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谁说黄金药丸?来来,我们谈谈。

来源:投研帮 作者:王了了 日期:2016年11月11日
是是,我知道,大佬Druckenmiller把黄金清仓了……我知道,他之前是黄金的死忠粉……我知道,他看好川普,看好美国经济复苏……我还知道,他清仓黄金后黄金就跌了70多美元……我都知道。

但市场不是Druckenmiller一个人撑起来的,他从死多头到死空头也就几个月时间。所以我觉得不用过度解读他的看法。更重要的是形成自己的看法。

那接下来咱们独立思考一下这个问题:川普上台后,黄金会死掉吗

咱们先从源头来找:咱最初看好黄金长期趋势的根基是啥?——全世界货币都在兑黄金贬值。尤其是美元(点击阅读)。

那川普上台后,这个根基会动摇吗?美元会持续上涨吗?

答案我昨天已经写了(点击阅读)——不会。因为美国承受不了大幅、持续的加息。

那咱们继续想,川普上台后到底会实施什么政策?

有一点可以肯定,川大爷上台后,不可能像他竞选时一样不靠谱。他竞选时说那么多激进的言论为的还是吸引眼球,为了搅起民众心底被压抑的情绪罢了。你看他当选后马上就把针对穆斯林的言论从twitter和竞选官网上删除了,就知道他还是分得清是非的,不可能胡来。

所以现在的重点不是看他以前说过什么,而是看他以后能做什么

那他到底能做什么呢?咱先看他扬言要做的事:

①把经济增速提到3.5%;
②未来10年增加2500万个职位;
③扩大政府赤字,搞基建。

如果这几件事都顺利达成,让经济进入复苏,股市上涨,美元升值,那确实对黄金是大不利。(目前市场就是这样默认的)

但咱一个个来看,这几件事到底能不能顺利达成,结果是什么

1

3.5%的经济增速是什么概念?美国从二战以来的平均经济增速是2.9%。自从08金融危机以来,美国经济增长每年只有2.2%(6年平均)。而以往金融危机以后的复苏阶段,增速都会达到5%以上,再慢慢恢复正常。

所以,川普要把GDP从低于二战以来平均水平,搞到3.5%以上,怎么搞?谁都不知道,他对此也只字未提。所以①咱们先画个问号。

2

再看职位,未来10年目标增加2500万个,也就是平均每年250万个。这个目标现在看来不难,2012年到现在,几乎每年都超过了这个水平。

但问题是,未来10年美国最后一批婴儿潮人口会逐渐退休。如果再收紧移民的话,这个增速基本不可能持续。所以②咱们也画个问号

3

再看他的财政扩张,扩大政府赤字,花钱搞投资基建。毕竟货币政策用了这么多年,已经失效了。也是时候试试财政政策了。

你看,之前放了那么多水,却看不到通胀,是为什么

是因为QE的流程:美联储跟银行买国债,让银行手里拿到现金,希望银行能把钱贷出去,让经济运转起来。但经济不好时,银行不想贷,钱都屯着,变成了超额准备金。所以QE本身并没有流入实体经济,当然看不到通胀了。流到资本市场,催成了股市债市的大牛市。

那再看川普大搞基建会怎样?

这么做本质上还是放水,只不过没有把银行当做水管,而是开着直升机直接撒钱(helicopter money)——美联储印钱,直接交给政府去花,中间不再经过银行了。

银行不愿意贷款,企业不愿意投资,个人不愿意消费。那好,政府替你们花钱。

而这种政府开支带来的经济繁荣也是有代价的,那就是通胀。政府花的每一分钱,都是纳税人买单,要么靠税收,要么靠通胀,绝对没有白来的。

所以,QE带不来的通胀,现在政府亲自花钱投入实体经济,通胀就难逃了。届时,各种商品价格都会飞起来(现在已经开飞了)。

那作为通胀护盾的黄金凭什么不涨呢

可是,这种经济繁荣有没有一种熟悉的味道?没错,需要政府投资拉动经济,这不是中国正想摆脱的现状吗?这种经济发展能否持续,没人比中国更清楚了。

只能说在建桥修路期间,会带动一阵子的就业和经济繁荣,但修好后就没了。这种经济繁荣是,来无所从,去无所至。除非永远修下去,否则不可持续。

所以,我不知道为什么Druckenmiller认为美国经济前景忽然变得“非常非常好”。我看到的前景只是一个时期的政府投资拉动,利好的只有基建和建筑材料行业,过了这个时期,不知道要靠什么支撑整个经济。人口红利?科技突破?还是继续印钱?

“那你的意思是,经济会陷入通缩咯?那黄金更不可能涨了啊。”你可能会问出这句话。我这就解释。

假设过了这个投资拉动时期,美国找不到新的经济增长点,继续陷入通缩的话,也不是黄金的末日。因为黄金现在的属性不同往常了,它不只在通胀时期上涨了(今年初没有通胀也涨了)。

现在的黄金,是商品和货币属性同在的。现在的世界不是教科书上的情况了。教科书上说通胀时期货币太多,所以黄金上涨;通缩时期货币少,所以现金为王,黄金跌。

但现在的情况是,越是通缩时期,央行越会印好多钞票,试图把经济拽出通缩。而过度的货币超发逐渐让人们失去对纸币的信心,这时黄金的货币属性就凸显了。黄金现在就是货币,背后没有央行,没有信心危机,没有信用风险的货币

从这几年黄金的表现就看得出来,它的货币属性越来越明显了,跟商品的背离逐渐拉大:

  • 从2011年最高点跌下来,商品指数跌了53%,而黄金只跌了44%;
  • 从2014年6月到2016年1月,商品指数跌了63%,而黄金只跌了17%;
  • 从2016年1月到2月,商品还在低点徘徊,黄金却涨了14%……

总结来说,一方面川普上台大搞基建,引起通胀,黄金受益。另一方面,经济发展不可持续,继续陷入通缩,黄金的货币属性凸显,依然受益

现在的市场还没从川普上台的事实中反映过来,走的还是一种比较蒙圈的预期行情。等过段时间,加息结束,人们会再深入思考这些问题。

我能肯定的是,短期黄金一定会承压的。但会跌到哪,实话是我不知道。如果破了1250,下一个有效支撑就是1200。但不管它跌到哪,只要我当初买入的理由还在,我就会继续持有

但需要提醒的是,我大部分的仓位都是实物和实物ETF,以及一小部分的黄金股。我没有黄金期货,没有杠杆ETF。如果你有,你需要做好风险控制。

===========

最后抛出几个数据,但还没深入研究,你可以思考一下,在下面讨论。

这是美国历年从瑞士进口的黄金数量:



这是俄罗斯央行的黄金储备:



这是中国央行黄金储备:



这是各国央行从2010年起从黄金净卖出变成净买入:



- 完 -

这篇文章我写得好累啊……这种宏观的思路太难写了,一个思路写下去总是开枝散叶,能引出无数个思路。都讲到的话都能写一篇论文了。

另外,有小伙伴问那个白银界的包租婆SLW昨天为什么大跌。是因为它出了3季报,每股收益比预期少了2分钱。但实际上它的EPS涨了58%多。所以我感觉市场有点恐慌抛售的味道。

我只是解释下跌的原因,但要抄底还是得深入研究研究。

好了,轮到你们……

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低姿态 - 分级最好,复杂轮动

赞同来自: jjm ToyJoy asdfg 文景之治 eating sandy_2015更多 »

好文。之前大家都认为川普是黑天鹅,一旦当选的话,美元完蛋、股市完蛋,结果依此逻辑去正确投资的人亏损惨重。华尔街大鳄吃人不吐骨头,而且说假话骗人的时候从来不脸红。
2016-11-11 21:18 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 低姿态 zenglm Iwbrap 核动力蜗牛 风火山林 yuphai eating xixi karinhongke qxljfby ls_brett 津津有味更多 »

只有一点是明确的: 虽然Trump 非常确定当上总统对他自己的重大意义, 但是Trump先生肯定还不知道怎样让美国感受他当上总统的重大意义。

他提出了要降税,这一点是非常好的。

他提出了要基础建设,这一点也是非常好的。

可是,如何增加政府收入,如何平衡收支? 只有在平衡报表出台后,才能确定什么可以做,什么不能做。

每一位总统都会努力想把经济搞上去, 可是这不足以用来确定经济肯定能够搞上去。全世界有那么多想把经济搞上去的总统,但经济被总统搞上去的国度毕竟不多。

更何况,经济搞上去和黄金价格联系,其实也是不确定的。至少历史看是如此。

短期看,目前支持黄金下跌的因素是预期美国对盟友的支持减弱,导致盟友的货币贬值,推升美元指数。支持黄金上涨的因素是美国的盟友希望削弱对美元的依赖。

Trump推动贸易保护主义是必然的,导致货币间的竞争和对抗加大,由此引发黄金上涨的逻辑。只是需要从较长的时间来看。
2016-11-11 21:57 1 条评论
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矿石收音机 - 简单稳定效率

赞同来自:

暂时不买A,不买股,不換美元的闲钱当下网格黄金ETF最合适。
2016-11-11 22:01 0 条评论
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潜规则

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好文!最后的数据太给力了,不要看他们说什么。要看他们现在在做什么。
2016-11-11 22:06 0 条评论
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c1s2a3

赞同来自: Hx918

现在的市场还没从川普上台的事实中反映过来,走的还是一种比较蒙圈的预期行情。

点评很到位,蒙圈行情。
2016-11-11 22:34 0 条评论
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kenwhale - 70后IT男

赞同来自: jikouforever

我在想是不是要把etf换纸黄金,打长期持久战了
2016-11-11 22:52 0 条评论
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hsfxgaok - 林洋转债太可怕了

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黄金崩了,哈哈
2016-11-11 23:05 0 条评论
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shendq

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看来市场目前认为川普很靠谱
2016-11-11 23:07 0 条评论
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iceman

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太吓人了
2016-11-11 23:13 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: zenglm

1232完成第一波建仓,等着挨打。
2016-11-11 23:17 9 条评论
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newsu

赞同来自:

下周开始建仓黄金
2016-11-11 23:41 0 条评论
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iceman

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商品尿成这样,美股居然不怎么跌,VIX也不涨,不公平啊!
2016-11-11 23:43 0 条评论
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fage87 - 80后,关注A股,黄金ETF

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今晚华尔街要血洗黄金多头了。几天时间波动实在太大。
2016-11-12 00:04 0 条评论
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ZRZHANG

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华尔街犹太吸血鬼的阴毛~破王真正上台还长达3月呢,华尔街犹太吸血鬼现在就开始挖坑了。
2016-11-12 00:20 0 条评论
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ToyJoy

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美国要是把基建搞好了,我觉得挺恐怖的
因为它其他都很强
不觉得它会变得更强大了吗
2016-11-12 00:27 0 条评论
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秋风如烟

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从月线上看,1230以下应该可以分批建仓。
货币超发,将为大宗商品的牛市背书。
2016-11-12 00:30 0 条评论
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西胖子 - 小妞你做个加法吧。

赞同来自: newsu

最新的波动实在有点大。
2016-11-12 01:06 0 条评论
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samonline911

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啊?楼主,Druckenmiller看好川普,看好美国经济复苏,清空黄金, 哪里可以看到他的这些观点?
2016-11-12 08:25 2 条评论
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blink

赞同来自: 年轻的老小白

黄金不会完的但是散户会完蛋,慢慢耗吧。
2016-11-12 09:08 0 条评论
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lyp_xjtu - 牢记风险;忘记成本;保持流动性

赞同来自: lww888

中国修路修了几十年了,现在还在修。
美国拆迁那么慢,修个百来年都可以吧
2016-11-12 09:31 0 条评论
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kkt_knight

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还有印度废除大额纸币,太搞笑了。
2016-11-12 09:37 0 条评论
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好文,学习。
2016-11-12 09:44 0 条评论
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zhjienc - 保密

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周一能不能入黄金坑?
2016-11-12 10:37 0 条评论
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穿风

赞同来自: 咪大福 天书 newsu seancai110 与时间为友 hsfxgaok mayidiyi CoyZheng 天高任乌飞更多 »

这是先有观点后找理由,屁股决定脑袋。

持有黄金可以有不同的目的,避险还是炒作。

避险,就是配置一定仓位后不再过问,最多搞点网格等低智商低风险操作。

炒作,是把黄金当股票炒差价。

不要嘴上说避险手里搞炒作。
2016-11-12 11:20 0 条评论
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穿风

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具体到川普的政策,和政策的效果,然后对市场的影响。这太遥远了。能预测这个,那何必炒黄金,直接炒美股去吧。
2016-11-12 11:22 0 条评论
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vanpersiexp - 这次没什么不同

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摆明观点不如直接仓位说话,Druckenmiller人家就是为了挣钱,看好就建仓,不看好就清掉,我觉得比天天打嘴炮,发观点强,要不人家是真正的大佬。
2016-11-12 11:29 0 条评论
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穿风

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那么,如果我确实吃饱了撑的,就是要预测川普和川普的美国呢。

川普想少花钱多办事。这么好的事你们听说过吗听说过吗。

对头,我们都听说过。就是卖自然资源。

大家都知道美国枪多炮多。其实美国也是地大物博物产丰富。小麦大豆花旗参石油天然气波斯顿龙虾,好东西很多。卖啊,都卖给钱多多的中国人。然后再进口中国产品坐着吃。

这么LOW的事情,美帝国主义好意思吗,好意思吗。
美国屁民说,只要有吃有喝,要脸干什么要脸干什么。

OK,那我们可以说黄金了。黄金这东西,留着干什么。卖啊,卖给遥远的东方,换吃的喝的。什么,金价太低,不怕不怕,我们高科技采金,增加产量。
2016-11-12 11:33 0 条评论
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dadadami

赞同来自: bartonpd

黄金以美元计价,20年熊市没商量
2016-11-12 13:04 0 条评论
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jsl_dz

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所谓黄金避险属性是基于高通胀和利率环境的 现在根本没有这个条件 避险是最没有必要的 反而错失极佳的投资机会
2016-11-12 15:24 0 条评论
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临江之麋

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2013年以来坚持不懈多年唱空黄金的来报个到。
2011年以来黄金需求一直平稳甚至略微下滑, 而黄金产量却不断刷新历史纪录, 甚至超过了1981年黄金历史大顶期间的最高产量, 整个行业产能过剩已经趋于明显。
2016-11-13 01:05 0 条评论
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低姿态 - 分级最好,复杂轮动

赞同来自: karinhongke

今年你们做空黄金的是不是很难受?暴跌之后,黄金今年的涨幅还是很可观的,加上人民币贬值,这是两面挨耳光是不是?
2016-11-13 07:31 0 条评论
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blink

赞同来自: 不惑 zenglm byeyear

再来聊聊贵金属,贵金属中的黄金,白银和铂金哪个更具有投资价值现在还很难说,铂金是低估了,但是由于人们的认知度较低可能会导致这个低估的品种长期低估下去,白银这种金属价格比较活跃,尽管今年涨幅不小但是和前几年相比仍然跌幅较大,铂金和白银作为一种工业金属没有跟上今年的有色金属涨幅,黄金具有抗通货膨胀和避险的功能,但是发达国家cpi普遍较低或者负增长,导致黄金的抗通胀功能下降,由于黄金是全球央行储备品种并且在世界各国的老百姓中接受度较高所以走势相对稳定。我摊大饼各买一点。
2016-11-13 15:44 1 条评论
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太极咏春

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想多了。在美国建国之前,黄金就已经有自己的逻辑了。
2016-11-13 15:52 0 条评论
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莱茵河之谜 - 来一盒发起人

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四万亿嘛,黄金涨是超长眼光,通胀那都是后面的事。先大建设再说
2016-11-14 08:53 0 条评论
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Naich

赞同来自: genepcr

一般公众号发展到“我”如何如何,看“我”过去如何如何的判断。就不用看了。
2016-11-14 09:07 1 条评论
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levishi - 80后金融

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是的,观点有一定可以参考的地方
2016-11-14 09:11 0 条评论
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科斯托拉尼 - 成熟稳重的投资男!!!

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市场的现在川普上台,大家的预期都是美好的,但实施起来又会是一回事,从长期的角度去看黄金的价值是凸显的,因为全球货币的贬值在不断的加剧,货币政策的有效性正在逐步的减弱,对黄金价值的凸显还需要进一步的时间和事件来评估和计算,我的观点和楼主的一致,但市场对黄金的预期是短期效应引起的,长期来看黄金上涨是大概率事件!!!
2016-11-14 09:24 0 条评论
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genepcr

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上面有一楼把我想说的说了
如果我同时还看到那么一行小字:
“我的指示你仅供参考,你照做亏死了我不负责,如果你照做赚了钱那我么下次继续吹如何如何如何”
那么,基本就可以确认拉黑了

我一直认为,急死路扮演的应该是平台的角色
平台必须是公允的
比如wind,wind的角色是相当公允的,wind只提供客观服务而不是主观服务
数据是客观的,但是解析结果则是另外一回事
(他卖的模型似乎号称和他无关)
一旦平台和有营利目的的其他角色搅在一起,那情况就复杂了
这段话是对急死路说的。

所有公开面对大众的主观导向的角色一定会臭掉,具体原因不解释,这样急死路会跟着臭。慎思
2016-11-14 09:43 0 条评论
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定格无常

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觉得写得很好,有理有据,黄金确实可能需要拉长时间线来看,已关注公众号。
利益相关:黄金多头。
2016-11-14 10:07 0 条评论
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aiyamaya - guzaile

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川普作为一个商人,坦白说比一帮政客有行动力。更何况川普家富了几代,是时候打造一份政治资产了。
2016-11-14 10:38 0 条评论
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非理性的理性 - 谁是理性?谁是非理性? Who knows ?

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能问个小白问题吗?
为什么各个国家都是到瑞士去买黄金?
瑞士卖出的黄金是自己国家的?卖家(黄金开采公司)都爱在瑞士卖黄金?
涉及实物转移吗?
2016-11-14 10:57 0 条评论
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投研帮

赞同来自: 非理性的理性

@非理性的理性 瑞士是黄金精炼加工的地方,所以会进口很多黄金原料,然后出口成品黄金。
2016-11-14 11:13 0 条评论
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投研帮

赞同来自: 白眉 年轻的老小白

@aiyamaya 但政治不是有行动力就行的。奥巴马当政也没闲着,但是有几件事做成了?两党之间利益纠葛和各种牵绊,不是一个人有行动力就行的,那美国只需要总统就行了,其他人都不需要了。他上台只能代表民粹的呼声,但不可能为民粹做事。因为他只有一个人,整个国家依然掌控在精英手中。这个是不可能改变的事实。
2016-11-14 11:15 0 条评论
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非理性的理性 - 谁是理性?谁是非理性? Who knows ?

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有一种说法,是黄金每年的产量在增加,但消费每年在减少。
有相关方面全球性的相对权威的数据吗?

另外,黄金的平均开采成本,有一种说法是在1100多美元。
现在价格和开采成本比,是否已经空间有限?

关于瑞士黄金精炼产业链,有相关比较翔实的介绍吗?
2016-11-14 11:21 0 条评论
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vodkatini

赞同来自: david777

黄金非常难说,个人判断,可预见的未来国内会有恶性通胀,但美元计价黄金有下跌风险。所以,黄金的逻辑不是太强。
2016-11-14 11:37 0 条评论
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dadadami

赞同来自:

以美元计价,黄金20年熊市没得谈
2016-11-14 11:41 0 条评论
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非理性的理性 - 谁是理性?谁是非理性? Who knows ?

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黄金冶炼技术方面,中国还是很落后吗?
大量通过HK从瑞士进口黄金的话,不能直接进口黄金原矿自行冶炼吗?

按照瑞士的人工成本和其他各项物流成本看,撇开技术因素,别的国家和地区完全应该有能力更低成本地冶炼黄金啊。
2016-11-14 11:46 1 条评论
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非理性的理性 - 谁是理性?谁是非理性? Who knows ?

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瑞士冶炼商才这么点市值,别说国有企业,中国的民营企业去收购一两家瑞士冶炼商也不在话下啊。
随便增发一下,增加百把亿的总市值so easy。

印度珠宝大鳄收购瑞士黄金精炼商 产业链保障未来盈利
2015年07月28日 01:58 FX168
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  FX168讯 印度最大黄金(1216.80, -7.50, -0.61%)珠宝铸造销售公司Rajesh Exports Ltd.周一(7月27日)宣布,以4亿美元价格收购瑞士黄金精炼商Valcambi SA公司。

  Rajesh公司此次从Newmont Mining Corp.公司收购其旗下黄金精炼企业的行动使印度黄金珠宝商获得了稳定的供货来源。印度是继中国之后第二大黄金消费国,在周一宣布双方已经交换文件之后,Rajesh公司股票在印度股市出现飙升,达到2000年7月以来最高交易价格。

  公司总裁Rajesh Mehta表示,“理论上Valcambi有能力供应印度整个国家的黄金需求。”瑞士信贷银行(Credit Suisse Group AG)已经同意对收购行动提供30%到35%的长期贷款。Rajesh Mehta表示,这些长期贷款Rajesh将会使用Valcambi的未来盈利支付。

  Valcambi由一些瑞士企业家成立于1961年,在过去三个财年中累计售出945公吨黄金以及325吨白银(17.21, -0.17, -0.98%)。而根据国际黄金协会数据显示,印度在2014年总共进口了891.5吨黄金,而印度实际需求为811.1吨。

  Rajesh公司在2014至2015财年总共消费170吨黄金。而公司净盈利可能从2014-15的1亿零200万美元增长40%,这主要归因于成功收购Valcambi,以及印度9月黄金需求受到季节以及民族传统节日影响提升。

  Valcambi首席执行官Michael Mesaric表示,“Rajesh和Valcambi的联合将会保证Valcambi公司在国际市场的份额得到扩大,开发印度、中东以及中国市场对于Valcambi意义重大。”
2016-11-14 11:53 0 条评论
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benben老羊 - 资深韭菜

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关注
2016-11-14 13:46 0 条评论
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非理性的理性 - 谁是理性?谁是非理性? Who knows ?

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@投研帮 希望能够有个黄金方面的主贴,能够长期讨论下去。
2016-11-14 14:08 0 条评论
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忧蓝 - me韭菜,努力的韭菜

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学习下,市场往往和大众的预知方向背道而驰
2016-11-14 14:10 0 条评论
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stifn1

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以美元计价,黄金20年熊市没得谈
2016-11-14 14:15 0 条评论
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非理性的理性 - 谁是理性?谁是非理性? Who knows ?

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给结论的时候,如果能够给个理由或者逻辑就好了。
2016-11-14 14:29 0 条评论
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benben老羊 - 资深韭菜

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真是t+0哎,
2016-11-14 14:46 0 条评论
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karinhongke - 矿工,雪球用户karinhongke,量化选股

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http://www.goldtoutiao.com/post/1610793
注意!为什么说黄金这次能跌到700美元每盎司
2016-11-14 17:39 0 条评论
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kkt_knight

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这种技术分析就是说得像模像样的废话。要跌到700,我全仓买入,可惜不会给我这个机会。
2016-11-14 19:01 0 条评论
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老胜 - 总之岁月漫长,然而值得等待

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就我而言,黄金的其他属性,以及与宏观经济的关系并不是简单明了的逻辑就能讲清楚的;同时,企业的盈利与兼并扩张使企业具有自我增值功能,而黄金没有,所以没有理由可以说服我长期持有黄金。然而,大众对黄金的避险功能情有独钟,每当危机出现,资金总是以黄金为避风港,所以黄金是博弈黑天鹅事件的绝好工具,这是确定的,黄金于我而言也就仅限于此。
2016-11-14 21:32 0 条评论
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benben老羊 - 资深韭菜

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大众对黄金的避险功能情有独钟,出现,资金总是以黄金为避风港,所以黄金是博弈黑天鹅事件的绝好工具,这是确定的,黄金于我而言也就仅限于此。
2016-11-14 22:49 0 条评论
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benben老羊 - 资深韭菜

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每当危机出现,资金总是以黄金为避风港
2016-11-14 22:50 0 条评论
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karinhongke - 矿工,雪球用户karinhongke,量化选股

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黄金大金主若隐若现 伊斯兰教法或放开黄金投资限制
http://wallstreetcn.com/node/247121
2016-11-16 16:47 0 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

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短期承压厉害哦
2016-12-10 09:54 0 条评论
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cocalus - 新手学习

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长期持久战了
2016-12-13 13:25 0 条评论
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liu100

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黄金1160,不知道支撑位在哪里?
2016-12-13 14:02 2 条评论
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潘盒子

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美联储12月加息之后,黄金上涨概率大。尤其是国内金价,还有人民币贬值预期助推。
2016-12-14 09:52 2 条评论
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新海岸 - 精品资产管理公司

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支持楼主各项论点,黄金唯一怕的是数字货币。
2017-02-22 15:50 0 条评论

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