价值分析,还是技术分析?

价值分析,研究过去多年的盈利或者当前的资产,作为一个有用的参考来预测未来多年的大致收益,折现到现在的价值为内在价值;
技术分析,研究过去或长或短的市场行为,以及反应投资者的行为和态度,作为参考来预测市场接下来将会发生什么。
两者都是以过去来预测未来,在这点上来说,其实都不可靠,都是技艺。那么,价值分析相对于技术分析的优势是什么呢?
最主要的优势是:安全边际,你可以在价格远远低于内在价值的时候买入,这个差额就是安全边际,这样,即使你的预测可能错误,这个安全边际也会给你一个充足的保护;而技术分析要么正确要么错误,没有冗余保护。
交易费用,技术分析依赖于“应当斩断亏损,让利润奔跑”,这样的事情是个小概率事件,多数小额亏损+少数巨额利润使得交易费用成为一个沉重的负担,这样在长周期中是极其不利的。
竞争对手的密度,价值分析的范围可以是全市场,而技术分析只能针对的是活跃证券,其范围窄小很多,竞争强度更大。
技术分析看起来比价值分析容易,并且可以很快实现回报,但是,哪儿都不存在轻易而迅速地赚钱的可靠途径。

在中国市场而言,交易费用低廉,并且大小股票的活跃度都较高,技术分析的弱点不如海外那么明显,再加上散户成群,可以看到技术分析的历史成绩也很棒。将来会怎样,看这些条件怎么演变。

结论是:价值分析是比较简单的技艺,可以凭学习和实践而掌握的;而技术分析是高难度的技艺,需要极好的天赋和不错的运气。
无论是价值分析还是技术分析,长周期的参考价值更大;考虑技术分析的使用,特别是长周期的,比如60日线,这个能够避免大跌带来的大回撤。
发表时间 2016-05-17 17:00

赞同来自: 割总

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zhangweilin5 - 80后理财

赞同来自: napoleonbb

好多人觉得要价值投资和技术分析相结合,我一直都特别不理解。 技术分析错的荒谬,K线图我都不会看,听到技术分析就想笑,但是总有傻瓜喜欢。哈哈
2016-05-17 17:23 0 条评论
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memphis330 - 业余转债研究者

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我等资质平庸的人还是干价值投机的傻活吧。
在2500满仓,然后静静地看技术分析高手提供流动性。
2016-05-17 17:57 0 条评论
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marsjisi

赞同来自: napoleonbb

星座, 周易, 都是高深的学问, 我等凡俗人参悟不透, 还是老老实实用科学方法研究问题解决问题吧.
2016-05-17 18:16 0 条评论
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grandriver

赞同来自: 深拥阳光

不要搞成信仰,技术分析的缺陷在哪里?价值分析的缺陷在哪儿,要理性分析的
2016-05-17 18:26 0 条评论
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羽痕

赞同来自: 深拥阳光 田驴儿 波段分级

既然K线不会看,既然都没真正回测过技术分析的收益率,何以如此自信地批判技术分析只有傻瓜喜欢?
2016-05-17 18:37 0 条评论
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longhaoma123 - 草丛之蛙,收集蚊子肉

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非理性牛市 非理性熊市,要是都是理性人,指数是跟随经济和利率波动,而非人的操作
2016-05-17 18:51 0 条评论
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大垅2017

赞同来自: 深拥阳光 年轻的老小白 shysky123 田驴儿 Wanli012 malajisi 波段分级 水与火更多 »

技术和价值各有优势和不足,,把技术分析者看成傻瓜的一般是还没有入门的。。
2016-05-17 19:06 0 条评论
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zhaojinze778 - baodao

赞同来自: 深拥阳光 傻瓜开店 波段分级 水与火

没有好坏,合适自己能赚即好!台球打的好就不要去踢足球,游泳快就不要去跳水!
我朋友盘感很好,每年大赚!可是初中没毕业,看不懂报表,也做不了价值分析!
2016-05-17 19:08 0 条评论
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羽痕

赞同来自: kxc0405

我觉得用价值分析还是技术分析要看具体标的物,以及依靠哪些属性来赚钱。

依靠市场扭曲错判,低价买入标的物,并期待估值修复后卖出,用价值分析比较合适。
例如被B打压折价的A,低于面值的可转债,期限套利等等。
赚的是期望价值与当前价值的差价,同时等待价值的回归。
安全垫是,它本身的价值是显而易见的,如果价值持续不回归,我可以持有到期或一直持有,并且能保证少量收益,或者至少不会怎么亏,比如一直A轮动涨份额,转债持有到期等。等A大幅溢价或转债远超面值,就不适合继续作为价值投资的标的了。

依靠市场情绪,在人气聚集初期买入,享受泡沫的过程,等泡沫破裂后卖出,用技术分析比较合适。
例如创业板类股票以及其它波动率较高的指数。
赚的是大鱼身上一段的肉,砍头去尾。
安全垫是,果断止损,把每次操作的损失控制在一定的范围,躲过股灾的大伤害。

对于创业板类股票,价值投资的话,最大的问题是,如何衡量它的价值?首先信息不对称,其次总体泡沫较高,价值分析的话很有可能就是不买,那自然就不适用了。可能也有价值投资创业板的高人,也可以分享下经验,如何评判创业板股价值,这是门大学问。
2016-05-17 19:30 0 条评论
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neo牛3 - 伦常乖舛,立见消亡;德不配位,必有灾殃

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价值分析在全球任何一个股市都好使。技术分析只在大A股好使。
2016-05-17 19:35 1 条评论
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取鸡有道

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当价值股股价非常低时(需要对标的股有较深了解),价值投资。当价格涨上去后,采用趋势投资以躲避大跌。
2016-05-17 20:09 0 条评论
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yeppysun

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鄙视技术分析的,说说你们是如何做到价值分析
2016-05-17 20:13 0 条评论
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zzzpeter - 80后男

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笨蛋,技术分析,能用在几乎所有投资或者投机品种,价值分析,除了炒股,你在其他地方试试?价值投资,低估买入,高估卖出,像现在这种既不低估,更不高估的时候,你除了干瞪眼还能干嘛?技术分析,随时入场,随时离场
2016-05-17 20:17 0 条评论
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只炒有价值的 - 不断换入有价值的

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用技术分析判断牛熊市。
用价值分析确定买什么。
2016-05-17 20:49 0 条评论
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vanpersiexp - 这次没什么不同

赞同来自: 深拥阳光

踏踏实实投资得了,哪个顺手用哪个,哪个能赚钱就选哪个。被传统教育洗脑,非要争出个标准答案不成?
2016-05-17 20:53 0 条评论
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zhangweilin5 - 80后理财

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我个人觉得技术分析是傻蛋,你也可以说价值分析是傻蛋嘛! 貌似说价值分析是傻蛋的更多,每个人有每个人的投资系统,在我个人的投资系统里没有技术分析。而且我就是觉得技术分析是傻蛋,不然我早就学习技术分析了,这是我个人观点,不是真理,哈哈
2016-05-17 21:22 0 条评论
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ckqsy1h - 亏货,逆势而为者。

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貌似楼主打通任督二脉?价值分析,技术分析都已得道?
2016-05-17 21:37 0 条评论
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水果教

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价投试图靠过去的业绩预测未来,技术分析是想从过去的走势里面找出规律预测未来。就像格雷厄姆对价投的判断:这些都是聊胜于无的工具。试图提高一些预测未来的准确性罢了。
2016-05-18 08:55 0 条评论
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只炒有价值的 - 不断换入有价值的

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国外有个什么机构,从价值分析得出下届奥运会金牌第一仍是美国队。
但是我不会对各队进行价值分析,单从以往金牌数技术分析,得出下届第一是美国,即使是错也不会太离谱。
2016-05-18 09:08 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: rsycf dogon 歌游

价值分析好是好,但在中国不知道猴年马月价值回归;技术分析传统都是用的经典指标的经典数据,但不知道这些东西都是前人在过去的总结,很多人失败是就是因为刻舟求剑的用了技术分析。插上了量化分析的翅膀,价值分析会更清楚的知道价值回归的概率,技术分析也会更加贴合今天。我一直认为一门科学用了数学这个工具才真正进入了一个新天地,比如保险公司的精算,经济学和数学嫁接产生的数量经济学。
2016-05-18 09:12 1 条评论
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grandriver

赞同来自: rsycf

嗯,中国确实特别,很多人学投资都是读国外的人写的书,这些书大多会提到技术分析无效,我之前也是受这种定性的影响而无视技术分析的帮助。
其实,据统计在美国1937年之前技术分析也是有效的,公布了并采用的人多了,互相踩踏并且韭菜不够用了,才导致无效的,因此技术分析无效是有很多前提的;而反过来,价值分析有效也是有很多前提的,抛开这些前提,因为“股神”说过怎样怎样,只能成为东施效颦。

当然,如封基老师所说,技术分析加上量化分析,不断改善模型并将之保密,是避免技术分析缺陷的良方;巴菲特严守持仓机密也是这个道理。
不过有一点是个人选择,还是要想明白背后的逻辑,逻辑有效,回测数据支持,才是一个长期有效的策略;不然的话,如果能如封基老师一样,不断变化策略,做中短期的策略,也很棒,这个需要适合个人的性格和特点。
2016-05-18 09:41 1 条评论
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kongxin

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为什么人们总觉得股市赚钱就只要一种方法呢?
2016-05-18 09:53 0 条评论
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orchimike - workingpoor

赞同来自: 大垅2017

基本分析算土壤,技术分析算肥料。
你只用肥料种子能活嘛?
只种不施肥能结果?

所以都有用。
技术有用否?有,但是不一定100%可靠,因为基本面会变化,包括利率因素,资金流动因素,还有企业是否有政策支持或者打击,法律诉讼等等。
基本面是否一定赢?不一定,因为可能会出现破位导致的恐慌暴跌。

操作起来,结合吧,找自己关注的一个或者两个品种,投入少量资金控制仓位去投,必有收获。
2016-05-18 09:54 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 深拥阳光 kxc0405 yf0806

得了吧,还价值分析,以为自己是巴菲特呀,可以影响公司基本面的走向。

你对公司基本面的了解有大股东清楚吗?
你对宏观经济的了解有国务院清楚吗?
你对货币政策的走向有周小川清楚?

以上三个问题,就连他们自己都搞不清楚,何况你我这样坐在电脑前的个人散户?

技术分析或金融行为学分析,至少他们依赖的数据是真实的(仅依靠过去的价格和成交量),也是公开的。至于能不能构建盈利的模型是个人能力问题,能不能坚定执行策略是个人修为问题。
2016-05-18 10:02 2 条评论
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fansha

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这个主要看你自己的操作手法吧,感觉技术分析更实用一些
2016-05-18 10:04 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自:

对于没有底和顶的投资标的,技术分析(包括金融行为学分析)并严格执行才是低风险的操作手法,安全边际最高。

价值投资很危险,原因是你不知道你依赖的数据是否真实、全面,也不知道这种价值何时才能得到市场的认可。在这个过程中,市场走势很可能在很大的幅度上背离你的期望,最终在绝望或无奈中认亏出局。
2016-05-18 10:11 1 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

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说起价值投资就有人说巴菲特,人家财大气粗好不好,一家烂公司,只要他老人家愿意买下来,然后注入优良资产、更换管理团队,短时间公司的股价就会有表现。

到后来,甚至都不用这样,只要他老人家买,大家就会跟风。
2016-05-18 10:14 0 条评论
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grandriver

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@骆驼1978 ,你可以要求技术分析来“严格执行”,为何不在同一层面说价值分析“严格执行”呢?这样比较才会公平,难道技术分析不会“绝望或者无奈”到不相信那个小概率事件的出现,结果恰恰在放弃的时候,那个“让利润奔跑”的机会来临了。
要求价值分析的数据真实和全面,那么请问技术分析的数据如何真实全面呢?都是过去的数据,哪来的真实性问题,至于全面么?技术分析在这些海量的数据中,总是按照一定的模型来计算的,有了模型,哪里来的全面?价值分析也一样。

比较要公平,这样得出的结论会理性一点。
2016-05-18 10:21 0 条评论
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zyc641124

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技术分析在A股过去20年有效,不代表在未来还有效;在信息化高度发达的今天,在股民的文化程度日益提高的未来,A股会不会像美股和港股那样,谁也不知道!
2016-05-18 10:35 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 水与火

@grandriver
技术分析的数据全部来自于交易所公开的行情数据,交易所提供的数据可以认为真实的吧。至于全面性,技术分析只考虑量价关系,不考虑其他因素,所以数据是全面的。

价值分析来自于上市公司公布的财务数据,造假的可能性太大了,而且参考的时间很长(比如过去5年),时效性也很差。价值分析需要考虑的因素比技术分析要广得多,怎样保证真实性、全面性?怎样确定各个因素之间的权重?这些都很难操作。

关键还是严格执行这一点:

对于技术分析来说,买入股票跌了,不管什么原因都要止损。
对于价值分析来说,买入股票跌了,你会认为更是低估了,应该加倍买入,但很有可能是你看错了,也有可能你看对,但市场就是不认可。
2016-05-18 10:37 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: neo牛3 bluesky1945

实际上,价值分析也是技术分析:
认为过去盈利逐年增长的公司未来盈利也会逐年增长。
认为过去业绩好的公司以后业绩仍然会向好。
认为过去优秀的团队以后也会表现优秀。

这其实和技术分析中的趋势投机是一样的:认为过去上涨的股票,以后仍然会上涨。

只不过,前者依赖的数据是上市公司自己公布的,真实性和时效性差。后者依赖的数据是市场参与者用真金白银创造出来,真实性和时效性更好。
2016-05-18 10:50 0 条评论
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金银子

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在中国有价值分析吗?股票估值特别是创业板有什么价值?无非是市场有个估值你去横向比较评估一下。
技术分析则可以运用于所有的交易品种。所以这两个东西没有好坏之分,应该讲真正的市场先生肯定是技术派,不管你市场什么情况他都会有正确判断并付诸于行动
2016-05-18 11:01 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: kxc0405 mx500mx

应该说,投资分析方法两种:
1、根据市场内数据进行决策(量价关系)
2、根据市场外的数据进行决策(财务数据、宏观数据等)

这两者最大的不同在于:
1、数据的真实性、时效性(市场内数据更能保证)
2、纠错机制
由于市场内数据即是交易的依据,也是交易的结果,对于趋势投资者来说,上损就自然而然,没有逻辑矛盾。
对于依赖市场外数据决策的交易,在外部条件不变的情况下,止损就有逻辑矛盾:价值10元的股票,7块你认为应该买,为什么跌到4块不加倍买入?
2016-05-18 11:06 0 条评论
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jk1968

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很想加入討論,但是技術分析才入門,價值投資完全門外漢,連個茅台或銀行的CEO朋友都沒有,實在無法登堂入室
2016-05-18 11:10 2 条评论
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grandriver

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@骆驼1978 ,基本上说到了重点,都是以过去来预测未来,这是我们面对未知的未来的基本方法,比较适合的是比较稳定,演变缓慢的范围,而在金融市场,波动如此巨大,投资者心理动荡如此巨大,不靠谱的程度是很高的。
因此,必须针对这种不靠谱,有一种冗余设计来面对这种不利情况,当预测出错的时候损失不大或者还有盈利;在这个意义上,价值分析加上以高折价买入预测价值的证券,可以对之进行救济;而技术分析,则没有救济,对了赚钱,错了亏钱。

也因此,没有止损,除非证明预测错了,价值巨变,只能在新的价值上来考虑问题;时效性,在价值分析的视角中,都是以年为单位,演变缓慢,自然不那么重要;唯一重要的是真实性,如果绝对财务造假,那么自然没有真实性,如果是财务合法操纵---将业绩在不同的时间提前或者延后体现在财报中,那么在多年视野中,其实不重要。因此,对价值分析的真正挑战,是财务造假;因此换成新的问题---中国股市有很多财务造假吗?我的回答是:没有,少数的造假哪个市场都存在。
2016-05-18 11:37 0 条评论
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zhangweilin5 - 80后理财

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我个人希望技术分析的股民越多越好,真心的希望价值投资的越少越好。
2016-05-18 11:55 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 深拥阳光

为什么把技术分析 与价值投资分裂开

无论那一项 你真正精通 钱都是你的

而二者之一精通者 少者又少
2016-05-18 12:20 0 条评论
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水与火 - 标准70后

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721就说明一切
2016-05-18 12:22 0 条评论
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orchimike - workingpoor

赞同来自: 水与火

一群讨论很有意思。价值投资就是不止损?
技术分析有上百个指标你能事前找出每一个都中的品种?
我们可以这么说,如果你老婆弟弟开个烧饼店,你会不会说他没有业绩技术走势不好不给钱?
估值是很虚幻的。趋势也是一段段的
2016-05-18 12:28 2 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自:

真心的希望价值投资的越少越好。
价值投资的 不是少 而是很多很多
老巴在中国影响很大

但 经90年代 08年 还活几个我不知道

如果是老股民 90年代 价值投资 活到今天 挣到钱
我们祝贺你 因为你取到真经

如果三五年入市的 大淡价值投资 你设经历史考验 能活那一天 天知道
取真经 你会胜 否则......
2016-05-18 12:29 0 条评论
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zhangweilin5 - 80后理财

赞同来自: 深拥阳光 hmhou_2002

48买中石油的都说自己是价值投资

欲辩其意 先定定义 可能我理解的价值投资 不是你理解的价值投资
我理解的技术分析 不是你 理解的技术分析
学习巴菲特一般都会死,因为巴菲特不是好老师。

做价值投资,要比巴菲特谨慎10倍,因为我们的能力远远不如巴菲特。
2016-05-18 12:34 0 条评论
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水与火 - 标准70后

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哈哈
技术分析 与价值投资二者之一 精通者 少者又少

本人就是笨者
二者都不行
但有一个优点 胆小
2005入市 2008年一月清仓 为什么 胆小
2008---2011债市 为什么 安全
2012---2016a类 为什么 让鬼故事 吓破胆
2016-05-18 12:38 1 条评论
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shysky123 - 自性圆觉,破障实修,心似陀螺,本心中枢不动如山,遇劫借势借力借法,善心不改,慈悲为怀,力强者胜,顺之者昌,逆之者亡,真空妙有,阴阳圆通

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前日遇一高人,谓之曰早已在两年前即2016年已将2016至2019年的A股市走势图画好,其称本周四尾盘极为关键,若是上扬,将开启指数上扬约百分之二十的上升通道,到顶回落之后,A股将是无尽阴跌,若干年才有大的机会了。
此人乃离职的中医针灸师,专业做股票、期货,号称从未亏过,我惊为天人,细思极恐,然观其衣着言谈不似作伪,而且此人声称医术的最高手段是以音疗手段与病人的身体形成良性共振,让人体自然调整内分泌和五脏六腑之机能,辅以药食,达到消除病痛的目的!
此人究竟是口出狂言还是真有奇才?
2016-05-18 12:58 6 条评论
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grandriver

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@zhangweilin5 价值分析,研究过去多年的盈利或者当前的资产,作为一个有用的参考来预测未来多年的大致收益,折现到现在的价值为内在价值;以4折买入价格买入,我们俩的理解一样吗?
“技术分析,研究过去或长或短的市场行为,以及反应投资者的行为和态度,作为参考来预测市场接下来将会发生什么。”,请问你的技术分析的定义?
巴菲特当然不是一个好老师,不过他的老师是个很好的老师。
2016-05-18 13:04 0 条评论
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魍者之语

赞同来自: kxc0405

价值分析和技术分析,或者什么星座天气用到分析市场,本质上都是一样的。无非是建立一个逻辑,与价格波动进行关联,从而预测价格下一周期的波动。

由于场内交易实际上是人和人的博弈,基本就是零和游戏,同时,分析方法本身会对市场形成影响,所以无论什么预测方法,对股价影响的节奏都是一致的。一种分析方法,使用比例过低,为无效和偶然状态;使用比例过高,产生博弈,效果降低。

我一直的观点是不必研究新的预测方法,只需要观测各种经典分析技术的有效性,循环使用就可以了。
2016-05-18 13:23 1 条评论
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漫投资

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我经历的过程是:价值分析———技术分析——系统交易——定投
2016-05-18 13:51 0 条评论
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zhangweilin5 - 80后理财

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哈哈 技术分析这种巫术果然有不少信仰者
2016-05-18 14:05 0 条评论
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沙之堡禁言归隐

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说句实话,楼主连价值分析和技术分析到底是个什么东西都没搞清楚。
而作为优秀的投机者(好吧,如果你想称呼自己是投资者也无所谓),两者都必须考虑。
2016-05-18 18:10 0 条评论

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