欧盟2035年停售燃油车的思考

欧洲议会6月8日在法国斯特拉斯堡召开会议,表决通过了一项欧盟委员会提案,从2035年开始在欧盟境内停止销售新的燃油车,该禁售令包括混合动力汽车。
——
个人判断有三点
1.油价持续下跌开始。停售燃油车就是减少石油需求的过程。
2.电池特别是原料需求上涨。这个不用解释,新能源汽车的主要构成。
3.二手油车保值率暴跌。都不能用,自然没人买……
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麒麟瓜

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@xiaoxin_19
用电高峰停止充电,用电低谷安排充电,很难?还有麻烦你把欧洲拉出来打几巴掌吧,那里风电光伏占比可是最高。
这个不能简单类推吧,首先欧洲巴掌大的地方,调度起来应该方便一点;其次,欧洲的电价这么贵,这智能电网这块的边际效益太高。
2022-08-14 16:06 来自江苏 引用
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麒麟瓜

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@量化投资先锋
风电也好,光伏也好,肯定和气象因素有关,几乎所有风电电场和光伏电场都有根据气象数据推断可输出功率预测系统软件,气象条件好就多输出电,气象条件差,就少输出电。
水电站也有丰水期和枯水期划分,丰水期水电站可以多发电,枯水期可以少发电。
这是电力调度问题。风电和光伏气象数据变动,对电力调度要求更高,调度更为频繁。
电力系统峰谷问题,又不是风电光伏造成的,这是用电端有高峰时段和低谷时段造成的。
只能以经济...
氢燃料电池有没有前途,使用风光发电制氢,电力直接进工厂,不接入电网?
2022-08-14 16:04 来自江苏 引用
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量化投资先锋

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风电也好,光伏也好,肯定和气象因素有关,几乎所有风电电场和光伏电场都有根据气象数据推断可输出功率预测系统软件,气象条件好就多输出电,气象条件差,就少输出电。

水电站也有丰水期和枯水期划分,丰水期水电站可以多发电,枯水期可以少发电。

这是电力调度问题。风电和光伏气象数据变动,对电力调度要求更高,调度更为频繁。

电力系统峰谷问题,又不是风电光伏造成的,这是用电端有高峰时段和低谷时段造成的。

只能以经济手段为主,以行政手段辅, 让用电端尽可能错峰用电。
采用储能技术手段,只能解决部分问题,并不能完全解决峰谷问题。

比如电动汽车夜间充电,可以解决部分峰谷问题。

把电力系统峰谷问题归为风电光伏造成的,真的是耍流氓。

中国清洁能源分布是均衡的,电力能源调度问题,不只是技术问题,涉及不同地区利益问题,还存在许多行政障碍。

比如引进西部清洁能源,意味就要关闭对应东部火电厂,东部火电厂利益又该怎么办?

技术问题并不是关键问题,触动利益比触动灵魂更难。

未来中国使用清洁能源比使用化石能源,一定利大于弊。

从能源安全 、环保性、技术能力来说,中国没有理由不推广电动汽车。
2022-08-14 14:29 来自陕西 引用
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xiaoxin19

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@deepocean
智能电网谈何容易,就算不考虑技术,成本也是个大问题。股票投资机构不妨建议管理层直接发展戴森球,彻底解决能源问题和减碳问题,这才是炒作大题材,什么光伏风电与戴森球比起来连小菜都算不上。
用电高峰停止充电,用电低谷安排充电,很难?还有麻烦你把欧洲拉出来打几巴掌吧,那里风电光伏占比可是最高。
2022-08-13 18:39 来自广东 引用
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deepocean

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@xiaoxin_19
对的,所以现在发展智能电网配合电动车电池做调峰也是一个发展方向。
智能电网谈何容易,就算不考虑技术,成本也是个大问题。股票投资机构不妨建议管理层直接发展戴森球,彻底解决能源问题和减碳问题,这才是炒作大题材,什么光伏风电与戴森球比起来连小菜都算不上。
2022-08-13 18:08 来自广东 引用
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xiaoxin19

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@大魏忠臣毌丘俭
转一个雪球看的评论,很详细,供讨论。@我在长城贴瓷砖 大型光伏并网后,首先给电网的能量是脉冲的,同时一定会有一些谐波给电网; 其次,就是不能随着电网的要求提供无功,大中型光伏电站是有功率角调整的,一般不要求加无功功率补偿的,像电动机中的磁场都需要无功功率。还有就是光伏电站的发电是随气象波动的,随机性很强,无法很好的服从电力调度。在电网中新能源发电原则不能超过25%左右。还有一个就是光伏等效满负荷...
对的,所以现在发展智能电网配合电动车电池做调峰也是一个发展方向。
2022-08-13 17:56 来自广东 引用
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deepocean

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@大魏忠臣毌丘俭
转一个雪球看的评论,很详细,供讨论。@我在长城贴瓷砖 大型光伏并网后,首先给电网的能量是脉冲的,同时一定会有一些谐波给电网; 其次,就是不能随着电网的要求提供无功,大中型光伏电站是有功率角调整的,一般不要求加无功功率补偿的,像电动机中的磁场都需要无功功率。还有就是光伏电站的发电是随气象波动的,随机性很强,无法很好的服从电力调度。在电网中新能源发电原则不能超过25%左右。还有一个就是光伏等效满负荷...
无节制发展风电光伏就是典型的外行领导拍脑袋行为,但是外行领导有时候也能倒逼内行提高技术水平,比如发展所谓智能电网,在地球与月球之间加电梯,甚至要求科技人员研发戴森球什么的,哈哈
2022-08-13 17:55 来自广东 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

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转一个雪球看的评论,很详细,供讨论。

@我在长城贴瓷砖 大型光伏并网后,首先给电网的能量是脉冲的,同时一定会有一些谐波给电网; 其次,就是不能随着电网的要求提供无功,大中型光伏电站是有功率角调整的,一般不要求加无功功率补偿的,像电动机中的磁场都需要无功功率。还有就是光伏电站的发电是随气象波动的,随机性很强,无法很好的服从电力调度。在电网中新能源发电原则不能超过25%左右。还有一个就是光伏等效满负荷设备利用率,举个简单例子假设一个10MW的光伏电站,电网需要配套建设10MW输电线路,但实际电站输出功率随着太阳辐射强度变化,仅在最高峰时段能达到10MW。光伏等效满负荷发电时数每天只有3-5小时,输电设备利用率在3/24-5/24之间,会造成大量资源浪费。
这些都是光伏缺点,我们谈光伏都绕不来调峰,任何投资光伏风电的人不考虑调峰都是耍流氓。数据显示,今年中部某省峰谷差高达2000万千瓦,但火电标杆电价高且装机仅有2200万千瓦,调峰能力有限。尤其是在某省南部、西南部,新能源消纳形势并不乐观,被划分为红色预警区域,其他地区为橙色或黄色区域。在已无绿色消纳区域的情况下,新能源相对严峻消纳如何解决?肯定有人说储能,好吧我们来看一下储能情况,首先,初始投资成本偏高也是掣肘储能建设的原因。目前储能EPC中标单价比今年年初下降了23%。但是,按光伏项目装机规模20%、储能时间2小时计算,配套储能将导致企业初始投资成本提高8%-10%;对风电项目来讲,初始投资成本提高比例在15%-20%之间。其次,储能电价问题,上限为0.5元/千瓦时,储能电站充电电量同时执行现行用电侧峰谷分时电价,储能获利空间严重不足。峰谷差0.7元/千瓦时以上才能勉强满足投资要求。第三,地方要求新能源配置储能,一般是对容量配比提出要求。企业从利益角度考虑,肯定配置低端产品,满足要求即可,实际运行中可能也用不上几回。第四,小时级的电化学储能应对弃风的作用十分有限;在大风季或连续大风日,电化学储能在风电大出力之前几个小时已快速充满,对之后的弃电无能为力,且充进去的电在连续大风日期间没有机会放出,这就导致储能电站充放电次数大为降低。
另外调峰还有抽水蓄能电站,这对地形,水源要求太高只能小规模运用,在缺水地方无法普及。
2022-08-13 17:37 来自北京 引用
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comepu

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@量化投资先锋
燃烧三要素指的是可燃物,助燃物和火源锂电池液的闪点:160℃,沸点:248℃。汽油的的闪点:--58-10℃,沸点:50-100℃。汽油的闪点温度低,更容易燃烧,油箱密封性通常比电池差,渗漏现象严重(旧车更多),容易暴露在空气中。正因为电池密封性非常强,一旦起火,容易出现热失控,发生爆炸概率比较高,电池容量越大,爆炸威力越大。从燃烧到爆炸时间间隔太小,保留逃生时间太短。汽油燃烧后,如果不是发生在...
未来像移动基站一样,布满无线充电基站就完美了
2022-08-10 14:33 来自上海 引用
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量化投资先锋

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燃烧三要素指的是可燃物,助燃物和火源

锂电池液的闪点:160℃,沸点:248℃。

汽油的的闪点:--58-10℃,沸点:50-100℃。

汽油的闪点温度低,更容易燃烧,油箱密封性通常比电池差,渗漏现象严重(旧车更多),容易暴露在空气中。

正因为电池密封性非常强,一旦起火,容易出现热失控,发生爆炸概率比较高,电池容量越大,爆炸威力越大。从燃烧到爆炸时间间隔太小,保留逃生时间太短。

汽油燃烧后,如果不是发生在密闭性强油箱,不容易出现热失控,即使发生爆炸,从燃烧到爆炸时间间隔较长,保留逃生时间较长。

燃油车发生自燃概率更高,多数危害性较弱。
电池车发生自然概率更低,多数危害性较强。

电池车一味追求续航里程,并不是好事,就得加大电池容量。车空间是有限的,电池加越多,发生问题概率越高。

增程式电动车可能比较好解决方案。
实际大部分现实情景并需要长续航里程,只有少数现实情景长续航里程。
增程式电动车是电驱动为主,油驱动为辅。
2022-08-10 10:39 来自陕西 引用
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dubaby01

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@luffy27
专家选择性忽视了一个关键点,电池车的燃烧和燃油车的燃烧并不等同,电池燃烧更快,更猛烈,电池一旦自燃,基本无法被扑灭,只能等能量释放过程结束才能熄灭。电池的这个特点导致在碰撞事故中,相比燃油车对车上人员的危险更大
最大的关键点现在的新能源车的平均车龄比燃油车小太多。新能源车老化以后具体怎么样,现在还未知。
2022-08-09 18:33 来自江西 引用
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allen8100

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@deepocean
欧盟停售燃油车主要目的是环保,取而代之的不一定或不全是电车,与战狼国的弯道超车目的不同。
你要信欧洲的环保,那真是被忽悠瘸了
2022-08-09 16:12 来自上海 引用
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战胜主力

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@deepocean
欧盟停售燃油车主要目的是环保,取而代之的不一定或不全是电车,与战狼国的弯道超车目的不同。
战狼国笑死
2022-08-09 15:45 来自广东 引用
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Bob930425

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@我心飞扬33
电车的火又快又猛油车没这么猛
特斯拉的救出来了,雷车没有救出来
2022-08-07 13:17 来自广东 引用
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caijing

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@我心飞扬33
电车的火又快又猛油车没这么猛
砖家的话也能相信
2022-08-07 13:15 来自江苏 引用
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deepocean

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欧盟停售燃油车主要目的是环保,取而代之的不一定或不全是电车,与战狼国的弯道超车目的不同。
2022-08-02 11:06 来自广东 引用
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wdhhdw

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欧盟2035年还存在吗??
2022-08-02 01:33 来自福建 引用
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陈靖生

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一/“乀
2022-07-30 10:46 来自新疆 引用
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我心飞扬33

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@gd227228
中国工程院院士孙逢春在全球智慧出行大会上表示,2019年中国新能源汽车起火概率是万分之0.49,2020年是万分之0.26。而传统燃油车的火灾事故率大约在万分之一到万分之二之间。由此来看,燃油车自燃的概率几乎是电动汽车的五倍。
上海消防研究所显示,2013年至2017年的机动车燃烧数量在年均3万辆上下,总共烧掉了15.02万辆车,按照机动车保有量来看,似乎也能佐证燃油车更容易自燃的结论。
http...
电车的火又快又猛
油车没这么猛
2022-07-26 17:14 来自广东 引用
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luffy27

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@xiaoxin_19
深圳坂田二手锂电池厂大火我就在现场,消防员还未知什么燃烧时还是我告知。你觉得我没见过?一颗锂电池烧着到结束就十多秒,你能做的就是不要让它引燃其它锂电池,大量水降温唯一办法。你要说一颗无法灭是对,但对一组电池来说是错。
可惜的是,在电池车发生事故后很难第一时间实施大量水降温
2022-07-25 22:10 来自北京 引用
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xiaoxin19

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@luffy27
你是不是没见过白磷在水中燃烧的样子?电池在燃烧时,水是很难到达燃烧的核心部位,所以无法使其彻底熄灭
深圳坂田二手锂电池厂大火我就在现场,消防员还未知什么燃烧时还是我告知。你觉得我没见过?一颗锂电池烧着到结束就十多秒,你能做的就是不要让它引燃其它锂电池,大量水降温唯一办法。你要说一颗无法灭是对,但对一组电池来说是错。
2022-07-25 20:55 来自广东 引用
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luffy27

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@xiaoxin_19
那来的常识?只要大量的水带走热量就能熄灭电池起火。用干粉,二氧化碳是错误示范让你觉得无法扑灭吧。
你是不是没见过白磷在水中燃烧的样子?电池在燃烧时,水是很难到达燃烧的核心部位,所以无法使其彻底熄灭
2022-07-25 20:40 来自北京 引用
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快乐的快1

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@rooyan
我的经验是用现有的数据去推断未来的数据,明显新能源车在2021年发生了质变。目前中国的新能车渗透率25%,日本新能车渗透率1%。所以新能车渗透率超过50%也就是最近2-3年内的事情了。
25%-->50%,就是只有一倍空间了,高增长期已过,长期赛道应该还是没问题的。
2022-07-24 20:20 来自北京 引用
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春色飞

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亲历过油车自燃,有时间下车然后灭火器灭火,没有任何效果,大概几分钟后火就很大了,消防车来把火灭了,车子基本上烧的差不多了,电车不知道给不给你时间反应
2022-07-24 12:29 来自江苏 引用
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xiaoxin19

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@luffy27
汽油和电池的燃烧特点是完全不同的,这是常识,电池的燃烧是无法被扑灭的,只能等能量释放过程结束才能自己熄灭。
那来的常识?只要大量的水带走热量就能熄灭电池起火。用干粉,二氧化碳是错误示范让你觉得无法扑灭吧。
2022-07-24 11:24 来自广东 引用
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luffy27

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@浩瀚红鹰
你说电池车燃烧快,有统计证据吗?河南:玛莎拉蒂撞宝马 宝马瞬间燃成火球-电影-完整版视频在线观...https://www.iqiyi.com/v_19rscwuin4.html7月3日,河南永城,一台酒驾逃窜的玛莎拉蒂Levante,一台停车等红灯的宝马7系,在路口发生惨烈碰撞。被追尾的7系,车子尚未静止就发生了爆燃,最终急救人员到场,7系后排两名乘客已经死亡,且无法判断是因碰撞死亡,还是死于...
汽油和电池的燃烧特点是完全不同的,这是常识,电池的燃烧是无法被扑灭的,只能等能量释放过程结束才能自己熄灭。
2022-07-24 10:39 来自北京 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

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欧萌表示——

燃油诚可贵
光伏价更高
若为小兰兰
两者皆可抛

注:小兰兰——乌克兰
2022-07-24 10:33修改 来自上海 引用
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浩瀚红鹰

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@luffy27
专家选择性忽视了一个关键点,电池车的燃烧和燃油车的燃烧并不等同,电池燃烧更快,更猛烈,电池一旦自燃,基本无法被扑灭,只能等能量释放过程结束才能熄灭。
电池的这个特点导致在碰撞事故中,相比燃油车对车上人员的危险更大
你说电池车燃烧快,有统计证据吗?

河南:玛莎拉蒂撞宝马 宝马瞬间燃成火球-电影-完整版视频在线观...
https://www.iqiyi.com/v_19rscwuin4.html
7月3日,河南永城,一台酒驾逃窜的玛莎拉蒂Levante,一台停车等红灯的宝马7系,在路口发生惨烈碰撞。被追尾的7系,车子尚未静止就发生了爆燃,最终急救人员到场,7系后排两名乘客已经死亡,且无法判断是因碰撞死亡,还是死于随后的火焰。
可以肯定的是,即便7系后排的乘客当时幸免于碰撞,也很难有机会逃出烈火,因为这次火势,太快了。

还有这个:
【监控曝光!轿车追尾货车瞬间爆炸 大火烧了半条街4人当场死亡】
https://weibo.com/3052465574/H1RUjzVhO?type=comment
后面这个视频,前车等红灯,后车撞上去,瞬间两台车同时起火爆炸。

一辆山西轿车撞收费站瞬间爆炸,司机不幸死亡,生前最后画面曝光
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1710228823757821336&wfr=spider&for=pc

轿车高速撞上收费站隔离墩车头向上腾空飞起,瞬间爆炸解体播报文章
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1700975906693946066&wfr=spider&for=pc
5月24日,在天津宁河一处收费站,一辆黑色轿车高速撞上收费站隔离墩后向上腾空飞起,瞬间爆炸,浓烟滚滚,火光冲天。

实拍轿车高速路上熄火没开灯 被后车撞飞爆炸起火
https://v.youku.com/v_show/id_XMTkwMzU4MzU3Ng==

天津一轿车飞速撞上隔离墩,腾空瞬间起火爆炸,监控曝光惊险一幕.
https://www.56.com/u96/v_MTc1NDk0MDg1.html

这种视频网上多的是。

不用想都知道,一桶汽油和一箱电池,受到猛烈撞击,肯定是汽油容易起火爆炸啊。
2022-07-24 10:03修改 来自广东 引用
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comepu

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@luffy27
专家选择性忽视了一个关键点,电池车的燃烧和燃油车的燃烧并不等同,电池燃烧更快,更猛烈,电池一旦自燃,基本无法被扑灭,只能等能量释放过程结束才能熄灭。电池的这个特点导致在碰撞事故中,相比燃油车对车上人员的危险更大
从保费上应该可以看出问题,谁的保费贵谁就不安全
2022-07-24 08:03 来自江苏 引用
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blacklevi0823

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丰田想在氢能源先发卡别人脖子,谁知道别人看它玩这个,就不选这个赛道了
2022-07-23 21:59 来自江苏 引用
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rooyan

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@快乐的快1
只有正确的结论才对投资有用。
哪位专家给提炼一下楼上诸位正确的地方,不要忙于吵吵错误的地方,没意义。每人都不一定错,因为每人的立场、经历、结论的背景都不一样。
我的经验是用现有的数据去推断未来的数据,明显新能源车在2021年发生了质变。目前中国的新能车渗透率25%,日本新能车渗透率1%。所以新能车渗透率超过50%也就是最近2-3年内的事情了。
2022-07-23 20:40修改 来自天津 引用
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luffy27

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@gd227228
中国工程院院士孙逢春在全球智慧出行大会上表示,2019年中国新能源汽车起火概率是万分之0.49,2020年是万分之0.26。而传统燃油车的火灾事故率大约在万分之一到万分之二之间。由此来看,燃油车自燃的概率几乎是电动汽车的五倍。
上海消防研究所显示,2013年至2017年的机动车燃烧数量在年均3万辆上下,总共烧掉了15.02万辆车,按照机动车保有量来看,似乎也能佐证燃油车更容易自燃的结论。
http...
专家选择性忽视了一个关键点,电池车的燃烧和燃油车的燃烧并不等同,电池燃烧更快,更猛烈,电池一旦自燃,基本无法被扑灭,只能等能量释放过程结束才能熄灭。
电池的这个特点导致在碰撞事故中,相比燃油车对车上人员的危险更大
2022-07-23 19:43 来自北京 引用
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量化投资先锋

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100年前电池和目前电池是一样的吗?

未来氢能,还可能是氢能燃料电池。和现在电池是一样的吗?

此电池和彼电池完全是不同。

现在火车和大清火车一样吗?

能量密度、成本和安全性,是权衡选择性问题,并不是只要两点就否认另外一点。

能量密度未必最高密度。
成本未必最低。
安全未必绝对安全。

在三角关系权衡中,寻找一个可以三方都可以接受点。

技术发展终极是什么,没有人知道,也无法断言。

车只是代步工具,转运物品工具。

以前手机只是语音通讯工具,现在手机具有更多功能。

未来车是什么,未来交通网络是怎样谁知道呢?

未来交通可能更多交通工具组合而成,在网络时代更多要用网络思维,能源网络化,交通网络化。

网络易于用电的方式连接在一起,才会出现各种移动终端都需要电池,各种移动终端完成任务是不同的。

万物互联时代到了。
2022-07-23 19:12 来自陕西 引用
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comepu

赞同来自: 债券小白

@gd227228
中国工程院院士孙逢春在全球智慧出行大会上表示,2019年中国新能源汽车起火概率是万分之0.49,2020年是万分之0.26。而传统燃油车的火灾事故率大约在万分之一到万分之二之间。由此来看,燃油车自燃的概率几乎是电动汽车的五倍。上海消防研究所显示,2013年至2017年的机动车燃烧数量在年均3万辆上下,总共烧掉了15.02万辆车,按照机动车保有量来看,似乎也能佐证燃油车更容易自燃的结论。https...
当年大众总经理被烧死了
2022-07-23 19:10 来自江苏 引用
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gd227228

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中国工程院院士孙逢春在全球智慧出行大会上表示,2019年中国新能源汽车起火概率是万分之0.49,2020年是万分之0.26。而传统燃油车的火灾事故率大约在万分之一到万分之二之间。由此来看,燃油车自燃的概率几乎是电动汽车的五倍。
上海消防研究所显示,2013年至2017年的机动车燃烧数量在年均3万辆上下,总共烧掉了15.02万辆车,按照机动车保有量来看,似乎也能佐证燃油车更容易自燃的结论。
https://www.sohu.com/a/527949106_120101682

新兴事物争议多,新能源车起火,更容易上热搜。
2022-07-23 18:48 来自浙江 引用
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快乐的快1

赞同来自: pagim

只有正确的结论才对投资有用。
哪位专家给提炼一下楼上诸位正确的地方,不要忙于吵吵错误的地方,没意义。每人都不一定错,因为每人的立场、经历、结论的背景都不一样。
2022-07-23 17:50 来自河北 引用
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luffy27

赞同来自: zhxyh 湖塘

说几点:
1. 绝大多数所谓的“新能源”车,并不是新能源,就是电池车。而电池已经问世100多年了。
2. 电池存在不可能三角:能量密度、成本和安全性。牺牲安全性换取能量密度和可接受的成本,我不会选择。林志颖车祸就是刚刚发生的活生生的例子。
2. 买“新能源”车和买新能源车的股票完全是两回事。这一点好多人被洗脑后分不清楚。
3. 当前的最佳策略是:开老旧燃油车,买新能源股票,择时满仓石油和煤炭 :)。
4. 氢能才是未来,氢才是可见的终极能源载体。
2022-07-23 16:32 来自北京 引用
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comepu

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@xiaoxin_19
德国时间7月22日,大众汽车集团(下称“大众集团”)宣布,集团CEO赫伯特·迪斯icon (Herbert Diess) 将卸任首席执行官一职,今年9月1日正式生效,该职位继任者为奥立弗·布鲁姆(Oliver Blume)。迪斯是大众电动化改革最坚定的推行者,可是由于ID系列电动车的销售失败,被迫黯然下台。新上台的CEO,是传统燃油部门的核心大佬
内部权力斗争,大众要凉了,转型内部阻力太大
2022-07-23 16:31 来自江苏 引用
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xiaoxin19

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德国时间7月22日,大众汽车集团(下称“大众集团”)宣布,集团CEO赫伯特·迪斯icon (Herbert Diess) 将卸任首席执行官一职,今年9月1日正式生效,该职位继任者为奥立弗·布鲁姆(Oliver Blume)。
迪斯是大众电动化改革最坚定的推行者,可是由于ID系列电动车的销售失败,被迫黯然下台。
新上台的CEO,是传统燃油部门的核心大佬
2022-07-23 15:37 来自广东 引用
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comepu

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@dawnzcat
最近也在看车,byd是避不过去的论技术长城dht吉利雷神更先进,dmi爆款的原因是出色的成本控制。另一个销量王五菱mini也是。日本车现在主要靠吹耐用性
我妹妹的卡罗拉,实话实说确实耐用,没坏过,主要原因是配置实在太低,要啥啥没有,想坏也没东西坏
2022-07-23 12:30 来自江苏 引用
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mzybpsbps

赞同来自: fronz 债券小白 白希程 浩瀚红鹰

@火星爸爸
韩国的LG化学,三星SDI,SK,日本的松下做电池规模也很大,别忘了日韩本土才多大点市场,另外日韩做电池原材料和设备也很厉害,国内企业很多也是模仿的日韩,不是完全正向开发的技术。索尼的西美绪被称为锂电池之父,日本的吉野彰研发了第一款可商用锂离子电池。中国目前优势在于市场规模大,在技术领域其实并没有非常重大的突破,比如锂电池正极材料:三元,铁锂,钴酸锂,负极材料:石墨,钛酸锂,还有隔膜、电解液包括锂...
日本、韩国除了在锂电池领域还有点份额(不断缩小),其他锂电材料——正极、负极、隔膜、电解液(电解质),哪个行业不是接近0份额的存在??吹得技术再先进,还是0份额,惨啊
2022-07-23 11:25 来自浙江 引用
1

comepu

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@xiaoxin_19
大疆飞机这么多买个试试能不能加油就可知道。全电推进航母鸦片国已经在用,效果要问问他们。
增程式航母,以后会有的
2022-07-23 11:21 来自江苏 引用
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xiaoxin19

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@jetwang
什么时候有电动飞机电动航母?
大疆飞机这么多买个试试能不能加油就可知道。全电推进航母鸦片国已经在用,效果要问问他们。
2022-07-23 11:00 来自广东 引用
0

jetwang - 望远能知风浪小,凌空始觉海波平。

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什么时候有电动飞机电动航母?
2022-07-23 10:41 来自江苏 引用
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dawnzcat

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最近也在看车,byd是避不过去的

论技术长城dht吉利雷神更先进,dmi爆款的原因是出色的成本控制。另一个销量王五菱mini也是。

日本车现在主要靠吹耐用性
2022-07-23 10:00 来自浙江 引用
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comepu

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@rnll
大概率开了辅助驾驶,也就是最开始宣传的自动驾驶。@xiaoxin_19看视频应该是分神导致意外事故。
网上有林志颖的介绍,非常喜欢特斯拉的辅助驾驶,大概率是这个问题
2022-07-23 07:40 来自江苏 引用
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嘎嘎哈哈

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油价下跌,油车的成本大幅下跌。
油车停售,供给显著减少。
二手油车价格为啥还大幅下跌?难道不是上涨嘛?
2022-07-23 07:13 来自湖南 引用
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comepu

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@火星爸爸
宁德时代是脱胎于ATL,ATL是大股东是TDK
TDK现在和宁德可是一点点关系都没有了。真不知道你是怎么联系起来的

A和B离婚后,和C生了个孩子,这个孩子和B有啥关系?出抚养费了?
2022-07-23 06:43修改 来自江苏 引用
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rnll

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大概率开了辅助驾驶,也就是最开始宣传的自动驾驶。
@xiaoxin_19
看视频应该是分神导致意外事故。
2022-07-23 06:22 来自湖北 引用
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浩瀚红鹰

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@火星爸爸
韩国的LG化学,三星SDI,SK,日本的松下做电池规模也很大,别忘了日韩本土才多大点市场,另外日韩做电池原材料和设备也很厉害,国内企业很多也是模仿的日韩,不是完全正向开发的技术。索尼的西美绪被称为锂电池之父,日本的吉野彰研发了第一款可商用锂离子电池。中国目前优势在于市场规模大,在技术领域其实并没有非常重大的突破,比如锂电池正极材料:三元,铁锂,钴酸锂,负极材料:石墨,钛酸锂,还有隔膜、电解液包括...
对日杂,我本来是懒得搭理的,只不过吹的太让人作呕了。实在看不下去了。都2022年了,有点自信心好不好,再跪下去,膝盖都要生根了。
2022-07-23 00:11 来自广东 引用
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火星爸爸

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@浩瀚红鹰
你就别搞笑了,装什么业内人士。日韩有关键技术,为啥自己不开公司做电池?做供应链?几万亿的大市场,每年几千亿的净利润不去赚,他们是和钱有仇吗?
宁德时代是脱胎于ATL,ATL是大股东是TDK
2022-07-22 23:10 来自安徽 引用
34

火星爸爸

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@浩瀚红鹰
你就别搞笑了,装什么业内人士。日韩有关键技术,为啥自己不开公司做电池?做供应链?几万亿的大市场,每年几千亿的净利润不去赚,他们是和钱有仇吗?
韩国的LG化学,三星SDI,SK,日本的松下做电池规模也很大,别忘了日韩本土才多大点市场,另外日韩做电池原材料和设备也很厉害,国内企业很多也是模仿的日韩,不是完全正向开发的技术。索尼的西美绪被称为锂电池之父,日本的吉野彰研发了第一款可商用锂离子电池。中国目前优势在于市场规模大,在技术领域其实并没有非常重大的突破,比如锂电池正极材料:三元,铁锂,钴酸锂,负极材料:石墨,钛酸锂,还有隔膜、电解液包括锂盐各种添加剂溶剂、铝塑膜全都不是中国发明。我只是说日韩技术领先就要被喷,回你的帖子完全就是浪费时间,以后不回了
2022-07-22 23:02 来自安徽 引用
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qiaomu

赞同来自: Wangyuliang Cdh750706 好奇心135

停止销售,不是停止使用。
2022-07-22 21:56 来自江苏 引用
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xiaoxin19

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@ligang83
据@中新经纬 微博消息,22日,针对林志颖驾驶特斯拉出车祸,特斯拉客服表示,“暂时不能确认起火原因,若遇到紧急情况,主副驾驶有机械开车门的装置,可在断电情况下强制解锁车门,后排乘客可通过后备箱逃生。”该客服还表示,特斯拉驾驶位附近并无易燃材质。另据台湾“ETtoday新闻云”,芦竹警方表示,今日早上10时50分,林志颖驾车行经中正北路往桃园区方向时,因未注意车前状况,不慎碰撞汽机车分隔岛,随后车...
看视频应该是分神导致意外事故。
2022-07-22 18:21 来自广东 引用
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egghead0

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@债券小白
您是没经历过油车自燃,更恐怖。我本科的时候家里住一楼,有一年暑假的上午,我正在床上睡懒觉了,突然被“砰”的一声炸醒,还闻到刺鼻的烟味,原来是一辆老款夏利经过我家窗外(距离不超过3米)时自燃了。车上是两位年轻女性,也不知道该如何处理,站在车外大喊大叫。火势越来越大,我很快就把所有的窗户都关闭了,也不能阻止有害气体进入屋内,再加上担心油箱爆炸,我和老娘都撤出来了。直到十几分钟后居委会几个同志带着灭火...
感觉电动车才恐怖吧,因为不知道应该如何扑灭,隔绝空气都不行吧。燃油车至少知道如何扑灭。油车爆炸没见过,着火亲身经历过,挺吓人的,最后还是用路边修路的砂土压灭了。电车怎么会没有爆燃,毕竟电池也是那么大能量的东西,手机电池都可能爆,电车电池也不会例外。几年前北京中科院力学所院子里电车不就轰然爆了,周围挺远都听见了。
2022-07-22 18:19 来自北京 引用
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comepu

赞同来自: 好奇心135

@ligang83
据@中新经纬 微博消息,22日,针对林志颖驾驶特斯拉出车祸,特斯拉客服表示,“暂时不能确认起火原因,若遇到紧急情况,主副驾驶有机械开车门的装置,可在断电情况下强制解锁车门,后排乘客可通过后备箱逃生。”该客服还表示,特斯拉驾驶位附近并无易燃材质。另据台湾“ETtoday新闻云”,芦竹警方表示,今日早上10时50分,林志颖驾车行经中正北路往桃园区方向时,因未注意车前状况,不慎碰撞汽机车分隔岛,随后车...
林志颖好像是个半专业的车手
2022-07-22 17:31 来自江苏 引用
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ligang83

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据@中新经纬 微博消息,22日,针对林志颖驾驶特斯拉出车祸,特斯拉客服表示,“暂时不能确认起火原因,若遇到紧急情况,主副驾驶有机械开车门的装置,可在断电情况下强制解锁车门,后排乘客可通过后备箱逃生。”该客服还表示,特斯拉驾驶位附近并无易燃材质。

另据台湾“ETtoday新闻云”,芦竹警方表示,今日早上10时50分,林志颖驾车行经中正北路往桃园区方向时,因未注意车前状况,不慎碰撞汽机车分隔岛,随后车辆便起火燃烧。据悉,警方对林志颖实施呼气酒精浓度测试,其酒测值为0,无酒驾行为。
2022-07-22 17:14 来自山西 引用
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comepu

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@浩瀚红鹰
你就别搞笑了,装什么业内人士。日韩有关键技术,为啥自己不开公司做电池?做供应链?几万亿的大市场,每年几千亿的净利润不去赚,他们是和钱有仇吗?
日本应该是有一些核心的电极材料方面的技术储备,韩国有lg电池。其它的都乏善可陈了
2022-07-22 13:56 来自安徽 引用
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债券小白

赞同来自: tbeanirong 黑我一坐毒

@黑我一坐毒
买新能源车和新能源行业的股票是两回事。
行业肯定是向好的,这个没得说。
但短期内不会买新能源车,原因很简单,因为更容易自燃,用不着冒这个风险。
您是没经历过油车自燃,更恐怖。
我本科的时候家里住一楼,有一年暑假的上午,我正在床上睡懒觉了,突然被“砰”的一声炸醒,还闻到刺鼻的烟味,原来是一辆老款夏利经过我家窗外(距离不超过3米)时自燃了。车上是两位年轻女性,也不知道该如何处理,站在车外大喊大叫。火势越来越大,我很快就把所有的窗户都关闭了,也不能阻止有害气体进入屋内,再加上担心油箱爆炸,我和老娘都撤出来了。直到十几分钟后居委会几个同志带着灭火器赶到才扑灭了火源。

都是自燃或者撞击后起火,电动车顶多烧自己,油车可是会爆炸的,这个场景电影、电视中很常见了吧。
2022-07-22 13:48 来自天津 引用
1

浩瀚红鹰

赞同来自: xineric

@火星爸爸
中国新能源汽车供应链里面,也有很多欧美日韩企业好不?知道锂电池四大主材是谁发明的不?中国新能源产业是大而不强,这些年有点进步,创新能力不足,关键技术还是在人家的手手里,已我国目前的研发能力、技术水平和管理水平是干不掉日韩的,还得努力。我是从业人员
你就别搞笑了,装什么业内人士。

日韩有关键技术,为啥自己不开公司做电池?做供应链?几万亿的大市场,每年几千亿的净利润不去赚,他们是和钱有仇吗?
2022-07-22 13:19 来自广东 引用
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comepu

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@浩瀚红鹰
国家不在乎卖那几度电的钱。中国的电价,都30年没有上涨了,同期物价都上涨多少倍了。涨几分钱很难吗?工业电价便宜,工业品就有竞争力。同理,电动车用电便宜,就可以少进口石油,物流成本也降低了,可以降低整个社会的物流和通勤成本,提高社会整体竞争力。这才是大头。有些人觉着电动车发展了,国家就会提高电价,逼着车主去买回油车。只能说这些人脑子进水了。
其实工业电价也不贵
2022-07-22 13:09 来自安徽 引用
17

浩瀚红鹰

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@本德莱耀西
很有可能,等充电站普及了,直接一改充电的插口,强制去充电站插,充电站的电按工业电价算就搞定了
国家不在乎卖那几度电的钱。

中国的电价,都30年没有上涨了,同期物价都上涨多少倍了。涨几分钱很难吗?

工业电价便宜,工业品就有竞争力。同理,电动车用电便宜,就可以少进口石油,物流成本也降低了,可以降低整个社会的物流和通勤成本,提高社会整体竞争力。

这才是大头。

有些人觉着电动车发展了,国家就会提高电价,逼着车主去买回油车。只能说这些人脑子进水了。
2022-07-22 13:06 来自广东 引用
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gingerluo

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@pppppp
爽,看到日本汽车产业崩盘,真得心里舒爽;
这个一定会到的,只是时间问题,就像前些年的家电行业一样;
期待,早日攻克芯片产业,彻底锤烂tw的优势产业,穷困破几十年后,呆湾人民会主动公投加入我们一起吃香喝辣,没法子,每天的身体需求是老大;
指望呆wan主动加入感觉不现实,蒙古国人民那穷多了人家也没这么想
2022-07-22 11:45 来自上海 引用
0

comepu

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@力鲨
我是两段话,前面一句是讲日本为啥急,后面一句主语是,凡事还在烧油的绿牌车都是垃圾,你也说这种观点,什么时代了,华为还在搞过渡产品?
特殊时间节点是有用的,可以更快的取代纯燃油车。
纯电车现在并不能使用于所有场景,但增程式可以,增程式可以完美取代燃油的车的所有场景。
2022-07-22 11:24 来自安徽 引用
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comepu

赞同来自: readfun 七星7757 债券小白

@量化投资先锋
美国政府问责办公室(GAO)2019年9月25日报告,美国政府相关部门对电力系统遭受网络攻击准备不足,没有完整的计划应对可能发生的事故。
2021年5月7日,发生5·7美输油管道黑客攻击事件。
美国911袭击五角大楼。
军事攻击手段,可以动用一切手段,没有什么不可能的。
如果电力系统被破坏,就被灭国未免太容易了。
一个国家强大,在于重生和恢复能力。
人类没有电力系统历史更为长久,又怎么活下来的。
...
不是电力系统被破坏就被灭国,而是打仗打到了电力系统都被破坏的程度,这规模是灭国战的规模,毕竟俄罗斯都没去破坏乌克兰的电力系统。朝鲜战争的时候,美国也没来轰炸中国本土。现在就更不可能了,没能力,也没胆量,更没必要炸中国的电力系统,到不了这程度。中美最多能在日本打打就差不多了,不至于打到本土。
2022-07-22 10:57 来自安徽 引用
1

力鲨

赞同来自: 李73344

@comepu
塞力斯也没有变速箱了吧,我觉得在特殊节点这个车还是有意义的。用发动机发电,用电驱动也可以节约至少1/3的油,比丰田的破玩意强多了。不过少则两三年,多则五六年,这种过渡车就会不存在了。
类似于单反相机,都用CMOS成相了,还留个反光镜干啥,被淘汰是迟早的事
我是两段话,前面一句是讲日本为啥急,后面一句主语是,凡事还在烧油的绿牌车都是垃圾,你也说这种观点,什么时代了,华为还在搞过渡产品?
2022-07-22 10:53 来自福建 引用
0

量化投资先锋

赞同来自:

美国政府问责办公室(GAO)2019年9月25日报告,美国政府相关部门对电力系统遭受网络攻击准备不足,没有完整的计划应对可能发生的事故。

2021年5月7日,发生5·7美输油管道黑客攻击事件。

美国911袭击五角大楼。

军事攻击手段,可以动用一切手段,没有什么不可能的。

如果电力系统被破坏,就被灭国未免太容易了。

一个国家强大,在于重生和恢复能力。

人类没有电力系统历史更为长久,又怎么活下来的。

没有电力系统人类还能继续活下去,只是生活质量下降罢了。

能源很重要,不至于马上致命。
2022-07-22 10:32 来自陕西 引用
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comepu

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明年再看,榜一大哥可能就要换人了
2022-07-22 10:24 来自安徽 引用
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黑我一坐毒

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买新能源车和新能源行业的股票是两回事。
行业肯定是向好的,这个没得说。
但短期内不会买新能源车,原因很简单,因为更容易自燃,用不着冒这个风险。
2022-07-22 09:07 来自广东 引用
2

wsfdqnc

赞同来自: iComon 量化投资先锋

@rnll
很多地方出租车早就没改气。
改天然气也是一样的,能源是单一的,但是电能不一样,来源很多样
2022-07-22 08:56 来自福建 引用
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comepu

赞同来自: 债券小白 吉吉木

@量化投资先锋
减少碳排放,这是大的方向,这个大的方向是确定,进展速度是很难具体量化。
这个过程中,出现暂时倒退,也是正常。
欧洲现在还启用已经停用多年燃煤电厂,来度过能源慌。
未来如果出现战争,也许还需要燃油车,电力系统很可能是被打击重要目标,一旦被瘫痪,只能启用燃油车,现在大量军事设备还得用油,油作为战略物质,还是非常重要的。
在一些电力系统无法触及地方,还会使用燃油车。
电动车更多在人员密集地区使用。人烟稀...
我感觉不太可能出现中国国内的电力系统被战争破坏的情况。
有能力破坏中国电力系统的,也只有美国了,打到这地步,就是灭国战,不死不休了,我感觉中美之间无论如何也走不到这一步。

至于军用,以后用增程式的概率不小啊,全电驱动,用油发电,可以解决很多问题
2022-07-22 08:55修改 来自安徽 引用
6

量化投资先锋

赞同来自: jisabao 七星7757 乐蜀人 homanking 天道忌巧 hydk更多 »

减少碳排放,这是大的方向,这个大的方向是确定,进展速度是很难具体量化。
这个过程中,出现暂时倒退,也是正常。
欧洲现在还启用已经停用多年燃煤电厂,来度过能源慌。

未来如果出现战争,也许还需要燃油车,电力系统很可能是被打击重要目标,一旦被瘫痪,只能启用燃油车,现在大量军事设备还得用油,油作为战略物质,还是非常重要的。

在一些电力系统无法触及地方,还会使用燃油车。

电动车更多在人员密集地区使用。人烟稀少环境,如何加加电,存在很多问题。油毕竟轻容易储存。电储存比较有限,需要能得到及时补充。
2022-07-22 08:23 来自陕西 引用
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comepu

赞同来自: hydk

@力鲨
哈哈,日本车为啥还在搞混动,因为有发动机变速箱啊。电车就是革其命的,进入2022,凡是还在烧油的车,比如理想one,华为塞力斯,全是狗屁。电池技术已经完全解决了城市使用,上个商场吃顿饭出来,车满电了。当然,跑西藏还是要油。
塞力斯也没有变速箱了吧,我觉得在特殊节点这个车还是有意义的。用发动机发电,用电驱动也可以节约至少1/3的油,比丰田的破玩意强多了。不过少则两三年,多则五六年,这种过渡车就会不存在了。
类似于单反相机,都用CMOS成相了,还留个反光镜干啥,被淘汰是迟早的事
2022-07-22 08:13 来自安徽 引用
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comepu

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@火星爸爸
电车什么都好,就是安全问题一直没有完全解决,是个隐患,。我一直担心这一点,尤其是国内某些车企产品开发周期太短了,根本没有充分地进行验证
安全问题应该是没办法彻底解决了,不过油车也一样啊,还记得当年大众老总被烧死在自己的车里吗
2022-07-22 08:10 来自安徽 引用
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rooyan

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7月19日,国家能源局发布了1—6月份全国电力工业统计数据。截至6月底,全国发电装机总容量约24.4亿千瓦,同比增长8.1%。其中,占比最大的是火电,占53.3%;其次是水电,占16.4%;太阳能发电和风电紧随其后,各自占了14%;最后是核电,占2.3%。也就是说,清洁能源发电装机容量已经占到了我国装机总容量的将近一半。

从增量上看,上半年装机容量增长最快的是太阳能发电,同比增长25.8%;其次是风电,同比增长17.2%。从投资额上看,今年上半年太阳能发电获得的投资最多,达631亿元,同比增长283%。第二名还是风电,投资规模为567亿元。
2022-07-22 07:58 来自天津 引用
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comepu

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@ericericeric
如果能列出以下几个数据,将会大大增加你观点的说服力:1. 未来10年,20年,30年,油车和混合动力车数目将以年化多少%的速度减少?2. 未来10年,20年,30年,电车的数目将以年化多少%的速度增加?
未来30年,这地球上就不存人能看到30年后的趋势的人。
2022-07-22 06:34 来自安徽 引用
1

ericericeric

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如果能列出以下几个数据,将会大大增加你观点的说服力:
1. 未来10年,20年,30年,油车和混合动力车数目将以年化多少%的速度减少?
2. 未来10年,20年,30年,电车的数目将以年化多少%的速度增加?
2022-07-21 23:19 来自澳门 引用
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火星爸爸

赞同来自: 西风烈 Wangyuliang WDL2266

电车什么都好,就是安全问题一直没有完全解决,是个隐患,。我一直担心这一点,尤其是国内某些车企产品开发周期太短了,根本没有充分地进行验证
2022-07-21 22:38 来自安徽 引用
7

力鲨

赞同来自: 白希程 七星7757 真秋之影 债券小白 学在股海 好奇心135更多 »

之前电车还有规模成本约束,现在。。。。。。。。,趋势在哪看看销售数据就明白,火车都冲过来了,还在喊你不环保,你烧煤发电,你开不到面前。某些人醒醒吧。历史的车轮还会倒退?
二维码当初也被封杀过!
2022-07-21 22:25 来自福建 引用
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力鲨

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哈哈,日本车为啥还在搞混动,因为有发动机变速箱啊。电车就是革其命的,进入2022,凡是还在烧油的车,比如理想one,华为塞力斯,全是狗屁。电池技术已经完全解决了城市使用,上个商场吃顿饭出来,车满电了。当然,跑西藏还是要油。
2022-07-21 22:21 来自福建 引用
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comepu

赞同来自: 凌霄子

@rnll
传感器和芯片,有一半能国产?@comepu手机中国受困于芯片制造,汽车还真不一样。汽车产业链真很少中国干不了的
首先,汽车芯片不需要高制程,中国不能生产的很少。
其次,汽车上芯片占比比较小。能占总成本的5%吗?
汽车国产化95%没问题
2022-07-21 21:34 来自安徽 引用
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comepu

赞同来自: 金程耀aa

@rnll
我2017年就买了台phev,比绝大多数人更有远见吧。但,是指如今,绝大多数电能还是烧煤来的。@comepu能源结构是在变的。肯定要提前发展,不可能全改了之后再发展。要有一点远见
前面说过,哪怕是用煤,也远比油车环保节能
2022-07-21 21:32 来自安徽 引用
0

rnll

赞同来自:

我2017年就买了台phev,比绝大多数人更有远见吧。但,是指如今,绝大多数电能还是烧煤来的。
@comepu
能源结构是在变的。肯定要提前发展,不可能全改了之后再发展。要有一点远见
2022-07-21 21:23 来自湖北 引用
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rnll

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传感器和芯片,有一半能国产?
@comepu
手机中国受困于芯片制造,汽车还真不一样。汽车产业链真很少中国干不了的
2022-07-21 21:21 来自湖北 引用
0

rnll

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很多地方出租车早就没改气。
@wsfdqnc
燃油车永远只能烧油,而电动车的电力来源可以是煤,天然气这些化石能源,也可以是核能,风能,水能等等其他来源。
2022-07-21 21:19 来自湖北 引用
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好运的鸿运当头

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@浩瀚红鹰
光伏现在这么赚钱,也补贴了十几年。新兴行业补贴是很正常的。燃油车以前也有补贴啊,老股民都知道,08年油改之前,每年国家要对汽油补贴上千亿,光是石化双雄一家就有上百亿的补贴,是个炒作题材。08年的上千亿啥概念?电动车补贴了这么多年,也就一千多亿。http://finance.sina.com.cn/chanjing/gsnews/20140415/023018795653.shtml中石油中石化十...
咱俩说的不是一回事。你别说了。
2022-07-21 20:50 来自山西 引用
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larja

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@浩瀚红鹰
全国政协经济委员会副主任苗圩今天在第八届中国电动汽车百人会论坛上表示,自2017年至2021年,我国三元动力电池系统密度由143.4Wh提升到206Wh,磷酸铁锂电池系统密度由117Wh提升到167.4Wh,动力电池系统成本由1.43元/度降低至0.84元/度。五年间,我国动力电池系统能量密度日益提高,电池成本逐步下降。(新浪财经)
https://baijiahao.baidu.com/s?id...
这种唱高调的文章,还是没有能够解决我的疑惑。难道是之前电池成本特别高,经过高额补贴以后才得以上市,这两年在锂矿价格暴涨的影响下成本又有所抬升?在两年前左右,个人感觉电动汽车价格和性能达到了我本人的要求,本想购买一辆,结果这两年来价格持续上涨,涨幅普遍30%-50%(中低端纯电车型),另外了解到前些年购买了纯电车型的用户,很多已经有了电池衰减需要更换电池的需求,但是一问电池价格,比之前全部购车款还贵(中小型电动,加上以前有政府补贴)。
2022-07-21 20:00 来自广西 引用
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comepu

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@火星爸爸
谷歌搜的日本电视机销量靠前的是:松下 夏普 索尼 日立 东芝 不知道准不准确
tcl 海信 tvs都是中国的,夏普是中国台湾的

日本人也可怜,都是小电视还死贵。同价位中国可以买55寸。要是放开国内市场,日本这是电视也就sony还有点高端市场。
2022-07-21 19:58 来自安徽 引用
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火星爸爸

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@comepu
没有消费品牌,被边缘化是迟早的事。日本的汽车产业大幅度萎缩是必然的。手机,家电的现在就是汽车的未来。说到家电,日本国内电视也大部分都是中国货了
谷歌搜的日本电视机销量靠前的是:松下 夏普 索尼 日立 东芝 不知道准不准确
2022-07-21 19:26 来自安徽 引用
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comepu

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@火星爸爸
我的看法是,汽车产业链错综复杂,未来大概率是共同发展,而不是把日本洗出去,这个是市场的选择
没有消费品牌,被边缘化是迟早的事。日本的汽车产业大幅度萎缩是必然的。手机,家电的现在就是汽车的未来。
说到家电,日本国内电视也大部分都是中国货了
2022-07-21 18:39 来自安徽 引用
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火星爸爸

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@comepu
每度有误吧,感觉每瓦时差不多
wh,度那还得了
2022-07-21 18:37 来自安徽 引用
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火星爸爸

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@comepu
日本这么多年积累,肯定还会有一点配件上的份额的,类似于日本手机没了,但sony的cmos还可以。但是,这个市场太小了,不足以支撑日本制造业的发展了。慢慢都会被替换出去的。
我的看法是,汽车产业链错综复杂,未来大概率是共同发展,而不是把日本洗出去,这个是市场的选择
2022-07-21 18:36 来自安徽 引用
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comepu

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@浩瀚红鹰
全国政协经济委员会副主任苗圩今天在第八届中国电动汽车百人会论坛上表示,自2017年至2021年,我国三元动力电池系统密度由143.4Wh提升到206Wh,磷酸铁锂电池系统密度由117Wh提升到167.4Wh,动力电池系统成本由1.43元/度降低至0.84元/度。五年间,我国动力电池系统能量密度日益提高,电池成本逐步下降。(新浪财经)https://baijiahao.baidu.com/s?id...
每度有误吧,感觉每瓦时差不多
2022-07-21 18:35 来自安徽 引用
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comepu

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@火星爸爸
日本松下 日本长野 日本旭化成 日本住友 日本三菱 日本日置 日本DNP 日本昭和日本佳能 日本欧姆龙 日本TDK 日立 富士,,,, 动力电池行业的暂时想到这么多,日本企业还是有两下子的,不可小视
日本这么多年积累,肯定还会有一点配件上的份额的,类似于日本手机没了,但sony的cmos还可以。但是,这个市场太小了,不足以支撑日本制造业的发展了。慢慢都会被替换出去的。
2022-07-21 18:23 来自安徽 引用
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comepu

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@火星爸爸
日本松下 日本长野 日本旭化成 日本住友 日本三菱 日本日置 日本DNP 日本昭和日本佳能 日本欧姆龙 日本TDK 日立 富士,,,, 动力电池行业的暂时想到这么多,日本企业还是有两下子的,不可小视
好吧,你把日本有名的公司都列出来了。那特斯拉产业链里有哪几家呢
2022-07-21 18:18 来自安徽 引用
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火星爸爸

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@comepu
请问日本在产业链里有什么有名的公司
日本松下 日本长野 日本旭化成 日本住友 日本三菱 日本日置 日本DNP 日本昭和
日本佳能 日本欧姆龙 日本TDK 日立 富士,,,, 动力电池行业的暂时想到这么多,日本企业还是有两下子的,不可小视
2022-07-21 17:59 来自安徽 引用
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浩瀚红鹰

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@larja
电池成本疯狂下降?我了解到的这两年电池价格暴涨啊,部分车型卖一辆亏一辆导致厂家都停产了,未停产的所有电动车型都是连续多次涨价啊。难道是最新投产的产能还没能完全进入市场?
全国政协经济委员会副主任苗圩今天在第八届中国电动汽车百人会论坛上表示,自2017年至2021年,我国三元动力电池系统密度由143.4Wh提升到206Wh,磷酸铁锂电池系统密度由117Wh提升到167.4Wh,动力电池系统成本由1.43元/度降低至0.84元/度。五年间,我国动力电池系统能量密度日益提高,电池成本逐步下降。(新浪财经)
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1728344984520972206&wfr=spider&for=pc

美国能源部汽车技术办公室近日预计,2008年至2021年的13年间,一辆电动汽车锂离子电池组的成本下降了约87%。工业和信息化部部长肖亚庆上月公布的数字显示,与2012年相比,电动汽车的动力电池成本下降了85%左右。麻省理工学院对过去三十年锂离子电池发展历程研究后发现,自1991年首次商用以来,锂离子电池的成本下降了97%。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1713070052259226141&wfr=spider&for=pc
2022-07-21 17:55 来自广东 引用
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浩瀚红鹰

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@好运的鸿运当头
既然电动车这么厉害,为什么还要补贴?免税?直接在市场上把燃油车淘汰不好吗?应该都是加价买啊
光伏现在这么赚钱,也补贴了十几年。新兴行业补贴是很正常的。

燃油车以前也有补贴啊,老股民都知道,08年油改之前,每年国家要对汽油补贴上千亿,光是石化双雄一家就有上百亿的补贴,是个炒作题材。08年的上千亿啥概念?电动车补贴了这么多年,也就一千多亿。
http://finance.sina.com.cn/chanjing/gsnews/20140415/023018795653.shtml
中石油中石化十年获政府补贴超千亿 补贴名目繁多

要是没有国家对汽油的补贴,中国的燃油车也发展不到今天。

油车能补,电动车为啥不能补?

不过随着电动车技术的发展和竞争力的提高,这个补贴早晚要取消的。
2022-07-21 17:48 来自广东 引用
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好运的鸿运当头

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@comepu
这不发展起来了吗?动了日本的蛋糕心里很难受?
我说东你说西。呵呵。
2022-07-21 17:47 来自山西 引用
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comepu

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@本德莱耀西
很有可能,等充电站普及了,直接一改充电的插口,强制去充电站插,充电站的电按工业电价算就搞定了
按九元油价算,每升油9000大卡,实际利用9000*0.15=1350大卡,大约是1.5度电。考虑到电机损耗,实际需要两度电,也就是说,电价低于4.5元就比油便宜。
2022-07-21 17:40 来自安徽 引用

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