也就是持有人会议的时候打了个横幅 其他时候就5个人 每个人举个牌子还把脸都挡了
和当年的超日真是不可同日而语啊
最近重组也流产了 122811还款变的遥不可及了。
122811持有人也不少啊，有1000多人啊，为啥沦落到如此呢？
看来 122811没有破产重组之前 对122811维权组织要破产重组了
应该多请教请教当年的超日维权老人啊
维权最重要的是找到1－2个带头大哥 大户出钱 小户出力 群策群力 同心同德 对外积极奔走于券商 政府 公司 对内团结合作 海纳百川。
和当年的超日真是不可同日而语啊
最近重组也流产了 122811还款变的遥不可及了。
122811持有人也不少啊，有1000多人啊，为啥沦落到如此呢？
看来 122811没有破产重组之前 对122811维权组织要破产重组了
应该多请教请教当年的超日维权老人啊
维权最重要的是找到1－2个带头大哥 大户出钱 小户出力 群策群力 同心同德 对外积极奔走于券商 政府 公司 对内团结合作 海纳百川。
赏
0
jiangdaya - 喂喂，我是姜军长，请你务必在坚持最后五分钟，最后五分钟
因地里错了，果地里找回？
不可能吧？套用童安格的歌词，如果能使时光倒流，回到了你们的时代。你一定怀念那场蒙古的买卖，深更半夜才回来。
不可能吧？套用童安格的歌词，如果能使时光倒流，回到了你们的时代。你一定怀念那场蒙古的买卖，深更半夜才回来。
0
群里都说了，不缺出主意的指导员，就是没人愿意带头，愿意出力做事。
每月去一两次发改委上个访，看来用处也不大。
不过，上访也是目前811唯一在做的维权动作了，法律维权进程感觉是停滞状态。
华林证券通过第二次债券持有人会议，获得受托管理人资格一个多月了，也不起诉奈伦，也不发管理报告，感觉就是没做事也不想做事，慢慢吞吞，推三阻四。也许华林就是和发行人是暗中勾结的
持有人方面，维权群里的主流声音是上访，不过实际能去发改委的人次也是不多。多数持有人，既不懂法，也不相信法律维权是有用的。
说多数人不懂法，因为倒是不少人说要让奈伦破产，可他们中部分人似乎不知道，企业破产是个法律过程，总要有债权人起诉，再搞债务重组或破产清算。没有债权人起诉，企业怎么会破产。
第三次债券持有人会议的提案，说是债券持有人中的几个大户和机构一起提议的，但感觉基本上还是没有几条能起到推进法律程序作用的议案。罚息增信之类的提案，一定会被发行人不接受，都是发泄情绪式的提案，没有实际作用。
唯一一条授权华林证券起诉的议案，还在诉讼费用方面妥善保护了华林证券的利益，只要没人愿意出诉讼费，华林证券就可以不起诉，华林的主动权很大。难道不应该要求华林证券在限定时间内起诉，明确要求华林证券垫付诉讼费用吗？
每月去一两次发改委上个访，看来用处也不大。
不过，上访也是目前811唯一在做的维权动作了，法律维权进程感觉是停滞状态。
华林证券通过第二次债券持有人会议，获得受托管理人资格一个多月了，也不起诉奈伦，也不发管理报告，感觉就是没做事也不想做事，慢慢吞吞，推三阻四。也许华林就是和发行人是暗中勾结的
持有人方面，维权群里的主流声音是上访，不过实际能去发改委的人次也是不多。多数持有人，既不懂法，也不相信法律维权是有用的。
说多数人不懂法，因为倒是不少人说要让奈伦破产，可他们中部分人似乎不知道，企业破产是个法律过程，总要有债权人起诉，再搞债务重组或破产清算。没有债权人起诉，企业怎么会破产。
第三次债券持有人会议的提案，说是债券持有人中的几个大户和机构一起提议的，但感觉基本上还是没有几条能起到推进法律程序作用的议案。罚息增信之类的提案，一定会被发行人不接受，都是发泄情绪式的提案，没有实际作用。
唯一一条授权华林证券起诉的议案，还在诉讼费用方面妥善保护了华林证券的利益，只要没人愿意出诉讼费，华林证券就可以不起诉，华林的主动权很大。难道不应该要求华林证券在限定时间内起诉，明确要求华林证券垫付诉讼费用吗？
0
annie102802 - 安全的前提下追求更高的收益。
本人不持有一张122811，顺便打了个电话给刘沛。说是奈伦自己也参与到天润化肥厂的重组，奈伦集团准备到法院申请破产重整，两个月内法院决定受理不受理，然后再过9个月法院一定要出结果，说是能把122811给还上。这样算了一下，得再过十一个月。
0
奈伦和华林的话，都不能全信。奈伦本身是天润的股东，天润重组，奈伦一定能拿到利益么？天润的一大块儿债务，是奈伦担保的。天润重组，奈伦的负债也不一定就要豁免的。对811的持有人来说，重组奈伦更有意义。奈伦现有的管理人显然不希望奈伦被破产重组，这样他们就失去话语权了。华林显然是在配合奈伦，搞拖延战术
0
yaosongshen - 做债券
实际上 持有债权在50－300万这一段的人是最不利的（122811中这些人数约在百人 持有约2亿债权） 一是因为这区间的人数不占优 二是债权也不占优。如果一旦对小额优先方案进行投票 比如30万以下全赔 以上30% 那么这些人就算全部投反对票也不能否决（注意122811属于普通债权组，122811的8亿债要加入到所有的普通债权去投票 这样8亿的122811可能也就占整个债权组的20－30%）。这可以通过以前的经典案例来说明了。
一般重组方会搞定持有债权最多的几家 一般是机构 这些机构一般持有几千万或上亿 一个能顶几十个大户，再通过小额优先搞定散户 保证人数占优。
而在维权的方面 机构一般是消极的 毕竟以后还要圈子混 小额散户也不会出头 所以自然人中的大户们如果不愿意站出来 可想而知维权的效果了。
超日维权的中间力量都是持有50－300万区间的自然人，正是这些自然人的维权才能导致整个超日债的100%的兑付。如果122811的大户们不能认清形势，最后就算122811重组 可能也不会有第3方来支付普通债权组未支付的80%了。
只有积极的出面维权 才能掌握方案的主动权 否则如果一味的依靠其他人 别人为啥要保证你们的利益呢？
一般重组方会搞定持有债权最多的几家 一般是机构 这些机构一般持有几千万或上亿 一个能顶几十个大户，再通过小额优先搞定散户 保证人数占优。
而在维权的方面 机构一般是消极的 毕竟以后还要圈子混 小额散户也不会出头 所以自然人中的大户们如果不愿意站出来 可想而知维权的效果了。
超日维权的中间力量都是持有50－300万区间的自然人，正是这些自然人的维权才能导致整个超日债的100%的兑付。如果122811的大户们不能认清形势，最后就算122811重组 可能也不会有第3方来支付普通债权组未支付的80%了。
只有积极的出面维权 才能掌握方案的主动权 否则如果一味的依靠其他人 别人为啥要保证你们的利益呢？
1
赞同来自: memphis330
正常，大部分都是键盘侠，在论坛上一个比一个能，稍有质疑就到处喷口水
早就很多人提醒过他们，在论坛上跟大家较什么劲呢？有劲的要去现场使啊
可惜每个人都觉得自己聪明，指望可以拿别人当枪使，自己动动嘴，敲敲键盘就可以了
更可惜的是谁都不傻，全是聪明人
早就很多人提醒过他们，在论坛上跟大家较什么劲呢？有劲的要去现场使啊
可惜每个人都觉得自己聪明，指望可以拿别人当枪使，自己动动嘴，敲敲键盘就可以了
更可惜的是谁都不傻，全是聪明人
0
11蒙奈伦的债券持有人没有呼和浩特本地人，这是和超日债不同的地方。超日债的大妈大爷坐个公交车就可以去维权了，吃喝住宿都在本地不用愁，有的是时间，有的是气力给政府和老赖施加压力。外地人跑到内蒙去维权成本太高了，和300万投资者身份没有关系。
1
赞同来自: memphis330
心中无招说“11蒙奈伦的债券持有人没有呼和浩特本地人，这是和超日债不同的地方”
我觉得有点道理。如果奈伦是一家上海或北京的公司，应该更便于维权，毕竟这些地区的债民多，而内蒙的债民太少了，外地债民特别是持有额不大的债民千里迢迢去维权的成本太大，不太现实。
所以买债券还是要尽量回避内蒙，新疆，西藏，云南，东北等地区的债券，就怕万一真需要去维权的时候，外地的债民的交通住宿误工等各种成本太高了，而且人的精力也耗不起。何况维权往往不止跑一趟，很可能要跑几趟甚至十几几十趟，那外地债民更是会被折磨死。
而买发达地区（比如北京天津山东长三角珠三角）的债券就不同，这些地区的本地债民众多，光是本地债民去维权就已经人多势众了，根本用不着外地债民亲自出动，只需在家等待当地债民的胜利消息就行了。
再展望一下，假如将来允许境外公司到国内来发债，那这些债券更是买不得，否则维权时，成本就更高了，还要办出国手续。而且到国外去闹事，说不定还要“享受”民主的子弹。
我觉得有点道理。如果奈伦是一家上海或北京的公司，应该更便于维权，毕竟这些地区的债民多，而内蒙的债民太少了，外地债民特别是持有额不大的债民千里迢迢去维权的成本太大，不太现实。
所以买债券还是要尽量回避内蒙，新疆，西藏，云南，东北等地区的债券，就怕万一真需要去维权的时候，外地的债民的交通住宿误工等各种成本太高了，而且人的精力也耗不起。何况维权往往不止跑一趟，很可能要跑几趟甚至十几几十趟，那外地债民更是会被折磨死。
而买发达地区（比如北京天津山东长三角珠三角）的债券就不同，这些地区的本地债民众多，光是本地债民去维权就已经人多势众了，根本用不着外地债民亲自出动，只需在家等待当地债民的胜利消息就行了。
再展望一下，假如将来允许境外公司到国内来发债，那这些债券更是买不得，否则维权时，成本就更高了，还要办出国手续。而且到国外去闹事，说不定还要“享受”民主的子弹。
京公网安备 11010802031449号