转债可能正股未退而债券违约吗?

转债圈有个共识,只要正股不退市,债券就不会违约,但自从出现转债违约后,一直有个困惑:会不会出现正股未退市,但转债展期违约呢?最近热出圈的岭南转债让我多了几分担心,从走势看,市场并没正股退市预期,但转债却有了违约风险。
只所以认为股不退,债不违,个人理解有以下几个原因:①转债本身就是公司的融资手段,钱融到手,大多是不想或不准备还的,故会想方设法实现转股,就象卡叔所述,转债的容错率很高的,只要公司用心,转股不是太难。不过,这个逻辑现在看是弱逻辑,随着低利率的持续,越来越多的公司选择了到期兑付,这给某些盲目自信的企业带来了隐患,比如ZB,第一次下修是迫于无耐,时机不对,然后形成恶性循环,差点违约。某些高溢价率的公司宁愿低价定增却不愿下修,完全无视转债本身就是融资,不愿一口一口吃饭,是既想又想,把转股寄希望于一波大牛市,容易玩火自焚,这样的公司不胜枚举。②转债做为公开市场发行的债券,一旦违约,会严重影响公司的信誉,致使融资成本升高甚至难以公开融资。这个因素应该是重磅的,不到万不得以,公司是不会选择债券违约的,更别说转债了。最近只所以担心岭南违约,主要是银行贷款愈期导致评级连降,贷款展期影响有限,债券展期可就是信用风险了。③没有先例。直到现在,转债极少违约,更未出现正不退,转债违,所以大家不断加强认知,正不退,债不违。话说在第一例转债退市之前,大家常说下有保底,上不封顶,但搜特最后的交易价彻底打破了转债的债底,年初的转债走势有了信用债的影子,久期短的比久期长的明显抗跌,完全无视次新债多下修的概率。
为了解开困惑,我又一次学习了可转债条例及实施细则,相关的就找到了这么一条:
第六条 上市公司股票被终止上市的,可转债同步终止上市或者挂牌。可转债终止上市或者挂牌事宜,参照股票终止上市的有关规定办理。
这说明,正股退市,可转债摘牌,正股不退市,可转债不摘牌,但谁能保证不违约。当然,可转债和信用债相比,中国特色的下修是转股利器,且行且珍惜吧!
话说岭南,相信无论有无,大家都应十分关心,因为岭南若是违约(应该是小概率),将是转债市场历史性的分水岭,它将创造很多先例,转债市场势必迎来腥风血雨。
在此,感谢虽未持有岭南却不懈努力的卡叔。
本人小散一枚,认识有限,不足之处,欢迎批评指证。
发表时间 2024-04-04 15:59     来自河南

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小飞鹰

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可转债如果在第1、2年就下修肯定都能解决问题。就是喜欢拖到翔到门口的时候才开始找厕所。最后只能拉裤裆里了。所以一定要严惩可转债违约的公司。杀鸡儆猴。
2024-04-07 16:42 来自上海 引用
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老等76

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@相信自己yu
转债到期就不能交易了吧?
现在是这样的,还没出现过正股未退而转债展期的,不知万一出现会咋办?
2024-04-06 14:55 来自河南 引用
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相信自己yu

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@coolstone
违约之所以杀伤力巨大,是因为一般价值归0,其实100的债券还90也是违约,但损失其实也不算大。转债违约,只要还可以交易,最多也就跌到转股价值附近,损失有限。
转债到期就不能交易了吧?
2024-04-06 08:08 来自河南 引用
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老等76

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@coolstone
违约之所以杀伤力巨大,是因为一般价值归0,其实100的债券还90也是违约,但损失其实也不算大。转债违约,只要还可以交易,最多也就跌到转股价值附近,损失有限。
我还真没想到这一层,正股不退,转债展期,损失有限,谢了
2024-04-05 17:55 来自河南 引用
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老等76

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@鲁肃鲁子敬
以后肯定有,但是不是岭南就见仁见智了。
希望不是岭南,否则转债将无债底可言了,国资、董秘回复…不敢想象
2024-04-05 17:49 来自河南 引用
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草草说说

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@两色空间
不是下修导致股票暴跌,而是基本面变差导致的,如正邦、痩特,下修促转股,债务变股本,对公司是极大利好。
有两个问题:
1、基本面是什么时候变坏的?
2、债务变股本,对股东是利好?
2024-04-05 11:36 来自浙江 引用
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coolstone

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@老等76
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违约之所以杀伤力巨大,是因为一般价值归0,其实100的债券还90也是违约,但损失其实也不算大。转债违约,只要还可以交易,最多也就跌到转股价值附近,损失有限。
2024-04-05 10:45 来自上海 引用
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mingmingniu

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这个观点我在4年前就说过,下修是权利而不是义务,会有上市公司宁可违约而不下修的可能。当时还被人身攻击了。
2024-04-05 10:40 来自上海 引用
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鲁肃鲁子敬

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以后肯定有,但是不是岭南就见仁见智了。
2024-04-05 10:33 来自广东 引用
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两色空间

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@草草说说
不要迷信下修,下修以后反而引起股价下跌,形成恶性循环。最后还是不能解决问题。有过先例的,好像是正邦。
不是下修导致股票暴跌,而是基本面变差导致的,如正邦、痩特,下修促转股,债务变股本,对公司是极大利好。
2024-04-05 08:46 来自浙江 引用
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老等76

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@纵横基海
从海航债违约后的处置来看小额刚兑加转股,上市公司信用债的违约处置出路在转股,可转债在公司还上市的情况下违约不还至少目前还处于人吓人阶段。
观点基本赞同,但也有不同。信用债的转股一般为高溢价转,机构也只能认吃亏,转债在初期若是力促转股,大多能实现,但到了末期或危难时刻,下修却更易诱发恶性循环,除非有公司的积极参与,毕竟正常转股需有折价。岭南若想下修转股,国资受限较多,若想兑付,离不开控股股东支持,既使违约,小额估计应该有。
2024-04-05 08:43 来自河南 引用
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纵横基海

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从海航债违约后的处置来看小额刚兑加转股,上市公司信用债的违约处置出路在转股,可转债在公司还上市的情况下违约不还至少目前还处于人吓人阶段。
2024-04-05 07:27 来自上海 引用
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草草说说

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不要迷信下修,下修以后反而引起股价下跌,形成恶性循环。最后还是不能解决问题。有过先例的,好像是正邦。
2024-04-05 06:21 来自浙江 引用
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老等76

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@启亮Killen
https://mp.weixin.qq.com/s/4vWNIQKH49ajTEJE1DneOw参考这个公众号对于岭南的执行信息描述。其实这样的公司基本面已经烂透了,进去跟赌博没两样。
岭南的逻辑不能简单看基本面,国资三亿多实现控股,可想基本面啥样了,若是民企,可能已退了。个人观点:林园类企业国资控股,是很容易生存下去的,毕竟业务主要是政府本身。A股的林园概念几乎都转了国资,不是巧合。政府随便给些活,就能过的很好。
2024-04-04 23:10 来自河南 引用
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老等76

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@会飞的鱼1
转债可能正股未退而债券违约吗?直接回答:不可能
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2024-04-04 23:01 来自河南 引用
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PEPPER2018

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@shshchen
随着明显没有还债能力却又不肯下修的傲傻公司越来越多,将来一定会发生。
一傲二骄三不屑,四等五看变傻逼。
钱到还时方恨少,屎到肛门才知急。
就是对这群人的写照。
这个说的是那个利群吧 自己搞的公告一年不修 自己又开会提前下修 他家有这个潜质
2024-04-04 22:47 来自广东 引用
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shshchen

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随着明显没有还债能力却又不肯下修的傲傻公司越来越多,将来一定会发生。
一傲二骄三不屑,四等五看变傻逼。
钱到还时方恨少,屎到肛门才知急。
就是对这群人的写照。
2024-04-04 22:10 来自上海 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@会飞的鱼1
转债可能正股未退而债券违约吗?直接回答:不可能
能具体讲一讲吗?
2024-04-04 22:08 来自江苏 引用
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会飞的鱼1

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转债可能正股未退而债券违约吗?直接回答:不可能
2024-04-04 21:29 来自安徽 引用
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启亮Killen

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https://mp.weixin.qq.com/s/4vWNIQKH49ajTEJE1DneOw

参考这个公众号对于岭南的执行信息描述。

其实这样的公司基本面已经烂透了,进去跟赌博没两样。
2024-04-04 21:20 来自广东 引用
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oie9

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@PEPPER2018
我记得 有个啥股票来着 债券宣布赖账了 股票反而是利好还涨了 不记得啥名字了
金科..
2024-04-04 20:38 来自浙江 引用
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shendq

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@风云再起qqq
感觉没抓住问题的关键。2005年就开始玩转债。当时就一眼看明白转债的命脉是溢价率和可调转股价。。重来不相信什么担保还款之类的。转债零违约不是因为资产质量好或者信誉高。完全是因为不退市的话调整转股价就能让股市承担债务而已。
回到岭南的问题。他跌跌不休完全是因为他拒不调整转股价。现在问题的关键是他如果还债几乎是百分百违约的。那么他如何面对转债投资者铺天盖地还不上钱。必须调整转股价的要求。
几种可能。一...
岭南已经下调3次转股价了,还是资质太差,下调赶不上下跌。
2024-04-04 20:00修改 来自湖北 引用
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白仇

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我听说,昨天有个上市公司董事长隔壁邻居的二舅妈早上出门的时候居然先迈左腿!!!!这样的可转债还留着不卖干吗?周一开盘马上一键清仓可转债,宁可做期货,绝不做转债。
2024-04-04 19:03 来自浙江 引用
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老等76

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@luckzpz
问题应该这么问有没有散户能买的债违约了,正股还在交易的情况
主要关注的可转债,其他信用债不够门槛。
2024-04-04 18:59 来自河南 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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问题应该这么问
有没有散户能买的债违约了,正股还在交易的情况
2024-04-04 18:55 来自江苏 引用
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贪吃蛇

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@luckzpz
可转债可以下修
下修不是免死金牌。那你说说搜特蓝盾退市前为啥不靠下修解决转债?
2024-04-04 18:25 来自河南 引用
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dorly

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很多地产股,如华夏幸福也是,正股没退市,债违约
2024-04-04 18:16 来自江苏 引用
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不够再加

赞同来自: 塔塔桔

@PEPPER2018
我记得 有个啥股票来着 债券宣布赖账了 股票反而是利好还涨了 不记得啥名字了
贵人鸟
2024-04-04 17:40 来自安徽 引用
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低风险王路

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银行贷款已经违约,正股也没有退市啊。转债违约和银行贷款银行贷款违约没有什么区别,都是欠债。如果它宣布到期前1个月都不会下修,说不定正股会涨
2024-04-04 17:27 来自湖北 引用
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老等76

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@PEPPER2018
我记得 有个啥股票来着 债券宣布赖账了 股票反而是利好还涨了 不记得啥名字了
不知以后转债会不会也来个展期,并且可以交易。纯粹脑洞。正股应该算利好吧。
2024-04-04 17:06 来自河南 引用
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老等76

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@luckzpz
可转债可以下修
师座,我只是在想一种小概率的可能性及应对方案。
卡叔:
我们也需要对岭南后续万一违约做好准备,至少要先回避容易被拖下水的品种。
2024-04-04 17:00 来自河南 引用
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PEPPER2018

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我记得 有个啥股票来着 债券宣布赖账了 股票反而是利好还涨了 不记得啥名字了
2024-04-04 16:56 来自广东 引用
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老等76

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虽然正股没退,信用债违约例子很多,但可转债毕竟特殊,相信岭南违约概率极小,我写出来不为制造焦虑,只要大家不认为我是杞人忧天就好。
2024-04-04 16:35 来自河南 引用
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两色空间

赞同来自: Don18 suijimanbu

债券违约股未退的情况是有的,如当年瓶盖债,延后半年才还本付息,只要股不退市,上市公司有的是办法还本付息。再说岭南转,公司要想还本付息,还是有很多办法,如下修、国资资助,出售应收款(当年华锐风电就是卖应收款解决债券兑付的)等,即使股到三板,保本也是没一点问题的。
2024-04-04 16:26 来自浙江 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@贪吃蛇
海航的股票没有退市,债券却违约了。可转债也是债券。
可转债可以下修
2024-04-04 16:24 来自江苏 引用
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贪吃蛇

赞同来自: 债券小白

海航的股票没有退市,债券却违约了。可转债也是债券。
2024-04-04 16:20 来自河南 引用

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