2003年闽发时期转债先行者关于可转债的老帖子

赌局的门票—再论可转债期权价值。

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★赌局的门票—再论可转债期权价值。
【 发布:icerzhou  2003-06-09 16:40  多彩总汇   浏览/回复:3946/166】
  
记得去年年底在帖子里和大家讨论可转债的看涨期权时,遭到一些人的嘲笑。市场上人们普遍不接受看涨期权概念,结果是众多转债跌到纯债券价值附近。有的品种利息收益率几乎要接近企业债券的收益率。
  
观点不被人接受除了郁闷之外,很高兴可以不断买入便宜的可转债(记得买过95元左右的万科转债125002,还申购过钢钒转债125629,结果全部中签)。现在想来还是十分怀恋。后来这些转债几乎都带给我10%-15%左右的盈利。当时sosme也很看好万科,现在想来他应该也是“闷声发大财”。
  
今天看了一下丰原转债125930,收盘价格是106.24,而其股票价格是8.19,转股价格是8.13。溢价6元。这6元为什么能够存在呢?其实这就是转债投资者付出的期权价格。
  
这好比有一个丢硬币的赌局,输赢概率各一半。庄家定下的赌局规矩是:输了不出钱,但是盈利可以赚20元。聪明都知道参加这个赌局风险有限,收益较大。风险受益不成比例,从概率上讲盈利的可能性很大。愿意参加的人会很多,但是赌场规模有限,只能有一部分人进入赌局。于是庄家免费发门票,开始大家都不太了解,免费的门票也很少有人要。可是随着先进去的人都开始盈利了,人们慢慢意识到这个赌局很划算。参加的人越来越多,门票开始不够了。这时门票成了稀缺资源,于是门票开始有价格了。这个门票的价格就是期权价格。理论上这个门票的价格应该是10元。但是由于人们的狂热,门票最后卖到20元。人们慢慢发现花20元进赌场,几乎都是亏钱。门票这才慢慢回到10元附近。
  
可转债市场环境的变化,就很象上面的例子。现在门票已经有了价格,但是我认为现在还再合理价格以下。以后应该会达到或者超过。也许QFII进来会买可转债,因为据我所知中国目前可转债的期权价格比美国要低的多。
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【 · 发布:icerzhou  2003-06-09 16:51 】  
  把以前讨论的一些帖子地址贴出来,可以明显感觉到市场环境的变化。共三个地址,感兴趣的慢慢看。
 

【 · 发布:icerzhou  2003-06-10 08:17 】  
  请教大家一个问题,上面例子中赌局的门票到底能够抄到多高?理论上看好像是20。在现实生活中“南海事件”“郁金香风波”似乎说明可以抄到无限高。
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【 · 发布:枯草  2003-06-10 08:24 】  
  这也要看市场态势,如果市场总体处于资金外逃的态势下,赌局的门票是一文不值的,极端的情况下,还会处于请人来赌并补帖茶水的情况.
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【 · 发布:icerzhou  2003-06-10 08:30 】  
  
我认为资金态势不是决定因素,决定因素是赌局规则对赌徒的有利程度,象上面的极端例子,对赌徒而言几乎包赚不赔,由于资金的逐利性,资金应该会不断进入赌局,只到门票高到无利可图。我现在每日看可转债,明显感觉到资金正源源不断的流入这个市场,而市场的容量也在不断扩大。
   我在想这个市场有没有可能出现“期权价值高估”,如果高估会高估多少?
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【 · 发布:小汤  2003-06-10 09:12 】  
  即使你按债券的票面价值去买,也不是包赚不赔的,因为从债券的角度来考虑,假如债期内银行利率大幅上调,或有较大的通涨,低息债券的价值就会大跌。

【 · 发布:icerzhou  2003-06-10 09:14 】  
  呵呵,有道理,债券对市场利率很敏感。
 

【 · 发布:icerzhou  2003-06-12 11:15 】  
   成交量暴增26倍 社保基金淘金可转债
  
昨日,某证券报报道说,自6月9日起,6家基金公司管理的社保基金已开始在二级市场运作。具体操作除买入A股外,还买入了一定数量的可转债。为什么会买可转债呢?可转债一鸣惊人长期以来,可转债很少被投资者关注,属于冷门品种。“不鸣则已,一鸣惊人”,经过了去年的调整后,可转债在今年有惊人的表现。3月初,几只“龙头”吹响了可转债飙升的号角。民生转债自99.87元开盘后,一路上涨至138.18元的高位,涨幅接近40%;钢钒转债从100.88元的开盘价起步,最高上涨至125.18元,涨幅为25%;万科转债也从94元一路攀升至124元的高位,涨幅超过30%。其它品种也有不同幅度的上涨。如此好的表现,难怪会得到社保基金的青睐。社保基金买了谁既然社保基金有所动作,就一定会在图表上留下“蛛丝马迹”。记者发现,在近几个交易日中,两市共12只可转债当中,有3只的成交量出现了异动。异动最明显的是燕京转债。
    6月6日,其成交量为24.79万手,而6月9日的成交量暴增至641.39万手,为前一交易日的26倍。社保基金介入的可能非常大。此外,钢钒转债近3日的成交量也明显放大,其较高的利率对社保基金有很强的吸引力。还有,铜都转债近3日都以阳线报收,其中昨日的成交量几乎是前日的4倍,社保基金建仓的可能也很大。可转换公司债券简称可转债,是一种可以在特定时间、按特定条件转换为普通股股票的特殊企业债券。可转债兼具有债券和股票的特性,其独特的转股权是投资者享有的、一般债券所没有的选择权。可转债在发行时就明确约定债券持有者可按照发行时约定的价格将债券转换成公司的普通股股票。如果债券持有者不想转换,则可继续持有债券,直到偿还期满时收取本金和利息,或者在流通市场出售变现。1996年,我国政府决定选择有条件的公司进行可转债的试点,并于1997年颁布了《可转换公司债券管理暂行办法》。

【 · 发布:德隆专家  2003-07-03 10:53 】  
  我对转债的期权价值研究有些心得,不知老兄是否愿意交流
 

【 · 发布:icerzhou  2003-07-10 08:34 】  
  德隆专家:
  欢迎交流,一直以来在市场中很少碰到对转债感兴趣的。不知是不是因为曲高和寡?
  你的信箱是?

【 · 发布:德隆专家  2003-07-10 09:54 】  
  感兴趣的少好啊,否则万科的94元是那个大傻X在卖,钢钒怎么会无人买。
  dlzj@hotmail.com
  
  我是想就CB期权的定量问题交流,主要想交换一下模型,
  欧式或美式,内部或外部期权都可以。
 

【 · 发布:stovk  2003-07-14 09:04 】  
  下半年的转债机会我觉得会很大
  600016和100016是个很好的例子

【 · 发布:icerzhou  2003-07-14 19:14 】  
  德隆专家:
  你好,信件没有收到。
  感觉QFII真正的目标应该是可转债,他们熟悉国际定价,中国的可转债按照国际定价,全部都低估了。

【 · 发布:10pma  2003-07-14 19:48 】  
  哈,中国的可转债按照国际定价,全部都低估了。
  此话讲的好!
 

【 · 发布:德隆专家  2003-07-14 22:19 】  
  icerzhou好,
   新浪,hotmail各发了一个。新浪最近好象有些问题。
   转债低估才好挣钱吗,要是高估就没法做了。

【 · 发布:sosme  2003-07-14 22:29 】  
  这个比喻有点意思也很贴切,哈哈....

【 · 发布:icerzhou  2003-07-15 08:08 】  
  德隆专家:信已经看到。我以前在一个网站公布自己的全部操作,现在不敢了,因为关注的人已经比以前多很多了。所有现在我是在闷声发大财。
  sosme兄:见你对B股的操作,发现我们的投资理念很接近。
 

【 · 发布:谨慎处理  2003-07-15 09:09 】  
  icerzhou、 德隆专家、SOSME:方便的话,给我来一份。QIANKUNSUO@163.COM
 

【 · 发布:德隆专家  2003-07-15 10:52 】  
  TO:谨慎处理请注意查收
  
  TO:icerzhou ,你新浪的邮箱有些问题,以后我同时往
   你的新浪和hotmail发。
  
  
  
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【 · 发布:德隆专家  2003-07-15 11:06 】  
  太敏感的话题就不要公开讨论了
  不过我可以告诉大家转债的一个操盘的小窍门:
  先在下面挂个买盘,一般不宜超过1000手,否则会
  把抛单吓回去;
  然后等别人在上面挂卖盘,小单千万别去吃它,否则
  买不着多少,还把价格挑上去了,如果有大卖单,赶快
  一笔吃掉,但别吃光,留几手,同时对敲一个小卖单,
  把价格再打回来。
  
  所以有些转债明明低估可又不涨的愿意就是大家都不卖。
 

【 · 发布:谨慎处理  2003-07-15 11:26 】  
  德隆专家:收到。
 

【 · 发布:10pma  2003-07-15 11:32 】  
  不是吧,那不累死,现在就流行大手笔硬碰硬。
 

【 · 发布:德隆专家  2003-07-15 11:46 】  
  当然是累,但这样对价格影响可以降到最低。
  大手笔硬碰硬的前提是流动性足够大,但目前的转债
  的卖盘实在是不足,除了100016和125629。
  那两个东西实际上已经基本丧失了转债的特性,和股票也
  差不多了
  

【 · 发布:楠柯一梦  2003-07-15 11:54 】  
  路过!!
  
  

【 · 发布:10pma  2003-07-15 11:56 】  
  老兄请看100726、125630、100177等,大笔成交占每天成交量多少?
  
  
  
  哈,有人想打我主仓品种主意,照你的手法做盘,让他有打无回。对不起,出高价买没问题,想低吸,没门。
  

【 · 发布:德隆专家  2003-07-15 12:07 】  
  100726我承认,确有高人在里面操盘,搞的我很郁闷。
  125630就是有点奇怪了,明明可以往下放2-3元,可有人
  每天都在下面挂大买盘,我觉得其实没什么必要。
  100177前一阵大单很多,不过我看象对敲,最近成交也
  很清淡了。
 

【 · 发布:10pma  2003-07-15 12:12 】  
  没什么?庄家短线被套,有钱嘛,不愿意有人成本低过自己过多,反正长线看好,那就顶呗。
 

【 · 发布:德隆专家  2003-07-15 12:35 】  
  这家伙头几天上市我就觉得怪怪的,买盘太急功近利了。
  要想低价买转债,可以往下压压股票啊,股票下0.07,理论上
  转债下1。00。
  要护盘,可以拉拉股票吗,死抗转债干什么。
  手法不行,看来象生手。
  先渗着它,周五申购去。不信下不来。

【 · 发布:icerzhou  2003-07-15 15:46 】  
  哈哈,原来各位都在潜水。好在我的主力品种你们都没有谈到。也不知你们是不是“闷声发财”?
  德隆专家、10pma有机会大家在msn里聊吧。我的是icerzhou@hotmial.com
  

【 · 发布:我不甘心  2003-07-15 23:04 】  
  今天上市的100236以收盘价103元计算,持有5年的税后收益为2.594%,高于同期银行存款利率(税后)为2.232%,不考虑可转债的看涨期权价值,也算一个不错的企业债品种,有点进可攻,退可守的感觉,不知各位感觉如何?

【 · 发布:我不甘心  2003-07-15 23:07 】  
  有机会大家在msn里聊吧,我的是SGSXSGSX@HOTMAIL.COM,想结识icerzhou兄,不知可否?

【 · 发布:德隆专家  2003-07-16 10:48 】  
  100236债性不错,但禁转期长,波动率小,
  股性差,不太合我的胃口。
 

【 · 发布:我不甘心  2003-07-16 19:54 】  
  短期内只能把100236当企业债来对待,现在介入机会成本大了些,但下跌空间已不大了,除非银行加息。

【 · 发布:icerzhou  2003-07-17 08:26 】  
  大家认为目前最有投资价值的转债是哪个品种呢。按照昨日收盘价格算吧。

【 · 发布:谨慎处理  2003-07-17 08:53 】  
  100177

【 · 发布:德隆专家  2003-07-17 12:06 】  
  最有投资价值的转债是标的股票涨幅最大的那个,
  可是我认为股票的波动是随机的(个人观点),因此从这一点
  我没法入手。
  反正是因个人的投资理念不同各有各的看法,可以有多个切入点,
  如波动率的标准差、修正条款、赎回条款、回售条款、股票基本面、
  利息额、剩余期限,我认为都有道理,对股票做技术分析也行,但是我
  不太信。
  我刚给各位发了mail,说了我最看好的几个,实际上除了100016和125629
  其他的都有投资价值,我的策略是全面撒网,重点培养。

【 · 发布:中国-索罗斯  2003-07-17 14:31 】  
  德隆专家,高手!可否给我发点你的资料?谢谢!
  
  sls8858@sohu.com

【 · 发布:德隆专家  2003-07-17 15:39 】  
  中国-索罗斯:信已发出。
  今天的100220不知道是那位好心人干的,我捡了个漏。

【 · 发布:icerzhou  2003-07-18 09:16 】  
  德隆专家:
  感觉100220很有些怪异,首先出现的101元的大单,到没有什么,有资金想突出,因此用1.5%换流动陷阱,这很正常。但是你注意没有,在101.00被吃完后,在101.35、101.36等价格又陆续有百手单,这就不太正常了。一般情况下,跟风抛出的不应该有这么多,一、是在面值附近,下跌风险小。二、600220的走势很正常没有出现大的变化。
  联系到海通证券在600220上的重仓,这其中很可能有什么名堂。

【 · 发布:icerzhou  2003-07-18 09:17 】  
  sorry,上文“突出”应该该为“退出”
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【 · 发布:隔岸听箫  2003-07-18 09:19 】  
  因为据我所知中国目前可转债的期权价格比美国要低的多。
  
  
  为什么低?因为中国不能卖空
 

【 · 发布:德隆专家  2003-07-18 10:47 】  
  100220-101元的价格完全可以接受,注意
  这家伙是3年期的,目前转股数量不多。
  估计是有人的资金出了问题,和当初的125002差不多。
  还有一点大家要小心,该转债的赎回条款的价格条件
  逐年递减,转债形式的收益会受到限制。
  

【 · 发布:德隆专家  2003-07-18 13:38 】  
  TO:隔岸听箫" 中国目前可转债的期权价格比美国要低的多"
  中国转债的期限太短,美国一般为10-20年,欧洲短一些,但一般最少
  也是7年。
  中国上市公司脑子里根本就没有“债”字,只想的“转”

【 · 发布:icerzhou  2003-07-26 16:14 】  
  德隆兄说的很对,目前上市公司发行可转债的没有不是一心想转股的。
  其实转债持有者之所以有超额收益一部分原因是因为转债侵占了一部分股票持有者的利益。这就和参与增发能够获取系统收益一样,只不过转债的侵犯过程较为缓慢,不很明显罢了。
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【 · 发布:黔之驴  2003-07-27 11:57 】  
  嘿嘿,没人亏,怎么赚钱?
  有几个股票真有投资价值,可以大家皆大欢喜的?
  我们做的只是发现和利用规则提供的套利机会
  至于流通股股东,那是中国股市最后的冤大头,一切的承担者
  
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【 · 发布:icerzhou  2003-07-28 12:30 】  
  黔兄,你好,看过你关于转债的贴子,很佩服.写的真的不错。有空关于可转债多交流,不知道你是否用msn?
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【 · 发布:黔之驴  2003-07-28 17:01 】  
  icerzhou兄好,真正开始思考转债的问题是最近两个月,开始很不完善,后来和大家交流和自己看资料,学到不少,希望以后继续交流,无论在操作和理论研究上
  MSN:lsqsz@21cn.com
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【 · 发布:德隆专家  2003-07-29 12:23 】  
  非流通股东的利益是最重要的,转债持有人的利益和
  流通股东的利益密切相关,流通股东给大家买单,惨啊!哈哈!
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【 · 发布:德隆专家  2003-07-29 12:37 】  
  如果转债持有人不赚钱就不会转股,不转股非流通股东就要倒霉,
  所以公司一定会要转债持有人获利的,大家只有点耐心就行了。
  你也别太贪心,一年10%-15%就行了,反正也没什么风险,
  大不了就是有点浮动亏损。
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【 · 发布:icerzhou  2003-07-30 16:41 】  
  今天转债大涨,大家怎么看。
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【 · 发布:icerzhou  2003-07-30 17:04 】  

  
  <他山之石,可以攻玉——海外可转债市场的启示>
  
  2003年07月30日 10:10
  
  感觉可能和<<中国证券报>>上这篇文章有些关系。感觉有主力资金在拉升建仓。

【 · 发布:黔之驴  2003-07-30 19:15 】  
  今天不会是为100795上市拉抬吧,那样的话估计没几天,还是耐心等待
  明天好好看看
  

【 · 发布:icerzhou  2003-08-01 10:22 】  
  今天100795上市的定价,大家怎么看?好象明显偏高(相对别的转债而言),难道是QFII动手啦?

【 · 发布:德隆专家  2003-08-01 17:29 】  
  100795只是低估的不象其他转债那么厉害,
  108的价位相对其他的较高,不下来我是不买了。
  至于是那些勇士干的,就不知道了。
  我问了几家,都觉得贵了些。
  

【 · 发布:icerzhou  2003-08-03 10:40 】  
  德隆兄:
   如此看来,是QFII们动手啦。只有他们才有这个可能。暂时不买老的转债,而只介入新上市转债,如此有两个好处:
  一:不会大幅抬高整个转债市场的价格水平,为以后的低位吃货创造条件。
  二:新上市转债首日成交量巨大,吸筹方便且隐蔽。
  
  
曾经有整整一年多的时间,我陷于一种痛苦之中,那就是感觉自己无论在证券市场上赚多少钱,不过是从散户口袋里将钱装入自己的口袋。对社会的贡献,可能还不如路边捡垃圾的老人。现在这个问题我想通了,我或者我们这样的“投机人”(投资者)存在的价值在于价值发现。如果我们不在转债上建仓,那外资就能在转债上得到更加廉价的筹码,就能从中国证券市场的“系统缺陷”中获取更多的超额利润。由于我们的买入客观上对转债的期权价值进行了价值发现。很有幸我成为了其中最早的一批。
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【 · 发布:eaglecanfly  2003-08-03 10:44 】  
  请问 icerzhou 兄,
   这个可转债是在发行后的任何时间还是规定时间内能兑换成股票,而兑换后,是否能马上生效呢?谢谢
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【 · 发布:icerzhou  2003-08-04 08:51 】  
  转股通常是在债券发行后半年或一年,具体情况要看募集说明书。投资者申请转股是T+1,即转股要在第二个交易日办理交割并确认后其转换的股票才可流通。
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【 · 发布:eaglecanfly  2003-08-04 09:21 】  
  thanks a lot.
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【 · 发布:德隆专家  2003-08-05 21:27 】  
  刚刚看完100117的招股书,感动的热泪。。。
  真是全心全意为转债投资人服务啊,把剩下的钱全部申购!!
  
  

【 · 发布:黔之驴  2003-08-06 13:31 】  
  100117的利率,转股价格修正条件、赎回、回售条件都是很优惠的,尤其是转股价格修正条件(5%),类似100567,唯一不好的是担保不够有力,考虑到以集团的4亿股票反担保和总量不大,问题应该不大
  但申购可能中签率很低
  还是关注上市后的介入机会,现在由于100567和100795的上涨,定位不会低
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【 · 发布:德隆专家  2003-08-06 17:34 】  
  108-110可以接受,再高就等等啦!
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【 · 发布:盘口  2003-08-06 17:59 】  
  icerzhou 兄:请教一个问题,转债与二板市场有何关系,最近600117要发行转债,如何能获得利益?
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【 · 发布:icerzhou  2003-08-07 08:32 】  
  黔之驴:
   你的分析很同意。印象里好像其担保公司“中投信用担保有限公司”和百科创业的庄有关联。
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【 · 发布:icerzhou  2003-08-07 08:37 】  
  盘口:不知道你所说的二板市场是否指创业版?还是指二级市场?
  获取收益主要有三条:1、参与网下申购,收益率较低,估计换算成年收益率在4%以下。
  2、上市后购买,长期持有,获得利息。3、象炒股票一样波段操作。
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【 · 发布:德隆专家  2003-08-07 17:34 】  
  银行担保其实不是好事,中国股市目前的状况没担保的才好。
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【 · 发布:泡泡牛  2003-08-07 18:40 】  
  
600117的发行条款真的是相当优厚了,4.9亿的发行量,立刻转股不过才9000万左右,原A股流通盘16000万,冲击是很小的,有利于稳定投资者持债的信心;
  
敏感的转股向下修整条款,2.6%的到期补偿率,108%的回售比例以及102%的补充回售条款,0.1%的发行溢价(可以忽略不计),都是非常讨好投资者的,至少机构是不会放过的;
  
唯一担心是中签率太低,估计如果有1200亿的申购资金的话,那么对于机构而言,只有3.05%左右的年收益率(假设开盘105元),但该转债品种升值潜力较高,估计是未来转债市场上的活跃品种。
   二级市场上A股现价低于转股价格4%左右,有一定的投机价值。
   不要错过。
  
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【 · 发布:德隆专家  2003-08-07 22:25 】  
  行了,同志们,不要在说了。
  让太多的人看见对我们不利。
  悄悄的进庄,打枪的不要。
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【 · 发布:icerzhou  2003-08-08 11:01 】  
  德隆兄:
  你还真幽默。其实不同层次人的关注的品种不同。我曾经在今年年初向好几个朋友推荐125629,结果帮他们分析了半天,最后没有一个人买。所以我想,能够来翻此贴人的并不多。如果真的看了并决定投入,那也是因为他们的水平到达了,只有水平达到了认识才能达到,认识达到了才会行动。我们的讨论起的作用其实很少。最终还是内因起作用。
  
  
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【 · 发布:泡泡牛  2003-08-08 11:11 】  
  600117转债的投资分析报告我已经做好一份,公司可能会用它向核心客户提供参考,嘿嘿,希望我的看法没有太大的出入,估计申购资金可能会更多。
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【 · 发布:泡泡牛  2003-08-08 11:16 】  
  谁能告诉我,转债的纯债券价值和期权价值的计算方法,大概提供一个思路就可以了;
  从我已经掌握的方法来看,总存在一些让我迷惑和不能理解的地方。
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【 · 发布:德隆专家  2003-08-08 18:10 】  
  泡泡牛你别是中信的吧!
  我今天收到了中信的100117的价值分析报告,
  象是纯研究人员写的,愣抄成熟市场的期权模型,
  不过理论功底还算比较深厚,只是忘了中国的实际情况,
  价值被估算低了,很好。
  剩下的就看这半个月大盘的表现了,要是涨了可就惨了。
  
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【 · 发布:泡泡牛  2003-08-09 16:08 】  
  德隆兄:
   我不是中信的,我知道那个什么B-S期权定价模型并不适合我们的转债品种,而且期权定价本身太过复杂,对于交易而言似乎没有太大必要;
   我的分析报告基本是基于100117的发行条款和一些常规计算方法,比如用基准收益率贴现计算纯债券价值了,我只是在一家小券商就职,呵呵;
   你说的关于中信的100117分析报告,我很有兴趣,如果方便,能不能发给我一份,这里先谢过;
   有机会还要和你多联系,很多问题要讨教。
   E-mail:lgmwz@yeah.net,
   QQ:1847489
   MSN:lgmwz@hotmail.com
工具箱  

【 · 发布:德隆专家  2003-08-09 16:15 】  
  已经发出,不过该文是纯理论研究,
  没有一定金融功底的人会一头雾水的,
  只是看看人家的思路而已。
工具箱  

【 · 发布:黔之驴  2003-08-09 18:29 】  
 
  我觉得这里的研究还是做得可以的
  
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【 · 发布:我不甘心  2003-08-10 17:22 】  
  可转债一级市场的利润已被摊的很薄,要申购除非用法人帐号走网下申购,否则收益可能还不如逆回购,感觉上去申购西钢转债还不如直接在市场上买山鹰转债。
工具箱  

【 · 发布:海连天  2003-08-14 01:44 】  
  好贴!我对可转债的兴趣有几年了,从125302开始。今年125002平均价位95左右,获利不菲,在和讯有我的帖子,但和讯对转债感兴趣的不多,德隆专家推荐闽发有几位对转债有研究的朋友,特来此地,望今后多交流。
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【 · 发布:icerzhou  2003-08-14 14:06 】  
  海兄,你好。我对可转债关注已经1年多了。比起你关注的时间只能说是小巫见大巫了。但是很愿意和你多交流关于转债的经验。我在跟贴中留有信箱,有机会信件交流。
  国内做转债之机构,我最佩服华宝信托,该信托不仅进入的早,而且资金量大,品种挑选的好,拿的也稳。其操盘水平远在一般基金和券商之上。建议大家对其多关注。
  
4

kzz8qh

赞同来自: 大魏忠臣毌丘俭 xineric 红牛Y gaokui16816888

曾经有整整一年多的时间,我陷于一种痛苦之中,那就是感觉自己无论在证券市场上赚多少钱,不过是从散户口袋里将钱装入自己的口袋。对社会的贡献,可能还不如路边捡垃圾的老人。现在这个问题我想通了,我或者我们这样的“投机人”(投资者)存在的价值在于价值发现。如果我们不在转债上建仓,那外资就能在转债上得到更加廉价的筹码,就能从中国证券市场的“系统缺陷”中获取更多的超额利润。由于我们的买入客观上对转债的期权价值进行了价值发现。很有幸我成为了其中最早的一批。

原来20年前就开始了。。。亏了可怜,赚了纠结
2022-07-23 16:07 来自江苏 引用
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redtide

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2003年的故事。。。。。
2022-07-07 15:44 来自四川 引用
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小白白1990

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经典永不过时
2022-06-09 16:09 引用
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青梅浊酒

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学习了,感谢
2022-06-02 11:02 引用
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孤独的长线客

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20年前的自己,在干什么?想想真是汗颜。。。
2022-05-30 13:50 引用
1

deepocean

赞同来自: gaokui16816888

散户越来越觉醒,韭菜越来越少。我目前主要玩可转债和ETF,任由基金或游资作妖,坚决不跟随有关热点、赛道或题材的个股炒作,未来大部分股票会没人搭理,庄家操纵也只能套自己,就像港股市场的大部分个股。最近,你看海印洪涛那个可怜样子,这就是未来。
2022-05-30 12:56 引用
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知行悟到

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赞一个
2022-05-30 12:50 引用
0

deepocean

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向可转债先驱们致敬!
1,当时2003年本菜正在还房贷,不关注股市
2,转债先驱们在2005年中是否已情绪崩溃?
3,一直对转债不理解,直到有人点出了bug:下修。现在更加无耻地操纵股价,与楼市调控有的一拼,一句话,以前把他们想的太好了,还是先驱们看问题深刻,如果没有下修,不能操纵股价,可转债肯定没啥玩头。
4,目前玩转债的人太多了,造就这两年可转债的大行情。但感觉可转债市场就像目前三四线城市的楼市(再怎么刺激都不应了),可能未来大部分可转债的命运都是海印这样的结局,盛宴总有结束时。
2022-05-30 12:42 引用
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saintenvoy

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吾辈楷模
2022-05-30 12:42 引用
1

大头大头5069

赞同来自: gaokui16816888

太佩服了,20年前就研究得这么深入!参加讨论的好多都是如雷贯耳的大佬,这些人如果真是活该赚钱!
2022-05-30 12:39 引用
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愚豆酱

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【 · 发布:icerzhou  2003-08-03 10:40 】  
  德隆兄:
   如此看来,是QFII们动手啦。只有他们才有这个可能。暂时不买老的转债,而只介入新上市转债,如此有两个好处:
  一:不会大幅抬高整个转债市场的价格水平,为以后的低位吃货创造条件。
  二:新上市转债首日成交量巨大,吸筹方便且隐蔽。
   
曾经有整整一年多的时间,我陷于一种痛苦之中,那就是感觉自己无论在证券市场上赚多少钱,不过是从散户口袋里将钱装入自己的口袋。对社会的贡献,可能还不如路边捡垃圾的老人。现在这个问题我想通了,我或者我们这样的“投机人”(投资者)存在的价值在于价值发现。如果我们不在转债上建仓,那外资就能在转债上得到更加廉价的筹码,就能从中国证券市场的“系统缺陷”中获取更多的超额利润。由于我们的买入客观上对转债的期权价值进行了价值发现。很有幸我成为了其中最早的一批。
这也是属于价值投资理念吧,发现低估的价值标的,价值回归高估后卖出,继续买入低估的标的循环下去,我们自己人不买让别人买合适吗?
2022-05-30 12:10 引用
0

菜鸟老甲

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佩服
2022-05-30 11:21 引用
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shendq

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低估暴利的机会慢慢没有了
2022-05-30 10:55 引用
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byff - 梭哈是一种智慧

赞同来自: Jifandailu kzz8qh harold11 nimbus lorzen 江左霉郎 宇文青浦 大头大头5069 Syphurith 魏小狗更多 »

20年前,中国的先行者就把玩法规则弄得透透的了。
一群比我优秀,敏而好学的人已经领先了我20多年。
想想就觉得恐怖。
2022-05-30 10:46 引用
0

张玉宁

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那时候还在读高中,都是前辈们的经验。
2022-05-30 10:17 引用
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johnwhite

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高,确实是高。20年前的帖子和操作思路,现在来看一点不过时。
2022-05-30 09:46 引用
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蓝河谷

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佩服得五体投地!这些牛人平时是怎么做研究的?通过什么途径挖掘出这么些机会呢?
2022-05-30 09:27 引用
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胡椒

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收藏了
2022-05-30 09:18 引用
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wugreat

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那时尚未入市,收藏学习一波~
2022-05-30 09:07 引用

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