详说分级基金下折——持有封基说股市之七

随着股市的暴跌,又迎来了分级基金的低折潮。分级B损失惨重,有人说下折是保护A,有人说下折是从B利益输送到A,那么到底什么是分级基金的下折?为什么要设计下折机制?下折对A和B到底是利空还是利好?具体亏多少?赚多少?这些问题请我慢慢道来。
我们知道,A的收益基本是+3、+3.5、+4这三个品种最多,对应一年期的存款利息1.5%,那么就是4.5%到5.5%的利息,这些利息都是来自于分级B,这好比说一个家里有两个兄弟,当初分家一人一亩地、一头牛,哥哥要4.5%到5.5%的利息,把一亩地和一头牛都租给了弟弟,弟弟一个人靠两亩地、两头牛种地,秋天到了不管丰收还是歉收,都要给哥哥利息。但如果弟弟歉收到颗粒无收呢?只能把资产变卖了给哥哥利息,但如果连年歉收,都没有资产了呢?这就要有下折保护了。
下折的条件大部分是B的净值小于0.25,根据我的统计,在141个分级基金中,阈值0.1的一个,0.15的一个,0.2的一个,0.27的一个,0.3的2个,0.35的1个,0.4的三个,0.45的三个,0.5的一个,其他125只分级基金的阈值都是0.25,占了88.65%,如果不特殊说明,下文中低折阈值都是0.25。我们先来举个例子,我们先假定哥哥有10000份A,刚刚定折过,净值是1,弟弟有10000份B,净值正好跌到0.25,那么哥哥的资产是10000*1=10000元,弟弟的资产是10000*0.25=2500元。因为大部分分级基金的A和B的比例是5:5,所以我们假定A和B的比例是对等的5:5,定折后,净值归一,B的净值也变成1了,资产总金额2500元保持不变,那么弟弟的B份额=2500/1=2500份,份额少了整整75%,为了保持A和B的比例,哥哥的资产也必须做一次变换,持有的A从10000份下降到2500份,3/4的资产要变成母基金,否则就无法保证A:B=5:5了。变换后不仅A、B的净值变成1,母基金的净值也变成1,所以哥哥持有的75%的资产变成了2500份额的A和7500份额的母基金,资产总额也是2500+7500=10000,保持不变。

那肯定有人要问了,你说的不对啊,按照你的说法,下折资产毫发无损,那我为什么B亏了那么多呢?且听我慢慢道来。我刚刚说的资产,都是净值资产,但实际上市场上交易价格并不是按照净值进行交易的,市场价高于净值,我们叫溢价,低于净值,我们叫折价。我们假定B的溢价是30%,那么市价资产在低折前=1.3*2500=3250元,如果低折后还是能保持同样的溢价,那么低折后的资产=1.3*2500=3250元,低折并没有损失,但为什么低折后无法保持同样的高溢价呢?

x我们来详细分析一下,为了使得我们看的更加清楚,我们假定低折前后AB有折溢价,但母基金因为没折溢价,而且A:B是5:5,那么请看下表:
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发表时间 2016-01-08 15:47

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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: aa28 飘渺孤鸿 minjunjie


从表中可以看到,低折前后不管A还是B,净值资产并没发生变化,变化的是市价资产。
A的低折收益率=低折后合计市价总资产/低折前合计市价总资产
=(低折后A市价资产+低折后母基金总资产)/低折前A市价资产-1
=(低折后A市价*低折后A份额+低折后母基金份额*低折后母基金净值)/(低折前A市价*低折前A份额)-1
=(低折前A市价*低折前A份额*0.25+0.75*低折前A份额*1)/(低折前A市价*低折前A份额)-1
=(0.25*低折前A市价+0.75)/低折前A市价-1
=0.25+0.75/低折前A市价-1
=0.75/低折前A市价-0.75
=0.75*(1/低折前A市价-1)
也就是说如果当A的净值是1的情况下,市价越低,收益率越大,当然这个公式简化了净值、分到的母基金赎回成本、母基金净值本身的涨跌等因素,如果考虑净值不为1,那么A的收益率公式
=0.75*(1/(1+低折前溢价率)-1)
所以扣除其他因素,是因为折价给A参与下折带来的收益,并不是从B的损失里面来的,关于这个问题,很多人甚至有些券商、基金等专业人士也是凭直觉认为低折后A赚的钱是B亏损的,不仅无知,而且挑起B持有人和A持有人的矛盾。换句话说,如果溢价,A低折后照样要亏损。A下折的输赢主要就是取决于A的市价是折价的还是溢价的,通俗的说,买便宜货总不会吃亏的。
我们再来看看B下折后的收益率:
B低折收益率=低折后B市价资产/低折前B市价资产-1
=低折后B市价*低折后B份额/(低折前B市价*低折前B份额)-1
=(2*低折后母基金净值-低折后A市价)*0.25*低折前B的份额/(低折前B净值*(1+低折前B溢价率)*低折前B份额)-1
=(2*1-(2*低折前母基金净值-低折前B市价))*0.25/(0.25*(1+低折前B溢价率))-1
=(2-2*低折前母基金净值+低折前B市价)/(1+低折前B溢价率)-1
=(2-2*0.625+((1+低折前B溢价率)*低折前B净值)/(1+低折前B溢价率)-1
=(0.75+(1+低折前B溢价率)*0.25)/(1+低折前B溢价率)-1
=(1+0.25*低折前B溢价率)/(1+低折前B溢价率)-1
最后我们分别看一下A和B在溢价和折价的时候的下折收益率:
2016-01-08 15:49 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: 我在高老庄 womeidu2001 飘渺孤鸿


我们得到一个非常非常重要的结论:下折收益率不管AB,只要是溢价的A或者B,下折后都会亏损,溢价越高,亏损越大,同样不管是A还是B,只要是折价的,下折后都会盈利,折价越大,盈利越大。

如果A和B不是5:5,下折阈值不是0.25,还有赎回和交易佣金,以及停牌期间的涨跌等都影响最后的数据,但结论不变。

好了,看完这篇干货,再也不要亏损埋怨基金经理,也不要B亏损责怪A,也不好说B下折容易亏了。
2016-01-08 15:50 1 条评论
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blacklevi0823

赞同来自: forrele aabb

感谢老师
2016-01-08 15:54 0 条评论
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tangkunyi

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下折收益率不管AB,只要是溢价的A或者B,下折后都会亏损,溢价越高,亏损越大,同样不管是A还是B,只要是折价的,下折后都会盈利,折价越大,盈利越大。
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2016-01-08 15:58 0 条评论
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割总

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感谢封基老师
2016-01-08 16:09 1 条评论
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YmoKing - 学习低风险投资~

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感谢持有老师分享!
2016-01-08 16:16 0 条评论
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崔健

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赶紧的买中航军B,大幅折价中
2016-01-08 16:32 2 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

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@崔健 222不知道何年何月能低折
2016-01-08 16:33 0 条评论
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Stephen76

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现在买折价的中航军B等到下折的时候还是亏,价格0.928相对于当前净值是1.109来说的确折价16%。但是等到低折的时候B净值已经跌到0.25了。只有你的买入价格低于下折基准日时B的净值才有可能赚钱。比如说今天236跌停板0.28买入,是要赌母鸡今天涨7%+,净值接近0.28. 折完后如果溢价有一定回复就有得赚
2016-01-08 16:44 5 条评论
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shuiying

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学习,这个讲的很清楚!下折前,B类越跌,杠杆越大,市场给的溢价率高,但是就是下折后,杠杆变小了,市场不给那么大的溢价率了。亏的钱就是就是这个溢价率降低后的结果。
2016-01-08 17:12 0 条评论
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太阳照常升起

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那么
1、为什么B在低折前后的溢价率会相差这么大呢?是因为杠杆由大变小导致的吗?
2、临近低折时为什么溢价的B还有人去买呢?是因为不懂吗?还是是抱着侥幸心理搏高杠杆下的反弹呢?
2016-01-08 17:22 1 条评论
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太阳照常升起

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@持有封基
那么
1、为什么B在低折前后的溢价率会相差这么大呢?是因为杠杆由大变小导致的吗?
2、临近低折时为什么溢价的B还有人去买呢?是因为不懂吗?还是是抱着侥幸心理搏高杠杆下的反弹呢?
2016-01-08 17:24 0 条评论
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没用的阿吉 - 将A基进行到底

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溢价率高是因为涨跌板限制了, 5倍的杠杆,指数跌7%, 正常B应该跌35%,由于跌停板限制,跌10%就跌停了
2016-01-08 17:33 2 条评论
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yxj

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为何会下折?因为B跌成狗了!所以只要是下折B一定亏了很多。
对A乃是折价赚,溢价亏!
2016-01-08 17:45 0 条评论
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多空强弱道 - 感谢巨亏破梦幻,放下欲心立道心。诚恳地向大家道歉。

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受教了,谢谢封基老师!
2016-01-08 17:55 0 条评论
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shiyong28 - 出版人

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@持有封基 老师,折价B低折后为什么会有盈利?A是应为75%份额低折后有折价补偿,但B没有这个待遇呀,低折前如果B是折价的,低折后也应该还是折价交易的呀。盈利从哪里来呢?

比如低折前,B净值0.25,按10000份计算,净值总额2500,低折前折价8%,市场价0.23,市价总值2300。低折后B净值1,份额缩减为2500份,净值总额2500不便,低折后市价还是折价8%为0.92,那么市价总值还是为2300。

这个问题没太搞明白。求指教。
2016-01-08 18:02 1 条评论
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sgq369 - 百尺竿头 更进一步

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传经布道,功德无量·····
2016-01-08 18:03 0 条评论
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yucca1975

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@持有封基 老师,那是不是4.0以上品种,根本不能做下折?
2016-01-08 18:22 1 条评论
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hzszjsy

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下折也会是有风险的
2016-01-08 18:24 0 条评论
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alfa101

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B单纯因为下折亏的钱是被卖给你溢价B的对手盘挣去了,没跑到其他任何人兜里
2016-01-08 19:20 0 条评论
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fly88m

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下折对于净值来说是保持不变的,盈亏就是在于买入时的折溢价。
2016-01-08 19:33 0 条评论
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EUGAJ

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分析的非常好,谢谢封基老师!老师有水平,大家受益
2016-01-08 19:52 0 条评论
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听雨霏霏 - 新手,希望不成为韭菜~

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多谢封基老师~!
2016-01-08 20:34 0 条评论
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jxncpjf

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有折价也不保险,还有母鸡净值波动,303就是血的教训
2016-01-08 21:21 1 条评论
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xcgdgp

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分级基金是基金公司搞得融资融券,就这么简单。下折损失是分级A退出导致的平仓损失,如果是折价B,还能割点分级A的肉聊作补偿
2016-01-08 21:33 0 条评论
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guoguo - 码农

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请问一下,
=(2*低折后母基金净值-低折后A市价)*0.25*低折前B的份额/(低折前B净值*(1+低折前B溢价率)*低折前B份额)-1
=(2*1-(2*低折前母基金净值-低折前B市价))*0.25/(0.25*(1+低折前B溢价率))-1

这个等式是怎么来的,谢谢
2016-01-08 21:43 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

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统一回答一下:
1、低折后A的折价率基本保持不变,假定低折前的净值等于1,低折前后折价率不变,那么可以推导出B的折价率。
2、=(2*低折后母基金净值-低折后A市价)*0.25*低折前B的份额/(低折前B净值*(1+低折前B溢价率)*低折前B份额)-1
=(2*1-(2*低折前母基金净值-低折前B市价))*0.25/(0.25*(1+低折前B溢价率))-1
这些等式是怎么来的?是按照分级基金最大多少的情况设定的:A:B=5:5,低折阈值是0.25,而且正好到0.25
3、目前+4的品种有一部分溢价了,这部分参与的价值不大的,具体数据你可以参考集思录上的数据,再次强调,我在这里做了很多的简化和假设,主要目的是为了看得更加清楚问题的实质。
2016-01-08 22:37 0 条评论
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zy_career - 知行合一

赞同来自: lkr4195 电子云铠闻

我觉得问题主要不在折溢价率上,而是折溢价率的变化上。根据封基老师的数据,如果b类下折后仍保持30%的溢价不变,那么b类并不会亏损。
但实际情况是,理论上套利者会将m与ab之间的折溢价套平,因此b的折溢价率会受制于a的折溢价率及m净值。因此在b净值下降的过程中,需要更高的溢价的支撑(因为基数变小了)。
举例而言,同样采用封基老师的数据,下折前a净值1,价格相较净值低0.075,为0.925,折价率为7.5%。若套利支撑ab价格与m净值直接的差距,那么b的价格需相应净值高0.075,与a的净值价格差相同。但由于b的净值基数低,因此溢价率为30%。
而当价值归1后,ab基数相同,折溢价的差额相同,折溢价率的绝对值也就相同了。因此在a折价7.5%时,b溢价7.5%,b类溢价率大幅收窄,导致亏损。
2016-01-09 09:42 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

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楼上,你说的这种情况不可能出现,因为A的价格是相对比较理性的,基本就是看ytm的,折价前后A的ytm假定保持不变,整体折溢价假定都是0(因为高了自然会有套利党来把这个折价磨平的),再假定母基金不涨不跌,而这个时候下折后因为B的净值是折价前的四倍,所以B的溢价率是肯定要暴跌的。
2016-01-09 09:48 1 条评论
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xxmm666 - 寻寻觅觅低风险投资的小散

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学习受教了,谢谢。收藏备用。
2016-01-10 10:22 0 条评论
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ttzzsl168 - 扛麻袋的

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感谢老师分享,把这个问题讲明白了
2016-01-10 21:40 0 条评论
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雨后小晴 - 分级基金A类、转债持有者

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谢谢
2016-01-10 23:13 0 条评论
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ETF投资

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学习了
2016-01-10 23:14 0 条评论
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zgynkmljb - 投资是个不完美的过程,流动性也是风险。人多的地方不去,去钱多的地方。警惕黑天鹅。

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学习
2016-01-10 23:46 0 条评论
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藿香正气

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非常感谢。受益匪浅。
2016-01-11 02:18 0 条评论
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天雷风水 - 思想者

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道理是这样的,但我还是认为下折中A赚的钱约等于B亏的钱,前提条件是合并、拆分套利充分,并且下折后母基净值并未出现重大变化。因为,尽管说A确实是赚的折价的钱,而在套利充分的情况下B必然是溢价的,而且往往B的净值越低溢价越高。如果母基净值没有重大变化,那就是个零和博弈(前提依然是套利充分,导致总市值资产和总净值资产趋同),那么一个人赚的钱就是另外一个人赔的钱,B把溢价的钱通过下折这一强制结算机制赔给了折价的A。
2016-01-11 10:44 0 条评论
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lzq821015

赞同来自: lkr4195

逻辑不通,关于下折的事情论坛上已经很多帖子解释的清楚了,本帖所说B亏损是因为没有保持原来的溢价率是本末倒置了,低折本来就是指向分级B,不能说A低折,是A参与低折,B低折本质就是按照净值算总额再除以1得出份额,还搞什么溢价率的解释?
2016-01-11 11:15 0 条评论
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飘兄

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受益很多
2016-01-11 11:47 0 条评论
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Baoman1971

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楼主还在满仓轮动吗?
2016-01-11 12:11 0 条评论
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shuifeng2009 - 修身齐家

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封基老师说得很明白了,他已经把AB在下折时盈利和亏损的原因讲得很清楚了.但在实际操作过程中,是否参与下折还要考虑母基金可能的波动,也就是大家参与下折前常说的安全垫多厚.
2016-01-11 12:33 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: 东东妈2013

还在满仓轮动,上周三开始三个聚宝盆全部都轮动到分级A了
2016-01-11 12:59 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 持有封基 黄山松2007 东东妈2013

下折的不确定性:
下折触发日和净值折算日 、母基金赎回日不在同一天,母鸡的净值资产变动要受基金仓位制约,下折后,A由债性资产转变为75%权益左右加25%左右债性资产。
当净值折算日前,下跌的越多,换算权益资产比例越高,但折算日后,当指数大幅下跌的收益迅速收窄,甚至收益为为负,当指数大幅上涨,可以增加收益。
下折需要博弈,具有一定不确定性。
对为未来看多的化,可以参与下折。
对未来中性看法的化,可以手里的A配合,做对冲。
可以和同一指数A做梯队配合,进行对冲处理。
对未来看空的化,就不要参与下折。

思路决定出路。
2016-01-11 15:31 0 条评论
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活下来

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@持有封基 感谢老师分享,一直关注您的帖子,老师行的是法布施。
2016-01-11 16:25 0 条评论
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seconds

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MARK 谢谢LZ
2016-01-11 21:49 0 条评论
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JeanXu

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@持有封基
=(2*低折后母基金净值-低折后A市价)*0.25*低折前B的份额/(低折前B净值*(1 低折前B溢价率)*低折前B份额)-1
=(2*1-(2*低折前母基金净值-低折前B市价))*0.25/(0.25*(1 低折前B溢价率))-1
就是说:低折后A市价=2*低折前母基金净值-低折前B市价? 这个式子怎么理解,是说低折前A市价=低折后A市价么?那么就是说:2*低折前母基金净值=折前A市价 折前B市价? 有点懵。
2016-05-31 13:27 1 条评论
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kobe弟子

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我想问一下~下折后,ab净值都是1.那他们的交易价格是怎么确定的?有没有计算公式?谢谢@持有封基
2016-10-31 23:39 0 条评论
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hbbs123

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mark
2016-11-01 00:04 0 条评论
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benben老羊 - 资深韭菜

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下折收益率不管AB,只要是溢价的A或者B,下折后都会亏损,溢价越高,亏损越大,同样不管是A还是B,只要是折价的,下折后都会盈利,折价越大,盈利越大。
2016-11-23 12:56 2 条评论
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benben老羊 - 资深韭菜

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对为未来看多的化,可以参与下折。
2016-11-23 12:58 0 条评论

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