求助分析:老人投资血本无归,望建议

事情经过大概是这样的:
19年二姨父跟着一个福建老板说非洲有个矿产,他带着30万现金就过去了,当时福建老板投资200万,二姨父技术加个人持股,占比大概20%。后来干了两年后,发现二姨父根本不懂技术,他就被发送了回来。

回来后他和小姨父说那个矿产能挣钱,就拉着小姨父去搞这个生意,因为小姨父有钱有技术。小姨父去考察了半年,也觉得非常好,然后他1250万的估值,从福建老板手里把生意转手了过来。

21年,小姨父带着设备还有团队工程师入场挖矿,据说中间和地头蛇起了些冲突,后来二姨父和人打架,再次被遣送了回来。

22年十一期间,亲戚聚会聊起这个事,二姨父说起小姨父那个矿要挣大钱,三姨父非常心动,于是主动说要投钱。小姨父说那就投一股12.5万,让三姨父把钱汇到了会计的私人帐户,没有任何相关协议。

半年前,小姨父搞了一个外贸公司,运了两车矿产卖出,说大概值600万。但这笔买卖做完后,他就对亲戚说,那边没有矿了,他们当地的所有人都撤回来了。二姨父投的30万和三姨父投的12.5万全部都赔了,没有了。

问题来了:
小姨父家底富裕,是亲戚中出了名的有钱人。但二姨父30万是他所有的积蓄,现在他借钱渡日。还有三姨父家境贫寒,这12.5万是他的两个儿子加上女儿各出3.5万凑齐的,可以说是三个家庭所有的余钱,还有二老的养老钱。

二姨父那是笔糊涂帐,几年下来只有个口头协议,这个可能扯不清。但三姨父出于对小姨父的信任,还有自己的无知贪婪,在没有任何协议的情况下,给小姨父指定的会计帐户汇了钱,这个钱有没有追回的可能?应该怎么沟通协商?
发表时间 2023-11-24 21:30     最后修改时间 2023-11-24 21:38     来自天津

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之鱼星

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回复还在增加,因为这个问题我心中已经有了答案,为了防止再占用大家的时间和版面,我刚刚设置了锁贴。另外我不喜欢做事没头没尾,所以还是归纳总结下:

应该说这里一开始我就意识到自己又是有点问题的,不该介入这个事,虽然我有同情怜悯之心,但也许说的都是些妇人之仁。

我所了解的信息只是片面的,再加上各方立场原因,这个事情可能不是一个公不公正的问题,而是一个是非问题。是非,就该远离之。当一个人没有做事的能力,却妄想心里的恶人伏诛,善良得利,只能是自寻烦恼。

更重要的是,所有的认知,都是只能对自己个体说的,而不是对他人要求的。这里我大概又没有摆清自己的位置,所以给自己找了很多困惑。我能说服自己,让自己按照自己的标准去做,能做得理直气壮,就很好。但我无法代表别人,也绝不是什么正义的代言人。

后面我本来想删贴的啊,但想到既然已经发了,就放在这里,当一面镜子,照照,这样也是有价值的。做真实的自己,不掩饰自己曾经的行为。雁过留痕,风过留声。昨日之我,那就是昨日之我,她就在那里。但今日之我,又是一个新人了,能留下照片,也挺好的。

也许很多人不理解为什么我总要思考这么多啊,我想这可能和我写作有关吧。我以前认为,对于写作来说,没有自己的见解和对事物正确的态度,这样会很麻烦,因为这可能是作品最重要的一点。但这两天灵感一来,我又有了新发现,其实完全可以客观描写故事就行,是非评判让别人去说,我作为记录者,可以不介入自己的态度。反正慢慢调整吧。

最后真的很谢谢集思录的各位老师,给我启发。
2023-11-27 18:12修改 来自天津 引用
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fb2410

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@之鱼星
说到二姨父事情比较复杂,这里表达有失误,应该说有两份协议,矿是福建老板单独买的,最初二姨父带着30万加上另外4个人的碎钱,组建技术团队一起去挖沙,他们属于下游方,约定好矿挣钱了一起按比例分钱,但他们干了两年因技术不好没营利。
于是小姨父才介入,说是以1250万的估值在福建老板那把矿转了过来,转过来后福建老板占股40%,原来的下游技术团队就解散了,当时退回了下游另外4个人投入的本金。
二姨父的三十万...
你妈最小,你就没有小姨父,那叫四姨父,你爸是别人家的五姨父也叫小姨父。
2023-11-27 15:22 来自北京 引用
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jxlzqq

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最容易被坑的就是亲戚和朋友
2023-11-27 14:51 来自浙江 引用
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seeker24680

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“在没有任何协议的情况下,给小姨父指定的会计帐户汇了钱,这个钱有没有追回的可能?应该怎么沟通协商”
什么证据都没有,你就算去打官司也打不赢。
这个问题感觉就像某人买了股票然后股票跌了,某人在无证据的情况下觉得是上市公司造假了,要把钱追回一样。
2023-11-27 14:39 来自广东 引用
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kim181

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感觉不合逻辑的地方太多,局外人无法真实搞清,社会事是这样,他们说话都是有立场的,甚至不排除有人做局的可能。
2023-11-27 14:37 来自广东 引用
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心太软

赞同来自: Tinahjd 老白汾 davyzhu 润土先生

我很小的时候老娘就和我说过:宁可一个人偷条狗,也不要一伙人合偷一头牛
2023-11-27 13:48 来自江苏 引用
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天心明月圆

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胡建人为啥就可着你们一家霍霍
2023-11-27 11:48 来自北京 引用
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拜水的仔

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我偏个题。
我觉得二姨夫是个人才。
不懂技术的情况下跟人去非洲投资,被遣返。
回家后又怂恿有钱的小姨夫去接盘。
和地头蛇打架被遣返。
回家后又怂恿没钱的三姨夫去接盘。
留下一地鸡毛,剧终!
2023-11-27 11:30 来自福建 引用
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skadi

赞同来自: 何处相思 蝶之梦 fdetert

@之鱼星
小姨父当然不会赔钱,他极其聪明。
说估值1250万。事实上实际转手过来投入运营资金大概600万左右,但这600万中也都是找各种张三李四王五湊的,他自己出资不到百万。之前其它投的人资金已陆续撤出,到了后面就说没钱了。
股权框架是他设立的,但亲戚中没有一个人知道细致具体的情况,他说啥样就啥样,他说亏了就是亏了。
啥都不清不楚的,这也敢投......
2023-11-27 09:37 来自上海 引用
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姹紫

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@之鱼星
有个大舅小舅,上一辈能生,觉得人多力量大。其实也没落着好,以前老外婆病时被推来送去的,没有人真心愿意赡养
说句题外话,连亲妈都不愿意赡养的家庭,谈什么亲情就别想了,既然如此就别扯亲戚那些,就直接是利益相关
2023-11-27 09:19 来自广东 引用
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boy0505

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总结的经验就是,不应该用养老的钱去做风险投资
2023-11-27 07:51 来自福建 引用
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dongtongtong

赞同来自: 何处相思

1.让你三姨夫家里的人去小姨夫家,二姨夫家包括你小姨娘家哭诉,不要谈投资矿产这件事的任何观点和看法。就说没钱,生活困难,活不下去了,还欠别人钱等等先打感情牌,示弱,尝试一下。坚持一段时间,能要回来多少算多少。摆正自己的心态,你不了解全局所以别有受害者的心态。
2.尝试了解清楚事情的来龙去脉,尤其是从你小姨夫和二姨夫那,这个对解决事情不见得有帮助但是最起码可以尽量消除因为信息差带来的不对等和可能产生的误解

最后再强调一下是投资就会亏损,就有风险,所以我们的目的是减少损失,能要回来一点是一点,至于真相是什么样子有时候真没那么重要。
2023-11-27 06:08 来自北京 引用
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白云晒月亮

赞同来自: 行稳致远33 卡窿ssszx

就想,幸亏去的不是缅甸。好歹人回来了
2023-11-26 23:17 来自北京 引用
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拉格纳罗斯

赞同来自: x8410 波风水门

理论上讲。
假如是参股,应该是按照股份比例。把最后卖矿的600万分了吧。
不拿出账目,只说一句赔光了,就想烟消云散,这有点不要脸了,那何必还在乎他的脸面呢,撕起来。
至于什么摆平地头蛇,花了三四十万,也要有账,还要当时就说清楚:需要把股份折现用来摆平地头蛇。不能等到最后破产了,才说你的股份被拿来摆平地头蛇了。
假如没有股份,那就是借款,需要全额归还。
2023-11-26 23:16 来自辽宁 引用
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Yale

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我也不喜欢“穷亲戚”这几个字。
即使不是亲戚而是普通合伙人,怎么这么大额的投资竟然既无协议又无账本呢?
这样心里存个疙瘩,今后亲戚也处不好。可以用录音的形式先确认小姨夫确实出了资金的,然后要求开会把账目交待清楚,再决定下一步如何处理。
2023-11-26 22:56 来自广东 引用
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钟爱一玉

赞同来自: 老实的很 斗南一人 好奇心135

不用介意穷亲戚三字,皇帝还有三门穷亲戚呢
只是受本金和认知所限,脱贫真的好难,扶贫也好难。
闷声发大财的,又嫌没有社会地位。
2023-11-26 17:46 来自北京 引用
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XJAJX

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你现在搞点钱买入中建信息,明年重组成功伺机卖出,赚个三五十万替你三姨夫补上窟窿。皆大欢喜。
2023-11-26 17:40 来自陕西 引用
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uime

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@之鱼星
本来不想展开讨论了,但介于“穷亲戚”三个字出现的频率,再补充说说:穷,并不代表品德低劣,富,并不代表就一定高尚,有的人阴险狡诈,有的人为富不仁。有句话,仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。这里只是阐述,一个人只有在保证拥有足够财富的基础上,才能更多地把心思放到礼节和荣辱上。但这并不说明穷人的道德水准一定低下,也不能说明有钱人就更有道德。以穷富来推定能力和道德感,实在有点不合逻辑。许多情况下,正是因为...
每次看到这些,我都在想这些东西到底是给谁看的?明明社会上到处都是强肉弱食,处处都是权力至上。
2023-11-26 17:25 来自河南 引用
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甜柿子她爹

赞同来自: jjmdh 乐蜀人 行不改姓的老鬼 波风水门 波段和价值 老鸟菜菜 mahamud更多 »

楼主的姨妈真多----读后第一感。。。
2023-11-26 16:41 来自上海 引用
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云霏霏

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@之鱼星
本来不想展开讨论了,但介于“穷亲戚”三个字出现的频率,再补充说说:
穷,并不代表品德低劣,富,并不代表就一定高尚,有的人阴险狡诈,有的人为富不仁。
有句话,仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。这里只是阐述,一个人只有在保证拥有足够财富的基础上,才能更多地把心思放到礼节和荣辱上。但这并不说明穷人的道德水准一定低下,也不能说明有钱人就更有道德。以穷富来推定能力和道德感,实在有点不合逻辑。
许多情况下,正是...
不要读书了,会变傻
2023-11-26 16:33 来自山东 引用
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haitun2011

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@kkqq999
小姨夫是有钱人,能1250万买矿,还会坑亲戚的30万和12万吗?肯定是认为生意亏了,他亏大头,你们亏小头,还有啥好算账的。做投资做生意,风险自担,盈亏自负。穷亲戚只想赚,不想亏的,还是别去瞎掺和了,老实过日子吧。现在钱没了,亲情也没了。
这种亲戚间的糊涂账,还是境外的事,清官都审不清,你局外人就别掺和了,个个都是亲戚长辈,得罪谁都没好处
不管是赚是亏,股东一起承担是对的,但起码有个帐本;帐本都没有,这个。。。
2023-11-26 15:17 来自广东 引用
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LeeKrol

赞同来自: 一思难过 之鱼星 haitun2011 好奇心135

@之鱼星
本来不想展开讨论了,但介于“穷亲戚”三个字出现的频率,再补充说说:
穷,并不代表品德低劣,富,并不代表就一定高尚,有的人阴险狡诈,有的人为富不仁。
有句话,仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。这里只是阐述,一个人只有在保证拥有足够财富的基础上,才能更多地把心思放到礼节和荣辱上。但这并不说明穷人的道德水准一定低下,也不能说明有钱人就更有道德。以穷富来推定能力和道德感,实在有点不合逻辑。
也不用太过在意大家“穷亲戚”的说法,当把问题放到网上让大家评判时,网友只能从字里行间分析大概的情况,对你们的亲情并不能感同身受
这件事,从我个人角度来看,如果我是小姨夫,那么开始就不会带“无法承担全额亏损风险”的亲戚投资,真的因为各种原因,带上了,那么就做好兜底的心理准备
个人不太认为是小姨夫黑了那些钱,毕竟能拿上千万投资的人,很难想象为了几十万去坑亲戚,几十万听着多,哪怕放银行,也就小姨夫那点利息,除非人品真的太差,不然实在没必要
2023-11-26 13:43 来自广东 引用
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hotsosa

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亲戚投资很容易这样,这二十年看过太多类似案例,包括以前有段时间煤矿热,主打一个信息不对称。
2023-11-26 10:30 来自四川 引用
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小镇

赞同来自: 影约 武侯 拉格纳罗斯 coolchan 东海逍遥 好奇心135 haitun2011 困了学索隆 量化投资先锋 x8410更多 »

小姨夫是有问题的,他认为自己赔了1000多万,所以三姨夫的12.5万就是全赔光也不算什么了。

这就好像上市公司大股东说公司破产了,小股东一分钱也没有了一样。

切不说大股东有没有决策失败经营失误责任,要不要赔偿小股东。即便大股东对公司失败毫无责任,作为大股东,也有义务让第三方来对公司进行审计和清算,而不是一句赔光了就完了。

当然最后的结果可能也差不多,也许1万都收不回来。

只能说这个故事中的小姨夫是不具备股份制契约精神的。
2023-11-26 09:35 来自河北 引用
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之鱼星

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本来不想展开讨论了,但介于“穷亲戚”三个字出现的频率,再补充说说:
穷,并不代表品德低劣,富,并不代表就一定高尚,有的人阴险狡诈,有的人为富不仁。

有句话,仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。这里只是阐述,一个人只有在保证拥有足够财富的基础上,才能更多地把心思放到礼节和荣辱上。但这并不说明穷人的道德水准一定低下,也不能说明有钱人就更有道德。以穷富来推定能力和道德感,实在有点不合逻辑。

许多情况下,正是因为穷人受到的诱惑更多更大,所以保持道德操守的难度也相对更大。而富人占有更强势的地位收入更高,因而有关良知和道德的意识也应越来越强。

当然,我绝对不是拳师,只是希望以更开拓的视线理解万物的多样性。有人说,托尔斯泰是一种伟大的道德力量,也是文学不朽的丰碑。这里我推荐下《天国就在你们心里》,有兴趣的可以看看,这是一篇他写了两年之久的论文,里面的许多内容都颠覆了我的认知,他让我知道:人与人之间打交道,并非任何时候都表现为明显的掠夺,而抽象的合理也并不代表公正。

我明白,愚昧无知被收割了不能怪别人,知识是力量的根本,任何时候人都应该自立自强。但良知却是生活的方向,我总觉得那些心存善良的人是最先最容易觉醒的人,也是最容易获得幸福的人,感受到自已的痛,证明我还活着,感受到别人的痛才证明我是人。决定人生的上限也不是能力和才华,而是良知。

最后以康徳一句名言结尾:世上只有两样东西最使我敬畏,那就是头上的星空和心中的道德律。
2023-11-26 07:56修改 来自天津 引用
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lawyerbj

赞同来自: 目光炯炯

感觉小姨夫是接盘侠,三姨夫是被误伤,二姨夫和原来投资200的老板才是赢家
2023-11-26 07:35 来自北京 引用
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山野v村夫

赞同来自: 之鱼星 吉吉木

@之鱼星
“工具理性”和“价值理性”之前有学习,但是在是刘擎写的《西方现代思想讲义》,詹姆斯韦伯搜了下还真没找到,不过谢谢建议
可能那个层主写错了,你搜马克思韦伯。
2023-11-26 01:04 来自广东 引用
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爱在十字路口

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人微言轻,如果你德高望重还是可以出来评个理
2023-11-25 20:58 来自广东 引用
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炒股养老

赞同来自: fb2410 独角大仙 好奇心135

境外公司,应该没法追回了。 要把公司资产、利润转走,太容易了。 并且很难追查,经济纠纷应该是属地管辖? 就是报警都要去国外报警?

建议:
一、楼主不要参和。
二、感觉其他都不懂经营,关系闹的越僵,能拿到钱的概率越低。 还不如哥俩好,一起喝个酒,卖个惨,如果真的还有些资产的话,说不定能退回一点。闹僵了,肯定就一分都拿不到了。
2023-11-25 20:06 来自上海 引用
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炒股养老

赞同来自: fb2410 蝶之梦 姹紫 mousejerry 好奇心135更多 »

逻辑不成立。
第一, 外婆身体不好,竟然没人管。 姨夫、舅舅间的兄弟姐妹关系都很算计,不孝敬父母。 这种人不值得完全信任。有钱的,完全可以安排在家里住。
第二,真的很赚钱,一个人独自赚钱不好,还需要拉投资?
第三,如果真的是想一起做大,赚钱。 发起人或者大股东一定会把股权结构说清楚,变更注册信息或者白字黑子用合同写下来。 每笔钱都记清楚,财务账本应该所有股东都能随时查阅。

被暴利蒙蔽了双眼。
2023-11-25 19:57修改 来自上海 引用
15

kkqq999

赞同来自: 秋高气怒号 卡窿ssszx aa31 大勇止割 蝶之梦 jadepan 行不改姓的老鬼 mousejerry 等一万年 长流水中 乌镇的梧桐树 清风不染1 大和田常务 topcool 长红姐更多 »

小姨夫是有钱人,能1250万买矿,还会坑亲戚的30万和12万吗?肯定是认为生意亏了,他亏大头,你们亏小头,还有啥好算账的。做投资做生意,风险自担,盈亏自负。穷亲戚只想赚,不想亏的,还是别去瞎掺和了,老实过日子吧。现在钱没了,亲情也没了。
这种亲戚间的糊涂账,还是境外的事,清官都审不清,你局外人就别掺和了,个个都是亲戚长辈,得罪谁都没好处
2023-11-25 17:00 来自广东 引用
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渴了可乐

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@修身明德
做生意变数很大的,看你的描述似乎认为小姨父坑了大家,这就是典型的穷人思维,只看结果,赚钱自己有眼光,亏钱别人有问题。从前面的描述看,大家都认为这个生意好,小姨父自己肯定也认为很好,才会愿意带着这帮穷亲戚发点财。后面矿脉断了,肯定是他们之前没意料到的变故,小姨父损失最大,1250个w,任谁也不是一笔小钱,自己还背井离乡去非洲经营,中间的苦又有谁人知?从公平的角度看,大家都亏得底朝天,风险收益均等,...
也不能说穷亲戚吧,看风险承受能力……最重要的是心理承受能力,天下哪有免费的午餐
2023-11-25 16:49 来自广东 引用
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打新交朋友

赞同来自: 老白汾 fb2410 jjmdh 武侯 拉格纳罗斯 东海逍遥 IMWWD kwok npuguy 图图小二郎 Q6969 coding 青火 好奇心135 lily1129 彩虹鸽 cquhrb 哈格里嘶 冷静的雪球 钟爱一玉更多 »

家里的事情必然是各说各的角度,和亲属合伙做生意倒没有,和亲属也没有经济来往。但我们和双方父母的关系中总结的经验就是,一定要纯纯的付出,不能一点混合。

具体我解释一下,双方父母的生活花销,医疗旅游都是我们花,也都给他们买了新房子,但矛盾来自于两个方面,一是双方父母得到孝敬的互相攀比,二是花钱要纯,你拿9他们拿1。这远不如你拿8他们拿0的效果好
2023-11-25 16:46 来自黑龙江 引用
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壹壹壹

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真的同情三姨夫的话,可以花钱把三姨夫的股权(含历史收益权)买下来,然后找小姨夫要求查账之类的,要对小姨夫多强硬,就看楼主对他的信任程度和对钱的重视程度了,觉得他就是昧著良心黑钱,可以用上各种合法手段,觉得他确实生意赔了,那这事能过就过了吧。
至于用多少钱买三姨夫的股权,可以跟三姨夫商量,可以原价,也可以打对折。不过当你说想用5折买三姨夫的股权时,有可能三姨夫会觉得你要占他便宜。
2023-11-25 15:47 来自广东 引用
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量化投资先锋

赞同来自: fb2410

有两份协议,实际第一份协议作废,第二份协议,明确没有你二姨夫的股份,别人只和小姨夫签的协议。

既然如此,二姨夫不把钱要 ,放在小姨夫处,想干什么?

二姨夫把人打伤,赔人钱是小姨夫垫资的吗?

三姨夫没有签任何协议,就不能算股东,收益或破产就和他没有关系。

退一步就算是股东,也得把账算清楚,怎么赔完的,大家一起共进退。

不然和谁合伙,都有问题。
2023-11-25 15:38 来自陕西 引用
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之鱼星

赞同来自: 蝶之梦

感谢大家宝贵的时间和精力,分享了那么多精彩的讨论。

最后把这话题收个尾,我肯定不会去掺和这事,就像jnoee兄说的,我所了解的信息都只是片面的,完全没有介入的能力和必要,这点我还是有自知知明的。

集友的智慧真是让我佩服不已,再次真诚谢谢大家!
2023-11-25 15:23 来自天津 引用
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之鱼星

赞同来自:

@吉吉木
建议楼主了解詹姆斯韦伯说的“工具理性”和“价值理性”的区别,有关钱的其实都是工具理性,齐美尔说钱有点像上帝,每个人不管价值如何,都是认同钱的作用的。楼主的矛盾的地方,就是明明三姨夫投钱失败了被认为属于工具理性下做出的选择。如果三姨夫投资之前明明白白知道血本无归的风险还毅然决然的投了,那他就不只是工具理性下做出的决定,而是价值理性做出的决定,属于他价值观的问题,相信楼主就不会这样矛盾了。
“工具理性”和“价值理性”之前有学习,但是在是刘擎写的《西方现代思想讲义》,詹姆斯韦伯搜了下还真没找到,不过谢谢建议
2023-11-25 15:15 来自天津 引用
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之鱼星

赞同来自: 可期可梦

@陈婧
三姨夫得知细姨夫开矿很赚钱,三姨夫是怎么开的口主动要求加入股份的。重点想学学,三姨夫向细姨夫开口入股时该怎么开场白说出来,要不要造制合适场景和气份后才说我想.……类似这种请求我是怎么也没勇气说出来。
当你长年捉襟见肘,却看着别人因弄矿起家,二三十年期间一直在挣钱,当初投入的矿产翻了几十上百倍,自然就问得出
2023-11-25 14:39 来自天津 引用
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之鱼星

赞同来自: stylexf

@香橙柠檬
楼主就是那个三姨父的儿子(或女婿)吧,否则也不会花这么多时间来研究。
楼主是女性。不知道,我感觉心里总是有点同情弱者,所以希望看能不能问点启发和建议。
2023-11-25 14:34 来自天津 引用
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jnoee

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这事不能掺和,你所了解的信息都只是片面的,在你小姨父那里必然又是另外一个故事,真实的情况只有当事人几个知道,而且都是各有倾向的。唯一有用的是自己通过这件事学到什么,避免踩到坑。
2023-11-25 14:19 来自广东 引用
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jisabao

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@割总
不要和亲戚合伙做生意,周围太多这种例子了,最后撕破脸皮。
割总说的对,我还没见过亲戚一起做合伙生意,最后善始善终的。
2023-11-25 14:19 来自山东 引用
1

马三淼淼

赞同来自: 穿风

小姨夫不地道,这么点钱,这次生意就算亏了,也不能亏两穷亲戚,下次不带就是。也有可能就是专坑亲戚。但凡要点脸的有钱人不在乎这点钱。
2023-11-25 13:56 来自浙江 引用
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香橙柠檬

赞同来自: 卡窿ssszx

楼主就是那个三姨父的儿子(或女婿)吧,否则也不会花这么多时间来研究。
2023-11-25 13:44 来自广东 引用
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陈婧

赞同来自: 人来人往777 小镇

三姨夫得知细姨夫开矿很赚钱,三姨夫是怎么开的口主动要求加入股份的。
重点想学学,三姨夫向细姨夫开口入股时该怎么开场白说出来,要不要造制合适场景和气份后才说我想.……
类似这种请求我是怎么也没勇气说出来。
2023-11-25 13:17 来自湖北 引用
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吉吉木

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建议楼主了解詹姆斯韦伯说的“工具理性”和“价值理性”的区别,
有关钱的其实都是工具理性,齐美尔说钱有点像上帝,每个人不管价值如何,都是认同钱的作用的。
楼主的矛盾的地方,就是明明三姨夫投钱失败了被认为属于工具理性下做出的选择。
如果三姨夫投资之前明明白白知道血本无归的风险还毅然决然的投了,那他就不只是工具理性下做出的决定,而是价值理性做出的决定,属于他价值观的问题,相信楼主就不会这样矛盾了。
2023-11-25 13:00 来自上海 引用
10

债券小白

赞同来自: 拜水的仔 heaven32006 Yale Ayanamist jiandanno1 丽丽的最爱 wangyang661 量化投资先锋 象棋企鹅 大宝爱打新更多 »

这叙述看着真累,太多无关要素干扰。
入股的几乎不可能追回了,二姨夫入股时大概率也没有签增资协议,没有办理工商变更。
三姨夫也没有签增资协议,没有把增资款打给公司账户,不能认为是增资行为。
但是三姨夫将12.5万元打给了会计的个人账户,而三姨夫和会计个人之间没有任何交易关系,可以主张会计不当得利,要求会计退还并加计银行同期利息。
都是一家人,沟通商量多伤和气,直接法院起诉吧。
2023-11-25 12:55 来自天津 引用
3

大胖江

赞同来自: hmhou2002 fdetert 大和田常务

亲戚之间,不要合伙做生意,投资,借贷。出问题概率100%
2023-11-25 12:40 来自江苏 引用
0

高山流水gf

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二姨父跟着福建老板及时退出就好了,20%股权也赚了几倍了。后面也就没有自己还相信能赚大钱让三姨夫跟着入股了
2023-11-25 12:39 来自河北 引用
0

humor007

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光脚的不要怕穿鞋的,大不了鱼死网破。
2023-11-25 12:21 来自宁夏 引用
2

割总

赞同来自: ganq 丽丽的最爱

不要和亲戚合伙做生意,周围太多这种例子了,最后撕破脸皮。
2023-11-25 12:13 来自天津 引用
0

一纸笺言

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不厚道,赚钱估计分小钱,亏钱就不按比例直接亏光,这是什么操作,还不如炒股,退市了都还能剩点
2023-11-25 12:13 来自福建 引用
0

放牛班之春

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去问律师不好吗?这里都是玩转债打打新的人
2023-11-25 12:02 来自江苏 引用
4

kaishui

赞同来自: 穿风 自以为价值投资 长流水中 之鱼星

没有协议就当借款,说亏了就把账拿出来,亲兄弟明算帐
2023-11-25 11:50 来自广东 引用
4

之鱼星

赞同来自: 九月森林 藍星 可期可梦 好奇心135

@量化投资先锋
开始就是糊涂账,三姨父的钱究竟是股权还是债权都不清楚,如果矿真卖了600万,就应该分钱。二姨父的20%股份应该分120万。比较奇怪,你妈作为老大,你们家投了吗?这事和穷富无关,二姨父和三姨父可以不懂技术,起码账都不会算吗?比亚迪老板王传福创业时, 向表哥吕向阳借200万,折算成股份,目前值200亿。
说到二姨父事情比较复杂,这里表达有失误,应该说有两份协议,矿是福建老板单独买的,最初二姨父带着30万加上另外4个人的碎钱,组建技术团队一起去挖沙,他们属于下游方,约定好矿挣钱了一起按比例分钱,但他们干了两年因技术不好没营利。

于是小姨父才介入,说是以1250万的估值在福建老板那把矿转了过来,转过来后福建老板占股40%,原来的下游技术团队就解散了,当时退回了下游另外4个人投入的本金。

二姨父的三十万不想退回,想转成新框架后的占股,然后别人不同意,说按他两年工资单算占2%。30万要退的钱就一直算在小姨父那。后来因他和地头蛇起冲突,打伤别人要赔钱。小姨父说前前后后为摆平这个事花了三四十万。但二姨父被送回国后,具体情况不清楚,也没有相关明细。

卖600是小姨父拉回矿产贸易公司挣的钱。至此非洲的矿产他就全部放弃了,当时投入的200万设备也不要了,带过去人员都偷偷回国了。600万的去像不知,他只是告诉亲戚全都亏完了。

我妈最小,属于农村的边缘人士,以前一直都很少来往,没有参与这些事。
2023-11-25 11:38 来自天津 引用
41

问心

赞同来自: 秋高气怒号 liuyutingme youinswufe 阿戒1899 九月森林 Lee97 fb2410 北海忽 aa31 tennisfan jadepan 乐蜀人 heaven32006 行不改姓的老鬼 rj45 南山半仙 鼠标1 诸葛若愚 寒江一蓑衣 向阳花开 大城小事 place91 梵心的梵 困了学索隆 道不外求 shentan000 stylexf Belketh kevinleeee freetstar89 救火营士兵 好奇心135 铠甲鸡腿 hjndhr x8410 钟爱一玉 sunpeak 风知道 之鱼星 wangcaidu steven1521更多 »

有钱人担下所有,就是中国社会从古至今的逻辑。
无论是小到家庭,还是家族,大到社会,甚至整个国家,都是这个逻辑。
私人财产神圣不可侵犯,这是从古至今,中国没有的概念。
房地产玩脱了,就要银行赔钱。地方政府没钱了,有钱的银行就要把高息转成低息,然后只还利息,不用管本金。
理解了这个概念后,你就知道,A股市盈率最低的板块,目似稳得一批的银行,实际上毫无投资价值。
只需要半页纸,就可以让你的股票,估值波动几十倍。
从本质上看,革命得不够彻底,改革,更加不够彻底。并且,被认为是先进性!
2023-11-25 11:30 来自广东 引用
3

eoy2010

赞同来自: 九月森林 aa31 从头再来111

带亲戚做任何生意和投资都必须包不亏钱

闲着没事干,钱太多的可以试试
2023-11-25 11:16 来自广东 引用
0

卢安

赞同来自:

@修身明德
做生意变数很大的,看你的描述似乎认为小姨父坑了大家,这就是典型的穷人思维,只看结果,赚钱自己有眼光,亏钱别人有问题。从前面的描述看,大家都认为这个生意好,小姨父自己肯定也认为很好,才会愿意带着这帮穷亲戚发点财。后面矿脉断了,肯定是他们之前没意料到的变故,小姨父损失最大,1250个w,任谁也不是一笔小钱,自己还背井离乡去非洲经营,中间的苦又有谁人知?从公平的角度看,大家都亏得底朝天,风险收益均等,...
应该是不要带all in的穷亲戚做风险投资。。
2023-11-25 10:56 来自浙江 引用
3

月光林地

赞同来自: 卡窿ssszx hongsun 之鱼星

别掺乎,无论你向着谁都得罪另外一边
2023-11-25 10:51 来自河南 引用
0

lgs11

赞同来自:

看完这个坚定了不能帮非直系亲属投资的决心,不管是实业还是股票甚至理财。

没啥绝对安全的,转债也会暴雷,银行都会暴雷,
2023-11-25 10:30 来自江苏 引用
4

量化投资先锋

赞同来自: wuxin126 可期可梦 好奇心135

开始就是糊涂账,三姨父的钱究竟是股权还是债权都不清楚,如果矿真卖了600万,就应该分钱。
二姨父的20%股份应该分120万。
比较奇怪,你妈作为老大,你们家投了吗?

这事和穷富无关,二姨父和三姨父可以不懂技术,起码账都不会算吗?

比亚迪老板王传福创业时, 向表哥吕向阳借200万,折算成股份,目前值200亿。
2023-11-25 10:30修改 来自陕西 引用
4

zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: 九月森林 量化投资先锋 好奇心135 之鱼星

@之鱼星
小姨父当然不会赔钱,他极其聪明。
说估值1250万。事实上实际转手过来投入运营资金大概600万左右,但这600万中也都是找各种张三李四王五湊的,他自己出资不到百万。之前其它投的人资金已陆续撤出,到了后面就说没钱了。
股权框架是他设立的,但亲戚中没有一个人知道细致具体的情况,他说啥样就啥样,他说亏了就是亏了。
要是照你这样说就是小姨夫不地道了

自己的钱撤出了,其他生意伙伴张三李四王五的钱也撤出了,就坑家里人的钱呀

暴雷了要撤也应该让家人的钱先撤,这样看小姨夫根本没把你们放在眼里,就是用你们当安全垫

三姨夫还怕撕破脸,真是没必要,小姨夫这做法已经没亲情了,要亏也应该按出资比例算
2023-11-25 10:27 来自北京 引用
4

Ayanamist

赞同来自: SWHhj chuxingfei 大和田常务 春秋战国

很多人分不清投资和借钱的区别
2023-11-25 10:23 来自广东 引用
12

凡先生

赞同来自: 九月森林 rj45 luckych 困了学索隆 hx279 wangcaidu stylexf 秋风客 长红姐 蓝色棉大衣 好奇心135 之鱼星更多 »

投资的底层逻辑就是 投人,人看对了,即使投亏了也无所谓。看人就是看一个人的 人品,能力,职业操守。对于书面的合同就是一个形式,最后扯皮的一个证明罢了。

我的四妗(原四舅妈),老赖黑户,倒条于2008年全球经济危机之前,做的民间私人借贷(俗称放高炮,苏北的老乡应该知道)。
我的八舅,老赖黑户,倒条于2008年后信任他的老表(我要叫表舅),被坑了,从老家贷了60-80万低息贷款搞什么工程,最终血本无归。

这些身边血淋淋的例子我能举10条,包括我自身都有例子。人对于赚钱要保持谨慎,更不要 孤注一掷,保持分散,单个押注的损失不会对整体产生大的影响。要珍惜自己的社会信用(征信、信誉、名声),赌输了无所谓,当老赖罢了,该怎么活怎么活。
2023-11-25 10:12 来自江苏 引用
5

钟爱一玉

赞同来自: fb2410 行不改姓的老鬼 云月至文 wuxin126 好奇心135更多 »

穷人输不起,扶贫太难了,怪不得80后扶贫干部这么显老
2023-11-25 10:08 来自北京 引用
1

赣南脐橙果园香

赞同来自: 秋风客

@修身明德
做生意变数很大的,看你的描述似乎认为小姨父坑了大家,这就是典型的穷人思维,只看结果,赚钱自己有眼光,亏钱别人有问题。从前面的描述看,大家都认为这个生意好,小姨父自己肯定也认为很好,才会愿意带着这帮穷亲戚发点财。后面矿脉断了,肯定是他们之前没意料到的变故,小姨父损失最大,1250个w,任谁也不是一笔小钱,自己还背井离乡去非洲经营,中间的苦又有谁人知?从公平的角度看,大家都亏得底朝天,风险收益均等,...
理念都不同,带不动
2023-11-25 10:05 来自江西 引用
1

hezhaoshun

赞同来自: ganq

想跟亲戚合作,最好把亲戚变为朋友。亲戚间没信任到最后都是坏账
2023-11-25 10:03 来自江苏 引用
1

之鱼星

赞同来自: 风力磨坊

哦,贴子先不删,如果大家得空并愿意,希望还是再多多讨论下吧,我也可以学习开拓一下思维……
2023-11-25 10:00 来自天津 引用
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佛系008

赞同来自: 沧海难为水2020 老白汾 九月森林 fb2410 jadepan 乐蜀人 wuxin126 困了学索隆 qianfa 趋势交易者 大和田常务 你猜再猜 hjndhr weileanjs kingsonhero更多 »

看了一遍,只觉得那个福建人牛逼
初始估值250,你一个舅进坑了
转手估值1250,你几个舅进坑了
2023-11-25 09:54 来自湖北 引用
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之鱼星

赞同来自:

@修身明德
做生意变数很大的,看你的描述似乎认为小姨父坑了大家,这就是典型的穷人思维,只看结果,赚钱自己有眼光,亏钱别人有问题。从前面的描述看,大家都认为这个生意好,小姨父自己肯定也认为很好,才会愿意带着这帮穷亲戚发点财。后面矿脉断了,肯定是他们之前没意料到的变故,小姨父损失最大,1250个w,任谁也不是一笔小钱,自己还背井离乡去非洲经营,中间的苦又有谁人知?从公平的角度看,大家都亏得底朝天,风险收益均等,...
谢谢修总回复,要是碰上您这样的,确实没啥说的,如果项目就在国内,可以看到整个期间的运营支出亏损情况,确实全部亏完了,以三姨父的为人,亲戚就算垫钱退给他,相信他也不会收的。当下也不太全是钱的问题,他们也是心苦,所以念叨上了……
2023-11-25 09:54修改 来自天津 引用
0

zhaoxyy

赞同来自:

估计大家都亏钱了。
2023-11-25 08:57 来自江苏 引用
16

zx2s

赞同来自: 老白汾 拜水的仔 跑路皮皮 邹大仙女 stonecheng 困了学索隆 雨狼枫悟 钟爱一玉 kwok 秋风客 夏花秋果 好奇心135 x8410 Cogitators 可期可梦 之鱼星更多 »

所谓亲兄弟,明算账。账目有没有明示?如果明示了,且没有问题。我觉得二三姨父都只能自己为自己的损失负责。跟小姨父家底富裕,是亲戚中出名的有钱人没有关系。
有钱亲戚帮没钱亲戚是情份。不是义务。
反之不明不白的只说亏了,就完事,那小姨夫还是得承担责任。当然了,实际处理中,还得看几个人的关系和人品,酌情处理。
所以呢,尽量不要带亲戚一起做高风险投资。就好像炒股一样的。我宁原出比银行高的利息把他们的钱放我这,风险我自担。也不要帮他们炒股。每个人或家庭的风险承受能力是不一样的。
2023-11-25 08:35修改 来自广东 引用
0

之鱼星

赞同来自:

@赵甲
小姨夫,二姨夫,三姨夫,这都是亲上加亲得亲戚,不给只有不来往了,逢年过节不走动。投资哪有稳赚不赔得买卖?这样吧,三姨夫得钱是两个儿子和女儿出的,让他们晚辈去要钱。
三姨父家都是几个老实人,没太多钱还有点好面,三姨尤其害怕撕破脸,失了亲情。

算了,这事其实我也大概明白了,搞不清,难解,不掺合就是最好的。

这里我就不再耗费大家的精力和时间了,一会删贴,谢谢大家。
2023-11-25 08:20 来自天津 引用
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不戒

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亲兄弟、明算账,账算不清楚的,最好不要合作。
跟炒股一样,赚了顶多夸你一句,弄不好还怀疑你怎么只赚50%?隔壁的表兄的三哥可赚了140%,这中间90%哪里去了?
具体到你这事,一笔烂账,最后谁不要脸,谁就少亏点,没有是非对错。
2023-11-25 08:18 来自浙江 引用
2

yendo

赞同来自: 九月森林 秋风客

我所经历的过程是先投,后退回了利息加本金,这就是不入场参与经营的下场。当时没想通,现在想通了,老板有格局,感恩!当然了现在啥也不投了。
2023-11-25 08:01 来自江苏 引用
10

之鱼星

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@elodia
所以你想怎样?让有钱人担下所有?
即便是资本市场,也有设立风险评测等级和准入门槛。即便陌生人,投资一般也会告知其资产运行情况或出具相关协议凭证。亲戚间就可以什么环节都省了吗。

假如是我,别人投资金,起码要有个基本的责任心,尽量能确保资金安全或有风险时能及时退出。要是没有把握,也将考虑到对方的风险承受能力,不予接纳。

有钱人是没有义务担下所有,但我觉得作为有钱人,是不是应该对自已有一定的道德要求。

须知,贫穷的三姨父能如此无知的把家里全部资金交给小姨父,是根于对亲缘的信任,也是出于自己的贪婪,以及对其伪善嘴脸的错误认知。事实上贫穷人家认知能力就是有限。

这种情况颇似一个占据着资源绝对强势的一方,洗劫了别人,但却丝毫不察觉自己的行为给别人带来了灾难。

三姨父愚昧固然是活该,但小姨父这样真的是合适的吗?我只是有点疑惑……
2023-11-25 07:58 来自天津 引用
7

之鱼星

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@zaqscxzse
你不能光说二姨夫和三姨夫赔钱了,小姨夫的钱是不是也赔了?三个人的钱要是都赔了,你还想向谁追回?沟通什么?你想让小姨夫提示什么风险?现在看赔钱了,你埋怨小姨父没有提示风险,要是赚钱了呢?你是不是又要埋怨小姨夫拒绝你们了,没带着你们发财?
小姨父当然不会赔钱,他极其聪明。

说估值1250万。事实上实际转手过来投入运营资金大概600万左右,但这600万中也都是找各种张三李四王五湊的,他自己出资不到百万。之前其它投的人资金已陆续撤出,到了后面就说没钱了。

股权框架是他设立的,但亲戚中没有一个人知道细致具体的情况,他说啥样就啥样,他说亏了就是亏了。
2023-11-25 07:56 来自天津 引用
172

修身明德

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@之鱼星
是不太可能,但哑巴吃黄连,有点有苦说不出。我其实也认为自己的决策应当自己承担后果,但三姨父家看上去实在有点可怜,想着小姨父为什么不提示风险拒绝他们。另:当时住他楼上的大舅也想投,非去找他,他回绝了。
做生意变数很大的,看你的描述似乎认为小姨父坑了大家,这就是典型的穷人思维,只看结果,赚钱自己有眼光,亏钱别人有问题。从前面的描述看,大家都认为这个生意好,小姨父自己肯定也认为很好,才会愿意带着这帮穷亲戚发点财。后面矿脉断了,肯定是他们之前没意料到的变故,小姨父损失最大,1250个w,任谁也不是一笔小钱,自己还背井离乡去非洲经营,中间的苦又有谁人知?
从公平的角度看,大家都亏得底朝天,风险收益均等,其他亲戚不仅不应该背后鸡糟小姨父,相反大家应该互相安慰,共渡难关。但是现实是残酷的,穷人思维里觉得你小姨夫家大业大,你亏得起,我亏不起,所以你要补贴我。
说说我的故事吧,前几年做餐饮时,开始时一个甜品项目做得非常好,江浙每开一个店都是爆火,天天排长队,感觉这项目来钱太容易了。项目理顺后,决定向中部省份进军。这时候有了经验、人员储备,再考虑到时尚上的降维优势,觉得把握非常大。这时小姨子也想来参一份,我沟通其他股东,让她入了30万。可是事与愿违,项目推进过程中水土不服,不仅没有形成降维优势,中部地区根本没法接受产品的高价,连续开了两个店失败后血亏离场,几乎一毛不剩。小姨子的30万怎么办?这几乎是她所有积蓄了。从道理上讲,我自己也亏了100多万,还搭上自己的时间和辛苦,自己是最亏的人,合伙做生意就不该补贴她。但考虑到两家实际的生活情况,没让她开口,我把她的亏损就包了,退了30给她。
结论:不要带着穷亲戚做风险投资。
2023-11-25 07:40 来自江苏 引用
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daoxueyu

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这题我见过,08年,三伯父的朋友说云南有矿,他很心动,就投了几百万,他自己还有堂哥也去了云南矿上,说肯定赚钱,回来拉了亲戚一起入股,后面的故事和你的一样,答复全部亏完,不过当时写了张纸条,明确了投资金额,之后就是每年过年过节的时候,去那个朋友家坐着,要求算清账目,不能拿亏完这一句话搪塞,这些都是合理要求,既然账算不清,那就在结婚生子,生病,买房等需要用到大钱的时候,可怜的去一点点回来,最后一笔在十几年后要回来了,从始至终没撕破脸。
2023-11-25 06:15 来自浙江 引用
4

zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: fb2410 skyblue777 steven1521 秋风客

@之鱼星
是不太可能,但哑巴吃黄连,有点有苦说不出。我其实也认为自己的决策应当自己承担后果,但三姨父家看上去实在有点可怜,想着小姨父为什么不提示风险拒绝他们。另:当时住他楼上的大舅也想投,非去找他,他回绝了。
你不能光说二姨夫和三姨夫赔钱了,小姨夫的钱是不是也赔了?

三个人的钱要是都赔了,你还想向谁追回?沟通什么?

你想让小姨夫提示什么风险?

现在看赔钱了,你埋怨小姨父没有提示风险,要是赚钱了呢?

你是不是又要埋怨小姨夫拒绝你们了,没带着你们发财?
2023-11-25 02:07修改 来自北京 引用
0

花园小琴

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老死不相往来
2023-11-25 00:00 来自湖北 引用
2

jisabao

赞同来自: 跑路皮皮 努力吃饭吃饭

做生意,有赚有赔,讲啥都没有用。
只剩下中国传统做法——哭穷耍赖摆烂。对方既然有钱,顾及亲戚面子,应该还是会给的。
2023-11-24 23:50 来自山东 引用
0

赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

赞同来自:

小姨夫,二姨夫,三姨夫,这都是亲上加亲得亲戚,不给只有不来往了,逢年过节不走动。

投资哪有稳赚不赔得买卖?这样吧,三姨夫得钱是两个儿子和女儿出的,让他们晚辈去要钱。
2023-11-24 23:27 来自湖北 引用
3

之鱼星

赞同来自: 影约 shaolinzh yjhys

@宿不移
偏个题:那么多姨,最后成功有舅了吗?文中未提,不过已知符合时代的光荣妈妈一个。
有个大舅小舅,上一辈能生,觉得人多力量大。其实也没落着好,以前老外婆病时被推来送去的,没有人真心愿意赡养
2023-11-24 23:11 来自天津 引用
2

之鱼星

赞同来自: 努力吃饭吃饭 好奇心135

@aaaaa
都是亲戚,既然有钱,不大可能黑吃这点钱。
是不太可能,但哑巴吃黄连,有点有苦说不出。我其实也认为自己的决策应当自己承担后果,但三姨父家看上去实在有点可怜,想着小姨父为什么不提示风险拒绝他们。另:当时住他楼上的大舅也想投,非去找他,他回绝了。
2023-11-24 23:08 来自天津 引用
0

elodia

赞同来自:

所以你想怎样?让有钱人担下所有?
2023-11-24 22:47 来自安徽 引用
0

x8410

赞同来自:

@aaaaa
都是亲戚,既然有钱,不大可能黑吃这点钱。
又不是直系亲属 这种亲戚都是坑一个算一个的 另外别把亲戚看的太重他们全都想着怎么坑你身上的小钱钱

唯一能亲的只有直系亲属
2023-11-24 22:39 来自福建 引用
4

宿不移

赞同来自: 影约 showhand 传达室李老伯 之鱼星

偏个题:那么多姨,最后成功有舅了吗?文中未提,不过已知符合时代的光荣妈妈一个。
2023-11-24 22:10 来自上海 引用
8

aaaaa

赞同来自: 九月森林 lwhope906 跑路皮皮 我会变好 sulf666 可期可梦 之鱼星 yjhys更多 »

都是亲戚,既然有钱,不大可能黑吃这点钱。
2023-11-24 22:09 来自重庆 引用

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