怎样看待央行直接下场买国债?

这几天央行直接下场买国债的消息让大家惊呼又要放大水了!
其实,
央行买债或不买债,
2014年以来我们的基础货币扩张都是通过国债来实现的。

我们看一下2014年和2024年中国央行的资产负债表:

【2014年】


【2024年】


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央行总资产:
2014年:33万亿
2024年:44万亿

从央行口径来看,过去10年货币增发只增长了30%,年化增长2.8%左右,与CPI相当。
我国300万亿的M2,主要靠商业银行信用扩张,确切来说就是地方政府借钱搞基建,开发商借钱买地,居民借钱透支买房来实现的。

但是,最近两年中国房地产行业快速萎缩,这个链条现在玩不转了!

=====================

我们看下央行资产项最重的构成:
1、外汇资产(对应商业银行外汇占款,主要是依托美元、欧元发行的人民币)
2014年:27万亿
2024年:23万亿
我国依赖外汇发行人民币的模式在2014年终结,10年时间外汇资产下降了15%。原因可能是中国人富裕了,需要购买国外的商品和服务,以及移民+转移资产导致我国外汇资产不再增长。

2、对中央政府债权
2014年:1.5万亿
2024年:1.5万亿
这块基本上没变,是1994年《中国人民银行法》颁布以前遗留下来的,说明表面上确实遵守了中央政府不得向央行透支的法律规定。

3、对金融公司债权
2014年:2.5万亿
2024年:17万亿
看到了吗? 对金融公司债权增长14万亿,除了弥补外汇资产缩水的4万亿,还额外发行了10万亿基础货币!

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这些金融公司就是商业银行,商业银行向央行通过各种货币工具(MLF、SLF、PSL)向央行借钱,并以国债作为主要的抵押物,其实这14万亿增发的基础货币就是购买国债的方式发行的。因为,商业银行如果不购买国债,就没有充足的抵押物向央行借钱,也就无法实现基础货币扩张。

当然你可以说这些国债央行只有抵押权,没有所有权,但一个可以无限续期的东西,抵押权和所有权又有啥区别呢?

如果央行直接买国债,就是把MLF、SLF、PSL这类对金融公司的债权,变成对中央政府的债权, 本质上没有任何区别!

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量化投资先锋

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凡是资本化洗礼的地方,出现人口过剩是必然现象。

不是中国特有现象。

越南的胡志明和印度的孟买的人口出生率明显低于全国水平,而且存在人口虹吸现象。

越是特大城市不结婚率高,晚婚多,离婚率高,生育率能高吗?
而且还吸引大量年轻的外来人口。

没有资本严重清洗的非洲,人口出生率很高。
2024-05-03 20:34 来自陕西 引用
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kytz

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2024-05-03 20:16 来自上海 引用
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deepocean

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@神仙逍遥
啥子级别国务院2万退休工资 简直是张口就来啊 大央企的退休工资比公务员高的比比皆是
那是包含了年金。
2024-05-03 15:17 来自广东 引用
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deepocean

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@littleboy886
2000年的自然淘汰证明,科举选拔制是农耕经济社会最稳定的制度2000年中,只有当外来经济入侵,才会发生大规模混乱资本主义是一种外向扩张型经济,需要不断掠夺原材料和市场维持资本的生命——利润一旦没有新的市场和原材料供应,资本主义也会在内卷中消亡
科举制度是中国古代最大的糟粕之一。最稳定的就是最没有活力的,科学不可能诞生。
2024-05-03 15:16 来自广东 引用
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littleboy886

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@Ellenyu
贫富不均,机构臃肿,问题一直摆着,但谁会革自己的命呢?抓自己头发离开地球?很难的。光看退休工资,公务员同学20000,带点小职务,商业银行4500,父母企业退休3500,农民200。现在人均寿命长,前半辈子越辛苦的,后半辈子越潦倒。一个千军万马考编制的经济体,就别和万恶的资本主义比效率了。
2000年的自然淘汰证明,科举选拔制是农耕经济社会最稳定的制度
2000年中,只有当外来经济入侵,才会发生大规模混乱
资本主义是一种外向扩张型经济,需要不断掠夺原材料和市场维持资本的生命——利润
一旦没有新的市场和原材料供应,资本主义也会在内卷中消亡
2024-05-03 11:21 来自上海 引用
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神仙逍遥

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@Ellenyu
贫富不均,机构臃肿,问题一直摆着,但谁会革自己的命呢?抓自己头发离开地球?很难的。光看退休工资,公务员同学20000,带点小职务,商业银行4500,父母企业退休3500,农民200。现在人均寿命长,前半辈子越辛苦的,后半辈子越潦倒。一个千军万马考编制的经济体,就别和万恶的资本主义比效率了。
啥子级别国务院2万退休工资 简直是张口就来啊 大央企的退休工资比公务员高的比比皆是
2024-05-02 21:13 来自四川 引用
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小飞龙

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定向发钱稳定了基层婆罗门,取消定向发钱改为全民平均发钱,将影响基层婆罗门留在国内的决心,加剧资金出逃的速度,颠复基层婆罗门原来稳固的政治生态。
2024-05-02 14:45 来自上海 引用
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tangyin88

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@YEHUA20
定向一直发给了那些体制内的退休人员呗。。。
所有的问题到最后深入的分析,就会发现这个就是一个分配问题。
那些分蛋糕的人总是把所有的蛋糕都分给自己。
但是制造蛋糕的人,99%的制造蛋糕的人,比如占人口大多数的农民,分到的蛋糕是最少的。
占人口很多的工人,也没有分到多少蛋糕。
只有占人口4%的财政供养人员,他们的退休人员分到了很多的蛋糕,但是他们人数少就消费不了。
马克思讲了那么多年,讲来讲去就这一条...
税收制度没有根本改革, 没起到分配的作用.
2024-05-02 14:18 来自上海 引用
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黄阳

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@YEHUA20
所有的东西扒开来,到最后你就会看到实质是什么。退休金难道就高吗?你扒开来看,农民的退休金一个月才一二百块钱,那能叫高?台湾农民退休金有几千块钱。私营企业的退休金才多少钱?无非就是够生活而已。只有体制内的退休金那才叫高。所谓能够分配蛋糕的人绝对不会给自己的蛋糕分配的少。领失业金的人是什么人?这些人能够决定蛋糕分给谁吗?还有为什么我们要说给老百姓平均发钱?按身份证号发钱?就是因为我们根本就不是分蛋糕...
肯定走这条路,几千年来都如此
2024-05-02 11:17 来自广东 引用
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YEHUA20

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@thenight
不可能全民发,定向发的事情一直在做的,只是你没看到的,连续每年提高退休人员养老金就是发钱,只是不是通常理解的美国那种形式。如果我没记错,这种方式最少持续了10年了。当然,这种方式发钱也做不到完全的公平,只是相对的公平,公平这个东西,就像共同富裕或者按需分配一样是做不到的。由于绝大部分退休人员其实没多少赚钱能力,并且领退休金人员大部分是平均工资以下,这种发钱补贴是有效率的,且是有必要的。政策上已经...
定向一直发给了那些体制内的退休人员呗。。。
所有的问题到最后深入的分析,就会发现这个就是一个分配问题。
那些分蛋糕的人总是把所有的蛋糕都分给自己。
但是制造蛋糕的人,99%的制造蛋糕的人,比如占人口大多数的农民,分到的蛋糕是最少的。
占人口很多的工人,也没有分到多少蛋糕。
只有占人口4%的财政供养人员,他们的退休人员分到了很多的蛋糕,但是他们人数少就消费不了。
马克思讲了那么多年,讲来讲去就这一条,贫富分化,两极分化严重,一小撮富豪,他们人数太少,虽然说他们一个人的资产可以顶1万个人,100万人的收入,比如马云有100个亿,他的资产可以顶得上1万个以上的城市中产,但是他一个人也睡不了1万个房间,他一个人也吃不了1万顿饭,他一个人也买不了1万辆汽车,他一个人也买不了1万件衣服。他一个人也娶不了1万个媳妇儿,生不了1万个孩子。这就造成消费不足,生产过剩的假象。
中国现在连人口再生产都保证不了,从根子上看还是这个原因。
2024-05-02 08:53 来自河南 引用
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YEHUA20

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@halhha
再说两句吧养老金不应该太高有个可参考的数就是失业保险同样是无业失业保险才能拿多少 凭什么养老金要高很多呢?
所有的东西扒开来,到最后你就会看到实质是什么。退休金难道就高吗?你扒开来看,农民的退休金一个月才一二百块钱,那能叫高?台湾农民退休金有几千块钱。私营企业的退休金才多少钱?无非就是够生活而已。只有体制内的退休金那才叫高。
所谓能够分配蛋糕的人绝对不会给自己的蛋糕分配的少。
领失业金的人是什么人?这些人能够决定蛋糕分给谁吗?
还有为什么我们要说给老百姓平均发钱?按身份证号发钱?就是因为我们根本就不是分蛋糕的人,我们只能寄希望于全民发钱,因为一旦分阶层,那肯定我们老百姓的钱是最少的。
有的人就鼓吹说不能搞给老百姓发钱那一套,他们搞的那一套是什么呢?本质就是给那些分蛋糕的人发蛋糕。
我读历史书,二战前的德国,发生了严重的经济危机,但是德国政府开始救助的是那些容克地主,大的集团,德国政府并不救助普通穷人。结果是经济危机越来越严重。
我希望中国不要走这条路
2024-05-02 08:46 来自河南 引用
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YEHUA20

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@thenight
前面的认可,但的最后一点不对,不能印钱直接发给老百姓的,尤其在当前形势下,1.你敢发就会都流到香港和国外,等于是刷央行的外汇储备,最终会拉低汇率,除非想要汇率贬值2. 发的过程中几乎100%会造成寻租和腐败,中国是中央+地方 两级政府体制,落地执行问题太多3. 中国是生产型国家,且体量大,是绝不能搞发钱搞高福林那一套的,所有类似国家执行类似先例的最终都落入了糟糕境地,阿根廷例子就在眼前。正确的方...
你说了那么多,其实核心就一点,白花花的银子发给穷人,造孽啊!
中国发钱为什么会跑到美国?你难道不知道吗?中国过去的模式是大搞基建,发地方债,这些东西最后勾兑都勾兑成贪官污吏,或者大开发商的钱,比如你去查中国的开发商百分之八九十都有海外国籍,而且他们也知道他们的钱经不起查,所以早早就留好了后路。他们拼命的在国内捞钱,拼命的把钱转移到国外。
我敢说99%的中国人是没有能力把钱换成美元,然后跑到国外的。只有那些超级富豪,比如说李嘉诚,比如说许家印,比如说潘世凯之类的,或者说是其他什么大开发商的老板才有这个能力。
你按身份证发钱,每个人最多发1万块钱,普通人无非就是衣食住行,这些钱就拉动了制造业,难道这些普通人的1万块钱能跑到国外吗?他们跑到国外能买什么呢?美国能够提供便宜的产品吗?还是日本能够提供便宜的产品?普通人只能在国内消费。他们想出国旅游也难。
只有超级富豪,他们才能转移几千亿,几万亿的资产到国外。
2024-05-02 08:34 来自河南 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

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@黄阳
不能发钱,可以补贴医保啊!医保每人交10块钱一年,剩下的全补贴,农村养老金每人每月加200,
办法总比困难多,就是不想办。
中国台湾的健康保险全球前三。
2024-05-02 07:51 来自上海 引用
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一只龙猫

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看了一圈好像没看到点子上的。
就是长债涨太多了,银行和保险不得不高位接盘。
央行卖一些债,保持长债的收益率不会太低。
防止未来出现类似,美国银行危机的事情。
从汇率没太大变化,长债跌了,这两点就能证实。
2024-05-02 07:10 来自天津 引用
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halhha

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@傻呆书生
如果失业待遇很好,那大家还找什么工作
如果退休比在职领的还多
谁又愿意工作?
2024-05-01 23:28 来自上海 引用
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傻呆书生

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@halhha
再说两句吧养老金不应该太高有个可参考的数就是失业保险同样是无业失业保险才能拿多少 凭什么养老金要高很多呢?
如果失业待遇很好,那大家还找什么工作
2024-05-01 19:18 来自北京 引用
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sanmingsanming

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@hwyfbfb
发钱一直都存在啊,只不过发给的是一亿脱贫户,大部分人没啥感觉罢了。而且发给他们一卡通账号,这效率不低哦,年年检查必检内容。种养殖自选产业每户最高5000元,小额信贷每年每户贴息差不多2500元,务工稳岗补贴每人500-1800元,低保、特困金每人每年4000-20000元,而且每年都会小涨。反正实打实在送钱,你有嘴巴接就行了。然后,2020年底统计脱贫户5年政策收入,我那户政策收入有13万。。。...
低保,特困都是关系户
2024-05-01 17:28 来自广东 引用
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波波星人

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@hwyfbfb
发钱一直都存在啊,只不过发给的是一亿脱贫户,大部分人没啥感觉罢了。而且发给他们一卡通账号,这效率不低哦,年年检查必检内容。种养殖自选产业每户最高5000元,小额信贷每年每户贴息差不多2500元,务工稳岗补贴每人500-1800元,低保、特困金每人每年4000-20000元,而且每年都会小涨。反正实打实在送钱,你有嘴巴接就行了。然后,2020年底统计脱贫户5年政策收入,我那户政策收入有13万。。。...
基层腐败程度吓人,能到真正需要帮扶对象手上的十能到二就很好了
2024-05-01 16:09 来自江苏 引用
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shuiying

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@smalltiger
结合多位大佬观点,来说下我目前的看法~
1其实最大的问题就在于央行不是独立的,央行不敢向财政部逼债,老大一句话,债务清0,这就造成放出来的水没办法回收,将来地方政府债务也会用此方法(大概率)
2整个行政体系,内耗大,无用功多,财政支出降不下来,(历史上多数朝代的更替是由财政体系崩溃引发)
3大通胀就在不远处,数字货币可能就是电子化粮票,这一定程度是能抑制通胀,至少生活必需品多价格.很可能发行新币~...
大佬说到了实质的问题,没有制约的话,参考:远的金元券,近的津巴布韦。
2024-05-01 15:45 来自云南 引用
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halhha

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再说两句吧
养老金不应该太高
有个可参考的数就是失业保险
同样是无业
失业保险才能拿多少 凭什么养老金要高很多呢?
2024-05-01 14:27 来自上海 引用
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hwyfbfb

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发钱一直都存在啊,只不过发给的是一亿脱贫户,大部分人没啥感觉罢了。而且发给他们一卡通账号,这效率不低哦,年年检查必检内容。
种养殖自选产业每户最高5000元,小额信贷每年每户贴息差不多2500元,务工稳岗补贴每人500-1800元,低保、特困金每人每年4000-20000元,而且每年都会小涨。反正实打实在送钱,你有嘴巴接就行了。
然后,2020年底统计脱贫户5年政策收入,我那户政策收入有13万。。。差点想让他来帮扶我了。
2024-05-01 10:14 来自广西 引用
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dldwh

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@halhha
恕我直言“这种发钱补贴看起来是有效率的,且是有必要的”看起来很可笑退休金已经高到有点可笑的地步了并且老一辈能拿退休金的 大多有非常可观的资产积累而且他们出了名的节省依我看是既无必要 也无效率
恕我直言,从小接受的传统教育里把尊老敬老思维深深刻在我们骨子里,严格意义上这属于是一种非平等理念教育。从生活层面看就是尊师重长,从更大的层面看就是资源需受年长者管理支配,这种模式的特点是具有极强的稳定性,缺点是在年轻人醒悟后,活跃性可能会不足。大家都希望今天的努力,今天能得到回报,或者明天也行,大概没人愿意选择后天吧。毕竟谁不希望自己过的好的是今天和明天呢
2024-05-01 09:53 来自四川 引用
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炒股牛散

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@halhha
恕我直言“这种发钱补贴看起来是有效率的,且是有必要的”看起来很可笑退休金已经高到有点可笑的地步了并且老一辈能拿退休金的 大多有非常可观的资产积累而且他们出了名的节省依我看是既无必要 也无效率
说个笑话,部分体制内的人说,给体制内的涨工资促进消费,给体制内的发钱促进消费。要是你说按人头普惠式发钱促进消费,他们马上和你急
2024-05-01 09:46 来自广东 引用
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liming139 - 支付宝养鸡场场主

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@halhha
恕我直言“这种发钱补贴看起来是有效率的,且是有必要的”看起来很可笑退休金已经高到有点可笑的地步了并且老一辈能拿退休金的 大多有非常可观的资产积累而且他们出了名的节省依我看是既无必要 也无效率
1938年的拿120,每个月
2024-05-01 09:28 来自河南 引用
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halhha

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@thenight
不可能全民发,定向发的事情一直在做的,只是你没看到的,连续每年提高退休人员养老金就是发钱,只是不是通常理解的美国那种形式。如果我没记错,这种方式最少持续了10年了。当然,这种方式发钱也做不到完全的公平,只是相对的公平,公平这个东西,就像共同富裕或者按需分配一样是做不到的。由于绝大部分退休人员其实没多少赚钱能力,并且领退休金人员大部分是平均工资以下,这种发钱补贴是有效率的,且是有必要的。政策上已经...
恕我直言
“这种发钱补贴看起来是有效率的,且是有必要的”
看起来很可笑
退休金已经高到有点可笑的地步了
并且老一辈能拿退休金的 大多有非常可观的资产积累
而且他们出了名的节省
依我看是既无必要 也无效率
2024-05-01 08:44 来自上海 引用
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炒股牛散

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@jackymin001
老百姓把钱转到国外就差这1000元?1000元对穷人很重要,对有钱人会影响资金出境的决策吗?
定向发钱给少数人,才最容易转移到国外。中国从没停止过发钱,只是一直是定向发钱。中国目前的种种问题,恰恰是这种定向发钱模式造成的,只是定向发钱早就形成利益链了,而且这条利益链上的人都上瘾了,极力维持这种定向发钱模式,围剿一切普惠式发钱的呼声。
2024-05-01 08:36 来自广东 引用
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量化投资先锋

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央行直接下场买国债,更多是对市场流动性中长期管理和干预。

MLF、SLF、PSL这些工具,更多是央行对市场流动性中短长期管理和干预。

央行会通过不同期限的工具组合,形成利率走廊。

中国资本项目就没有开放过,完全是被管制的,说外资对中国影响,纯粹是臆想。
外资并不能想来就来,想走就走,完全自由的。

潘石屹想走套现,哪有那么容易?和黑石的交易被否,只能部分套现。

完全自由化市场规则,在中国是行不通的。

日本央行不仅买国债,还买股票。

未来全球各国央行对金融市场管理和干预力度会越来越大。
2024-05-01 08:34 来自陕西 引用
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Ellenyu

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贫富不均,机构臃肿,问题一直摆着,但谁会革自己的命呢?抓自己头发离开地球?很难的。光看退休工资,公务员同学20000,带点小职务,商业银行4500,父母企业退休3500,农民200。现在人均寿命长,前半辈子越辛苦的,后半辈子越潦倒。一个千军万马考编制的经济体,就别和万恶的资本主义比效率了。
2024-05-01 06:24 来自山东 引用
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jackymin001

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@thenight
前面的认可,但的最后一点不对,不能印钱直接发给老百姓的,尤其在当前形势下,1.你敢发就会都流到香港和国外,等于是刷央行的外汇储备,最终会拉低汇率,除非想要汇率贬值2. 发的过程中几乎100%会造成寻租和腐败,中国是中央+地方 两级政府体制,落地执行问题太多3. 中国是生产型国家,且体量大,是绝不能搞发钱搞高福林那一套的,所有类似国家执行类似先例的最终都落入了糟糕境地,阿根廷例子就在眼前。正确的方...
老百姓把钱转到国外就差这1000元?1000元对穷人很重要,对有钱人会影响资金出境的决策吗?
2024-05-01 04:01 来自加拿大 引用
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liming139 - 支付宝养鸡场场主

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支付宝最右边,我的,余额宝下边已经加上数字人民币了
2024-04-30 15:53 来自河南 引用
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smalltiger

赞同来自: hydk bbknight 沉默的铁道兵

结合多位大佬观点,来说下我目前的看法~
1其实最大的问题就在于央行不是独立的,央行不敢向财政部逼债,老大一句话,债务清0,这就造成放出来的水没办法回收,将来地方政府债务也会用此方法(大概率)
2整个行政体系,内耗大,无用功多,财政支出降不下来,(历史上多数朝代的更替是由财政体系崩溃引发)
3大通胀就在不远处,数字货币可能就是电子化粮票,这一定程度是能抑制通胀,至少生活必需品多价格.很可能发行新币~
4黄金白银实物
2024-04-30 12:04 来自河南 引用
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lihanblue

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@问心
其实机关大多数工作都是瞎折腾,领导为了政绩,为了好看,为了年终总结多一句话的折腾。大部分并没有意义,不做比做好。精兵简政,往往对经济更高
吃进去的肉想吐出来,悬。最后付出代价的,还是代价。
2024-04-30 11:04 来自上海 引用
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问心

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@lolfuxin
由于财政吃紧,不少地方掀起编外人员清理潮,想的很好,清理编外人员节省开支,但实际上不容易,这项工作愈发推不下去。首当其冲的问题就是工作陷入停摆,过去十多年,招了太多编外人员,承担了很多工作,这很不应该,但就是事实,正式编制员工一时半会无法接手,而且也不愿接手。另外很多编外人员对清退工作非常抵触,要求单位给一个说法,上面要清退,财政却不给赔偿,更不要说很多编外人员还要超出正常标准的赔偿,所以这件事...
其实机关大多数工作都是瞎折腾,领导为了政绩,为了好看,为了年终总结多一句话的折腾。大部分并没有意义,不做比做好。精兵简政,往往对经济更高
2024-04-30 09:46 来自广东 引用
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thenight

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@liming139
消费券,本地大超市直接抵扣
消费券是只能以地方政府为单位发的,无法以中央政府为单位发。

另外,发消费券是不是有不平等的嫌疑?不用使用职能手机的,就用不了,最少有10%的人用不了吧。

杭州发过几次了,对本地消费有带动,但上不了乘数,都是一过性的刺激。

消费券不是全民发,是定向对16-50人群中的一部分人进行刺激,并且只能以地方政府的单位来进行,这里面就涉及地方政府执行能力,当地消费习惯的问题。
2024-04-29 18:02 来自浙江 引用
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liming139 - 支付宝养鸡场场主

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@thenight
另外,你没理解经济上的长尾效应,发钱那种方式最多可以带动一定消费,货币乘数上不去的。 基建等大项目的财政政策,虽然可能有浪费,但是这个浪费只是第一层,但是乘数是远高于直接发钱的,发钱从开始就是不公平,后面乘数也上不去。给退休人员加的工资绝大多数被存了起来,就很能说明这个问题,发1块钱,连1毛的消费都带不来,那还不如投资拉动呢,起码花1块,有1块的效果。
消费券,本地大超市直接抵扣
2024-04-29 16:43 来自河南 引用
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黄色潜水艇

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中国正好数字货币,正好 发钱,把人人都搞成货币数字用户
2024-04-29 16:33 来自广东 引用
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thenight

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@横舟
您这个观点我不认同。
财政增发的国债收到的钱是用来政府投资的,而目前政府投资效率不高,而且资金使用过程中也存在浪费。因此财政发债打折后的效果或许和您设想的情况(被截留一半)效果差不多。
目前中国靠投资拉动经济的方式已经逐渐走到头了,应该尝试在消费端开辟新路。至于全民发钱出现的问题,边试边修正。不能总是路径依赖。
另外,你没理解经济上的长尾效应,发钱那种方式最多可以带动一定消费,货币乘数上不去的。 基建等大项目的财政政策,虽然可能有浪费,但是这个浪费只是第一层,但是乘数是远高于直接发钱的,发钱从开始就是不公平,后面乘数也上不去。

给退休人员加的工资绝大多数被存了起来,就很能说明这个问题,发1块钱,连1毛的消费都带不来,那还不如投资拉动呢,起码花1块,有1块的效果。
2024-04-29 16:23 来自浙江 引用
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thenight

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@横舟
您这个观点我不认同。
财政增发的国债收到的钱是用来政府投资的,而目前政府投资效率不高,而且资金使用过程中也存在浪费。因此财政发债打折后的效果或许和您设想的情况(被截留一半)效果差不多。
目前中国靠投资拉动经济的方式已经逐渐走到头了,应该尝试在消费端开辟新路。至于全民发钱出现的问题,边试边修正。不能总是路径依赖。
不可能全民发,定向发的事情一直在做的,只是你没看到的,连续每年提高退休人员养老金就是发钱,只是不是通常理解的美国那种形式。如果我没记错,这种方式最少持续了10年了。
当然,这种方式发钱也做不到完全的公平,只是相对的公平,公平这个东西,就像共同富裕或者按需分配一样是做不到的。
由于绝大部分退休人员其实没多少赚钱能力,并且领退休金人员大部分是平均工资以下,这种发钱补贴是有效率的,且是有必要的。

政策上已经做了,只是不是你以为的那种方式。
2024-04-29 16:18 来自浙江 引用
8

jcd888

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@骆驼1978
通货这个词指的就是货币,古代是黄金白银铜铁,现在是央行发行的法定货币。

只有当广义货币M2或M1数量减少或增速低于GDP增长速度时才能定义为通货紧缩,从这个意义上来说,中国这几十年来从未出现过通货紧缩。

那么物价下跌、资产价格下跌或居民贷款下滑,只是社会生产消费环节出现了错配,也可能是居民过度透支了信用。解决办法一定不能是继续印钞票,而是要解决收入分配不公平的问题!
这才是本楼中最中肯的回答,层主是看到了导致中国大多数问题背后的最根本原因的,就是贫富差距越来越大,贫富差距越来越大是持续分配不公平造成的,这个才是当今中国的主要矛盾,这个主要矛盾如果解决了,其他的像产能过剩,消费不足,债务结构的矛盾自然而然就迎刃而解了。
2024-04-29 16:08 来自四川 引用
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炒股牛散

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@横舟
您这个观点我不认同。财政增发的国债收到的钱是用来政府投资的,而目前政府投资效率不高,而且资金使用过程中也存在浪费。因此财政发债打折后的效果或许和您设想的情况(被截留一半)效果差不多。目前中国靠投资拉动经济的方式已经逐渐走到头了,应该尝试在消费端开辟新路。至于全民发钱出现的问题,边试边修正。不能总是路径依赖。
投资拉动经济上瘾了,因为早就形成利益链了,这条利益链条上的人在极力阻止转向。
2024-04-29 16:05 来自广东 引用
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xueshen

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@lolfuxin
只要是定向宽松必定是少数人获利,大部分人阶层略向下划落,有人得就必然有人失。
一直这样不会改变。
2024-04-29 15:45 来自河南 引用
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横舟

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@thenight
1.有一部分原因是基层治理问题,几千万人没有银行卡,正常会用银行卡去取钱的有多少,你怎么发,通过基层政府?那几乎百分百会被截留。这样做就是极度不公平。
2. 发钱还是要通过地方政府,有些省份还好,有些省份自己财政都维持不下去,这笔钱大概率会被截留。
比如,你不会用银行卡,政策要发100,基层管理人员给你50现金,剩下50我就挪用了。你要你用不了的银行的卡里的100,还是现金50?就像清末治水患,真...
您这个观点我不认同。
财政增发的国债收到的钱是用来政府投资的,而目前政府投资效率不高,而且资金使用过程中也存在浪费。因此财政发债打折后的效果或许和您设想的情况(被截留一半)效果差不多。

目前中国靠投资拉动经济的方式已经逐渐走到头了,应该尝试在消费端开辟新路。至于全民发钱出现的问题,边试边修正。不能总是路径依赖。
2024-04-29 15:17 来自广西 引用
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酒圣

赞同来自: 廿年奔波 hydk

比发钱更难的是维持发钱,有些事情一旦开了头很难收住,这个月发了那下个月发不发,今年发了,明年发不发?一旦停发,会有反噬,决策者是不会冒这个风险的。
2024-04-29 14:33 来自重庆 引用
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lolfuxin

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由于财政吃紧,不少地方掀起编外人员清理潮,想的很好,清理编外人员节省开支,但实际上不容易,这项工作愈发推不下去。首当其冲的问题就是工作陷入停摆,过去十多年,招了太多编外人员,承担了很多工作,这很不应该,但就是事实,正式编制员工一时半会无法接手,而且也不愿接手。另外很多编外人员对清退工作非常抵触,要求单位给一个说法,上面要清退,财政却不给赔偿,更不要说很多编外人员还要超出正常标准的赔偿,所以这件事就很难推进。真正干活的编外人员拿着低薪且工作不稳定。
2024-04-29 14:22 来自北京 引用
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thenight

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@Lai蛤蟆
美国,加拿大,澳大利亚是非洲国家了?
美国和美国的傀儡加拿大为什么发,已经说了,特殊情况下的特殊应对,对于低储蓄率疫情下的特殊应对,危害也很明显。

其实这仨也不是全民发,远不到全民,你仔细看看原文。

一些国家的高福利是其本币发行的锚,这些国家是可以发钱的,当然,不包括美国。

你见过有没有一个非发达出口型国家全民直接发钱?
2024-04-29 14:19 来自浙江 引用
7

lolfuxin

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@想法法
懂不懂什么是货币阿 直接发钱后果很严重的
现在发的钱很少吗?M2都300万亿了,这中间你得到了多少?平均发钱是真正的普惠金融!其实过去几十年印钱印的太多,如果不是现在经济太差,我主张紧缩。过去体制内的都愿意下海,现在大家都热衷考编进体制。过去20年大城市体制工资上涨15倍以上,体制外工资上涨2到3倍,定向宽松必然导致不公平产生。问题是贡献大的是民企而不是公务员国企,公务部门和央企普遍都是外包给私人公司干活,基本上是高薪养不干活的老爷。
2024-04-29 14:18修改 来自北京 引用
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Lai蛤蟆

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@thenight
公平要看怎么定义,你和马云都发10块就是公平?可以肯定的这是低效。高龄人员医保多发钱,省份上中央财政做一定区域调整,这是高效。高效和公平不可兼得,那么适当公平得基础上高效就很重要,绝对得公平是不能在得。人均发钱,这是非洲国家干过的事,不但绝对低效,而且不公平,还容易造成一些社会问题。
美国,加拿大,澳大利亚是非洲国家了?
2024-04-29 14:03 来自北京 引用
2

Lai蛤蟆

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@想法法
懂不懂什么是货币阿 直接发钱后果很严重的
别人发钱也没见完蛋
2024-04-29 14:02 来自北京 引用
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想法法

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@lolfuxin
你蠢到无可救药了!马云一万亿多一千块也不是坏事吧!穷人多1千块起码能改善基本生存!难道想别人一千块都没有,只好出卖苦力来赚可怜的无保障的3000块?!还不一定有机会赚!忘记李总理的6亿人月收入不到1千了!每人多1千再公平不过,也不会有暗箱操作、权力寻租!向科技发展要生产力,而不是靠无止尽的压榨剥削来提高生产力!定向宽松效果远不如无方向宽松!百姓会自己去规划钱的用途,而不是交给所谓的专家去使用,过一...
懂不懂什么是货币阿 直接发钱后果很严重的
2024-04-29 13:58 来自广东 引用
3

lolfuxin

赞同来自: hydk 川军团龙文章 尹申

只要是定向宽松必定是少数人获利,大部分人阶层略向下划落,有人得就必然有人失。
2024-04-29 13:54 来自北京 引用
0

thenight

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@大宝天天yong
为什么下场买国债,国债etf反倒大跌呢?
国债价格和收益率成反比。
2024-04-29 13:40 来自浙江 引用
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thenight

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@lolfuxin
所有的定向投入都不公平,都有权力寻租空间,只有按人头定向是唯一公平的。马云多一千无所谓,乞丐多一千能解决很长时间的饥饿问题。
公平要看怎么定义,你和马云都发10块就是公平?可以肯定的这是低效。

高龄人员医保多发钱,省份上中央财政做一定区域调整,这是高效。

高效和公平不可兼得,那么适当公平得基础上高效就很重要,绝对得公平是不能在得。

人均发钱,这是非洲国家干过的事,不但绝对低效,而且不公平,还容易造成一些社会问题。
2024-04-29 13:38 来自浙江 引用
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thenight

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@这回真懂了
网上的有人说,直接给每个人的银行卡发钱,最公平。
感觉也有一定道理啊,难道政策制定者担心老百姓拿到钱不消费,拿去还贷款或者存起来嘛
1.有一部分原因是基层治理问题,几千万人没有银行卡,正常会用银行卡去取钱的有多少,你怎么发,通过基层政府?那几乎百分百会被截留。这样做就是极度不公平。
2. 发钱还是要通过地方政府,有些省份还好,有些省份自己财政都维持不下去,这笔钱大概率会被截留。

比如,你不会用银行卡,政策要发100,基层管理人员给你50现金,剩下50我就挪用了。你要你用不了的银行的卡里的100,还是现金50?就像清末治水患,真正用到治水上是多少?这是个效率问题。如果建设工程,那么基于长鞭效应和货币乘数,可以建设1块钱项目可以有7块的活水。你发一块钱。缺钱的最多到手50毛消费40毛。不缺钱的直接存了,更不缺钱的去香港存了高息。这效率差很多的。

美国搞发钱,一部分是因为每个人不存钱,疫情中如果不发一些人就只能乞讨了。另一部分原因是美国是世界货币,可以把这个成本分摊出去,最后因为美国是金融国家,金融普及度高,可以做到金融体系直接发钱。中国金融普及率没那么高,大城市还行。
2024-04-29 13:33 来自浙江 引用
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lolfuxin

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@想法法
马云多一千 无所谓? 你是不是傻子 你的钱被别人随便动 你说没所谓
你蠢到无可救药了!马云一万亿多一千块也不是坏事吧!穷人多1千块起码能改善基本生存!难道想别人一千块都没有,只好出卖苦力来赚可怜的无保障的3000块?!还不一定有机会赚!忘记李总理的6亿人月收入不到1千了!每人多1千再公平不过,也不会有暗箱操作、权力寻租!向科技发展要生产力,而不是靠无止尽的压榨剥削来提高生产力!定向宽松效果远不如无方向宽松!百姓会自己去规划钱的用途,而不是交给所谓的专家去使用,过一遍手贪一遍。要不不要宽松,要宽松大家都有份。
2024-04-29 13:37修改 来自北京 引用
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shendq

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应该是货币政策效果不够好,现在开始发力财政政策,财政政策发债借钱,央行来接。
2024-04-29 12:56 来自湖北 引用
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想法法

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@lolfuxin
所有的定向投入都不公平,都有权力寻租空间,只有按人头定向是唯一公平的。马云多一千无所谓,乞丐多一千能解决很长时间的饥饿问题。
马云多一千 无所谓? 你是不是傻子 你的钱被别人随便动 你说没所谓
2024-04-29 12:52 来自广东 引用
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我很Blue

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越看越觉得世界是由草台班子搭建的真是个真理。
2024-04-29 12:44 来自辽宁 引用
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我想吃蛇羹

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@泛舟Rain
我不是很同意有些朋友说的,发钱到每个人会产生寻租或腐败。疫情大家都经历过,我在上海被封控3个月,通过居委会的机制,每家每户不管是上海人还是外地人,不管是房东还是租户,基本上总体都多多少少得到了来自政府的食品救助。我国体制的集中化优势是很强的。而发钱如果落到对应身份证,凭着现在手机支付的发达和智能手机的普及,再加上一些银行对高龄老人或未成年小孩的支援型服务。我并不认为通过对全民进行补助的形式有很大...
大佬为富还仁,祝继续发财
2024-04-29 11:30 来自湖北 引用
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yl1642572650

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“劫富济贫”,你回劫自己么?

@ejgnejf
皮凯蒂在《21世纪资本论》里总结了,只要 r > g,即资本收益率大于经济增长率,分配就会自发的趋向不平等;它与任何形式的市场制度无关,与发不发钱、怎么发钱无关
只有促进知识、技能的扩散,高质量教育的普及,才是驱动平等的主要力量,是真正的“劫富济贫”
2024-04-29 11:26 来自上海 引用
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黄阳

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@v3kk2
这事儿,从目前思想理论上,有共产主义不养闲人的思想。更重要的从实践实际上,第一是总人口太多了,发不起——一人一千都1.4万亿了;第二是执行成本太高,我国政策执行的摩擦成本太高了,要执行每人发一千的政策,可能执行成本就是每个人100(这政策意味着一次100%全面的人口清查+金融开户),一个政策执行成本就要上千亿。发钱到端虽然美好,但是实践上抓手太难了。还有就是庞大的官僚集团不喜欢这种没油水、考核明...
不能发钱,可以补贴医保啊!医保每人交10块钱一年,剩下的全补贴,农村养老金每人每月加200,
办法总比困难多,就是不想办。
2024-04-29 11:25 来自广东 引用
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lolfuxin

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@jisabao
泛大佬讲得有道理
还是得让我们普通人有消费的意愿和能力才行。前李总说过的6亿人年收入1000,不是耸人听闻。
中国近3亿老人中1.7亿农村老人每月养老金平均不到200元,应该把印出来的钱,定向投入到这部分低收入群体。
所有的定向投入都不公平,都有权力寻租空间,只有按人头定向是唯一公平的。马云多一千无所谓,乞丐多一千能解决很长时间的饥饿问题。
2024-04-29 11:17 来自北京 引用
1

大宝天天yong

赞同来自: 夏花秋果

为什么下场买国债,国债etf反倒大跌呢?
2024-04-29 10:58 来自浙江 引用
12

ejgnejf

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@ejgnejf
是劫富济贫了,但是通胀把所有人搞死了
照你这么发钱,只会导致有钱人提前把货币兑换为房产、黄金和外币
去看看美国2020年“直升机撒钱”后的房地产价格、贫困率走势吧
看起来是为了穷人,却完全走向反面啊
皮凯蒂在《21世纪资本论》里总结了,只要 r > g,即资本收益率大于经济增长率,分配就会自发的趋向不平等;它与任何形式的市场制度无关,与发不发钱、怎么发钱无关

只有促进知识、技能的扩散,高质量教育的普及,才是驱动平等的主要力量,是真正的“劫富济贫”
2024-04-29 10:47 来自浙江 引用
2

shuifeng2009

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说发钱成本高的纯属扯淡,老人要么有退休工资,要么有居民养老金,全部都有社保卡的。成年人哪个没社保卡,就小孩还差点,有些没办社保卡,补上就是了。
2024-04-29 10:02 来自江西 引用
0

ejgnejf

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@泛舟Rain
我不是很同意有些朋友说的,发钱到每个人会产生寻租或腐败。
疫情大家都经历过,我在上海被封控3个月,通过居委会的机制,每家每户不管是上海人还是外地人,不管是房东还是租户,基本上总体都多多少少得到了来自政府的食品救助。我国体制的集中化优势是很强的。
而发钱如果落到对应身份证,凭着现在手机支付的发达和智能手机的普及,再加上一些银行对高龄老人或未成年小孩的支援型服务。我并不认为通过对全民进行补助的形式有很...
是劫富济贫了,但是通胀把所有人搞死了

照你这么发钱,只会导致有钱人提前把货币兑换为房产、黄金和外币

去看看美国2020年“直升机撒钱”后的房地产价格、贫困率走势吧

看起来是为了穷人,却完全走向反面啊
2024-04-29 10:00 来自浙江 引用
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johnhsu

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@v3kk2
这事儿,从目前思想理论上,有共产主义不养闲人的思想。
更重要的从实践实际上,第一是总人口太多了,发不起——一人一千都1.4万亿了;第二是执行成本太高,我国政策执行的摩擦成本太高了,要执行每人发一千的政策,可能执行成本就是每个人100(这政策意味着一次100%全面的人口清查+金融开户),一个政策执行成本就要上千亿。
发钱到端虽然美好,但是实践上抓手太难了。还有就是庞大的官僚集团不喜欢这种没油水、考核...
通过支付宝或者微信发,人均成本1元都不要。或许你说对不用支付宝或者微信的人不公平。那本来就不用保证每人都发到。
当然发券什么根本不重要,其实关键还是收入分配问题,再归根接底就是CPI问题。
过去20年通过压制CPI来达到低工资涨幅,通过低人工费用,大力发展出口制造业。
2024-04-29 09:55 来自上海 引用
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KevinLe

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@v3kk2
这事儿,从目前思想理论上,有共产主义不养闲人的思想。
更重要的从实践实际上,第一是总人口太多了,发不起——一人一千都1.4万亿了;第二是执行成本太高,我国政策执行的摩擦成本太高了,要执行每人发一千的政策,可能执行成本就是每个人100(这政策意味着一次100%全面的人口清查+金融开户),一个政策执行成本就要上千亿。
发钱到端虽然美好,但是实践上抓手太难了。还有就是庞大的官僚集团不喜欢这种没油水、考核...
每个人出生都有一个身份证号,而且这个也是个人社保账号,把钱发到这个账号下面就可以了,至于后面怎么使用,应该也很简单。发钱也不是说要发上万那些,比如每月100,或只发几个月,看效果在决定发放频率和额度等;这些小额对资金多的影响也不大,但是对底下收入低的人群(收入1000)就相当于10%的涨薪了,生活是不是更宽裕了?同时增加恶意造假虚增社保卡侵吞国家补贴的严刑峻法,最低50倍罚款不设上限,坐牢20年起最低10不能减刑等,严格执行!
2024-04-29 09:50 来自广东 引用
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大狗的猴哥

赞同来自: hydk 墨本白

说到这个问题,推荐一本书,为什么我们的钱变薄了
2024-04-29 09:49 来自浙江 引用
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KevinLe

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@泛舟Rain
我不是很同意有些朋友说的,发钱到每个人会产生寻租或腐败。
疫情大家都经历过,我在上海被封控3个月,通过居委会的机制,每家每户不管是上海人还是外地人,不管是房东还是租户,基本上总体都多多少少得到了来自政府的食品救助。我国体制的集中化优势是很强的。
而发钱如果落到对应身份证,凭着现在手机支付的发达和智能手机的普及,再加上一些银行对高龄老人或未成年小孩的支援型服务。我并不认为通过对全民进行补助的形式有很...
我想这就是那些专家、智囊不想全民发钱的原因,因为他们受损,百姓获益。
2024-04-29 09:34 来自广东 引用
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zhgq

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@泛舟Rain
说得太好了。
有这样的眼光,肯定能赚钱。
2024-04-29 09:27 来自上海 引用
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shendq

赞同来自: 钟头山

@骆驼1978
通货这个词指的就是货币,古代是黄金白银铜铁,现在是央行发行的法定货币。

只有当广义货币M2或M1数量减少或增速低于GDP增长速度时才能定义为通货紧缩,从这个意义上来说,中国这几十年来从未出现过通货紧缩。

那么物价下跌、资产价格下跌或居民贷款下滑,只是社会生产消费环节出现了错配,也可能是居民过度透支了信用。解决办法一定不能是继续印钞票,而是要解决收入分配不公平的问题!
不敢认同,过度负债炒房的,那个是收入低的?恰恰是收入分配中占便宜的群体,贪欲远远高于已经占便宜的收入。靠收入分配改革能解决问题?
2024-04-29 09:16 来自湖北 引用
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v3kk2

赞同来自: 长期复利之路 quantech

这个解释在哪个文章上看过。
政策制定者层面会拼死解释这不是QE,可以理解。
这个话题个人认为写的最好的,最真诚的是余永定的《中国实行QE的可能性和必要性》。感兴趣的可以去搜搜。
2024-04-29 09:07 来自陕西 引用
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v3kk2

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@巫灵啊啊呜
发钱肯定是一种有效的方案,以前还热议过,但目前国内各个媒体经济学家却连提都不敢提,只能再苦一苦了。
这事儿,从目前思想理论上,有共产主义不养闲人的思想。
更重要的从实践实际上,第一是总人口太多了,发不起——一人一千都1.4万亿了;第二是执行成本太高,我国政策执行的摩擦成本太高了,要执行每人发一千的政策,可能执行成本就是每个人100(这政策意味着一次100%全面的人口清查+金融开户),一个政策执行成本就要上千亿。
发钱到端虽然美好,但是实践上抓手太难了。还有就是庞大的官僚集团不喜欢这种没油水、考核明确、大范围设计群众的政策。
2024-04-29 09:00 来自陕西 引用
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liming139 - 支付宝养鸡场场主

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@七星上将
拼命印钱,都是钱不会流到大部分人,换句话说,比如印1万,但是被某些群体拿走2万,消费降级正常。同时也感谢那些埋钱的吧,要不然你们连饭都吃不起。
炒基本物资是不想干了,抓人不手软
2024-04-29 08:58 来自河南 引用
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liming139 - 支付宝养鸡场场主

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@米其林
如果央行真的开始在二级市场买国债,可以理解成另一种形式的货币发行吗?假如也按增加100%发行,按理想的传导机制(房子的供应在减少),市场价值10000的房子,是不是第二天应该是涨到20000万,(这里先不展开条件讨论之前房子供应超额,人口下降这些)。由于传导链条的问题,老百姓认为房子下降通道开始,都在赶紧卖房,未来一个时点看现在,是不是卖在历史的底部区域?
没人口的时候可没有多少保值房产,而且能回来的城市有几个时间要多久,最后70年的房子到期也回不来并非不可能
2024-04-29 08:57 来自河南 引用
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炒股牛散

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@qiaomu
马云不是人?他的资产活该被掠夺?以后谁还冒险和拼搏?小恶也是恶
定向发钱定向放水一样是掠夺,而且是一小部分人在掠夺大部分人的财富,这又是属于什么性质的恶呢。
2024-04-29 08:32 来自广东 引用
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人来人往777

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再给一个极端一点的例子,大家一定一看就懂了:
(1)我现在资产1万,马云资产1亿。马云资产是我的1万倍。
(2)如果政府现在给每个人发1万亿,我的资产1万亿零一万,马云资产1万亿零1亿,我们两的资产基本没有差别了。马云的财富基本上都被发钱这件事给完全掠夺完了。
等等,马云有1亿资产,全民发1万亿,马云的资产还是1亿,这儿是几个意思?集思录这些二级狗都不懂?
2024-04-29 08:46修改 来自安徽 引用
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雁高翔

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@泛舟Rain
我不是很同意有些朋友说的,发钱到每个人会产生寻租或腐败。
疫情大家都经历过,我在上海被封控3个月,通过居委会的机制,每家每户不管是上海人还是外地人,不管是房东还是租户,基本上总体都多多少少得到了来自政府的食品救助。我国体制的集中化优势是很强的。
而发钱如果落到对应身份证,凭着现在手机支付的发达和智能手机的普及,再加上一些银行对高龄老人或未成年小孩的支援型服务。我并不认为通过对全民进行补助的形式有很...
如果都是现金的话可以这么计算,但实际上马云的资产现金占比能有多少呢?每人发1亿元,商品和权益类资产将会暴涨,汇率暴跌,津巴布韦和委内瑞拉就是先例!被掳夺的将是存款人群。
2024-04-29 08:08修改 来自河南 引用
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qiaomu

赞同来自: RStone

@泛舟Rain
我不是很同意有些朋友说的,发钱到每个人会产生寻租或腐败。疫情大家都经历过,我在上海被封控3个月,通过居委会的机制,每家每户不管是上海人还是外地人,不管是房东还是租户,基本上总体都多多少少得到了来自政府的食品救助。我国体制的集中化优势是很强的。而发钱如果落到对应身份证,凭着现在手机支付的发达和智能手机的普及,再加上一些银行对高龄老人或未成年小孩的支援型服务。我并不认为通过对全民进行补助的形式有很大...
马云不是人?他的资产活该被掠夺?以后谁还冒险和拼搏?
小恶也是恶
2024-04-29 07:53 来自山东 引用
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米其林

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@泛舟Rain
师座搞错了我想要在这句话里面表达的意思。如果简单按字面理解,那我们取钱的时候第一手是银行柜员,岂不是说明我们取钱越多柜员越受益?这里面的传导机制是这样的:1.理想中的经济学模型:今天车子1万一辆,鸡毛菜1元一斤,明天货币增发100%,明天一开门,车子标价2万一辆,鸡毛菜2元一斤。曼昆的经济学原理里面举的例子就是这样的。但这不符合现实的货币传导机制。2.真实的货币、价格传导机制是通过收入利润的流转...
如果央行真的开始在二级市场买国债,可以理解成另一种形式的货币发行吗?假如也按增加100%发行,按理想的传导机制(房子的供应在减少),市场价值10000的房子,是不是第二天应该是涨到20000万,(这里先不展开条件讨论之前房子供应超额,人口下降这些)。
由于传导链条的问题,老百姓认为房子下降通道开始,都在赶紧卖房,未来一个时点看现在,是不是卖在历史的底部区域?
2024-04-29 07:51 来自湖南 引用
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huanhappy2017

赞同来自: hydk xueshen kytz

@骆驼1978
通货这个词指的就是货币,古代是黄金白银铜铁,现在是央行发行的法定货币。只有当广义货币M2或M1数量减少或增速低于GDP增长速度时才能定义为通货紧缩,从这个意义上来说,中国这几十年来从未出现过通货紧缩。那么物价下跌、资产价格下跌或居民贷款下滑,只是社会生产消费环节出现了错配,也可能是居民过度透支了信用。解决办法一定不能是继续印钞票,而是要解决收入分配不公平的问题!
让收入分配者来解决收入分配问题,难啊
2024-04-29 07:33 来自上海 引用
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七星上将

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@quantech
1.现在肯定是通缩,连续4个季度 名义GDP增速<平价GDP增速 了,即GDP中各行业各产品的整体价格已经连续4个季度下跌。上一次这样还是1998年亚洲金融危机后:2.政府刺激经济的大方向是 中央政府上杠杆 刺激经济,同时努力刺激温和通胀。但需要注意的是,虽然中央政府杠杆率不高,但中国宏观杠杆率(非金融企业、中央政府、地方政府、居民杠杆之和/GDP)已经超过300%,高于美国。(日本宏观杠...
拼命印钱,都是钱不会流到大部分人,换句话说,比如印1万,但是被某些群体拿走2万,消费降级正常。同时也感谢那些埋钱的吧,要不然你们连饭都吃不起。
2024-04-29 07:31 来自浙江 引用
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Lai蛤蟆

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看了好多具有理论知识的高质量回复,为你们理论知识佩服的同时,也好像看到一个结论,国内目前的各种问题无解。前面的各种理论因为体质问题,到了最后都无法落地,而且从官方和民间来看,目前的思路好像也不一样,民间认为现在水深火热,国家认为你们老百姓就是存钱,舍不得花钱而已。所以去年有一次大家普遍等待周末的降息消息,结果国家只是安排四大行降低存款利息。
咳,别人家都发钱也没见社会崩溃吧,还活的更好了。咱们呢?中国特色吧
2024-04-29 07:29 来自北京 引用
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七星上将

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@一般般化安逸
直接发钱到每个人是最公平有效的,说什么发钱会流到国外?发钱对绝大部分老百姓增加的日常消费都是国产的。2,如果每个人发,会有寻租和腐败?这会比推动公共项目腐败多?3,中国是生产型大国,发钱基本上都是自己的企业在挣,更应该发
问题来了,道理大家都懂,但是有钱人会同意你从他们口袋里拿钱吗?你用啥感化他们呢?
2024-04-29 07:27 来自浙江 引用
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kytz

赞同来自: KevinLe

把补贴国外消费者的1.4万亿外贸退税按人均1000发给国内,补贴国内消费者
2024-04-29 07:12 来自上海 引用
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liming139 - 支付宝养鸡场场主

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@lihanblue
道理上面都懂,聪明人不比论坛里少,人精中的人精,但是为什么不做呢,想必都有答案。
20年房贷利率改革同时民间借贷利率改为四倍lpr,那次接盘的韭菜等于还把社会关系的钱绑定不少,而且基本最高位,高层真不缺聪明人,和普通人一条心一点儿不沾边儿
2024-04-29 06:44 来自河南 引用
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巫灵啊啊呜

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@泛舟Rain
我不是很同意有些朋友说的,发钱到每个人会产生寻租或腐败。疫情大家都经历过,我在上海被封控3个月,通过居委会的机制,每家每户不管是上海人还是外地人,不管是房东还是租户,基本上总体都多多少少得到了来自政府的食品救助。我国体制的集中化优势是很强的。而发钱如果落到对应身份证,凭着现在手机支付的发达和智能手机的普及,再加上一些银行对高龄老人或未成年小孩的支援型服务。我并不认为通过对全民进行补助的形式有很大...
发钱肯定是一种有效的方案,以前还热议过,但目前国内各个媒体经济学家却连提都不敢提,只能再苦一苦了。
2024-04-29 05:45 来自沙特阿拉伯 引用
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jackymin001

赞同来自: hydk 某地的韭菜 kytz jisabao

@quantech
1.现在肯定是通缩,连续4个季度 名义GDP增速<平价GDP增速 了,即GDP中各行业各产品的整体价格已经连续4个季度下跌。上一次这样还是1998年亚洲金融危机后:2.政府刺激经济的大方向是 中央政府上杠杆 刺激经济,同时努力刺激温和通胀。但需要注意的是,虽然中央政府杠杆率不高,但中国宏观杠杆率(非金融企业、中央政府、地方政府、居民杠杆之和/GDP)已经超过300%,高于美国。(日本宏观杠...
这个图支持楼主观点,几乎所有的债券资金全部投向低回报领域,这样债务的增长是无效的。这些年太多管制和非市场化,却用更多的管制和非市场化来解决。
2024-04-29 02:51 来自加拿大 引用
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MAStaylor

赞同来自: 梅花虎

@骆驼1978
通货这个词指的就是货币,古代是黄金白银铜铁,现在是央行发行的法定货币。只有当广义货币M2或M1数量减少或增速低于GDP增长速度时才能定义为通货紧缩,从这个意义上来说,中国这几十年来从未出现过通货紧缩。那么物价下跌、资产价格下跌或居民贷款下滑,只是社会生产消费环节出现了错配,也可能是居民过度透支了信用。解决办法一定不能是继续印钞票,而是要解决收入分配不公平的问题!
感觉用m2增量和gdp做比较好点
2024-04-29 00:43 来自上海 引用
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泛舟Rain

赞同来自: hydk luffy27 YEHUA20 freetstar89 ptcwl teresa90s 丢失的十年 影约 一生水 hjndhr wxc5269 huron 應無所住 walkerdu aji01280 灵活的蓝胖子 黑夜污染 wustan 蓝河谷 Panych88 闲菜 Ake90 火火的鱼 FF章鱼 我想吃蛇羹 guo888000 你猜再猜 雷同 flib00544 无风之城 cover KevinLe xyz6435 m飞m 新的绿茶 RStone 一颗药丸 三千军甲 sdu2011 kindos 慧生 gaokui16816888 入脑胞 流沙少帅 wolfcaaa neverfailor 奇点时刻 下宾菲尔德 kolanta 风清扬9527 漁夫 K326 qdxmz 滚雪球2020 理想已实现 牵手 qiaomu 好奇心135 horizon668 秋风客 水穷云起时 gxyc NichoLin heinhe 肖申克信徒 Lai蛤蟆 虾虾皮 sery 鸡叨叨 Beter 主任卡员 常思考 iamkhan jisabao 数据矿工 hujiru 一般般化安逸 酱油面更多 »

我不是很同意有些朋友说的,发钱到每个人会产生寻租或腐败。

疫情大家都经历过,我在上海被封控3个月,通过居委会的机制,每家每户不管是上海人还是外地人,不管是房东还是租户,基本上总体都多多少少得到了来自政府的食品救助。我国体制的集中化优势是很强的。

而发钱如果落到对应身份证,凭着现在手机支付的发达和智能手机的普及,再加上一些银行对高龄老人或未成年小孩的支援型服务。我并不认为通过对全民进行补助的形式有很大的寻租空间,完全可以直接进入每个人自己的账户。你自己爱买东西买东西,爱存起来存起来。

给所有老百姓发的钱,完全可以央行发行,政策行购买,然后以专项贷款或购买特别国债形式放款到中央财政。这不会提高地方财政的杠杆,专款专用,也不涉及货币的外溢。

这样,就算多印出来的钱,也不是由政府印出来掠夺老百姓的。相反,是给到老百姓,让老百姓作为货币第一接手人,反过来可以掠夺当前所有的货币持有者(或者说有钱人)。

这里的逻辑就是我们财政学(public finance)课程中所学过的lumpsum tax的反向应用,lumpsum subsidy。根据财政学原理,lumpsum tax不会产生deadweight loss(这个不知道咋翻译,无谓损失?)。同理,给每人均匀发钱不会造成社会定价扭曲,反而可以掠夺有钱人的钱补贴老百姓。

简单解释其中的原理就是:
1.我每个月消费2000元,给我发一万块,我这个月受到这笔天降横财的刺激,消费可能会增加到6000元,增加200%。
2. 给马云发一万块,马云这个月的消费可能会从100万变成了100.2万元,增加比例可能只有1%都不到。

由于大部分老百姓都是穷人,所以给出去的钱越平均(每人发一样的钱),则老百姓受益、受影响百分比更大。最后物价上涨%却是全民承担,我的2000元涨了10%的物价,我承受了200元的涨价。但马云的100万消费涨价了10%,他就承担了10万元的涨价。

再给一个极端一点的例子,大家一定一看就懂了:
(1)我现在资产1万,马云资产1亿。马云资产是我的1万倍。
(2)如果政府现在给每个人发1万亿,我的资产1万亿零一万,马云资产1万亿零1亿,我们两的资产基本没有差别了。马云的财富基本上都被发钱这件事给完全掠夺完了。

因此,给全民发一样多的钱就相当于劫富济贫。
2024-04-28 23:54修改 来自上海 引用
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冰川快车

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@骆驼1978
通货这个词指的就是货币,古代是黄金白银铜铁,现在是央行发行的法定货币。

只有当广义货币M2或M1数量减少或增速低于GDP增长速度时才能定义为通货紧缩,从这个意义上来说,中国这几十年来从未出现过通货紧缩。

那么物价下跌、资产价格下跌或居民贷款下滑,只是社会生产消费环节出现了错配,也可能是居民过度透支了信用。解决办法一定不能是继续印钞票,而是要解决收入分配不公平的问题!
现在的情况,更应该称信用紧缩,信用扩张期,购买资产就能增加信用,进而有能力继续购买资产,产生财富幻觉。而信用紧缩期,出售资产不但无法增加信用,还会导致信用恶化,所有信用一下子消失的无踪,简称潮水褪去看谁裸泳;出来混迟早还;舞会结束。

拯救信用有五种办法:
一、破产清算,减记损失,重新来过(美国次债模式);
二、延期支付,赚钱还债,苦苦支撑(日本30年模式);
三、再吹泡沫,掩盖问题,新泡破裂(涨价去库存模式);
四、社会革命,财富归零,重新发展(解放模式);
五、对外扩张,转嫁危机,胜败难料(战争模式)。
2024-04-28 23:31 来自广东 引用
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重复

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MARK
2024-04-28 23:16 来自新疆 引用
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quantech

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1.现在肯定是通缩,连续4个季度 名义GDP增速<平价GDP增速 了,即GDP中各行业各产品的整体价格已经连续4个季度下跌

上一次这样还是1998年亚洲金融危机后:



2.政府刺激经济的大方向是 中央政府上杠杆 刺激经济,同时努力刺激温和通胀。

但需要注意的是,虽然中央政府杠杆率不高,但中国宏观杠杆率(非金融企业、中央政府、地方政府、居民杠杆之和/GDP)已经超过300%,高于美国
(日本宏观杠杆率高达400%,但日本利率极低,刚刚结束“零利率”,所以利息负担很轻)



中国非政府部门每年付息额(国企、城投、地产公司、居民房贷、居民信用贷等)已经超过gdp 10%



3.为什么拼命印钱,现在反而通缩呢?
因为很多钱流到 经济效率非常低、回报低的领域,拉低了经济效率。
因为各种原因,大家信心不足,不愿意投资、不愿意买房和大笔消费,存款越来越多。
2024-04-28 23:18修改 来自浙江 引用
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廿年奔波

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@一般般化安逸
疫情期间,疫苗都能到人头,怎么会担心政府没能力把钱发到人头?
不是有没有能力的问题,是想不想做的问题
2024-04-28 23:01 来自山东 引用

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