结合ETF期权来玩定投(SELL PUT + Covered CALL)

坛子里面看到各位大佬来推荐做定投,我自己也复盘了下,对于保守投资来说,定投是一个不错的办法——比攒钱在银行收益高就好了。

这里提供一种替代性的交易模式——结合期权来做定投。

1、定投要买入的额度,比如10000份ETF,这时候就用SELL PUT来操作,如果真的下跌了,账户就被行权指派,变成持有ETF了(价格比直接买ETF要低,因为收了权利金),如果没下跌,就纯收了权利金。
2、如果陆陆续续收了ETF现货屯着,这时候再去Covered CALL来耍,每个月都收CALL的权利金——自动做到在上涨过程中陆陆续续的出掉ETF的持仓,每次拟出货量本小白直接建议直接用定投额度两倍的量为准。

从理论上来说,如果涨跌不知道,各自对半的话,通过卖期权收的权利金比例大致占标的本金的2~3%的权利金。日积月累,相当于一年会增加约10%的收益率。

各位高能可以自己试一试,这是国内期权才刚刚开始弄,历史数据有限啊。
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2015-11-12 15:41 2 条评论

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smsq1023

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谢谢楼主指点
2015-11-12 16:02 0 条评论
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cgcgs

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楼主需要考虑考虑国内目前略高的期权卖出开仓保证金
2015-11-12 16:08 1 条评论
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halah

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占地方学习学习先
2015-11-12 16:09 0 条评论
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abelus

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不过现在上交所的50ETF,10000份对应个合约,每个月投入两三万做定投,还是比较囧的一件事情啊;对土豪可能就没这种问题了。
而且中间Covered Call被指派后,ETF份额减少,会得到现金,这时候现金如何投资也是一个问题,模型中先作为现金吧(收活期或者干脆不收利息得了)
2015-11-12 16:14 0 条评论
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蓝河谷 - 独立投资者

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的确是很好的想法!
2015-11-12 16:17 0 条评论
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一票否决 - 灵台方寸经禅理,斜月三星术道修。长生何须通万法,一心直往简中求。也曾年年论翻倍,劫时随波任水流。欲海沉浮何时了,一朝万倍便去休

赞同来自: CVV227 quantek

思维噱头很多,漏洞也不少。比如定投每月要增加15000或者20000的资金进去做保证金的。
给个对比方案楼主看下哈。

步骤1:直接择一个不高的点位,全仓 sell put。破斧沉舟。

1.1 要么现货涨,你吃光保险金。。
1.2 要么吃光保险金+相对高价但=你约定价的点位买现货

其实无论哪个。都吃到保险金咯。按无视底仓涨跌的思维。。保险一个月2%吃定了

如果是1.1 ,后续继续重复步骤1
如果是步骤1.2 ,后续猛开备兑卖,卖的合约价格>吃进现货的价格
这个时候不大能保证每个月2%,但肯定是可以有赚。

综合以上,等于 某看好价位 全仓杀入。。
万一失手,别人有的人能死捂。
你和死捂的人比起来。。有2个地方完胜
1 吃货时候的保险补贴
2 每个月备兑的补贴。。
所以 如果股价在底下趴3年。。别人0 收入。。你有收入。。增进死捂的信心。

然后 。若这个价格日积月累已经覆盖掉成本。。则直接改成持股待涨模式。。

但是这个方案也不十分好。。和你原来方案差不多都有个大问题。
就是一直现货上涨,一直让你吃到2% 保险金。。
看上去很美。。。可。。。

sell put 的价格也会越来越高。。而且高出的幅度要大于保险金的收益呢哦

所以,死板操作的话。。这2个方案都不完美。。
我只是抛砖引玉,局限于相对优劣的对比

如果真的是从现在开始,定投的话,
我个人会选 BUY call,深度价内远月CALL都有贴水的。有时候也有1-2%的贴水

从A股而言。死捂等反转 模式的收益 很大的。
定投模式下,几千元更可行点,而且SELL put封死了收益上限,而buy call 收益无限
下跌死捂。换仓死捂。。更接近定投的原始思维逻辑。
外加还有超虚备兑的补贴。
所以我觉得 定投的期权改进版 应该是 BUY call+ 超虚备兑sell
2015-11-12 16:42 3 条评论
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goalmany99 - 70后it男

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很不错的想法,但有个问题是如果没下跌,就纯收了权利金,这样虽然赚了点钱,但没有实际仓位;这样就不是纯定投了,lz是否考虑如何完善一下,例如没有下跌的话也在月底买入之类...
2015-11-12 16:46 2 条评论
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shendq

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卖认沽期权的人,怕暴跌,如果认为大盘跌的差不多了,可以干。
2015-11-12 16:51 2 条评论
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一票否决 - 灵台方寸经禅理,斜月三星术道修。长生何须通万法,一心直往简中求。也曾年年论翻倍,劫时随波任水流。欲海沉浮何时了,一朝万倍便去休

赞同来自: qzm

论坛上的异议不涉及金钱,也没准是送钱给你。。
不要光想着维护理论。。也要想着自己攻击自己的理论破绽。因为等到市场攻击的时候,就付出的是真金白银了。

同样是定投的情况下。
你说一下 buy 实call+ 卖虚call 的方案和你的比,有啥缺点。
同等条件下比哦。。。

你就会发现,定投无非是个分批投资,,一次暴涨到满意出局减仓的 套路。

在这个原始套路下,你的方案丢了暴涨的利益,每次以为卖PUt就赚了,其实,在你的预案条件下,如果不惜买入现货为结果的情况下,买一个贴水的CALL一样是赚,还不会丢掉暴涨的收益。。动用资金更灵活,更少,
仔细想看看。。

如果按你的方案模拟下的情形。。why 用你现有的方案,why不用别的?
2015-11-12 17:07 3 条评论
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韭转大肠 - 兰陵笑笑生 松岛菜菜子

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楼主和一票否决的思路很有启发性。如果认为短期内不会大涨,可以考虑楼主的手法;但今年的现实就是暴涨暴跌。。。
2015-11-12 17:43 0 条评论
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mabp

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有启发的思路,期权摸索中
2015-11-12 17:53 0 条评论
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佛性禅心 - 70后向往财务自由

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期权学习中
2015-11-12 17:59 0 条评论
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edogawa803 - 进可攻,退可守,满招损,谦受益

赞同来自: 未鉴

其实两位的策略比较接近,COVERD CALL都是一样,区别在于SELL PUT和BUY ATM CALL。

各有优劣吧,SELL PUT资金利用效率高,配合定投风险更低,属于“抄底”的思路

BUY ATM CALL资金利用效率低,更接近定投的策略,属于无脑投策略,单边下跌和阴跌的时候账面会比SELL PUT策略更糟糕,好处是不会错过暴涨

我纠结的是ETF50不算是优秀的定投品种,不过看多中国的话,确实是很好的配置标的

感谢二位不吝赐教:)
2015-11-12 18:44 1 条评论
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一票否决 - 灵台方寸经禅理,斜月三星术道修。长生何须通万法,一心直往简中求。也曾年年论翻倍,劫时随波任水流。欲海沉浮何时了,一朝万倍便去休

赞同来自: Syeran

SELL PUT资金利用效率高 ?何有此言?没理解。。我认为sell put 占用很多保证金的说。
抄底思路?更是不懂。。。SELL PUT 是预判微涨 微跌的做法。
如果认为是见底抄底,那肯定是重仓而不会是定投入。这就是我改进成重仓的原因。
若抄底,重仓sell put 即可。
2015-11-12 18:53 0 条评论
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一票否决 - 灵台方寸经禅理,斜月三星术道修。长生何须通万法,一心直往简中求。也曾年年论翻倍,劫时随波任水流。欲海沉浮何时了,一朝万倍便去休

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预判见底了。但是暂时还不会大涨,会附近上下微调 。。。
则此时适合 重仓SELL put .到期行权日过后,再判断后面会不会启动。
不会启动继续SELL PUT。。如果觉得时间够了。。可转BUY CALL
预判时间的难度很大。。。
也正如此,我说不如 BUY 带贴水的CALL
2015-11-12 18:57 0 条评论
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其实定投啊。。。这个原始策略是逢跌买入的才对。
从这个思路下说。。。跌势已成。并已经跌了一段后。不用考虑大涨什么的。。
用一下sell put 是最直接的想法。。挺好的。
SELL到后期 ,价格越来越低的时候,换别的策略。。
如果是这样的话,,那就完美一些了。

问题就在于2个,第一,这个保证金。。每单15000-20000好像。 有点多。
其次呢,按月无脑定投的话呢,A股转起方向来也很快的说。。

所以我觉得 buy call+挪仓更适合一些。。

sell put 是赚时间的钱。。大约1天30元的样子对吧。
buy call 可以做点微波差价。。一般远不止30元。
大方向上既然都不在乎最后持股了 。。BUY call 我个人认为 更灵活,更有效。更保持大利小利各种暴利机会
2015-11-12 19:11 0 条评论
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一票否决 - 灵台方寸经禅理,斜月三星术道修。长生何须通万法,一心直往简中求。也曾年年论翻倍,劫时随波任水流。欲海沉浮何时了,一朝万倍便去休

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另外,我再给你模拟慢慢跌。也就是定投最爱的场景。。。1个月跌1价位的场景。

BUY call ,每个月成本都实值的选下去。。每个月比上一个月少投入500元左右。
但是sell put ,股价跌了500,PUT价估计涨300而已。。你卖这个等于价格少500 给你补300
和上一条比起来。。。1个是100%报销。。一个是6成补贴。。

然后,。。吸筹的时候不如BUY CALL对吧。。

等转势了。。。那就更不用说了吧。。

综上。。。BUY call 我觉得同比 sell put 用于定投预期的时候,前者更好,。。好的多的好。

当然,楼主的换成现货备兑继续获得补贴的思路这个没错(和卖出虚call一个意思)。。这个可以用。不用变。
2015-11-12 19:20 0 条评论
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另外,研究还可以更深一步。

buy 实值贴水CALL + sell 虚值call 如果作为对比后改进的策略的话。。

一问度娘。。哦。这组合叫 牛市价差策略。。

可是刚才说了 要模拟定投一般是按熊市的走势的。。

那再看看熊市价差策略也对比一下。。

buy 虚值call +sell 实值call

很显然,若真是走势是最适合定投人策略的情况下。。按熊市策略更好。
因为按牛市的方式一直在忍受净值下跌。。而按熊市价差策略 净值一直在涨。

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- 综上。。经过一番分析和模拟嘴炮意淫盘。。最后得出的结论也就和直接度娘一样。
-

-当定投策略能生效的话。。

- 下跌前期用熊市策略。。下跌到自己觉得跌无可跌或者实际走出转势后。。改用牛市策略。
-
-
-
区别在于。。一个是我们自己对比 批判 选择 后的。一个是直接查度娘和策略大法的。。
在体会上,肯定前者更能注意到细微之处。

期权是绝对绝对的好东西。。
各种过往策略 基本都能用期权加以模拟完成。。
这里面水很深,很容易晕。。我自己都常常晕。。。几百种策略,看都懒得看。。

我的意思是---没那么简单。。
没有办法对各种情况各种策略了如指掌。。很难。。超级难。。

但是,如果自己已经有自己设定好的模式。。寻找到一种最能体现这个原始模式的期权组合
这个,可以做到。
2015-11-12 20:37 1 条评论
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一票否决 - 灵台方寸经禅理,斜月三星术道修。长生何须通万法,一心直往简中求。也曾年年论翻倍,劫时随波任水流。欲海沉浮何时了,一朝万倍便去休

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最后 直接证明 按囤现货为可接受的前提下。。

为何 sell PUT 不是最佳。。

因为。由于贴现计算。很显然所有的合约 call 价都大于PUT

若模拟下跌最后囤货思路。。

可以直接买10000现货 并同时备兑卖出。。
2015-11-12 20:52 0 条评论
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edogawa803 - 进可攻,退可守,满招损,谦受益

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SELL PUT不需要资金,定投资金可用于其他高流动性投资,SELL PUT结合定投就是抄底啊,不知道多少是底,先拿PUT的STRIKE PRICE作为底。

没太看明白一票兄的阐释,我也是期权菜鸟,还请进一步解释。我来做个小沙盘:

假设股价100块,近月CALL90块要11块(此处不考虑远月,假设每月定投而不是三个月定投),近月PUT90块要1块

一、SELL OTM PUT,

一个月到期,S>=90,赚1块,本金0;到期日S<90,赚1块,花费定投预备金90(此处以90块抄底定投,无视账面亏损)

二、BUY ATM CALL

到期日S>=101,赚S-101,上不封顶,本金101(定投资金90 保费11块);101>S>90,小亏S-101(定投资金90 保费11块);90>S>88(定投S 保费11块,不如策略一成本低(策略一是89块);S<88(定投S 保费11块,比策略一定投成本低)

结论是,第一种策略是谨慎的抄底,且如果要定投总能以STRIKE PRICE定投,如果价格继续高估就观望赚点小钱,定投资金放火鸡

第二种策略是涨赚钱,暴跌更能抄底,但是害怕普通小跌(小跌情况不如直接定投,不如策略一),好处是相比策略一总是能够定投的

各有优劣吧。
2015-11-12 21:34 0 条评论
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一票否决 - 灵台方寸经禅理,斜月三星术道修。长生何须通万法,一心直往简中求。也曾年年论翻倍,劫时随波任水流。欲海沉浮何时了,一朝万倍便去休

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buy 的资金不需要保证金。
SELL 的需要

SELL PUT 基本需要合约价的0.5-0.8附近,,封顶估计也就是按合约买入的钱。
SELL call更猛。基本跟着市值走。极端下没封顶。
2015-11-12 21:48 0 条评论
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bill1234567890

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如果定投中出现现金流短晢中断,可以买些call作为替代。
2015-11-12 23:04 0 条评论
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joseph - 微信公众号“feichang158”欢迎关注!

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mark
2015-11-12 23:15 0 条评论
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sinovie

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1、定投要买入的额度,比如10000份ETF,这时候就用SELL PUT来操作,如果真的下跌了,账户就被行权指派,变成持有ETF了(价格比直接买ETF要低,因为收了权利金),如果没下跌,就纯收了权利金。

Sell PUT=卖出看跌期权? 被行权怎么会是变成持有ETF,应该是交付ETF吧?
2015-11-13 00:14 1 条评论
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sunnylu929 - 关注低风险投资的菜鸟

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强贴流明。
2015-11-13 03:38 0 条评论
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dxhy165

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马克
2015-11-13 06:38 0 条评论
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devinYu

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mark
2015-11-13 08:04 0 条评论
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looqi - 老男孩

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期权的任何组合都有风险点的,通过仓位来控制风险
2015-11-13 08:07 0 条评论
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东方红 - 稳健中追求卓越

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学习
2015-11-13 08:41 0 条评论
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jiansong - 我是建淞

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这里提供几点个人看法:

卖出看跌期权只有被行权才可以获得股票,完成定投增量。如果期权到期归0,尽管赚取了权利金,但没有获得正股,如果随后大盘走牛,就违背定投本身的原则计划了。

用认购期权替代法,一定要注意溢价的损耗。远期合约的溢价对于买方而言,成本是不得不计较的重要因素。

期权组合策略和定投已经是不同范畴的无谓讨论了。
2015-11-13 08:59 0 条评论
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jiansong - 我是建淞

赞同来自: xineric

其实,在期权组合策略里有一个风险略高但效果也不错的方案:

持有正股,每个月择时卖出认购和认沽。如果两个都不行权,持股成本会大幅下降。

如果向上涨,认购行权,组合可以重构。
如果向下跌,认沽期权可以行权增加股份,也可以展期继续获得收入。
2015-11-13 09:11 1 条评论
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orchimike - workingpoor

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其实我觉得楼主这样做,不如直接卖出实值认购来对冲持仓风险。
这是期权abc里面最简单有效的
2015-11-13 10:01 2 条评论
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eagercadet

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学习一下期权。
2015-11-13 10:12 0 条评论
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rypan - https://xueqiu.com/P/ZH817065

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和价值平均策略结合完美结合!

长期做期权卖方总是核算的
2015-11-13 10:26 0 条评论
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狮狐

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卖 出认沽权证我觉得可以,前提条件是你就是要买上证50 这样就降低成本了
2015-11-13 10:33 1 条评论
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VincentSum

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需要调节好Sell Put的深度,尽量保证可以通过行权获得ETF头寸,否则尽管增加权利金收入,定投头寸丢失有违初衷。
2015-11-13 10:57 0 条评论
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东逝水

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现在是2015.11.13中午收盘,50ETF2.453,买入10000份,金额24530,同时开仓卖出1张12月2500认购合约,价格0.0846,开仓卖出认沽合约0.1409。

资产如下:
1万份50ETF,各1张卖出认购及认沽合约12月2500。

若下月行权时,50ETF合约价格2.5以上,认购行权,则盈利:25000-24530+846+1409=2725,收益利:2725/(24530+3000*2(大概保证金))=8.93%,年化:107.11%。
共动用资金30500(中间需应对保证金波动)。

若下月行权时,50ETF合约价格2.5以下,认沽行权,则50ETF数量为2万份。成本为:(24530+25000-846-1409)/20000=2.364元。
2015-11-13 12:50 2 条评论
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东逝水

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如果把上面认沽行权价改为2300(0.0442)。

若下月行权时,50ETF合约价格2.5以上,认购行权,则盈利:25000-24530+846+442=1758,收益利:1725/(24530+3000*2(大概保证金))=5.76%。

若下月行权时,50ETF合约价格2.3以下,认沽行权,则50ETF数量为2万份。成本为:(24530+23000-846-442)/20000=2.312元。

若下月行权时,50ETF合约价格在2.5-2.3之间,两者皆不行权,则50ETF数量仍为1万份。成本为:(24530-846-442)/20000=2.324元。

结论就是这样,希望大家指正!
2015-11-13 13:04 1 条评论
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东逝水

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特点:赢利封顶,亏损无底。
2015-11-13 13:11 2 条评论
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wldcj

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不如吃期货贴水,每月移仓。
2015-11-13 13:48 0 条评论
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狮狐

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挺好的我也想 只是我就想裸卖开跌期权
2015-11-13 14:13 1 条评论
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jiansong - 我是建淞

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感谢楼上“东逝水”网友给出的数据案例,我也来做主观解读:

1:上涨有可观收益,每个月都可以做!如何称为收益封顶?

2:下跌持有正股,成本月月下降,如何亏损无底?

楼主提出定投策略,网友非要用无风险投资思路来评价,这都哪跟哪?
2015-11-13 14:17 0 条评论
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xineric

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定投的精髓是固定投资额和投资日,依靠下跌时拿到较大的份额摊低平均成本。
LZ的这个策略,对于中等资金是无法做到固定投资额的(由于ETF期权是固定数量的),以及没有固定投资日。
所以,我觉得是类似于期权+网格的方式。
2015-11-13 14:27 0 条评论
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hhhdya

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SPX 2011-2014历史回测 (回测数据使用历史实际交易数据)
SPX 股利收益 : -0.5%,19.2%,29.0%,15.5%。
每月到期日卖出1m ATMF的PUT期权,
收益为:2.2%,8.0%,10.3%,8.0%。
持有SPX 股利 每月到期日卖出1m ATMF的CALL期权,
收益为:1.2%,7.2%,9.4%,7.7%。

两个策略实现波动率约为现货50%-70%。
2015-11-13 16:07 0 条评论
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liu11liu11

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mark
2015-11-13 17:44 0 条评论
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weil0

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mark
2015-11-13 17:50 0 条评论
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rypan - https://xueqiu.com/P/ZH817065

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关键是如何sell call
2015-11-15 12:53 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

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前面的计算中,无视账面亏损是硬伤。 由于亏损范围是开放的,要面临减仓或穿仓的挑战。
2015-11-15 14:44 0 条评论
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abelus

赞同来自: xineric

解释下我自己的思路哈。
1、用SELL PUT来接货,只是为了从“期望”上降低接货成本,尤其是在底部的时候,如果是上升通道中,这么做是难以(小概率)接到货的(光收了权利金了)。实际操作中在均线上升中,就可以考虑不用SELL PUT来接货,或者用深度实质的来做——当然这个需要结合趋势分析来弄了,类似于定投达人告诉我们的方式一样,这里个人建议用标准差来度量就可以了。如果老老实实不想动,就一直SELL虚值的PUT吧;虚值多少,后面慢慢解释。

2、用SELL CALL来增强下收益,这里也解释下。是指我接到了现货的时候,要用来SELL非实值的期权来获取一点点“租金”。S-C,其实理论上就等价于K-P,相当于还是认沽期权的空头(PCP关系可以直觉理解,不依赖于定价公式)。至于收取租金收多少,虚值程度多少,这个放在后面解释。

3、关于上面说的虚值多少的问题,我们可以看看“长期中”——50ETF上市以后的——波动率大概是多少。年化是33%的样子,月度就是33%/sqrt(12) = 9.5左右了。如果你觉得只需要一个标准差(近七成概率),那么就选择这个虚值程度好了(不过国内已经有的期权比较坑爹,有时候没有虚值这么多的期权存在)
根据标准的定价公式,如果是虚值程度10%左右的期权,一个月时间,波动率大概35%的左右,CALL和PUT的权利金大约为名义本金的1%左右。如果你卖期权的时候IV很高,收的就多一些。

4、如果选择的标准差倍数越多,比如五倍的标准差,也就是说SELL PUT的时候,基本上保证一定能接到货(深度实值的),SELL CALL的时候,弄深度虚值的,基本上保证手上的货不会抛出去,就和定投没两样了。【50ETF上市以来,对数收益率计算最大值35%,也就是长期的月度计算的波动率的3.5倍;至于以后是不是有更极端行情,只能说是未知吧】与此同时。如果你选择标准差的倍数越小 ,偏离传统定投就越遥远。或者你自己做一些变形,依然买现货,每月SELL CALL,也是可以的。

5、从理论上,期权可以提到现货的所有操作,所有的基于现货的策略,都可以用对应的期权策略来交易(如果不考虑交易成本吧,通常衍生品的成本比现货要低一些),而且在现行保证金等制度安排下,构造出来的交易策略不会比现货上的策略差。期权可生成的一些策略,是现货做不到的(也许有FE的专家来说要连续动态对冲,这就是纯抬杠了)

6、其实我就是抛砖引玉的。结果大家讨论好热烈的样子,也给我很多启发。

7、掌握如何用期权来交易,确实是一门学问,有些思路可以让我们更好大家交易现货。

5、我自己简单的用上面的思路做了理论上的
2015-11-15 18:01 1 条评论
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xwj

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不太懂,想请问一下,期权行权成现货,要手续费吗
2015-11-15 20:00 2 条评论

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