Edge
Chrome
Firefox
赞同来自: 李先生8888 、阿戒1899 、大魏忠臣毌丘俭 、理想已实现
现在观点依旧。房地产最大的影响在于金融风险和财富缩水效应。
金融风险可以推迟很多年但总要面对，财富效应是个螺旋式加剧的过程。
谈成功转型太早了，雷还没有爆完呢
赞同来自: zddd10 、意外的角落 、少年歌行666 、jackymin001 、好奇心135 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
一、金融机构对房地产商债务展期了几年，恒大都还没开始清算
二、地方城投和央企继续大手笔买地，一季度全国卖地收入还增长了10%
三、类似“河道贴瓷砖”不止郑州，而是全国普遍现象，18线都在到处贴瓷砖，大量基本不产生什么有效收益的“投资”托住了基建规模
一、三无论从何种角度都是不可持续的、二等于印钞
所以房地产对经济的影响有明显的拖后效应，意图用时间解决问题，新债还旧债解决，但负债率不断提升的问题无法解决，或说还在不断恶化
四、近期拜欧美通膨激励，出口还算不错，三驾马车唯一称得上马的出口，发动机还在转，投资已经是空转，消费在怠速
不过脱钩还在继续，发展中国家市场规模远不能和发达国家相比，至于内循环是不要指望的。出口再出现滑坡，经济将很困难
所以房地产市场大衰退的真正影响，离发酵还早呢
直接炸雷的赶脚。
我不知道这种的连锁反应有多大？北京房价断崖下跌 买家直接砍100万后再谈价格_中国网 http://henan.china.com.cn/m/2023-12/06/content_42625337.html
赞同来自: 影约 、理想已实现 、hshpangpang 、dbingo8 、长沙君 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
先回答题主的问题，以下仅为个人观点：首先我认为国内的经济是无法脱离地产依赖的，国内房地产行业和地方财政的关联过于密切，而大家肉眼可见的恒大、碧桂园暴雷，万科债务危机，水电煤气价格上涨、地方债务危机等一系列乱象，如果说日本房地产泡沫破裂作为先例，那么结果就是从房地产到银行业、金融业的全面坍塌，这显然不可接受。凡事苦一苦老百姓的思路，无外乎出生率都断崖了，现在看天天说要变成无人岛的日本，1.4的出生率都高不可攀，直接0.8+，再苦一苦会更低
其次，个人认为还是要相信国家上层和智库的智慧，普通老百姓都能看到的问题，解决方式的讨论一定...
以后每年人口减少上千万都会是正常态势
而且有年轻技术的、有钱的，可不会愿意苦一辈子给别人做嫁衣
苦一苦轻描淡写，但凡事都是有代价的。。。
其次，个人认为还是要相信国家上层和智库的智慧，普通老百姓都能看到的问题，解决方式的讨论一定早就开始了，只不过方案的实施更多需要尝试。房地产行业的保交房政策，万科偿债问题的解决，1万亿超长期国债的发行，种种措施早就在路上，我们普通人能做的很少，不碰到烂尾楼就谢天谢地了。
另外插一句暴论，我觉得国内目前所有的经济问题其实还处在苦一苦XX能承受的阶段，如果可以的话，向老美学习下剥削全世界来缓和自身经济问题是个好的方法。要是放不下面子，那就只能熬鹰了，等老鹰彻底日落西山，出手收拾残局，带飞全世界我觉得没有问题。俄乌、巴以、胡赛种种迹象表明，希望就在前方，同志们要有信心。
赞同来自: happysam2018 、gaokui16816888 、daimozs 、好奇心135
- 经济增长动能转换：有观点认为，过去房地产是中国经济的重要部分，但现在需要新产业来取代房地产，提供就业岗位和为居民部门造富。
- 房地产市场调整：中国房地产市场经过多年的高速扩张，目前正处于调整期。专家认为，房地产市场的阶段性调整有利于后续构建新模式，实现高质量发展。
- 国际机构的预期：多家国际机构上调了对中国经济增速的预期，显示出对中国经济转型的乐观态度。
- 房地产行业触底迹象：有专家表示，中国房地产行业的触底迹象正逐步显现，这可能意味着市场正在寻找新的平衡点。
- 内需和消费需求：当前中国经济面临的挑战之一是内需和消费需求不够强劲，这表明经济转型仍在进行中，需要更多聚焦于国内消费和居民端。
- 政策支持：中国政府在推动经济转型方面采取了一系列措施，包括城市更新、城中村改造、保障性住房建设等，这些政策有助于推动房地产市场平稳运行。
- 去杠杆化：邢自强提到，中国房地产销售量和新开工均出现了较大幅度的下降，认为今年和明年可能是本轮房地产调整的末期，暗示调整周期长且深度显著。
- 长期通缩风险：邢自强还提到，中国有几个方面做得比日本更有先见之明，包括发展阶段、房地产泡沫程度以及货币政策，认为中国可以避免陷入日本式的长期停滞。
综上所述，中国经济正在努力摆脱对房地产的过度依赖，并在转型升级中取得了一定进展。然而，专家们普遍认为，经济转型是一个长期过程，目前仍在进行中，并且需要关注内需增长和市场共识的形成。同时，政策的支持和实施对于经济转型的成功至关重要。
赞同来自: happysam2018 、bluelizard 、好奇心135 、zoetina52
赞同来自: dbingo8 、trademonkey 、北方的空地 、happysam2018 、影约 、 、 、 、 、 、更多 »
中国固定资产投资占GDP的比重最高时接近50％，在投资率畸高的同时，居民消费的比重却仅为无论发达还是发展国家的一半左右。
制造业不再需要那么多的基建了，高铁开始涨价，各地各种项目投资回报率也越来越不理想
卖地对地方来说是收入，对普通人来说是重税
全世界都没有这种情况，美国的房地产税是明，国内是暗，而且国内实际上的房地产税水平是远高于美国的
赞同来自: happysam2018 、随风而去2
赞同来自: Joybee 、happysam2018 、阴影下的猫 、truelite
赞同来自: 吹水总瓢把子 、happysam2018 、好奇心135
说起限购区，我前段时间阴差阳错去某一线城市核心区边缘走了一下，结果大吃一惊。10多年前那个地方我常去，虽然破烂，但人气十足、一派繁荣景象。现在还是破烂，但人去楼空，看不到生气，唯一光鲜点的地方就是几个电商直播城。
赞同来自: happysam2018 、scent
最近看到一季度全国售电量增长9.8%，也在思考这个问题。总体感觉经济状况：网络空间<实际<统计局。从纯朴的身边统计学看似乎不尽如人意，然鹅赚大钱的要么闷声发财，要么没空炫耀，也就可以想象网络上抱怨的代表性不足；就像鸡丝露上晒收益的大多不赖，样本太少并不能反映真实情况。用电量增长这么迅猛，说明制造业中很多很多新业态在膨胀，电动车的这点用电量是远远撑不起9.8%的增量的。可惜象本韭这样的...是的
赞同来自: happysam2018 、随机天空 、阴影下的猫 、jjmdh 、超人很会飞 、 、 、 、 、更多 »
说的好，日本的衰落根本是因为产业退化，被中韩两个国家卷死了，失去了全球竞争力，现在的欧洲和日本也类似，产业逐渐凋零。而房地产的影响和欧洲高福利高负债带来的问题可能是：一代人因为错误的激励方式使得国家内部分配结构不合理，导致了产业创新的凋零，最终进入负反馈螺旋，使整个国家的盘子萎缩。中国好在人口多，地域发展不平衡，穷人还有好多，能上集思录都是既得利益群体讨论RUN国外的也是，好位子就那么点你不卷自有帕鲁卷。以前出国的时候，发现东南亚国家6点多市场就熙熙攘攘满是年轻人的身影就对国家感到忧虑，觉得国内年轻人已经失去了当年努力动力准备躺平，当某天6点去虹桥火车站赶火车发现还是排队过安检，火车站里全是个人，发现原来不是别人不努力而自己才是那个准备躺平的人，自此以后也不焦虑了。莫球上有一个叫刘彦伟的人，南方周末编辑腾讯新闻的主编，在21年疫情最严重移民英国，各种看好欧美看衰国内，最近回国了各种阴阳怪气内涵英国，大家可以看看就能有一个比较合理判断了。
反观我们，也不是没有可能不陷入“日本陷阱”的可能，口罩前后整体的社会风貌变化很大，连JSL都天天讨论躺平，年轻人就更...
胆子真不大
- 股债平衡
赞同来自: 北方的空地 、happysam2018 、QXXP 、jjmdh 、tongzhangji 、 、更多 »
赞同来自: aiplus 、happysam2018 、随机天空
所以看转型成功就是看有没有新东西出来，显然，人工智能出来了，国产电动车也杀出了一条血路。
目前的经济结结构就是新老并存，不好，但有未来。
赞同来自: 北方的空地 、happysam2018 、随机天空 、jjmdh 、秃顶熊 、更多 »
为什么大家都要这么妖魔化地产经济，本身就是经济重要组成成分，日本失落的三十年又不是光依赖地产经济的恶果，只是他自己各个产业高峰后故步自封，像半导体芯片这种90年代和老美竞争失败，2000年后互联网移动互联网全面落后连韩国都赶不上了，地产泡沫的破灭完全是其产业失败一块遮羞布而已。虽然它也搞了一些比较成功企业，但是不能抵挡多少企业国际竞争力伤逝，工资几十年没有增加导致房屋租金也一路下滑，租售比一路向上...说的好，日本的衰落根本是因为产业退化，被中韩两个国家卷死了，失去了全球竞争力，现在的欧洲和日本也类似，产业逐渐凋零。而房地产的影响和欧洲高福利高负债带来的问题可能是：一代人因为错误的激励方式使得国家内部分配结构不合理，导致了产业创新的凋零，最终进入负反馈螺旋，使整个国家的盘子萎缩。
反观我们，也不是没有可能不陷入“日本陷阱”的可能，口罩前后整体的社会风貌变化很大，连JSL都天天讨论躺平，年轻人就更是了。
赞同来自: 影约 、dbingo8 、拉希德华莱士 、trademonkey 、happysam2018 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
中央裁员一半，地方裁员1/3才度过了98年的危机，今天有什么大动作吗？涨价吗？既得利益者不调整，难道转型这么容易？
赞同来自: happysam2018 、随机天空
如果保持这个势头，转型成高科技引领应该是大方向。
不过高科技这玩意普通人很难参与，教育卷起来。。。
赞同来自: happysam2018 、好奇心135
苏州市经济在近年来一直在进行转型，力图减少对地产的依赖，并通过发展高新技术产业、数字经济和创新集群等多元化经济结构来推动经济的高质量发展。苏州市在以下几个方面取得了显著进展：看看苏州高新的股价表现就知道转型之路任重道远了
1、2024年一季度，苏州市实现地区生产总值5549.0亿元，其中第一产业增加值26.9亿元，第二产业增加值2423.3亿元，第三产业增加值3098.8亿元。这表明苏州市经济结构正在向更加均衡的方向发展。
2、 苏州市在数...
赞同来自: happysam2018 、棒棒棒啵啵啵 、gaokui16816888 、小镇
1，你看到的GDP是不变价格，但是实际上CPI是负的，也就是说,GDP名义增速=公布增速+CPI，所以你的体感增速要低于公布的数值。
2，据说，他们会把过去的基数核减。然后不会告诉你。结果就是增速很高。。。你搜
赞同来自: happysam2018 、棒棒棒啵啵啵
赞同来自: happysam2018 、sunhao5573
不存在 经济向上+房价持续下跌 这样的组合，因为，经济持续好转，人赚了钱后，天然就会去改善居住条件。
所以，人口集中、经济有活力的区域，只要房价跌到位，房地产交易又会活跃起来，房价也会伴随经济发展而上涨。
是的，之前市场是不是过于悲观了跌时间久了，之前市场很少连续下跌三年，很多人很难受就容易悲观。这个时候也容易产生反转，港股连续下跌4年了，今年就是全球最靓的仔，等大家都觉得经济好起来了反而会遭遇过热调控21年就是如此。
赞同来自: happysam2018 、ygps99
从增加平急两用建设、进行部分城中村改造，这是最上面提的，可见总体影响之大。
到最近，各个城市放低最低贷款利率限制，除去几个大城市与海南之外，全面取消房地产购买限制，如杭州、西安。目的也很好，反正就是为你好，真实原因一目了然吧。
几十个大中城市推出住房依旧换新，包括上海、郑州。郑州更是市内八区都在换新范围。共同的要求都是：旧房只能占新房价格7成左右，就是要你继续出钱，加上新房要装修。
从过去让买房者加杠杆，乃至透支以后二三十年的购买力，到特别国债1万亿。
赞同来自: aiplus 、happysam2018 、阴影下的猫 、孤星泪 、向阳花开 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
回到中国经济本身，从1992年正式建立社会主义市场经济体制后，也就经历了两次新旧动能的切换。第一次是上世纪90年代末，当时中国经济从重工业和纺织服装中走出来、第一次经历了通缩和需求不足，GDP从高点的14%破了8%。当时社会上的富足人群是受益于短缺经济的万元户，我老家在温州、身边有很多做布匹生意的小作坊。但这个时代一去不复返了，即便后续中国经济由地产和出口双轮驱动、GDP又从8%回到14%。但获益人群不再是之前的“万元户”，而或多或少的和地产链相关。现在回过头看一目了然，房地产从1998年的住房体制改革开始、出口由2001年“入世”发动，中国经济从1999年就见底回升了。但亲历历史的我深刻知道：直到2006年全市场都模模糊糊、朦朦胧胧，深度总结是2007年过了高点之后。所以，在一个新的驱动力形成之际、即便其方兴未艾，全社会也不会有一个清晰的认知，这也是一个正常的现象。
现如今是第二次切换，服役25年的地产终于要歇歇了。但地产之后中国经济不会就此沉沦，虽然增速未必能回到14%，但经济仍有周期、新王已在酝酿。如今地产商从银行只能获得不到7%的借贷，另外93%去了哪里才是我们关注的重点。现在同样无法告诉你未来是什么？事后自然有总结！
回到NBA，现在有两种想法是错误的。其一，希望詹姆斯再打20年，这不符合客观规律，老詹的比赛是看一场少一场了，咱们怀着感恩的心且看且珍惜！同时，对地产也不要再指望政府出大招，这个行业再也回不到当年的盛况了；其二，觉得詹姆斯退役了，NBA就完蛋了。不会！新王已经出现，虽然他们未必达到詹姆斯的高度、就像詹姆斯也没法超越乔丹，但NBA整体的收益、球员工资都在节节上升。我们可以缅怀乔丹、詹姆斯，但享受接下来的精彩才是关键。因此，忘了地产，别活在上个时代！
文章转自凌鹏公众号，链接在此，大家可以参考下。https://mp.weixin.qq.com/s/84XJeaTrQ2AgvSMMWfEv1Q
赞同来自: happysam2018 、Assnile
老美那批大厂也在不断裁人，应届生也找不到工作，不妨碍人家经济一路走高。我们相比十年前那次转型可是进步不少，那次外贸出口连续两年下降，小米VIVO刚刚成立生产第一款手机，SB才买国产车，合资车还在想着整车怎么达到50%国产率，飞机制造这是不存在的，发动机也刚刚起步谁敢用啊，新能源欧洲对我们反倾销当年新能源一个无锡尚德破产。如果想要找更惨可以看1998年，千万下岗工人的故事是的，之前市场是不是过于悲观了
赞同来自: happysam2018 、allrights 、徐福
苏州外贸强劲，不需要依赖地产，三驾马车有一匹马差点。一季度全市实现进出口总额5934.8亿元，同比增长9.6%，其中出口额3635.8亿元，增长8.7%；进口额2299亿元，增长11.2%。广东佛山是地产外贸双杀。。。一季度佛山市房地产业增加值同比下降13.1%，进出口总额下降33.1%，其中出口下降40.4%我也注意到佛山的数据了
赞同来自: 荐见 、happysam2018 、coolchan 、shuiying 、gaokui16816888 、 、更多 »
以某钢铁厂为例，2023年1季度产量100吨，单价100（仅为举例）。
2024年1季度产量105吨，单价95。（总量仅下降了0.25%）
以不变价格计算，GDP增长5%（取上一年的价格为准）。这就是大家看新闻得到的数字。
实际上，真正搞过生产的人都知道，价格下降5%，净利润下降20%甚至40%。
真实案例，光伏：
2023年，我国光伏主材（硅片、电池、组件）出口实现490.66亿美元，同比2022年的518.64亿美元下降5.58%。
与此同时，2023年我国三类光伏产品的出口总重量为1818.27万吨，同比2022年的1448.11万吨，上升25.56%。
以GDP核算，2023年出口光伏GDP增长了25%以上。
当然如果是涨价为主，那么GDP就是低估的。恰恰相反，我们现在处于PPI深度通缩，CPI几乎不变的阶段。
赞同来自: happysam2018 、影约 、好人平平安安 、萝卜头
eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员
赞同来自: happysam2018 、好人平平安安 、walkerdu 、好奇心135
1、2024年一季度，苏州市实现地区生产总值5549.0亿元，其中第一产业增加值26.9亿元，第二产业增加值2423.3亿元，第三产业增加值3098.8亿元。这表明苏州市经济结构正在向更加均衡的方向发展。
2、 苏州市在数字经济领域进行了深入布局，提出了《苏州市推进数字经济和数字化发展三年行动计划（2021-2023年）》，并且已经取得了一定的成效。苏州市的数字经济发展指数位列全国地级市首位，并且正在推动产业经济向创新经济跃升。
3、 2023年，苏州市实现地区生产总值24653.4亿元，其中第一产业增加值195.2亿元，第二产业增加值11541.4亿元，第三产业增加值12916.8亿元。同时，高新技术企业数量和产值占比的提升，以及科技创新成效的显现，都表明苏州市经济正在向科技创新驱动转型。
4、苏州市工业经济的内在逻辑和区域空间分布主要集中在电子信息、装备制造、先进材料、生物医药等产业，这显示了苏州市在工业经济转型方面的多元化发展。
5、 苏州市还出台了多项措施和规划，包括《苏州市数字经济“十四五”发展规划》等，旨在进一步激发数字创新活力、优化营商环境、推进产业创新集群建设，这些都是推动经济转型的重要举措。
综上所述，苏州市在减少对地产依赖、推动经济转型方面已经取得了一定的成效，但是否已经完全脱离地产依赖并成功转型，还需要根据更多实时的经济数据和长期的发展情况来综合评估。
苏州外贸强劲，不需要依赖地产，三驾马车有一匹马差点。一季度全市实现进出口总额5934.8亿元，同比增长9.6%，其中出口额3635.8亿元，增长8.7%；进口额2299亿元，增长11.2%。广东佛山是地产外贸双杀。。。一季度佛山市房地产业增加值同比下降13.1%，进出口总额下降33.1%，其中出口下降40.4%苏州大部分是外资，电子行业出口是台资，别扯增长了
赞同来自: happysam2018 、yanghongyong
房地产，或许还要等很久吧，大城市才开始放松，刚刚进入内卷阶段；大多数普通人或许还在心存幻想，无法接受房产贬值的现实，还需要一个很长的心理建设周期。
某一天，除了一些城市核心区，大家从意识中认识到，普通的房子是消费品；新产品不断更新迭代，老旧产品不断淘汰，或许房产又会成为经济的主力之一。
赞同来自: coolchan 、byeyear 、happysam2018 、棒棒棒啵啵啵
以自主性住房需求为基础的房地产才是可持续的发展。
** 供需关系告诉我们，价格和需求成反比。**
如果指望高房价土地出让收入，那么就想办法维持高房价。只有维持高房价，才能维持当地政府收入。至于房地产拉动经济不拉动经济，年轻人有没有负担，都不是应该考虑的事情。
广东佛山是地产外贸双杀。。。一季度佛山市房地产业增加值同比下降13.1%，进出口总额下降33.1%，其中出口下降40.4%
赞同来自: happysam2018 、tv236 、萝卜头 、unrealww 、seancai110 、 、 、 、 、更多 »
总体结论：没有转型成功。
楼主举的例子不具有普通性、普遍性，所以结论不同。苏州号称最强地级市。（除去省会城市、副省级城市，更除去直辖市）之外最强。即便所有城市都算上，也是前10名。
苏州是典型的工业强，对土地财政的依赖相对小。土地财政依赖不是单指依赖土地出让金，还包括相关上下游，比如水泥、钢铁、地板等，看看相关上市公司的年报，就知道影响很大，水泥行业普遍业绩下滑。
房地产这块肉，即便烂了，大头还是烂在锅里，Run到外面的资金体量占比不大。对社会的危害更多体现在挤出效应，因为房产的财富效应，占用太多资源，尤其是资金。其实早已经注意到这点，从严控房产企业上市，借壳都严控可以看出，恒大想借壳深深房不成，万达想回来上市不成。
一鲸落万物生。看报道，现在信贷资金往工业放贷大幅度增加。
本身房地产虚假繁荣也就是最近这十年，之前并不明显。房地产不过是更好的分配工具，将大家的钱乃至以后几十年的钱都抽走了，变相到了地主的口袋，然后再反馈到各地大兴土木。
目前房价下跌幅度不够大，影响的还只是财政依赖土地多的小城市，工业基础好的城市，本来就不应该寅吃卯粮。
- 产业结构调整压力：虽高新技术产业快速增长，但传统产业转型升级可能滞后，需平衡新旧动能转换，避免经济波动。
- 创新能力与人才培养：持续的高技术增长需强大的创新能力支撑，需加大研发投入，优化教育体系，培养更多高技能人才。
- 服务业深化发展：生活性服务业复苏明显，但需进一步挖掘内需潜力，提升服务质量与国际化水平，促进消费升级。
- 民营经济扶持：民营经济成为重要增长极，应继续优化营商环境，提供融资支持，降低企业成本，激发市场活力。
- 区域协调发展：确保各行业、区域间均衡发展，避免发展不平衡加剧，通过政策引导资源合理配置。
对策上，政府应继续推动供给侧结构性改革，加大对新兴产业的投资与政策扶持，同时稳定传统产业，促进其技术创新与绿色发展。加强教育与科研体系建设，提升自主创新能力。优化服务业结构，提升服务品质，扩大内需市场。此外，建立更加开放公平的市场环境，吸引更多国内外投资，促进经济高质量发展，确保经济转型平稳过渡，实现可持续增长。
赞同来自: luyisa 、北方的空地 、happysam2018 、阴影下的猫 、超人很会飞 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
一直以为苏州是工业强，看这数据是三产更强啊。三产和房地产的关联度小，二产当中苏州又是电子信息和汽车产业强，都和房地产关联度小。请问怎么看出来是苏州的？
房地产对经济的影响除了对上下游产业，更重要的是影响地方政府的钱袋子，相当一部分市级以下政府都是土地财政。房地产不行的话，严重影响公共资源投入，这在短期统计数据中反映不明显。
赞同来自: luyisa 、happysam2018 、c计划 、andersen
我觉着还在转型初期尝试阶段，当初土地财政好的时候，只要肯出力干什么都能多少挣点钱，现在好难
赞同来自: luyisa 、happysam2018 、unrealww 、我想吃蛇羹
房地产对经济的影响除了对上下游产业，更重要的是影响地方政府的钱袋子，相当一部分市级以下政府都是土地财政。房地产不行的话，严重影响公共资源投入，这在短期统计数据中反映不明显。
赞同来自: byeyear 、happysam2018 、Dimensions 、dongge 、超人很会飞 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
对外，没有方案来改变全球分工的格局，不会有什么实质性变化。
命运早已安排好了一切，我们只是听从命运的安排而已。
京公网安备 11010802031449号