Edge
Chrome
Firefox
金价从2000年初的288（黄金美元）到目前2015.9，年化复利增长9.08%
同期标普500指数从1469.25到目前的4108.9，年化复利增长4.7%
有人可能会说同期标普500处于2000年的高位，那么我们从2003年一季度末标普500的低位来计算：
金价从2003年一季度末的337.1到目前2015.9，年化复利增长9.36%
同期标普500指数从848.2到目前的4108.9，年化复利增长8.21%
按巴菲特对比特币和黄金等非产出性资产的批判，其认为黄金的从基督时代到近代的年化复合增长为0.2%左右。那么按0.2%年化增长与9%对比，近二十年的金价增长速度是不是过快了？
同期标普500指数从1469.25到目前的4108.9，年化复利增长4.7%
有人可能会说同期标普500处于2000年的高位，那么我们从2003年一季度末标普500的低位来计算：
金价从2003年一季度末的337.1到目前2015.9，年化复利增长9.36%
同期标普500指数从848.2到目前的4108.9，年化复利增长8.21%
按巴菲特对比特币和黄金等非产出性资产的批判，其认为黄金的从基督时代到近代的年化复合增长为0.2%左右。那么按0.2%年化增长与9%对比，近二十年的金价增长速度是不是过快了？
2
赞同来自: 糊仁总罐菌 、overandover
金价的逻辑，还是货币与通货的关系
金银天然是货币，货币天然不是金银
通货天生被社会广泛接受，比如以前的铜，金银；
- 社会广泛性接受便能成为通货；青铜能做农具兵器，金银能做首饰；战乱时代的白糖香烟；通货很广泛
- 货币只是通货的一种，最方便的那种通货；同时货币标定了通货的价格
纸币称为通货，由国家税收和强制力推动流通，纸币标定了通货的价格
- 纸币的价值下降，表现为通货价格上升；
- 纸币的价值上升，表现为通货价格下降；
- 二者相反波动
下面是贵金属定价逻辑：
货币承载的价值，是其购买力
贵金属涨价，一般认为是纸币信用体系下降，购买力降低。即：做空纸币
做空成本：利率，实际利率。因为贵金属通货物理化学性质上不生不灭，是0息票，收益在于涨价
当前世界纸币体系，是美元本位，其他货币或多或少锚定美元。贵金属涨价就是做空美元
所以总逻辑：以实际利率为成本，做空美元
近10年，超量发行的美元远超国际经济所需要的量，贵金属价格缓慢爬升上来
侧面例证：
- 作为没有价值的伪通货--虚拟货币。虚拟货币能实现交易清算，数量固定不生不灭，交易方便。10年来水涨船高
- 上次08年附近，贵金属到顶。世界经济走出经济危机后回复增长，实际利率高企，贵金属熊了10年
- 美元放弃金本位，第二天黄金暴涨几倍，亏得后面建立了石油美元本位，美元=石油，新通货霸权，有美元才能买石油
- 2022年，大毛揍二毛，卢布暴跌，但是有底，是被世界资本抄底，因为卢布=俄国远东油气资源，欧洲有卢布就能买天然气过冬。
- 美元霸权解体前夕，世界各国央行都在增持黄金。
- 中国当前最不希望美元霸权解体，因为我们央行没多少黄金，还不如德国多。但是央行手里有几万亿美元废纸
- 美元霸权某些层面也是建立黄金本位霸权的基础之上的
黄金还是要涨价的，白银可能涨的更狠
最后谈谈风险：
- 中长期看，美国还要滥发美元，美元信用下降(意味着贵金属价值还要上升)，世界各国央行都在增持黄金，世界货币信用体系的锚还要重新确立，贵金属正当其时
- 不过，一旦这个过程完成，黄金白银贵金属会像上一轮熊市，一口气熊20年起不来！
- 不要以为黄金会成为货币，那会造成全世界通缩，还让各国的政策工具失效，重蹈一战二战覆辙，万万不会的！
- 将来的纸币体系，应该是一揽子货币作为锚。各国达成份额共识，黄金就开始受到冷漠
呃.........................
诸君，我也是纸上谈兵，不要看完就直接梭哈黄金贵金属了！你亏了我不赔，你赚了我也不分钱
我最想说的是：赚钱嘛有就行，做个自由自信阳光的普通人，珍惜身边任何一个对自己好的人，花200元撸串，比赌黄金涨价开心的多
祝各位，生活愉快
金银天然是货币，货币天然不是金银
通货天生被社会广泛接受，比如以前的铜，金银；
- 社会广泛性接受便能成为通货；青铜能做农具兵器，金银能做首饰；战乱时代的白糖香烟；通货很广泛
- 货币只是通货的一种，最方便的那种通货；同时货币标定了通货的价格
纸币称为通货，由国家税收和强制力推动流通，纸币标定了通货的价格
- 纸币的价值下降，表现为通货价格上升；
- 纸币的价值上升，表现为通货价格下降；
- 二者相反波动
下面是贵金属定价逻辑：
货币承载的价值，是其购买力
贵金属涨价，一般认为是纸币信用体系下降，购买力降低。即：做空纸币
做空成本：利率，实际利率。因为贵金属通货物理化学性质上不生不灭，是0息票，收益在于涨价
当前世界纸币体系，是美元本位，其他货币或多或少锚定美元。贵金属涨价就是做空美元
所以总逻辑：以实际利率为成本，做空美元
近10年，超量发行的美元远超国际经济所需要的量，贵金属价格缓慢爬升上来
侧面例证：
- 作为没有价值的伪通货--虚拟货币。虚拟货币能实现交易清算，数量固定不生不灭，交易方便。10年来水涨船高
- 上次08年附近，贵金属到顶。世界经济走出经济危机后回复增长，实际利率高企，贵金属熊了10年
- 美元放弃金本位，第二天黄金暴涨几倍，亏得后面建立了石油美元本位，美元=石油，新通货霸权，有美元才能买石油
- 2022年，大毛揍二毛，卢布暴跌，但是有底，是被世界资本抄底，因为卢布=俄国远东油气资源，欧洲有卢布就能买天然气过冬。
- 美元霸权解体前夕，世界各国央行都在增持黄金。
- 中国当前最不希望美元霸权解体，因为我们央行没多少黄金，还不如德国多。但是央行手里有几万亿美元废纸
- 美元霸权某些层面也是建立黄金本位霸权的基础之上的
黄金还是要涨价的，白银可能涨的更狠
最后谈谈风险：
- 中长期看，美国还要滥发美元，美元信用下降(意味着贵金属价值还要上升)，世界各国央行都在增持黄金，世界货币信用体系的锚还要重新确立，贵金属正当其时
- 不过，一旦这个过程完成，黄金白银贵金属会像上一轮熊市，一口气熊20年起不来！
- 不要以为黄金会成为货币，那会造成全世界通缩，还让各国的政策工具失效，重蹈一战二战覆辙，万万不会的！
- 将来的纸币体系，应该是一揽子货币作为锚。各国达成份额共识，黄金就开始受到冷漠
呃.........................
诸君，我也是纸上谈兵，不要看完就直接梭哈黄金贵金属了！你亏了我不赔，你赚了我也不分钱
我最想说的是：赚钱嘛有就行，做个自由自信阳光的普通人，珍惜身边任何一个对自己好的人，花200元撸串，比赌黄金涨价开心的多
祝各位，生活愉快
2
@量化投资先锋
例如说你这几个例子再乱世，能有二战乱世？但这段时间实际金价是下跌的
大萧条时期金价上涨，也并非因为乱世黄金云云，只是美国央行采用了实际上紧缩的货币政策导致通缩螺旋，才导致金本位下金价上升
古代中国乱世粮价都会暴涨，因为有钱人都把存起来的贵金属拿出来消费，至少人不能饿死。然后随着货币经济在乱世下崩溃，金就是最早退出流通的贵金属货币。甚至可以这么说，黄金因为稀缺，在中国古代是不好花的，和许多收藏品有价无市类似。即使是白银也是明朝时西方掠夺的贵金属流入中国后，才成为常用货币的，和西方与日本黄金储量与人口比例较高，较早使用黄金作为流通货币不同
中国直到近代被西方入侵打开国门，才在西方影响下黄金成为还算有些流动性的货币。但即使在西方，中世纪乱世初期，黄金也是飞快退出流通，中世纪最混乱的时代甚至白银也退出流通，交易以实物为主。直到8世纪加洛林帝国才初步重新引入银币体系，金币体系在13-14世纪才重新引入，而且引入和广泛使用之间仍然有不少距离
乱世恰恰是黄金贬值的时代，而不是黄金增值的时代，“乱世黄金“是极其荒谬的说法，乱世粮食倒是比较合理，虽然乱世主要还是谁拳头大谁说了算（好像现在也是？）
从19世纪后期到现在的长期数据来看，1970年代不过是长期金价低迷后反转，而2000年至今的金价涨幅实则远高于长期历史平均值——长期来说黄金只能跑平通胀，这还得是没出现廉价开采提炼黄金的技术的情况下
并且人们完全忽视了银价这二十年表现差，尽管此前并不能看出这一点来，而两者都是贵金属。如果说这是因为“银价贱啊“则不能解释为什么至今仍然普遍被认为比黄金珍贵的白金（白金级基本上意味着高于黄金级）这二十年表现也很差，这种无非是近视偏差（只选涨最好的最近二十年）和幸存者偏差（涨的不好的贵金属如白银和白金就被忽略了），是量化里大忌
白银：
白金：
黄金虽然相比基础股债贝塔有正阿尔法，但白银有负阿尔法：
人们常说信用货币基于信心和幻觉，但其实黄金同样如此，只是没有那么严重而已
一种比较好的可能配置是把金银和美元均配，两者存在一定负相关性，并且都被视为避险资产，因此可以利用这个跷跷板产生一些正阿尔法
但是美元目前的“帝国中心”的避险地位是2008年后才产生的，所以这一点也并不稳健
1980年刚结束石油危机。乱世黄金是典型错误说法，不是过时与否，是从来就没有对过
金价回落很正常。
1997年亚洲金融危机，2001年911事件，2008年美国次贷危机，2019年口罩事件，2022俄乌战争。
无论什么时代，乱世黄金说法都没有过时。
例如说你这几个例子再乱世，能有二战乱世？但这段时间实际金价是下跌的
大萧条时期金价上涨，也并非因为乱世黄金云云，只是美国央行采用了实际上紧缩的货币政策导致通缩螺旋，才导致金本位下金价上升
古代中国乱世粮价都会暴涨，因为有钱人都把存起来的贵金属拿出来消费，至少人不能饿死。然后随着货币经济在乱世下崩溃，金就是最早退出流通的贵金属货币。甚至可以这么说，黄金因为稀缺，在中国古代是不好花的，和许多收藏品有价无市类似。即使是白银也是明朝时西方掠夺的贵金属流入中国后，才成为常用货币的，和西方与日本黄金储量与人口比例较高，较早使用黄金作为流通货币不同
中国直到近代被西方入侵打开国门，才在西方影响下黄金成为还算有些流动性的货币。但即使在西方，中世纪乱世初期，黄金也是飞快退出流通，中世纪最混乱的时代甚至白银也退出流通，交易以实物为主。直到8世纪加洛林帝国才初步重新引入银币体系，金币体系在13-14世纪才重新引入，而且引入和广泛使用之间仍然有不少距离
乱世恰恰是黄金贬值的时代，而不是黄金增值的时代，“乱世黄金“是极其荒谬的说法，乱世粮食倒是比较合理，虽然乱世主要还是谁拳头大谁说了算（好像现在也是？）
从19世纪后期到现在的长期数据来看，1970年代不过是长期金价低迷后反转，而2000年至今的金价涨幅实则远高于长期历史平均值——长期来说黄金只能跑平通胀，这还得是没出现廉价开采提炼黄金的技术的情况下
并且人们完全忽视了银价这二十年表现差，尽管此前并不能看出这一点来，而两者都是贵金属。如果说这是因为“银价贱啊“则不能解释为什么至今仍然普遍被认为比黄金珍贵的白金（白金级基本上意味着高于黄金级）这二十年表现也很差，这种无非是近视偏差（只选涨最好的最近二十年）和幸存者偏差（涨的不好的贵金属如白银和白金就被忽略了），是量化里大忌
白银：
白金：
黄金虽然相比基础股债贝塔有正阿尔法，但白银有负阿尔法：
人们常说信用货币基于信心和幻觉，但其实黄金同样如此，只是没有那么严重而已
一种比较好的可能配置是把金银和美元均配，两者存在一定负相关性，并且都被视为避险资产，因此可以利用这个跷跷板产生一些正阿尔法
但是美元目前的“帝国中心”的避险地位是2008年后才产生的，所以这一点也并不稳健
0
@aaronyhang
70年代金价700多美金，跌了20多年跌到200多美金不能这样看的，黄金天然的货币 是国际认可的货币 也是一种国际都认可的零票息票据。但是黄金是通过信用货币标价的，不能简单套用周期认为涨到头了 而且要分析黄金标价的信用货币的周期（美元）
从2000年到现在涨了20多年，估计差不多到头了
周期就是这样，跌的时候无底洞，涨的时候涨得怀疑人生
0
@flyingowl
虽然不知道黄金现在是不是高点，但是我非常清楚的记得2018年觉得黄金eft价格在底部了，就小配置了一下，中间也有逢高减仓和做T, 结果到现在已经翻倍，xirr=13%, 是我目前自己操盘标的中挣得最多的。请教下您经历过的黄金起飞的事件序列，谢谢
买完黄金etf后也是很长一段时间一直没涨，中间还怀疑过，后来研究了一下其他黄金大神的文章，发现其实黄金配置最大的用途是减少投资组合的波动率，结论是配置5%黄金年化波动率降低1%。因为这个原因，并...
1
赞同来自: Eureka26
虽然不知道黄金现在是不是高点，但是我非常清楚的记得2018年觉得黄金eft价格在底部了，就小配置了一下，中间也有逢高减仓和做T, 结果到现在已经翻倍，xirr=13%, 是我目前自己操盘标的中挣得最多的。
买完黄金etf后也是很长一段时间一直没涨，中间还怀疑过，后来研究了一下其他黄金大神的文章，发现其实黄金配置最大的用途是减少投资组合的波动率，结论是配置5%黄金年化波动率降低1%。因为这个原因，并没有着急把一直不怎么赚钱的黄金etf换掉。
后来发现黄金的涨、跌幅根本不是线性的，一个事件就起飞了，从2018年到现在，trigger黄金起飞的因素比较多.
而且真的体会到降低投资组合波动率的作用了，往往是股票、债券不行的时候，黄金给了我最大的安慰。
买完黄金etf后也是很长一段时间一直没涨，中间还怀疑过，后来研究了一下其他黄金大神的文章，发现其实黄金配置最大的用途是减少投资组合的波动率，结论是配置5%黄金年化波动率降低1%。因为这个原因，并没有着急把一直不怎么赚钱的黄金etf换掉。
后来发现黄金的涨、跌幅根本不是线性的，一个事件就起飞了，从2018年到现在，trigger黄金起飞的因素比较多.
而且真的体会到降低投资组合波动率的作用了，往往是股票、债券不行的时候，黄金给了我最大的安慰。
7
赞同来自: 蒙扎 、jadepan 、苴国浪子 、overandover 、llllpp2016 、 、更多 »
并不是。
其实只是美联储打压黄金越来越力不从心了。
高中政治课本上的一句话“金银天生不是货币，但货币天生是金银。”金银作为货币是不需要任何强权强制的，远古时期，所有的国家文明在互相之间没有任何交流的情况下，都选择了金银为代表的贵金属作为货币就说明了这一点。
但主权货币不同，所有的主权信用货币都是需要一个强权来维护的。比如美元，如果美国的几千枚核弹头和11个航母编队被超自然力量一夜间消灭，所有的美元会在几天内成为废纸。
但是金银作为货币有没有缺点呢？有，就是金银天生是通缩的。因为金银产量是有限的，但随着科技进步人类的生产力是在迅速提高的，所以持有金银就会获得这种“被动利息”。这就造成了所有早持有金银的人会把金银窖藏起来，市面上流通的金银会越来越少，越少金银价值就越高，最后造成恶性循环，那么穷人越来越多，揭竿而起把原本富人窖藏重新分配一波。
所以后来就有了信用货币这种政府可以印的货币，这种东西在所有人都信任它并且印制它的政府能压服所有人的情况下是要优于金银的，因为便于调控，也能维持适当通胀以鞭策大部分人不得不不停劳动（否则你的存款会不断贬值，但在贵金属货币体系下持有贵金属的人啥也不用干他的财富也会不断升值）。但现在的问题是，至少国与国之间的信任已经岌岌可危了。所以黄金会逐步回到它应该在的位置。除非America真的Great again了，或者天朝真的能取代美帝威加四洋了。但目前还看不到这两者的苗头。
其实只是美联储打压黄金越来越力不从心了。
高中政治课本上的一句话“金银天生不是货币，但货币天生是金银。”金银作为货币是不需要任何强权强制的，远古时期，所有的国家文明在互相之间没有任何交流的情况下，都选择了金银为代表的贵金属作为货币就说明了这一点。
但主权货币不同，所有的主权信用货币都是需要一个强权来维护的。比如美元，如果美国的几千枚核弹头和11个航母编队被超自然力量一夜间消灭，所有的美元会在几天内成为废纸。
但是金银作为货币有没有缺点呢？有，就是金银天生是通缩的。因为金银产量是有限的，但随着科技进步人类的生产力是在迅速提高的，所以持有金银就会获得这种“被动利息”。这就造成了所有早持有金银的人会把金银窖藏起来，市面上流通的金银会越来越少，越少金银价值就越高，最后造成恶性循环，那么穷人越来越多，揭竿而起把原本富人窖藏重新分配一波。
所以后来就有了信用货币这种政府可以印的货币，这种东西在所有人都信任它并且印制它的政府能压服所有人的情况下是要优于金银的，因为便于调控，也能维持适当通胀以鞭策大部分人不得不不停劳动（否则你的存款会不断贬值，但在贵金属货币体系下持有贵金属的人啥也不用干他的财富也会不断升值）。但现在的问题是，至少国与国之间的信任已经岌岌可危了。所以黄金会逐步回到它应该在的位置。除非America真的Great again了，或者天朝真的能取代美帝威加四洋了。但目前还看不到这两者的苗头。
1
赞同来自: xineric
@Euros
你研究了半天，只研究了期货，根本没几个人做期货吧，因此和大多数人无关，大多数人要么打平，要么套了。
至于金币市场，哀嚎一片，还在跌呢。黄金的购买力一直在下降，下降很多，没必要买。
首先我很抱歉没有考虑到指数分红的原因。知道这次黄金上涨，为啥中国社会没什么波动吗？因为上10年的没解套。确实放水，确实钱多，黄金是涨了，可大妈都是在1500+买进的，并没有在1100买进，首饰买进价几乎都在450元/克以上，现在还没到。你可以看看今天的首饰金价，580+/克阿，等于2650美元。
再就是我也没有任何鼓吹买黄金的想法，我自己有小仓位做空白银，所以对加息环境下贵金属高昂的走势比较困惑，发出问题是为了讨论来解决困惑。
测算黄金的年化复利率后更是震惊，现在即使考虑上标普500的分红影响，对于黄金不太逊色于标普500指数的增长率仍是震惊与疑惑。如果说黄金因为放水才价格增长，那么不考虑分红影响的标普500的上涨是有多少靠放水来推动的？
你研究了半天，只研究了期货，根本没几个人做期货吧，因此和大多数人无关，大多数人要么打平，要么套了。
至于金币市场，哀嚎一片，还在跌呢。黄金的购买力一直在下降，下降很多，没必要买。
0
@泛晋太投资
再就是我也没有任何鼓吹买黄金的想法，我自己有小仓位做空白银，所以对加息环境下贵金属高昂的走势比较困惑，发出问题是为了讨论来解决困惑。
测算黄金的年化复利率后更是震惊，现在即使考虑上标普500的分红影响，对于黄金不太逊色于标普500指数的增长率仍是震惊与疑惑。如果说黄金因为放水才价格增长，那么不考虑分红影响的标普500的上涨是有多少靠放水来推动的？
唉，你知道1980年的700美元，2011年的1900美元是什么概念吗，首先我很抱歉没有考虑到指数分红的原因。
我告诉你，1980年我家月收入10美元。近的你知道2011年的1900美元什么概念吗，1盎司足够苏州买2平方，现在呢，购买力大幅下降，2盎司只能买1平方，你拿标普举例，别忘了，标普每年分红的，在这种情况下的涨幅，和黄金不分红的涨幅怎能一样。我好恨你们这种乱分析的社会人士，搞得买黄金赚钱一样，我还告诉你，买金币亏70%你敢信，...
再就是我也没有任何鼓吹买黄金的想法，我自己有小仓位做空白银，所以对加息环境下贵金属高昂的走势比较困惑，发出问题是为了讨论来解决困惑。
测算黄金的年化复利率后更是震惊，现在即使考虑上标普500的分红影响，对于黄金不太逊色于标普500指数的增长率仍是震惊与疑惑。如果说黄金因为放水才价格增长，那么不考虑分红影响的标普500的上涨是有多少靠放水来推动的？
0
@火星免
直觉告诉我，你搞错了。仔细看了一下你的附图，你从最近的最低点，到现在的最高点，不能反映全貌。假如你从1980年到现在，40年的时间，只涨了3倍。我想表明的是近20年的金价上涨速度是不是太快，已经追平甚至超过标普500上涨速度，让我在想，市场上涨动力究竟有多少来自于企业自身成长，有多少来自于放水
2
赞同来自: Duckruck 、jackymin001
直觉告诉我，你搞错了。仔细看了一下你的附图，你从最近的最低点，到现在的最高点，不能反映全貌。假如你从1980年到现在，40年的时间，只涨了3倍。
9
赞同来自: XIAOHULI92 、Ujg68gy 、量化投资先锋 、魏员外 、蝶之梦 、 、 、 、更多 »
各个国家总的基础货币数量不会减少，偶尔发的多一些，偶尔发的少一些；各个国家都追求通胀，而不允许通缩。
各个国家的货币价值是相对的，就像美元指数，或者人民币对一揽子货币，这个相对其实是一种虚无的比较。按照教科书黄金是天然的货币，所以它也是一把天然的尺子。
尺子本身只起到度量的作用；如果某天尺子太长了，那一定是人们错了；如果尺子太短了，那一定是货币或者信用膨胀的太多了。
尺子是不会自己生产小尺子的，更不能解决衣食住行，但是尺子也不会无故消失，所以尺子是个工具，不是最好的工具，也不是最差的工具。
各个国家的货币价值是相对的，就像美元指数，或者人民币对一揽子货币，这个相对其实是一种虚无的比较。按照教科书黄金是天然的货币，所以它也是一把天然的尺子。
尺子本身只起到度量的作用；如果某天尺子太长了，那一定是人们错了；如果尺子太短了，那一定是货币或者信用膨胀的太多了。
尺子是不会自己生产小尺子的，更不能解决衣食住行，但是尺子也不会无故消失，所以尺子是个工具，不是最好的工具，也不是最差的工具。
京公网安备 11010802031449号