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发表时间 2022-11-09 14:31     最后修改时间 2023-01-05 21:15     来自广东

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rnll

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@huanhappy2017
我就好奇一点,恒大融创这些暴雷的民企地产,公开债券都不还了,他们借银行的钱能还上吗?假如还不上,银行是准备计提损失还是准备睁一只眼闭一只眼装糊涂?
欠银行的债务都有担保品,贷款金额不会超过担保品评估价值的50%-70%
2022-11-10 12:22 来自广东 引用
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我心飞扬33

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买银行股就是图分红,不图成长
看中成长就买赛道了

看中银行股就是看不能倒的四大行,
小银行没有看点,没有确定性
2022-11-10 12:08 来自广东 引用
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huanhappy2017

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我就好奇一点,恒大融创这些暴雷的民企地产,公开债券都不还了,他们借银行的钱能还上吗?假如还不上,银行是准备计提损失还是准备睁一只眼闭一只眼装糊涂?
2022-11-10 09:24 来自上海 引用
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小伞户

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@马拿巴子
这么多看空银行的人在关注、研究银行,难道他们在做空银行?
看空的越多,反过来讲也是做空的力量会越来越少,对股价支撑是有利的;该卖的都卖了吧;
至于基本面,道不清说不明的,由它去吧
2022-11-10 09:17修改 来自上海 引用
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kylgrc

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银行有风险但以现在的价格应该也已经计入股价中了,对于农行这种经验稳健,拨备充足,无破产风险同时估值极低的大盘股,长期持有的话其实风险已经很低了。
2022-11-10 08:57 来自北京 引用
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songsongni

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@骆驼1978
美国银行破产的原因是购买衍生品和次贷,但他们的杠杆并不高,当时只有三倍左右。中国银行虽然没有衍生品和次贷风险,但最大的问题是高杠杆,高达骇人听闻的7-8倍左右,资产端10%-15%的损失就能让银行资不抵债而技术性破产,就像二十年前那样。
你要是在农业银行3.8元以上的时候说这个,我佩服你。可现在,农行2.7元。
2022-11-10 00:56 来自广东 引用
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国投电力

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你看一下统计局数据,现在银行新增贷款大部分都是居民房贷。
2022-11-09 21:36 来自北京 引用
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alongside

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好吧。
等1块钱的四大行 zzz
2022-11-09 21:15 来自江苏 引用
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劣币驱逐良币

赞同来自: 等待等待牛市 Gutichen gu4823 dongdongw

哎,啥也别说了,反正银行风险太大了,什么st康美,獐子岛都比银行强的多,毕竟这些st股退市股造假股不能再差了,银行只会一年年更烂,再辣鸡的股票只要有概念还是时不时诈尸炒几倍,银行只配在坑里趴着,谁让你被房地产绑架了呢?虽然前些年房价翻几倍时也没见你涨,但房价跌了你肯定完蛋。毕竟宁王可以炒60年后的业绩,茅台是液体黄金,海天也是高科技嘛。银行?一个存在几千年的夕阳行业了,有个毛线的技术含量,肯定五年内就得倒闭完蛋。
2022-11-09 20:55 来自安徽 引用
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春满旧山河

赞同来自: 跑路皮皮 banxialy 蓝河谷 UniqueLy

1、银行高杠杆经营这是事实,没必要去描。
2、有抵押就安全吗?如果抵押物快速贬值呢。这和融资炒股爆仓,如果股票(抵押物)连续跌停而无法强平,券商也要遭受损失一个道理。土地、房子流动性比股票差多了,而且没有跌停板缓冲,跌起来往往一步到位。
3、房子、土地是重要的金融抵押品。银行的风险不光是涉及房贷方向的风险。抵押物贬值会危及与其相关的所有信贷安全。
4、银行经营不善减产减值,虽然可以通过政府重整注资的方式让银行不破产,但股东权益被稀释没了,对老股东而言这和破产有区别吗?
5、房价、地价下跌——信贷爆仓——银行拍卖抵押物——房价、地价下跌;将会形成死亡螺旋。
总结:君子不立危墙之下,有硬伤的行业最好别碰。
2022-11-09 20:55修改 来自江苏 引用
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sunkan

赞同来自: x飞飞

@骆驼1978
原因是持有了衍生品(主要是卖出CDS,期权),资产负债表按照衍生品代表的权益金额计算,会导致资产负债表虚增。比如卖出1手IO期权,权利金收到1万(计入股东权益),但承担的风险金额是30万元, 这30万元会按照一定比例计入资产负债表。如果剔除衍生品对股东权益和资产负债表的影响,2007年美国商业银行的杠杆率最高达到3.5倍左右。中国银行也几乎没有衍生品,资产端80%为贷款,其中居民贷款75万亿,企...
卖出洐生品当然要按权益金额计价,怎么能叫虚增?卖出1手IO期权,虽然只收取1万权利金,但其风险和卖空30万300etf是等价的。
2022-11-09 20:39 来自浙江 引用
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马拿巴子

赞同来自: dongdongw 萝卜头

这么多看空银行的人在关注、研究银行,难道他们在做空银行?
2022-11-09 20:33 来自四川 引用
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mingmingniu

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@骆驼1978
原因是持有了衍生品(主要是卖出CDS,期权),资产负债表按照衍生品代表的权益金额计算,会导致资产负债表虚增。比如卖出1手IO期权,权利金收到1万(计入股东权益),但承担的风险金额是30万元, 这30万元会按照一定比例计入资产负债表。如果剔除衍生品对股东权益和资产负债表的影响,2007年美国商业银行的杠杆率最高达到3.5倍左右。中国银行也几乎没有衍生品,资产端80%为贷款,其中居民贷款75万亿,企...
我也认为房贷不是主要风险,这点楼主说对了,但楼主的盲点是没有看到其他和房地产相关的风险。抵押物是风险,不过是第二层风险。风险首先还是贷款人自身还不上的风险,目前看地方政府卖不出地皮,有可能未来会出篓子
2022-11-09 20:26 来自上海 引用
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凡先生

赞同来自: 云上简里

1:出问题了重组就是,房地产没出清之前,还是远离银行为好。
2:银行没事,不代表买银行股的人没事。
3:地方银行就是地方的钱袋子,只要土地抵押了钱就得出来。你敢不贷?前面吃肉可没少分。倒腾土地 房子来钱多快,高利率,土地抵押物,政府背书。
4:还是那句话,人家吃肉的时候我们最多舔舔骨头,真没肉吃了首先挨宰的就是舔骨头的人。
总不能先宰分肉的人吧。
2022-11-09 20:09 来自湖南 引用
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超弦资本

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@sunkan
银行可能业绩下降、分红下降甚至取消,可能资产端10%的损失造成破产,要论证这些可能性不存在,既做不到也没有必要。股市有风险,入市要谨慎,风险无处不在,任何一个上市公司都可能破产,岂止是银行?再说,就算银行风险很大,难道就一文不值吗?工商银行风险再大,1分钱一股值吗?应该会有人买吧,那么1块呢?大概也不会太贵,毕竟分红能熬3年就回本了,那么4块呢?这就是当前市场博弈的结果。所以银行风险也要结合价格来...
真到1块那就是破产的节奏了
好比中行原油宝一样,觉得0.01美金的原油总不会是负的吧,结果呢
2022-11-09 20:06 来自浙江 引用
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sunkan

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@骆驼1978
原因是持有了衍生品(主要是卖出CDS,期权),资产负债表按照衍生品代表的权益金额计算,会导致资产负债表虚增。比如卖出1手IO期权,权利金收到1万(计入股东权益),但承担的风险金额是30万元, 这30万元会按照一定比例计入资产负债表。如果剔除衍生品对股东权益和资产负债表的影响,2007年美国商业银行的杠杆率最高达到3.5倍左右。中国银行也几乎没有衍生品,资产端80%为贷款,其中居民贷款75万亿,企...
土地和房产在抵押时的评估价一般会低于市场价,然后再按评估价5-7折的比例发放贷款,如果这个抵押物是高风险抵押物,那有什么大宗抵押物的风险是比较低的呢?比特币吗?
2022-11-09 20:04 来自浙江 引用
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萝卜头

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记得05,06年上次银行股大底的时候,也是时不时出现各种鬼故事的;

把散户都吓跑了,银行就涨起来了
2022-11-09 19:55 来自上海 引用
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顺溜哥123

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@骆驼1978
美国银行破产的原因是购买衍生品和次贷,但他们的杠杆并不高,当时只有三倍左右。
中国银行虽然没有衍生品和次贷风险,但最大的问题是高杠杆,高达骇人听闻的7-8倍左右,资产端10%-15%的损失就能让银行资不抵债而技术性破产,就像二十年前那样。
杠杆没那么低吧,按照8%的资本充足率,杠杆可以到12.5倍
2022-11-09 19:40 来自上海 引用
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骆驼1978

赞同来自: 跑路皮皮 skyblue777 aamir

@mingmingniu
查了一下2007财年的富国银行,花旗,和摩根大通的权益和总资产分别是(万亿):
0.0476 vs 0.5754
0.1134 vs 2.19
0.1232 vs 1.56
没觉得它们当时的杠杆率低啊?
原因是持有了衍生品(主要是卖出CDS,期权),资产负债表按照衍生品代表的权益金额计算,会导致资产负债表虚增。

比如卖出1手IO期权,权利金收到1万(计入股东权益),但承担的风险金额是30万元, 这30万元会按照一定比例计入资产负债表。

如果剔除衍生品对股东权益和资产负债表的影响,2007年美国商业银行的杠杆率最高达到3.5倍左右。中国银行也几乎没有衍生品,资产端80%为贷款,其中居民贷款75万亿,企业贷款135万亿,债券和股权投资50万亿。

楼主说的居民房贷只有40万亿,并不是主要风险点。主要风险点在于,银行贷款的抵押物,穿透后60%是土地和房产,你们说银行的未来是不是和房地产绑定?开发商的新房子卖不掉跌价,银行抵押的房子会升值?
2022-11-09 19:40修改 来自广东 引用
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sunxiao8

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第一,地产和银行的绑定,不是房贷,也不是对房企的贷款。实际上是抵押品,特别是抵押品的计价。次贷危机不是杠杆也不是混业,而是流动性。大金融都有很多的抵押品,而计价是资产表的根基。二十年里,中国最硬的抵押品就是房地产,房子跌了,抵押品怎们办?次贷危机的开始就是如此。
第二,国有行的资产里,以建行为例,21年有21万亿的资产,7万亿的房地产,注意这是20多年在全国形成的。国有行的命很硬,硬在手里的国债和类国债,这不是地方债。
第三,还是建行,21年有1.8亿的普惠金融,这些是在两三年内形成的。什么叫经济晴雨表?国有行就是!国有行变的很快很大,
2022-11-09 19:08 来自山东 引用
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sunkan

赞同来自: 跑路皮皮

银行可能业绩下降、分红下降甚至取消,可能资产端10%的损失造成破产,要论证这些可能性不存在,既做不到也没有必要。股市有风险,入市要谨慎,风险无处不在,任何一个上市公司都可能破产,岂止是银行?再说,就算银行风险很大,难道就一文不值吗?工商银行风险再大,1分钱一股值吗?应该会有人买吧,那么1块呢?大概也不会太贵,毕竟分红能熬3年就回本了,那么4块呢?这就是当前市场博弈的结果。所以银行风险也要结合价格来谈才有意义。就说工行吧,认为银行风险很大的,觉得到底多少一股才合理呢?
2022-11-09 18:50 来自浙江 引用
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小伞户

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看空的真多
2022-11-09 18:27 来自上海 引用
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马拿巴子

赞同来自: J097950235

吓得我想马上将银行的存款全部取出来!
2022-11-09 18:19 来自四川 引用
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mingmingniu

赞同来自: 熊市手册

查了一下2007财年的富国银行,花旗,和摩根大通的权益和总资产分别是(万亿):

0.0476 vs 0.5754

0.1134 vs 2.19

0.1232 vs 1.56

没觉得它们当时的杠杆率低啊?

@骆驼1978
美国银行破产的原因是购买衍生品和次贷,但他们的杠杆并不高,当时只有三倍左右。
中国银行虽然没有衍生品和次贷风险,但最大的问题是高杠杆,高达骇人听闻的7-8倍左右,资产端10%-15%的损失就能让银行资不抵债而技术性破产,就像二十年前那样。
2022-11-09 18:03 来自上海 引用
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骆驼1978

赞同来自: bohaoist zddd10 丢失的十年 gaokui16816888 跑路皮皮 欢乐马6666 jhfcwyjsh 林老头 hjndhr 贝巴李索森 bhysz alongside 竹语松涛 等待等待牛市 孔曼子 coolchan wjl127411 陈华明聪 蓝笛传声 天道忌巧 fxie cmszx 录思集8 小镇更多 »

中国银行高杠杆经营模式下,资产端2%的损失就会业绩亏损,分红消失;5%的损失会导致大部分银行无法经营;10%的损失会导致大部分银行资不抵债。

其实吧,银行的问题和房地产企业一模一样,只不过银行的后台要强得多。
2022-11-09 17:55 来自广东 引用
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骆驼1978

赞同来自: 丽丽的最爱 跑路皮皮 花园小琴

美国银行破产的原因是购买衍生品和次贷,但他们的杠杆并不高,当时只有三倍左右。
中国银行虽然没有衍生品和次贷风险,但最大的问题是高杠杆,高达骇人听闻的7-8倍左右,资产端10%-15%的损失就能让银行资不抵债而技术性破产,就像二十年前那样。
2022-11-09 17:46 来自广东 引用
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顺溜哥123

赞同来自: fxie barry

楼主有一个逻辑漏洞,楼主只论证了银行不会倒闭,不会倒闭不代表股价会涨,如果银行的高分红不可持续,不需要倒闭股价也会下跌。那么房地产行业萧条会不会导致银行利润下降高分红不可持续?肯定可以的。银行的利润和房地产是高度捆绑的
2022-11-09 16:44 来自上海 引用
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小镇

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说了你也不信,

不要入戏太深。
2022-11-09 16:39 来自河北 引用
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ganggu

赞同来自: 丢失的十年 等待等待牛市 贪吃蛇

推荐一个低收益高风险的投机机会:购买债基



2022-11-09 16:25 来自辽宁 引用
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ljh885

赞同来自: 跑路皮皮 马拿巴子

你不了解银行的账,行长也不清楚,因为清楚了,就得计提,还不如稀里糊涂,等着退休。
2022-11-09 16:08 来自辽宁 引用
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chengwz

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大银行的股权,六成是国有,三成是洋大人所有(港股),不到一层在散户手里。稀释老股东权益,稀释谁的?
国家保交楼、保房价不快速下跌、保不出现系统性风险。要怀疑国家的能力吗?
至于城投债,城市能倒闭吗,有能力欠债不还吗?
说简单点,怀疑国有大行的营利能力,就是怀疑人民币的购买能力。上一次银行大规模处置不良资产的时候,通胀高起,利率到了20%。有人希望再来一次?
2022-11-09 16:08 来自北京 引用
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huxj2015

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这是才看到的新问题...................
2022-11-09 16:03 来自四川 引用
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西什库

赞同来自: barry

前面说了一大堆,快到结束的时候说中国的系统重要性银行到底涉及多大的资金量,有多少抵押担保,目前也缺乏可信数据

这算走夜路吹口哨,自己给自己壮胆吗?

既然看到风险了,还继续买银行,跟赌垃圾债也没什么区别
2022-11-09 15:57 来自北京 引用
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生身盛世诗书史

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中国有CDS,很多民企发债都有对应CDS,发行人是中证信用增强和券商。买CDS是为了转嫁违约风险,是降低风险的。不买才是风险。

民营房企爆雷,受害的主要是银行。因为银行发放大量贷款,实际上是劣后。基金最多折价转让债券,打折回售,或者大多数情况下只是展期。银行则被要求深度参与,贷款周期长于债券,非但不能抽贷,要求提前归还,还被要求配合借新还旧。
2022-11-09 15:42 来自上海 引用
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超弦资本

赞同来自: halujun

这不同,那不同,其实本质没啥不同
这不一样,那不一样,历史没啥不一样
君子不利于危墙之下
2022-11-09 15:39 来自浙江 引用
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老红军齐天大圣

赞同来自: 跑路皮皮

当然对银行有非常大影响的。不是一般大.而是极大影响.
2022-11-09 15:37 来自浙江 引用
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拿个小破伦

赞同来自: aujsnens 等的就是尔 天山飞机会

分段太少把我眼看花了。
2022-11-09 15:34 来自北京 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

赞同来自: byeyear 丢失的十年 跑路皮皮 长沙君 aujsnens 小樱2018 美目希隐形眼镜 人来人往777 困了学索隆 至味清欢 好奇心135更多 »

楼主只知其一,不知其二。房贷是次要矛盾,城投才是深水炸弹。大银行肯定没事,一些不着调的小银行拉出来祭祭旗是可以预见的。这些陈年老帐怎么处理是个问题,像当初四大行上市剥离坏账是个办法,稀释老股东权益也是办法。而且后者可能性更高,不然银行股为啥遍地是0.5Pb?
2022-11-09 15:19 来自北京 引用

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