致!
2017-02-12 10:53 4 条评论
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susu2012

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不要嘲笑别人。

中国是不如韩国,香港,新加坡。这是事实。

嘲笑这些国家,那中国不是更要被嘲笑。
2017-02-12 10:53 7 条评论
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三思而后行

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你有多自卑,我嘲笑一下韩国、新加坡,居然被你认为是自不量力?
2017-02-12 10:59 0 条评论
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Baoman1971

赞同来自:

这8家其实是一个老板
2017-02-12 11:00 0 条评论
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三思而后行

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我最讨厌两种人:1有种族歧视的人;2黑人;3不识数的人。
2017-02-12 11:06 1 条评论
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礼家鲜花 - 慢就是快

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中国特色互联网金融。。。。。。。。。。。
2017-02-12 11:08 0 条评论
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Baoman1971

赞同来自: yxg7069

一群没玩过p2p的在瞎叨叨,以后创业板也达到现p2p 30%的退市率,股市就关门咯!
2017-02-12 11:18 0 条评论
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牛市来了

赞同来自:

P2P诈骗可不是中国特色,正如人得了病,能说娘胎里出来的都不好吗?
发展中遇到的新问题,要靠改革和发展来解决,我觉得这样才是比较合乎逻辑的
2017-02-12 11:19 0 条评论
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gatess

赞同来自: 非理性的理性

违法成本太低,大多数行骗行为不会被立案,99.999999999%的骗子逍遥法外!
2017-02-12 11:19 0 条评论
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susu2012

赞同来自:

股票市场已经关门很多次了。
2017-02-12 11:19 0 条评论
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oracle

赞同来自:

国家应该立即关闭打击p2p
2017-02-12 11:22 0 条评论
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memphis330 - 业余转债研究者

赞同来自: 长缨在手 tottijian 宿不移

简单啊,p2p设一个一百万的门槛不就行了。小老百姓就别参与了。
2017-02-12 12:01 0 条评论
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日月

赞同来自:

一些人被卖了还帮数钱。
2017-02-12 12:18 0 条评论
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日月

赞同来自:

集思录是个理财网站,动不动骂文革,不是贪官不是腐败分子,就是被别人卖了帮人数钱。一些人一方面骂文革,一方面在网上议政,你在网上发的贴,不也如当时的大字报吗?你不也在文革吗?
2017-02-12 12:19 0 条评论
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yxg7069 - 1

赞同来自:

见过钱丑泛亚都赚钱的,见过牛市血本无归的,见过下折维权的,见过咂售楼处的……
只有会玩的和不会玩的,被骗了智商需要充电了,没有不变的东西,安全地放银行三十年,中产阶级自动升级为无产阶级……
2017-02-12 12:37 0 条评论
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高山惊蛰 - 幸福是年华的沉淀,微笑是寂寞的悲伤!

赞同来自: CoyZheng 非理性的理性 lydia117

打住,经济问题别政治化,要不集思录成凯迪社区了;
我只是吐槽,感叹现在的法律对部分聪明人太温柔而已;
怀念严打也没错,那时候犯罪分子如履薄冰,现在披上外衣公然招摇过市,
光天化日之下收弱者的“智商税”,谁给你收税的权利呀?
得瑟吧,你把党国的税都收了,最后党国还不抓紧把这些作死的人都收了。
2017-02-12 12:39 0 条评论
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十秒度

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这帖子发言有多少是真正做过P2P
2017-02-12 12:40 3 条评论
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susu2012

赞同来自: CoyZheng 画眉 年轻的老小白

严打,是把社会问题通过法律政治化了。

怀念严打,是不是也打算把经济问题通过法律政治化了?

投资p2p之前,不仔细研究这个产品,最后投资失败。就是活该。

投资失败了,就骂对方是骗子,这都是些什么无赖呀。

正常的经济活动,怎么就成了骗子了?
2017-02-12 13:07 0 条评论

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