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1、房地产除了一线城市和超一线城市（上海、北京）外，看不出未来的可能性，尤其二三四五线城市的房子基本只有贬值这一个途径。
2、一线城市无论是医疗、教育、还是生活便利性都比小城市要强的多，这也是未来我认为一线房地产不会大幅下降的原因。
3、还有一个重要的原因是未来的人口不足，这个是无药可救的绝症。除非引进外来人口，否则空置和贬值的房地产只会越来越多。
4、比较特殊的是海南及云南等地的房产，因为气候的原因这些地方是养老的热门地区， 但是当地资源还是跟不上来，医疗教育生活资源等离北京上海还有很大的差距。
因此本人对持有一线房地产较多的公司保持谨慎但偏乐观的态度（现在尚未建仓），其他房地产公司均不看好。
二、白酒
1、周围的年轻人基本没有喝白酒的，甚至吸烟的都很少了。年轻人不参与的品种未来一定是要打个问号的。
2、非刚需产品，有替代性。（啤酒，精酿、甚至可乐和水都能替代）
3、单凭中老年人的消费是否能一直支撑高盈利？
4、禁酒令。有一定影响，但我认为不如前三条，有小道消息说禁酒令快名存实亡了，和当年的熔断一样，我体制内的朋友现在说已经没人管了。
所以本人目前不好看白酒产业，但是不排除未来参与的可能性---1400多的茅台很贵，可是如果降到140多，那就很香了。
孔曼子
- 一名普通的职业投资者。本人没有公众号等自媒体和微信群，请勿上当。
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不太认可一二线城市的看法日本富人顶多持有一些海外资产或去海外养老度假，带着所有资产移居海外的应该极少，而中国则相对较多，且多数集中在一线城市。如果没有更多的新富人接盘，他们的高端住宅能涨？
摸日本这个石头过河。经济增速降低后，一线城市的吸血能力反而增强了。因为好工作更加向一线城市集中。日本在失去的30年人口和经济都更向东京都市圈集中。不排除有很多年轻人选择躺平，但不影响有更多追求的小镇青年。
中国和日本的情形不会完全一样。因为中国大，会有不同区域不同层级的都市圈。但总的趋势应该类似
网络改变了生活方式，淘宝时代的大卖家多数在江浙沪和一线，拼多多时代的大卖家很多就在县城甚至村里；博客微博时代的意见领袖多数在大城市，抖音快手时代的带货网红很多就在小城市甚至乡下。
前几年我去某贫困地区的农村，发现田里干活的老农民都开着手机听书，难道中国人都这么爱学习的么？答案是村里流传的致富经验，只需要费一点电，每天就能从听书APP那里薅到几块钱的羊毛。发达地区补贴落后地区的类似奇葩路子，应该还有不少吧。
urfatu - 80后IT男-话不投机一律拉黑，垃圾信息多，拉一个清静一个
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就行业来说，酒和房地产并非全无希望，但希望未必会在白酒和一线房地产上。不太认可一二线城市的看法
白酒和一线房地产面临的都是同一个问题：时代变了，大人。
喜欢喝白酒的几代人老了，人口红利消失了，奢侈品销量多数都下行了，年轻人的选择更多元了，海外销量微不足道，但全球酒企市值前10中国白酒还能占4席，你觉得合理么？但对别的酒饮品类来说，中国国产替代和出海，应该还有机会。
过去三十多年的人口从低能级城市向高能级城市迁移，已经停止...
摸日本这个石头过河。经济增速降低后，一线城市的吸血能力反而增强了。因为好工作更加向一线城市集中。日本在失去的30年人口和经济都更向东京都市圈集中。不排除有很多年轻人选择躺平，但不影响有更多追求的小镇青年。
中国和日本的情形不会完全一样。因为中国大，会有不同区域不同层级的都市圈。但总的趋势应该类似
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就行业来说，酒和房地产并非全无希望，但希望未必会在白酒和一线房地产上。白酒和一线房地产面临的都是同一个问题：时代变了，大人。喜欢喝白酒的几代人老了，人口红利消失了，奢侈品销量多数都下行了，年轻人的选择更多元了，海外销量微不足道，但全球酒企市值前10中国白酒还能占4席，你觉得合理么？但对别的酒饮品类来说，中国国产替代和出海，应该还有机会。过去三十多年的人口从低能级城市向高能级城市迁移，已经停止甚至...感觉要经历过一轮大多数躺平-少数奋斗-大多数奋斗，现在又要轮回到大多数躺平了。
经济发展到一定阶段，整体社会还比较卷的也就美国和东亚几国了
孔曼子
- 一名普通的职业投资者。本人没有公众号等自媒体和微信群，请勿上当。
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白酒和一线房地产面临的都是同一个问题：时代变了，大人。
喜欢喝白酒的几代人老了，人口红利消失了，奢侈品销量多数都下行了，年轻人的选择更多元了，海外销量微不足道，但全球酒企市值前10中国白酒还能占4席，你觉得合理么？但对别的酒饮品类来说，中国国产替代和出海，应该还有机会。
过去三十多年的人口从低能级城市向高能级城市迁移，已经停止甚至可能是逆转了，很多以前去大城市挣到了钱的人，在赚钱变难后，带着钱回到了老家。而一线城市的富人移民国外虽然也在减少，但尚未完全停止，少数回国的多半也是折腾光了大部分积蓄，不得不回国的返贫者。两头都是出的多进的少，一线哪里还有上涨空间呢？
更严重的是，我最近接触了很多年轻人，他们基本都把学习和工作之余的大部分时间都花在了手机电脑平板上。对他们来说只要有电有网，有基本的县城级配套，在哪里生活根本无所谓。什么大城市，偶尔去玩玩就好了，像上一代人一样付出巨大的代价搬过去，那是万万不可能的啊。
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我们人，都是设定好了的，二十多岁喜欢什么，三十岁需要什么，四十多岁基本看透人生。人当然害怕后悔咯，老了最害怕优秀的基因没有传承（主要是男性），老了最害怕孤独终老。
你买股票可以反人性，但是人老了之后是在对抗孤独。或者说，我们终其一生是在对抗孤独，有人需要精神寄托，有人寻找快乐，有人喜欢无止境地工作……
集友们的普遍年纪应该也不大，老了再说吧。都年轻过，就是没老过。
你无法想象的，那就让岁月会告诉你答案。
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人数：460 万人，占比 0.33%，占有财富：290 万亿，占比 67.44%，人均财富：6304 万。
● 中产阶层：
人数：9900 万人，占比 7.05%，占有财富：110 万亿，占比 25.58%，人均财富：111 万。
● 其他人群：人数：13 亿人，占比 92.62%，占有财富：30 万亿，占比 6.98%，人均财富：2.3 万。
中国绝大部分人的消费能力，极为有限的，只能生存性消费。
中产阶层有一定消费能力，享受型能力也是有限的。
富人阶层可以享受型消费，毕竟人数有限。
要提升绝大部分人的消费能力，只能向富人阶层开刀。不然中国不能进行内循环。
米糕不是米糕 - 无妙招 卡位 非线性
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银行，过去几年，看空银行的逻辑，现在看，逻辑仍旧自洽，当然，银行的基本面是有改善的；
医药，过去几年，连续下跌，现在看，下跌的逻辑仍旧自洽；
石油，煤炭，2015-2020，看空传统能源的逻辑，仍旧自洽，以至于其行业内部都不搞资本开支了，直接行业自律，自己搞了一次供给侧改革。
白酒，估计还有一轮盈利和估值双跌，之后，或许，将迎来长期配置的窗口。
房地产企业，和房子，不是一类东西。 过去三十年，房地产企业，本质是金融运作平台，类似一个大资产管理公司，所以，这个行业的将来，我看不懂，也就不说了。
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什么教育，医疗，环境，交通，法制，素质。都是次要的。差别不太大的最主要是赚钱机会出力气的，每月能混个1万。有手艺的，能混个2万。有知识的，能混个3万。其他小地方，基本是3k 5k 这是一线和其他地方最大最大的区别希望大家都能有这个认知吧，我房子回本出。一线赚线五线花，反正也是正常通勤范围！
实际上超过二十年的老小区，外立面往往就不行了，设备老化，小区内景观也疏于维护也逐渐变得乱七八糟了。
听风听雨 - 一只水桶能盛多少水，并不取决于最长的那块木板，而是取决于最短的那块木板。投资者能挣多少钱，不是股市爆涨时你账户的表现，而是取决于股市暴跌时你账户的表现。
现在信号很明显，向富人征税。1.2两项未必是向富人征税。3项是。将来肯定要从别的地方增加收入来填补无法卖地卖房的收入，增加房产税极有可能。
1、马上强制性社保，靠压低员工工资，不交社保的企业，要么关门，要么减少利润。
2、国债和海外投资要收利得税
3、要收房租税。
要排除房子和酒的金融属性，要回归消费属性，如果房子和酒利润率很高的话，会征收更高税。
未来如果资产评估价收税，就没有人敢屯房和屯酒。
不久将来中国肯定会进行大规模税改，既然无法通过卖地卖房，增加地方政府收入，肯定会从其它渠道征收税收，增加地方政...
其实我双手赞成强制社保，这样可以加快商业房租出清的节奏。强制社保就是实质性加税，并且根据经济学原理主要由劳动力市场弱势一方即劳方承担。简单说，强制社保是政府向劳动者实质性加税。所谓商业门头业主既得利益者实际是应得利益者，因为他们不是凭借暴力而是靠市场自由定价确定租金。政府收入增长很多时候是劫贫济公公的二次分配。失业率的上升是天大问题，想一下如果你自己失业五年以上是否能接受。
处在盈亏边缘的低端业态会受影响。但会打压各种商业房租价格，降低既得利益者收益。这一两年商业房租才开始下降，速度和幅度明显拖后腿。
国家收入增长，利于二次分配。
唯一缺点就是失业率一个指标了。
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https://www.msn.cn/zh-cn/news/other/7%25E6%259C%258870%25E5%259F%258E%25E6%2588%25BF%25E4%25BB%25B7%25E5%2587%25BA%25E7% ... Focid%3DBingNewsSerp
到底谁带节奏？你是孤陋寡闻吗？法释中的原文是“用人单位与劳动者约定或者劳动者向用人单位承诺无需缴纳社会保险费的，人民法院应当认定该约定或者承诺无效。”
2025年9月1日起，最高人民法院《关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释（二）》将正式实施，明确社保缴纳的强制性，禁止任何形式的“自愿放弃”协议，并规定用人单位拒缴需承担经济补偿责任。
社保缴纳强制性。
任何通过协议、声明或口头约定规避社保缴纳的行为均无效，覆盖所有用人单位（含小微企业、个体工商户）及劳动者，试用期员工也须在30日内参保。
直接回答我的问题，除了这法释，有新的或者修订的法条，或者新发布的法规没有？
如果没有，这跟以前有什么区别吗？
我就问你一句,就凭“用人单位与劳动者约定或者劳动者向用人单位承诺无需缴纳社会保险费的，人民法院应当认定该约定或者承诺无效。”这一句，9月1日跟今天有什么区别？
你认真读过法释的原文没有？
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你们嘴里的强制社保到底是啥？到底谁带节奏？你是孤陋寡闻吗？
人大有什么新法律出台么？没有!
行政主管部门有出台新的行政法规么？也没有！
只是最高法明确做出法释，只是出法释，明确原本法条里有的违法行为不合法而已，你们都在等着看出什么乱子，有多期待这个乱子发生？
你们到底主动带节奏，还是被带节奏在这里high啊
2025年9月1日起，最高人民法院《关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释（二）》将正式实施，明确社保缴纳的强制性，禁止任何形式的“自愿放弃”协议，并规定用人单位拒缴需承担经济补偿责任。
社保缴纳强制性。
任何通过协议、声明或口头约定规避社保缴纳的行为均无效，覆盖所有用人单位（含小微企业、个体工商户）及劳动者，试用期员工也须在30日内参保。
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原来的得房率可能才60%，现在新房得房率可以做到90%以上；举例：原来的二手房价格单价3万，现在隔壁新房价格挂3万，那你二手房得降30%以上才能出手，你说差价30%不够，那就再优化下新房，差价做到50%，就问你二手房舍不舍得割吧你刚才不是说新房价格稳得住么？
不扯那些花里胡哨的，旧房每平米5千，新房每平米1万，对品质有要求的还可能买新房。
如果旧房每平米1千，我绝对不相信新房每平米1万还卖得出去。
其实得房率，绿化率，层高，周围业态都可以折算到价格里面的，所以说只要价差大，新房不可能稳得住的。
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现在信号很明显，向富人征税。你们嘴里的强制社保到底是啥？
1、马上强制性社保，靠压低员工工资，不交社保的企业，要么关门，要么减少利润。
2、国债和海外投资要收利得税
3、要收房租税。
要排除房子和酒的金融属性，要回归消费属性，如果房子和酒利润率很高的话，会征收更高税。
未来如果资产评估价收税，就没有人敢屯房和屯酒。
不久将来中国肯定会进行大规模税改，既然无法通过卖地卖房，增加地方政府收入，肯定会从其它渠道征收税收，增加地方政...
人大有什么新法律出台么？没有!
行政主管部门有出台新的行政法规么？也没有！
只是最高法明确做出法释，只是出法释，明确原本法条里有的违法行为不合法而已，你们都在等着看出什么乱子，有多期待这个乱子发生？
你们到底主动带节奏，还是被带节奏在这里high啊
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原来的得房率可能才60%，现在新房得房率可以做到90%以上；举例：原来的二手房价格单价3万，现在隔壁新房价格挂3万，那你二手房得降30%以上才能出手，你说差价30%不够，那就再优化下新房，差价做个50%，就问你二手房舍不舍得割吧有种进了房产中介窝的错觉。。这不就是朝三暮四的把戏吗，还这么多人当真了。之前有的城市房价还按照套内面积卖，那又怎样，不是一个道理吗，羊毛出在羊身上，不管你怎么算，地价建筑成本都通通在开发商成本里面，不可能只给你套内部分算成本，公摊部分开发商做公益啊。
新房跟二手房完全是两个市场，不管是几线城市，二手房价格必降。国家只需要稳定住新房的价格就行了，目前，全国百城的新房价格明显趋于稳定，而新房的得房率会明显高很多，相当于变相的降价什么两个市场？只要新旧价差够大，新房价格不可能稳得住的。
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现在信号很明显，向富人征税。1、马上强制性社保，靠压低员工工资，不交社保的企业，要么关门，要么减少利润。2、国债和海外投资要收利得税3、要收房租税。要排除房子和酒的金融属性，要回归消费属性，如果房子和酒利润率很高的话，会征收更高税。未来如果资产评估价收税，就没有人敢屯房和屯酒。不久将来中国肯定会进行大规模税改，既然无法通过卖地卖房，增加地方政府收入，肯定会从其它渠道征收税收，增加地方政府收入。2...如果敢收这个每年1%的税，资产总额可能直接给你砍一半下来。
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1、马上强制性社保，靠压低员工工资，不交社保的企业，要么关门，要么减少利润。
2、国债和海外投资要收利得税
3、要收房租税。
要排除房子和酒的金融属性，要回归消费属性，如果房子和酒利润率很高的话，会征收更高税。
未来如果资产评估价收税，就没有人敢屯房和屯酒。
不久将来中国肯定会进行大规模税改，既然无法通过卖地卖房，增加地方政府收入，肯定会从其它渠道征收税收，增加地方政府收入。
2024年中国税收总额为17,.5万亿。
中国资产规模790万亿，个人资产规模440万亿。如果按1%征收，一年就能征收近8万亿。如果是按梯级征税的化，资产规模越大被征税越多。
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新房跟二手房完全是两个市场，不管是几线城市，二手房价格必降。国家只需要稳定住新房的价格就行了，目前，全国百城的新房价格明显趋于稳定，而新房的得房率会明显高很多，相当于变相的降价怎么稳新房的价格？拉着头发↑天，还是左腿踩右腿蹬天！
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只要人口下降，不是上涨，一线超、一线也不会有成规模持续的新增需求了。所以，方向就是整体下降，不需要有例外的想法，不过是一线、超一线先涨带别的城市后涨，然后别的城市先跌带动一线、超一线后跌罢了。首先大家都承认供需关系会决定走向，想博弈一下的就是需求下降得快还是供给下降得快。第二层思维，我博弈供给下降的快，已经加杠杆买入2套2折法拍独栋别墅，真独栋，千平使用面积，单层挑高4-6米，实际使用面积1000平，容积率0.39，买价比建筑成本都低，账户都是铝包木的，1500米/平，我自己装修是不舍得买这么贵的，邻居装修很多都是600万以上，已经亏傻，不允许法拍客户进小区看房。
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理解为农业社会的种地谋利模式
变成了种房子，种酒的社会现象；对于普通人来说幻想屯房子就能赚钱，屯酒就能赚钱，“这些玩意能抗通胀永远涨”
房子和酒价格飙升的时候，任何扭曲的（未来）供需和库存（现在）都被参与游戏的红眼睛赌徒们完全忽略
物极必反后，才发现供需关系早已透支十分严重，库存堆积如山根本卖不完，喝不完，茅台的库存到底有多少，要喝多少年，没有人知道；房子的二手库存也是巨大的堰塞湖，新房的建造速度却并没有降低太多，其实不说腰斩，产能削减90%都不为过
白酒的问题是，明明真正消费掉的升数急剧降低，高端酒厂却还在一哄而上的上产能，和恒大末日狂飙没区别
说白酒行业虽然萎缩，但高端酒可以抢低端酒生意的说法完全不符合逻辑，因为高端酒的营收和利润早已经是白酒行业的90%左右，不过是因为低端酒没什么库存，高端酒被屯了起来；换句话说，白酒行业的“消费升级”纯粹是囤积导致的“幻觉”，过去喝低价酒的现在转喝高价酒是想太多了，特别是2020年之后
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很有道理，大城市虹吸过渡肯定会导致人口数量急剧减少，重蹈日本韩国的覆辙，国家不能不重视。国家应该把一些产业转移到三四线城市，人口跟着就业走，从而减少大城市的拥挤，降低大城市房价，才是可持续发展的最终路径。在大城市手术，医生一天做很多手术。人都睡着了主刀医生还没来，做完了才看到医生。鼻炎痔疮之类手术，还是去小地方医院找名医。，大城市很大可能做不完全，以后还要二次手术。某人鼻炎就是去小城市做了二次手术才做好。都是跳槽过来的北方名医。小城市总费用不到1万费用报销80%以上，交不到3000。大城市16000报完了还要交一万。
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恰恰相反，1 北上广深泡沫才严重，迟早贬值。小城市房价合理。2 医疗教育小城市不比大城市差。同样的病小城市住院9000，大城市15000，大城市医生还忙不认真还治不好。小城市房价低房子大，孩子住的舒服。3 大城市是人口绞肉机，人口毁灭机器。大城市普通人生几个孩子试试，房子都买不起。到大城市是就是自宫。很有道理，大城市虹吸过渡肯定会导致人口数量急剧减少，重蹈日本韩国的覆辙，国家不能不重视。国家应该把一些产业转移到三四线城市，人口跟着就业走，从而减少大城市的拥挤，降低大城市房价，才是可持续发展的最终路径。
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我觉得可以买一些企业还算安全的品种熬着等吧。不要买太危险的货。
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