【第四回】 真的猛士敢于直面惨淡的人生 11蒙奈伦债(122811)维权斗士孤独的身影背后曙光隐现(多图)

真的猛士敢于直面惨淡的人生。
今天又有蒙奈伦投资者前往国家发改委维权,是的,孤零零的一个人,但背后却是上千位蒙奈伦债券持有人和无数债券投资者。



马丁·尼莫拉(Martin Niemoller 1892年1月14日-1984年3月6日)是一位德国著名神学家、信义宗牧师、纳粹的受害者,他写道:
“在德国,起初他们追杀共产主义者,
我没有说话—— 因为我不是共产主义者;
接着他们追杀犹太人,
我没有说话——因为我不是犹太人;
后来他们追杀工会成员,
我没有说话——因为我不是工会成员;
此后他们追杀天主教徒,
我没有说话—— 因为我是新教教徒;
最后他们奔我而来,
却再也没有人站起来为我说话了。”



《晏子春秋》写道,“勇士不以众强凌孤独,明惠之君不拂是,以行其所欲”,意思是勇武之士是不会凭着人多势强而欺凌无依无靠之人的,明惠之君更是不会有违背正确的事理而随便按自己的意愿行事的。蒙奈伦债持有人显然称不上人多势众,但大家愿意做孤独的斗士,哪怕对手看起来无比的强大,当然我们也期待有关部门是明慧之君。



给发改委写信是有回应的,不管看起来多么像官面文章,但至少这个事情还在推进。只有大家都行动起来,才能让那些违约的人感受到压力。



华林证券作为主承销商,严重失职;1、在本期债券存续期间,华林证券从未发布过该企业的履约情况及偿债能力年度分析报告;2、没有寻求包商银行事先承诺的流动性支持;3、在奈伦债正式公布违约前,从不主动组织债权人会议,从不主动联合债权人督促发行方进行债务偿付。自该期债券发行以来,华林证券整体态度消极,办事拖延敷衍。

1、要求彻查华林违反证券法173及发改委相关文件的行为,暂停其承销、上市推荐等资格2、要求华林对122811投资者承担连带付本还息的连带责任3、责令华林主持召开持有人大会本着持有人利益提出议程与议案,通知投资者参与,并按照2004 发改委1134号通知为投资者追偿债务

西藏证监局 投诉举报电话 0891-6872358
举报联系地址 西藏拉萨市环岛南路7号西藏证监局 邮 编 850000
投诉华林证券
证监会 中国证监会信坊电话:12386 010-66210166 通讯地址
来访接待室地址:北京市西城区太平桥大街107号
发改委 发展改革委办公厅信访办公室 北京市西城区月坛南街38号 010-68501381 邮编 100824
电话:
0471-6659505 自治区发改委
0471-4345376 内蒙银监局,投诉包银未按协议提供流动性支持
0471-2348204 奈伦公司
15810616720 13718685323 华林证券刘沛
0471-4826265经信委陈处长




寻找11蒙奈伦(122811)债券的苦主,理性维权,发出心底的呐喊,QQ群376536419

拿起你的纸笔,拿起电话,向有关部门致信致电,进行合法、理性地维权。积极参加五月底的债券持有人会议,提出议案和投票,索回自己的权益。

债券持有人会议相关事宜如下: http://www.sse.com.cn/disclosure/bond/announcement/corporate/c/2603896540927596.pdf
发表时间 2016-05-13 17:42

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jack19921

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现在进步了,以前上访要被抓回去的
2016-05-13 17:49 0 条评论
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rotation

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这是有门路的,不然发改委不会出盖章的函吧
2016-05-13 17:53 0 条评论
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jisabao - 干什么学什么,缺什么补什么

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无赖企业必须破产,违规必须受惩罚,恶人必须下地狱。
债市有风险,投资须谨慎。
2016-05-13 18:05 0 条评论
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评级上调 - 关注市场氛围、情绪

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鹏元在无任何担保的情况下给予蒙奈伦债项AA,导致蒙奈伦顺利发行上市。在当时,即使是主体AA一的城投债也得提供足额抵押担保,债项才能达到AA。
2016-05-13 18:08 1 条评论
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zjnbwsf

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杀人偿命,欠债还钱,天经地义。
2016-05-13 18:39 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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我一直反对某些所谓的知识界人士打破刚性兑付的宣传!首先:信用是一切经济活动的根本,没有信用,还谈什么金融!其次,目前的市场环境下,法律环境对债权人尤其是中小债权人的保护不够!第三,违约者的惩罚机制缺失!第四,打破刚性兑付,信仰没了,表面上看是所谓的市场化,其实在这过程中得利的的是赖账的,受伤的是债权人。受了伤害,还会继续上当么?历史上看,国有银行曾背负了国有企业大面积倒闭,贷款违约改革的成本,现在市场化了,债券投资人多样化了,难道要让大众尤其是中小投资者承担这一成本么?所以刚性兑付,本身就是一个违命题,中国从来就没有什么刚性兑付,原来的制度主要是一种信用维护制度。如果在新的信用维护制度和债权投资人尤其是中小债权投资人保护机制建立起来之前,贸然推进所谓的打破刚性兑付,为了打破而打破,带来的后果将是非常严重的,不排除金融危机的出现!至于什么债券市场的国际化进程、完善我国债券定价机制、破除地方政府软约束、提升资金的配置效率等等所谓打破刚性兑付的好处,必须要建立在完善、透明,公平、公正、公开的信用维护制度和债权投资人保护制度之上!世界上从来就没有借钱可以不还的道理!
最后,试想一下地方政府违约了:不论是直接债务、还是担保债务、还是有救济责任的债务,这个地方政府还能继续在市场上融资么?还谈什么经济发展,还谈什么投资拉动!所有人的心里都有一把尺子,一杆秤!相反,一个有信用的人,在信用市场才有持续融资的资格!
2016-05-13 18:40 1 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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如果认为券商有违法行为,应该上法院状告,如果认为只是违规行为,可以相关部门反映问题。
2016-05-13 18:43 0 条评论
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我是阿冰

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不得不佩服管层300万的门槛。
2016-05-13 18:56 1 条评论
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58e小竹

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用亊实说活;

小小8亿蒙内伦债给国家级交易所债市造成800亿损失都不止,新债怎么发?

因为现在交易所70多元和80多元债券遍地的亊实,在猛揍发改委和证监会脸!

企业能发15%以上,年利息债吗?

这一届人民的能力太差!

现在交易所70多元和80多元债券遍地的亊实,

----------------应验了欠债还钱,天经地义是千古真理!

2016-05-13 19:16 0 条评论
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58e小竹

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媒体及有些宠物学者提出市场要有违约才正常,
这是代表了掠夺者一方的声音,怎么投资者也跟着起哄?

投资者在市场中本来就是非常弱势的一方,
请问债券,投资者除了看看那点可怜的公告,你还知道啥?
什么报表都有可能是假的,凭啥违约让投资者买单?
居然有人跟起哄,真是可笑之极!

还有违约才正常,不违约不正常!
他妈的等你市场达到欧美的水平再来提欧美的要求好不好!
2016-05-13 19:23 1 条评论
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dadadami

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欠债还钱天经地义,违约必须受到惩罚,乱借钱给别人的人同样受惩罚。
2016-05-13 19:34 0 条评论
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齐天大圣666 - 走一走,瞧一瞧

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这一届人民的能力太差!
2016-05-13 19:49 0 条评论
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888888

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等31号群雄逐鹿草原,
2016-05-13 19:55 0 条评论
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梦想会计师 - 享受市场的恩赐

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支持债主维权。
2016-05-13 20:05 0 条评论
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爱在十字路口 - 70后农民

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我不够格买债券,但是企业发债券借钱,你丫又没有资不抵债破产倒闭有什么理由不还钱。
2016-05-13 20:35 0 条评论
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zy0515 - 喜欢理财

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地方政府没了诚信,这是很危险的,试问谁还敢买他发行的债卷?其他债卷也不敢买呀,怕他效仿啊!
2016-05-13 20:52 0 条评论
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sexxy

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支持维权
2016-05-13 21:28 0 条评论
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安道全 - 可转债的学生,黑天鹅之走狗。

赞同来自: chuck0302 silizhe168

首先应该严惩报表和公告造假的一方。
2016-05-13 21:33 0 条评论
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zj888888

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这一届人民的能力太差!
2016-05-13 21:34 0 条评论
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佣金宝

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怎么湘鄂情没什么这样维权了
2016-05-13 21:37 0 条评论
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债券菜鸟

赞同来自: 克罗 xineric safezhf

以前买的债是AA的(鹏元定的),看了下AA的定义觉得还是挺安全的,没过两个月,变成带q的了,说是要违约,然后大家都嘲笑我:谁叫你买垃圾债的。
2016-05-13 22:10 2 条评论
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债券菜鸟

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强烈建议证监会:以后在债券募集说明书中应加一条内容,只要评级下调的,或者出现亏损的,应立即清算还债,不能等到什么到期偿还,不要拖到亏成负资产了再说还不起债。
2016-05-13 22:37 0 条评论
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BULEBOX - 低风险金融个体户

赞同来自: 齐天大圣666

这样搞下去,难以继续发债券耽误建设的损失,增加的利息负担,远不是兑付811可以比拟的
2016-05-13 22:38 0 条评论
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我是阿冰

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等着无法发债,政府恐慌时再来抄底。
2016-05-13 23:02 1 条评论
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chris1234

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评级机构也应该受到惩罚,给出了不负责任的评级、陷井一般的美丽谎言,瞬间就翻脸(例如:XXX银行的流动性支持增加了本期债券还本付息的保障),想让我们债民单独去死,发债方独善其身,门都没有!定将维权进行到底!
2016-05-14 00:03 0 条评论
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zy0515 - 喜欢理财

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强烈建议证监会:以后在债券募集说明书中应加一条内容,只要评级下调的,或者出现亏损的,应立即清算还债,不能等到什么到期偿还,不要拖到亏成负资产了再说还不起债。
2016-05-14 00:09 1 条评论
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tiaoyang - 70后

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愿赌服输才是 合格的投资者
2016-05-14 07:48 2 条评论
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king100

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国家给300万的门槛还是低了,弄500万,1000万门槛试试,有啥效果。
2016-05-14 07:51 1 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

赞同来自: 齐天大圣666 safezhf freedom sylar 天书 割总 deelor shanks origami antiga 轻轻咬一口更多 »

债券可以打破刚兑,但违法者必须受到处罚,失信企业也要承担相应的后果。如果仅仅为了打破刚兑就容许企业赖账不还,且不受任何处罚,以后谁还会还钱,谁还会借钱。
2016-05-14 09:01 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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还在观望的债友们 : 大户们在做实事,小户们做些该做的事(去呼市开会,打电话,写信,邮件)呼应他们,一起努力维叔,回归我们的本息。
如实在有原因不能亲临呼市开会,可让亲戚朋友代开,人气最重要,显示我们维权的决心和信心的坚定性
2016-05-14 09:50 0 条评论
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路边的池塘 - 股市沉浮

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如果管理层不作为,债主赖账,没有办法的情况下,可不可以找讨债公司去找老赖
2016-05-14 10:04 0 条评论
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随便逛悠

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市场化违约要建立在所有的要素都市场化的基础上,公开,公平,公正。违约可以,那么一切按招募书来。招募书中的承诺必须履行,首先,包商既然承诺了无条件流动性支持,那么包商必须流动性支持,然后包商按协议再去向奈伦追偿,按公开公告,奈伦没有破产,奈伦资产是正的,奈伦负债率不到70%,你包商有什么理由不毁约,契约精神何在。现在他妈的打了包商无数个电话,一直躲着不接,也不发一个公告,公告不履约原因。管理层既然要市场化处理,那么市场化的基石是招募书,为何不帮广大中小投资者去找包商兑现在招募书中的承诺。
2016-05-14 10:07 0 条评论
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随便逛悠

赞同来自: safezhf seansong

奈伦原来的08奈伦债的评级机构是联合,为了做假账11奈伦债去找了鹏远,鹏远为了钱胆子可真大,11年在联合对奈伦的评级是A+的基础上,死不要脸的把和联合评级的同一主体的奈伦主体评为AA-(这里面正常情况下是三级跳,积极,稳定,负面),最不要脸的是债项,在没有任何担保的事实下,仅凭包商银行(现在包商的自身评级也只有AA,当年可能是AA-都说不定)一纸流动性支持,而不是不可撤销的无条件的担保。而且奈伦是私企,没有偿债基金,没有债券监管人等等其他债券都有的偿债保障基础的情况下,把奈伦债项增信到AA。更搞笑的是14年九月,离奈伦暴雷没几个月,实际上当时奈伦早就烂的一塌糊涂了,由于联合对奈伦的低评级,08奈伦被深交所ST,而11奈伦由于鹏远为了掩盖自己在增信中的造假,把奈伦主体也提升到了和债项一样的AA,然后由此在九月获得了上交所给于优质债的奖励。获得了入库折算资格,而且折算率还不低,这又忽悠了一大批的投资者。对于这样的为了利益出卖一切职业良心和道德的造假者,管理层不严惩,不让他来赔偿投资者损失,谈何市场话。
2016-05-14 10:35 0 条评论
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ge75 - 交易所不死老滑头

赞同来自: xineric safezhf 投资

顶一个,支持债权人维权。
提醒广大集思录朋友,债券投资要分散,分散,再分散,谨慎加仓高收益率债券。
2016-05-14 10:44 0 条评论
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千浩 - 我来打浆油

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借债还钱,天经地义!内蒙无诚信!以后还有谁会买内蒙发的债!
2016-05-14 11:15 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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目前是郭赖被限制活动,赌气砸盘,认为奈伦好歹也是内蒙重点企业,政府必须资助
2016-05-15 08:16 1 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 大大 kongxin

得了吧,去维个权还戴个口罩,这么要面子,老赖才不会鸟你呢。
要像大爷大妈那样,攻占集团办公室,然后在发改委门前一躺,那还有点希望。
2016-05-15 08:48 0 条评论
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sbwd - 中年男

赞同来自: 齐天大圣666

1、支持维权的朋友:借债还钱,天经地义!不还钱就得申请破产清算!
2、继续扩散下去,市场一定会给予严厉惩罚的!以后发的债谁敢买?现在的债的价格,是不要还要大幅下跌才能弥补风险啊? 别以为市场是傻子,大部分时间,市场是聪明的!
2016-05-15 08:52 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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奈伦原来的08奈伦债的评级机构是联合,为了做假账11奈伦债去找了鹏远,鹏远为了钱胆子可真大,11年在联合对奈伦的评级是A+的基础上,死不要脸的把和联合评级的同一主体的奈伦主体评为AA-(这里面正常情况下是三级跳,积极,稳定,负面),最不要脸的是债项,在没有任何担保的事实下,仅凭包商银行(现在包商的自身评级也只有AA,当年可能是AA-都说不定)一纸流动性支持,而不是不可撤销的无条件的担保。而且奈伦是私企,没有偿债基金,没有债券监管人等等其他债券都有的偿债保障基础的情况下,把奈伦债项增信到AA。更搞笑的是14年九月,离奈伦暴雷没几个月,实际上当时奈伦早就烂的一塌糊涂了,由于联合对奈伦的低评级,08奈伦被深交所ST,而11奈伦由于鹏远为了掩盖自己在增信中的造假,把奈伦主体也提升到了和债项一样的AA,然后由此在九月获得了上交所给于优质债的奖励。获得了入库折算资格,而且折算率还不低,这又忽悠了一大批的投资者。对于这样的为了利益出卖一切职业良心和道德的造假者,管理层不严惩,不让他来赔偿投资者损失,谈何市场话
2016-05-15 09:41 1 条评论
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zhenglonggeng

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支持维权
2016-05-15 10:14 0 条评论
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米帅 - 平常心

赞同来自: miraseed

坚决支持维权 信用是一切市场经济活动的基础和前提 没有这个前提人人都是骗子 什么经济活动都不要搞了
2016-05-15 12:26 0 条评论
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BULEBOX - 低风险金融个体户

赞同来自: 齐天大圣666

现在出了事情,有关部门都跑没影了,当初审批的时候不是这个场景吧
2016-05-15 14:37 0 条评论
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齐天大圣666 - 走一走,瞧一瞧

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奈伦恶意赖债风气一开,债市后患无穷,
2016-05-15 16:09 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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市场化违约要建立在所有的要素都市场化的基础上,公开,公平,公正。违约可以,那么一切按招募书来。招募书中的承诺必须履行,首先,包商既然承诺了无条件流动性支持,那么包商必须流动性支持,然后包商按协议再去向奈伦追偿,按公开公告,奈伦没有破产,奈伦资产是正的,奈伦负债率不到70%,你包商有什么理由毁约,契约精神何在。打了包商无数个电话,一直躲着不接,也不发一个公告,公告不履约原因。管理层既然要市场化处理,那么市场化的基石是招募书,为何不帮广大中小投资者去找包商兑现在招募书中的承诺。
2016-05-16 00:04 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

赞同来自: shysky123 chris1234

媒体及有些宠物学者提出市场要有违约才正常,
这是代表了掠夺者一方的声音,怎么投资者也跟着起哄?

投资者在市场中本来就是非常弱势的一方,
请问债券,投资者除了看看那点可怜的公告,你还知道啥?
什么报表都有可能是假的,凭啥违约让投资者买单?
居然有人跟起哄,真是可笑之极!

还有违约才正常,不违约不正常!
等你市场达到欧美的水平再来提欧美的要求好不好!
2016-05-16 07:56 0 条评论
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cutcust

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持有人来 q群 376536419
2016-05-16 09:12 0 条评论
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0123456789 - 90

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11奈伦债5月5日是偿付债券持有人回收本金和利息的日子,然而到期却一纸公告声称无力偿付,它是新中国历史上第一个违约的发改委审批的交易所公募债。此债券交易期间多次公告误导投资者,刻意隐瞒或将不利的信息和内容一笔带过,却努力强调积极的内容,如:内蒙古自治区政府等部门已介入、重组即将完成、债务有序化解、集团已恢复正常经营并产生现金流等等,给我们投资者造成公司债券会如期兑付的错觉和假象。内蒙发改委也未严格按照国家发改委的要求及时排查兑付风险(连企业已将大部分资产抵押严重影响偿债能力也未公告)。5月31日11奈伦债持有人大会将召开,迫切要求自治区有关负责同志能亲临大会现场协调有关事宜,使我们受害者能感受到党的阳光和政府的公信力的发挥,还我们的血汗钱养老钱,谢谢!!!
2016-05-16 09:47 0 条评论
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pancg - (^^)

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伟悦公司多为鹏远评级,这不是简单地碰巧!鹏远就是一个卖评级报告的妓女!!道德上,职业操守上海不配与妓女相比
2016-05-16 10:14 0 条评论
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csm3344

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违约开持有会议,公告已出好几天了,华林一个电话通知都没有。
2016-05-16 10:18 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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榜样力量大,不处理好蒙奈伦,连锁反应会导致系统性区域性金融风险爆发!
2016-05-16 10:19 0 条评论
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csm3344

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请811持有人来 q群 376536419,商讨投票事宜。
2016-05-16 10:20 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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目前情况很严峻啊,1000号持有人,没几个是大户,能联系到的只有几百号人
2016-05-16 10:43 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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从前有个人相信上帝。有一天他掉进海里了,他相信上帝会来救他的,并且等着他的上帝来救他。第一艘船过时,他说他的上帝会来救他的,他要等着他的上帝,第二艘船经过时他依然说他的上帝会来救他的;当第三艘船过时,他仍然相信他的上帝会来救他,放弃了上船的机会,最后他淹死了。他在天堂见到上帝时,问上帝为什么不去救他,上帝说,我派了三艘船去救你呀。
2016-05-16 10:51 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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寻找11蒙奈伦(122811)债券的苦主,理性维权,发出心底的呐喊,QQ群376536419
拿起你的纸笔,拿起电话,向有关部门致信致电,进行合法、理性地维权。积极参加五月底的债券持有人会议,提出议案和投票,索回自己的权益。
2016-05-16 11:19 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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这一出乎绝大多数人意料的违约,除了有市场不景气等客观因素条件外,债券发行人奈伦集团、主承销商华林证券,内蒙古发改委,上海证券交易所以及其它单位、部门等在122811债券存续期内的各种疏忽、失职、不妥、甚至违规、违法的行为和情况等也促成了奈伦集团的违约。
2016-05-16 11:51 0 条评论
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werrrr

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楼上到底买了多少?如果买的不多,天天为这事着急上火不如去发掘下一个投资机会。
2016-05-16 11:58 0 条评论
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shengypc

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支持支持
2016-05-16 12:13 0 条评论
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fortunezhu - 关注低风险,跑赢CPI

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11奈伦债5月5日是偿付债券持有人回收本金和利息的日子,然而到期却一纸公告声称无力偿付,它是新中国历史上第一个违约的发改委审批的交易所公募债。此债券交易期间多次公告误导投资者,刻意隐瞒或将不利的信息和内容一笔带过,却努力强调积极的内容,如:内蒙古自治区政府等部门已介入、重组即将完成、债务有序化解、集团已恢复正常经营并产生现金流等等,给我们投资者造成公司债券会如期兑付的错觉和假象。内蒙发改委也未严格按照国家发改委的要求及时排查兑付风险(连企业已将大部分资产抵押严重影响偿债能力也未公告)。5月31日11奈伦债持有人大会将召开,迫切要求自治区有关负责同志能亲临大会现场协调有关事宜,使我们受害者能感受到党的阳光和政府的公信力的发挥,还我们的血汗钱养老钱,谢谢!!!
2016-05-16 12:55 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

赞同来自: jlh1st 路边的池塘

@werrrr 哪怕是买了1万元,也是自己的钱。股票涨跌,是市场行为,债券违约,是逃废债务,性质完全不同!
2016-05-16 13:47 0 条评论
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chris1234

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811的维权战斗不仅仅是为了811的持有人而打的,而是整个债市的保卫战,也是二级市场融资平台保卫战,只要大家还在这个平台上,就一定要力挺811维权人,他们代表了所有的债券持有人。

金融市场尔虞我诈,各种丑态尽显,让同样生在中国金融市场却对同僚冷嘲热讽,落井下石的愚昧小人见鬼去!他们只不过是五十步笑一百步,必有陨落!
2016-05-16 14:02 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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大家有看过宰羊场面吗?内蒙养了很多羊,许多待宰羊平静地看着正被宰杀的同类。 沉默的羔羊呀!
2016-05-16 14:09 0 条评论
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seansong - 固定收益

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债券违约,承销机构和评级机构如有过失和渎职,应承担一定赔偿责任。免得只知道拿钱,不知道负责。
2016-05-16 14:26 0 条评论
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张鹏飞 - 90后男公关

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这届人民能力太差。
2016-05-16 15:12 0 条评论
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LH - 养生堂 小米 华为

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2016-05-16 15:24 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

赞同来自: 大二

蒙奈伦,华林证券,包商银行,鹏元资信,蒙发改委,呼市政府,上交所,国发改委,证监会,央行,对这个事情都负有不同程度的责任
2016-05-16 17:05 0 条评论
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aiyamaya - guzaile

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说的再大义凌然
如果最后钱都给你了,但是问题没解决,相关机构也不处理,你还会接着去闹吗?
2016-05-16 17:55 0 条评论
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zy0515 - 喜欢理财

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承销机构和评级机构过失重大,欺骗性质不可饶恕,理应承担损失
2016-05-16 18:30 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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@aiyamaya 请问您自己能否做到?什么叫闹?维护自身合法权利就是闹?
2016-05-16 19:34 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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相关主管部门也难辞其咎@zy0515
2016-05-16 19:50 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

赞同来自: 路边的池塘

或者还钱,或者有个还钱的计划,或者破产清算,还有别的可能吗?总不至于不还钱,也不管了?这种情况,国家总要管管吧。否则全成老赖了。
2016-05-16 20:24 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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如果真不管,那也真是奇观了,债券恐怕再也不会有人买了。
2016-05-16 20:50 0 条评论
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ninipipi7777

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战斗力渣渣,这样举牌,谁会理你,100个不如一个大妈战斗力强,大妈去领导办公室门口天天躺着,撒泼
2016-05-16 21:02 0 条评论
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whmwhm

赞同来自: 齐天大圣666 路边的池塘

向参加维权的债友致敬!
凡是不还钱的企业,应该对该企业清算进行还钱,负责人应当去吃牢饭。
2016-05-16 22:09 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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蒙奈伦,华林证券,包商银行,鹏元资信,蒙发改委,呼市政府,上交所,国发改委,证监会,央行,对这个事情都负有不同程度的责任
2016-05-16 22:51 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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社会主义核心价值观
富强民主文明和谐
自由平等公正法治
爱国敬业诚信友善
请问蒙奈伦违约,违反了核心价值观哪几条
2016-05-16 23:44 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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如果有人开会前后同时起诉蒙奈伦,呼市政府,区发改委,包商银行,请把材料发给我
2016-05-17 07:50 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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可以负责任的说,如果真的出现债券市场的“有序”违约,那所引起债务危机级数,一定会超过美国次级债,因为美国次级债没有牵扯国家信用,而债券市场的任何违约现象,都会影响中国政府的信用,所以那时候,“有序”违约的那一天,绝不是债民们抄底的机会,反而是天崩地裂的开始
2016-05-17 09:34 0 条评论
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冰上的月光 - 故兵无常势,水无常形;能因敌变化而取胜者,谓之神。

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按照法律程序来,要么欠债还钱,要么破产清算,赖着怎么都说不过去。证券公司,评级公司,发改委,当地政府有过错的,一起起诉。
2016-05-17 10:05 0 条评论
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张鹏飞 - 90后男公关

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前告御状。都要在大院门口写下血书,侍卫就会把状纸送给皇上。看人家的战斗力
2016-05-17 10:39 0 条评论
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fortunezhu - 关注低风险,跑赢CPI

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蒙奈伦,华林证券,包商银行,鹏元资信,蒙发改委,呼市政府,上交所,国发改委,证监会对这个事情都负有不同程度的责任!!
2016-05-17 12:13 0 条评论
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一票否决 - 灵台方寸经禅理,斜月三星术道修。长生何须通万法,一心直往简中求。也曾年年论翻倍,劫时随波任水流。欲海沉浮何时了,一朝万倍便去休

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债券如果不是存在可能用来违约的,那是不是就是银行啊。求科普。
让我们帮呐喊啥呢,不解。
呐喊里面不规范??好的,我帮你。。!!!

不过,股市里也都是陷阱。您也帮我呐喊呐喊。

一起!!

维护社会公平正义,保护投资者权益。规范股市债市各项法规。。。。
严禁拉涨停骗人,尤其一字板骗人!
严谨各种1年N倍的股神出来得瑟!
严禁杠杆做债券翻倍的人出来得瑟!
严禁各种骗人!!忽悠人!让不明真相群众以为里面钱很好赚!
严禁骗人!

要明确,A股债汇都是坑,散户不要进!
要明确,债券投资门槛300万上调到500万,股市门槛上调到300万!
要考试,开户前必考。。要学政治经济学,要有阶级概念!

好,看看还有啥漏下的没有。

---
炒股心里苦啊,谁炒谁知道。。原来居然呐喊可以解决问题。那,来吧。

其实债券爱维权的人,债券违约普遍化,如果这次没得手,别郁闷。
遍地烂票,100的,80的,50的。20的
10元买,维权,100元卖。。万一成功,这性价比,嘎嘎的。。
吃一次亏,以后赚好多倍呢。。
只能这样想咯,还能咋样。。热烈欢迎10元债券出现江湖。
2016-05-17 12:26 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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@一票否决 中国股民当然也是被盘剥的对象,整个股市就像非洲草原,普通散户就是食草动物,投资机构就是食肉动物,在旁边窥伺,偶尔食肉动物之间也会互殴,但食草动物极少消灭食肉动物,除了少数进化成大象犀牛河马一类的庞然大物。
2016-05-17 14:31 0 条评论
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兄弟888

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债劵和股票有着根夲区别

欠债还钱,天经地义。千古真理!

债民买卖债券受国家《债券法》保护。

所以债民和股民是两条道路行人------------有着根夲区别

2016-05-17 14:56 0 条评论
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兄弟888

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绝大多数人是用自已血汗钱在100元买的,

他们不像基金乱割肉和喂老鼠仓----------因为不是自已血汗钱!

他们是相信发改委,内蒙政府,交易所-----3块金字招牌而买的!

后果很严重!

向维权人土致敬!

2016-05-17 15:00 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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第一次发改委管的交易所企业债违约,各方责任一定要严查到底
2016-05-17 17:27 0 条评论
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wz沉思者

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股友MCYZR2 影响力 吧龄 8天

发表于 2016-05-09 09:05:06 股吧网页版
董秘直通车 举报
奶伦违约,市场能否地震
2016年5月4日晚,内蒙古奈伦集团公司在上海证券交易所网站发布公告宣布“11蒙奈伦债”(122811)实质性违约。作为在交易所上市公募发行的第一单企业债,这并不是一起简单的违约事件,而是种种违法犯罪行为导致的债券市场失序最终严重伤害投资者利益的恶性事件,这与我国遵循以宪法规定的法治原则相违背。

纵观“11蒙奈伦债”从审核、发行、信息披露、监管、处置的整个环节都存违法违规行为:

一、 触犯欺诈发行股票、债券罪
1. 包商银行流动性支持条款
根据122811债券的评级报告和募集说明书,包商银行在债券持续期间为本期债券提供流动性支持,正是因为包银的流动性支持条款,使得本期债券在主体评级为AA-的情况下,债项评级达到了AA。根据募集说明书的约定,包商银行应当在出现违约风险时,在兑付兑息的前两个工作日提供流动性支持,然而包商银行并未采取任何行动,导致了违约发生。针对包商的流动性支持函,是否有前置条件等限制性条款,若有,为什么不在募集说明书予以披露,导致投资者受到误导。同时,鹏元资信应当提供该等增信能予以增级的理由并提供当时信用评级委员会会议记录,正因为债项达到了AA才能符合在交易所上市的条件。
2. 本期债券募投项目的全套文件是否完备并经过了合理流程
本期债券募集说明书中提及8亿元的资金中6.4亿用于马铃薯种植一体化项目,1.6亿用于补充营运资金。
内蒙古奈伦集团股份有限公司马铃薯种植一体化项目已经内发改农字[2010]2333 号文备案,项目总投资192,298 万元,项目建设期2 年。项目建设内容包括建设马铃薯原种繁育基地6,000 亩,一级种薯基地20 万亩,商品薯基地200 万亩,马铃薯微型脱毒种薯繁育中心一处。该项目实施后,将年产原种0.75 万吨、一级种薯15 万吨、商品薯300 万吨、微型脱毒种薯1,200 万粒,可实现年销售收入249,800万元、利润总额21,116 万元;该项目投资利润率为16.1%,内部收益率(税前)为18.2%。
该项目于2010 年11 月正式开工建设,截至2011 年1 月底,发行人已经投入资金近2,000 万元。发行人已分别与扎兰屯市农牧业局、集宁区农牧业局、阿荣旗农牧业局和兴安盟农牧业局签订了《马铃薯种植基地建设项目意向性协议书》,具体情况见下表:
地区名称 一级种薯种植面积 商品薯种植面积
扎兰屯市 5 万亩 50 万亩
集宁区 5 万亩 50 万亩
阿荣旗 5 万亩 50 万亩
兴安盟 5 万亩 50 万亩
合计 20万亩 200 万亩
根据募集说明书,本期债券募投项目投资利润率为16.1%,内部收益率(税前)为18.2%,且在发债之前已开工建设。募投项目应当取得良好的投资效益,但发行人资产与利润状况突然大幅恶化,与预期严重不符。募投项目的相关批准文件是否完备,获取途径是否合法合规
3. 募集说明书中提及的 97.7亿元可变现资产的真实性存疑
本期债券募集说明书第49到50页“充足的可变现资产是债券本息按时偿付的可靠保障”,其中提及“目前,发行人拥有的可变现资产价值超过97 亿元”并罗列了明细。
4. 本期债券未按监管要求设置债权代理人和监管银行等角色
募集说明书中完全未提及债权代理人及监管银行。是否按照发改委要求设置了监管银行账户和偿债资金专户,是否设置了债券持有人会议规则。若无,则审批机关和主承销商均为失职。
5. 是否有财务造假行为存疑
122811蒙奈伦债发行及交易所上市时均符合债权发行上市的相关规则,至丑闻爆发前,披露的年度报告以及审计报告也表明发行人保持了持续的盈利和资产增值,为何一夜之间就无法偿还公募发行的企业债券。
综上所述,本期债券在募集文件中隐瞒重要事实,编造重大虚假内容,发行企业债券,数额巨大,后果严重,已满足《中华人民共和国刑法》第一百六十条“欺诈发行股票、债券罪”的构成要件。这也是对国家“建设多层次资本市场”的公然挑衅。

二、 违规披露、不披露重要信息罪
根据发改办财金[2011]1765号文,除定期披露信息之外,在企业债券存续期内,发行人经营方针和经营范围发生重大变化,生产经营外部条件发生重大变化,未能清偿到期债务,净资产损失超过10%以上,作出减资、合并、分立、解散及申请破产决定,涉及重大诉讼、仲裁事项或受到重大行政处罚,申请发行新的债券等重大事项,均应及时披露相关信息。
本期债券财务状况严重恶化以至于无法偿还公募发行企业债,在“黑天鹅”事件爆发前,从未向市场公开披露相关条款。即使“黑天鹅”事件爆发后,也隐瞒董事长被刑事拘留等重大信息。“依法负有披露义务的公司、企业向股东和社会公众提供虚假的或者隐瞒重要事实的财务会计报告,严重损害其他人的利益”,已满足《中华人民共和国刑法》第一百六十一条“违规披露、不披露重要信息罪”的构成要件。

三、 募集资金被挪用,偿债基金未受监管
根据发改办财金[2011]1765号文:“企业债券募集资金必须依照募集说明书披露的用途使用。债券资金托管银行、债权代理人必须履行监督债券资金流向的责任,各级发展改革部门应加强对募集资金投资项目建设进度的监督检查,发现问题应及时协调解决,确保债券资金切实发挥作用。确需改变募集资金用途的,应经债券持有人会议法定多数通过,投向符合国家产业政策,并经省级发展改革部门同意后方可实施,同时还要及时进行信息披露并报我委备案。各级发展改革部门应对本地区发债企业的募集资金使用情况进行定期检查,并将有关情况报告我委。”
发行人募集资金是否被严格用于募投项目存疑。偿债基金也没有得到良好的监管,根据发改委要求,兑付兑息款项应当提前进入账户,但监管银行和主承销商从未就此发表公告,及至本次违约,监管银行的主承销商也没有提前通报偿债基金情况。

四、 地方发改委和主承销商在持续期未能履行相关职责
根据发改办财金[2011]1765号文:主承销商应于企业财务报表发布同时,发布该企业履约情况及偿债能力年度分析报告。地方发改委应建立企业债券偿债动态监督机制。在当地债券发行人偿还本息前6个月与发行人进行沟通,督促发行人做好偿还本息准备。
然而,在本期债券存续期间,主承销商华林证券从未发布过该企业履约情况及偿债能力年度分析报告,甚至发生违约风险,主承销商也仅仅是在已构成实际违约,才在交易所网站上上传相关公告,并且完全没有寻求包商银行的流动性支持,严重构成失职。
当地发改委在“黑天鹅”事件被媒体捅出来之前,未对发行人有任何监管措施,在违约风险发生后也没有积极地寻求解决,罔顾债券持有人合法利益。

发行人与主承销商虚假陈述欺诈发行本期债券,在债券存续期间,各中介机构和地方发改委也没有尽到持续督导和监督的责任,导致了本期债券的实质违约。本次违约性质极其恶劣, 在没有任何提示的情况下,暂停交易,并且发布回售公告,在投资者进行回售以后未进行任何风险提示,在最后一天宣布违约,未偿付任何本金及利息,也开创了交易所上市的公募企业债券违约的先河。
2016-05-17 17:36 0 条评论
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兄弟888

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恶意违约,法里难容
2016-05-18 11:16 0 条评论
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zy0515 - 喜欢理财

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蒙奈伦欺诈发行,赖账,看把市场害的,国人模仿能力之强,看把债劵市场害的,都是血汗钱,谁愿挨宰呀!
2016-05-18 12:42 0 条评论
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齐天大圣666 - 走一走,瞧一瞧

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特别是一些企业还存在逃废债嫌疑,从而颠覆了投资者的投资逻辑和信仰,影响了这一类企业和行业的投资信心和再融资能力。
2016-05-18 12:56 0 条评论
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智者多虑 - 闲聊

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yup77讲得对极了。本人从今日起再不买企业债,并在合适的时候和债市告别,以支持811兄弟们。要么还钱,要么和债市一起死亡。
2016-05-24 09:40 0 条评论
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智者多虑 - 闲聊

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债市搞清o游戏,你还玩吗?
2016-05-24 09:45 0 条评论
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jackyruan

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没担保的债,没有压力还
2016-05-24 09:52 0 条评论
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fortunezhu - 关注低风险,跑赢CPI

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11奈伦债5月5日是偿付债券持有人回收本金和利息的日子,然而到期却一纸公告声称无力偿付,它是新中国历史上第一个违约的发改委审批的交易所公募债。此债券交易期间多次公告误导投资者,刻意隐瞒或将不利的信息和内容一笔带过,却努力强调积极的内容,如:内蒙古自治区政府等部门已介入、重组即将完成、债务有序化解、集团已恢复正常经营并产生现金流等等,给我们投资者造成公司债券会如期兑付的错觉和假象。内蒙发改委也未严格按照国家发改委的要求及时排查兑付风险(连企业已将大部分资产抵押严重影响偿债能力也未公告)。5月31日11奈伦债持有人大会将召开,迫切要求自治区有关负责同志能亲临大会现场协调有关事宜,使我们受害者能感受到党的阳光和政府的公信力的发挥,还我们的血汗钱养老钱 !
2016-05-24 11:01 0 条评论
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BULEBOX - 低风险金融个体户

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今天持有人到了呼和浩特,受到特警的热情招待
2016-05-30 22:14 0 条评论
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linker9

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向战斗在第一线的斗士致敬!
2016-05-30 22:20 0 条评论
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东海观旭 - 知行合一

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打破刚对可以有,但必须是发债企业破产清算,不破产清算又不还钱那是要摧毁整个信用体系。
2016-05-30 22:52 0 条评论
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zy0515 - 喜欢理财

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破产清算
2016-05-30 23:53 0 条评论
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aoac - 70后

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论调没什么变化,当年超日这样,华锐也这样。当年是在鼎级现在帖子放到了这里。其实在这种小众论坛发帖有什么用,有这个精神天天去内蒙省政府吧。说句实话,有违约就有重新定价,除非交易所债券都违约,不然现在的收益率确实很让人满意,
2016-05-31 07:07 0 条评论
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常思考 - 债券+股票

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发债的时候发改委审批盖章。这就是信用债,才能以7.48%的利息在交易所发出。如果没有发改委盖章,蒙奈伦去市场自由定价发债,这么低的利息发的出去吗?现在是发债有发改委盖章,发完后没有人监管了。
2016-05-31 07:48 0 条评论
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jlh1st

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支持维权
2016-05-31 09:45 0 条评论

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