市场上有哪些优秀的非对称交易标的

本韭菜在几年前初听书的时候,偶然听到了一个故事:
“古希腊有一个哲学家泰勒斯整天忙于各种研究,生活过得相当窘迫,而米利都是一个商业城市,许多人过着优越的生活,享用着来自世界各地的奢侈品,以致于有些没有眼光的势利小人时常嘲笑他,说他尽做些没用的事情。

泰勒斯对这些人说:“你们可以认为我没用,但要说知识没有,那就大错特错了。”

  没过多久,他就找了个反击的机会。有一年,由于天气不好,橄榄歉收,许多做橄榄油生意的商人都有些心灰意冷。

但泰勒斯经过仔细地观察和分析天象,认定来年会风雨顺,橄榄将大获丰收。第二年开春后,泰勒斯不动声色地租下了米利都的全部榨油机。

等到橄榄收获季节到来时,他靠高价出租榨油机便狠狠地赚了一笔钱。“
注:由于我懒,懒得自己一个字一个字的码。以上故事描述摘自网络,如果有不妥,请联系我删除。
本韭菜当时听完这个故事惊呆了,这不就是非对称交易嘛。最坏的情况,橄榄没有丰收,泰勒斯再把榨油机卖出去,可能损失一点差价。但一旦丰收,就会获得大大不对称的收益。
这些年来我一直在试图是寻找这样的机会!
年初时的港股打新,就是非常好的非对称交易标的。这一点大家从上半年的富途、老虎及其他港股券商的财报及股价就可以得到印证,但一切终究逃不过周期,后面各方资本就要开始收割了,新股发行越来越贵。现在行情重新回到冰点。我在这一轮小赚一笔,4个来月20多个点后就退出了。
还有低价债,临近到期债。尤其是转债价格在到期赎回价以下的转债,妥妥的非对称交易品种。虽然随着转债行情的继续疯狂,市面上的低价债已经越来越少,但机会也还是有的。总而言之转债里面的非对称机会是最多的。我比较胆小,目前大仓位都在做低价债的非对称博弈。
抛砖引玉,各位集思录的卧龙凤雏,请说一说你理想中的非对称交易标的吧
发表时间 2021-12-15 11:22     最后修改时间 2021-12-15 11:25

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宿不移

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低于100的银行转债,首先到期收益率基本对标对应年限的国债收益率;
其次,虽然无限接近于纯债,但是在最初几年,只要股市变暖,它就会超过100,也就是说会不定期开小奖,股市一旦变冷又会破百,这样来来回回有可观的累计超额收益。
如果对标银行存款的话,那就是优秀的非对称交易标的啦。
2023-03-30 16:18 来自上海 引用
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巴兰

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@骆驼1978
一、天文学跟气象学有毛关系!如果几千年前的古人都能算准天气,还要现在的大型计算机做什么?天气预报模型可是当今世界最复杂预测模型(没有之一)。就算这样,也只能推测出未来一两周的天气情况。泰勒斯的预测,完全是基于均值回归,上年如果灾害频繁暴发,那么下一年大概不会这么倒霉。
二、我已经说过了,厄尔尼诺、拉尼娜这引起现象,都是现代人用来解释大气现象的理论模型,而不是用来预测天气。
三、估值底部买大概率赚钱...
天文学和气象学没关系???二十四节气被吞了?我都不知道谁才是臆想。

厄尔尼诺是我用来举例的,这是一个环太平洋地区的现象,对地中海影响不大,我只是用来说明气候存在周期性的变化,所以泰勒斯有这种可能性基于其观察到的周期律进行判断。

而且我一直强调的是不需要精准的预测,而是大致、毛估估的判断就足够了。

回到交易的实现上,古希腊一个城邦能有多少人口?

再回到估值上,我觉得我之前的回复已经说得很明白了吧:估值的确是可以一低再低,也可以一高再高。但是在历史估值低位的状态下买入始终比高位状态买入更安全,这难道不是大概率的事情?你扯个例来证明你的观点有意思?

其实很多时候都做不到,也不用做到精准判断的。毛估估判断有个高胜率、高赔率的机会就足够好了,剩下能不能成事,那多少还是需要一些运气的,也是我们需要寻找不对称机会的原因,这样才可以多次尝试
这是我最开始的观点,我可没说过在估值低位下买入就一定赚钱;我也不认为那泰勒斯做的预测就一定会实现。

我的观点始终是在大概率的情况下,利用不对称的工具来博弈高收益的同时,防范判断失误导致的大幅度亏损。

我从头到尾都没否认过黑天鹅的存在,你也不要随意地曲解我的观点
2023-03-30 10:33修改 来自广东 引用
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骆驼1978

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@巴兰
第一.古希腊天文学的成就并不低,而且你我都不是古人,流传下来的东西都只是极少的一部分,所以讨论这点没太多意义;
第二.春夏秋冬各有其特征,厄尔尼诺这些现象出现的时候也有各自特征,比如厄尔尼诺年我国长江流域会持续降雨,华北干旱、东北夏季温度偏低,都会对当地的农作物有明显影响。
第三.套用在股市上,在估值底部买的准确率始终要远远大于在估值高位的时候买入,尽管估值可以持续下降,也能够持续上升。如果我能够...
一、天文学跟气象学有毛关系!如果几千年前的古人都能算准天气,还要现在的大型计算机做什么?天气预报模型可是当今世界最复杂预测模型(没有之一)。就算这样,也只能推测出未来一两周的天气情况。泰勒斯的预测,完全是基于均值回归,上年如果灾害频繁暴发,那么下一年大概不会这么倒霉。

二、我已经说过了,厄尔尼诺、拉尼娜这引起现象,都是现代人用来解释大气现象的理论模型,而不是用来预测天气。

三、估值底部买大概率赚钱,那是事后来看。比如说银行股,20年前,20倍市盈率就是底部,后来变成10倍,现在变成4倍,是不是该买呢?

还有,这个故事的关键问题是没考虑交易成本和履约成本问题。

在古代没有集中的生产力交易市场,更不可能动动手指着就可以买入卖出。
买下大部分榨油厂一年的使用权利,需要一家一家去谈。那么,泰勒斯作为一个书斋里的哲学家,如何推动和管理这个谈判过程?完成整个交易的时间是多长?橄榄丰收后,怎么保证榨油厂履约,怎么保证榨油厂财务收支不流入别人口袋,是自己派出纳去榨油厂吗?

为了某一年榨油的收益,自己组织一个谈判、生产和管理团队?这个团队需要支付多少成本,赚到的钱能够支付这个成本吗?

从文章的开头就知道,这不过是贫困书生对于自身处境不满,臆想出的故事罢了!你们看,老子只是不想赚钱,只追求精神上的富足,真要是赚起钱来你们都是小弟弟。

2023-03-30 10:18修改 来自广东 引用
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巴兰

赞同来自: Duckruck flybirdlee 阿邦查

直接把原出处搬过来吧:亚里士多德-《政治学》 第一章
上下文如下:

如果可以将有关于人们如何致富的零零散散的故事编汇成册,对于重视致富之道的人们会极有益处。

有一则关于米利都人泰利斯如何致富的逸事,其中有一条普遍适用的准则,因为泰利斯以智慧闻名于世,人们便把这个故事归于他的名下。作为哲学家的他曾经因贫困而备受指责,人们讥讽哲学无用。于是,某年冬天的时候,泰利斯利用自己所学的星相学知识,预测到来年橄榄定会大获丰收;所以他仅用不多的一点钱作为定金,付给希俄斯和米利都的榨油坊,由于无人与之竞争,他以极低廉的价格租到了全部榨油设备。当丰收季节来临,一时间人们纷纷需要榨油机,于是泰利斯以自己乐意的价格将榨油设备出租,因此获得了极为可观的利润。

他向世人证明了哲学家并非不懂得赚钱,只是自己的志向不在于此罢了。这个故事意在显示泰利斯的智慧,但——我也说过——他致富的方式具有普遍适用性,这恰恰就是制造垄断。作为一种常用手段,当一些城邦缺钱时,它们所做的事情就是垄断供给。

有个西西里人,因为家有闲钱,便大肆购进从铁矿中冶炼出来的铁;过了一段时间,当各地商人前来西西里采购时,他成了唯一的供货商,没有过分地抬高价格,他就获得了百分之二百的利益。

后来此事被狄奥尼修斯知道了,他认为这个西西里人的赚钱方法有损于政府的利益,于是他告诉此人,要想保住自己的财产就必须离开叙拉古。西西里人与泰利斯的发现一样,他们都为自己创造了一种垄断方式。

政治家也应当熟知这类知识,因为相对于家庭,国家常常需要更多的财富,更需要如此致富的良方,所以一些公众人物专门致力于国家财政。

古人对古人的记录,至于古人怎么操作,怎么判断,自己想吧
2023-03-30 09:28 来自广东 引用
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巴兰

赞同来自: 阿邦查

@骆驼1978
你说的这些厄尔尼诺、拉尼娜、太阳黑子在古希腊时代有人认识到吗? 就算是在现在,这些因素也是用来解释天气,而不是预测天气。
泰勒斯成功的关键是准确地预测了天气影响下橄榄的大丰收,在这个前提下,是个人都能想到多租一些榨油机。
我要是能够预测未来股市涨跌,也能发大财,至于是买期权还是买股票都不是重要的问题。
第一.古希腊天文学的成就并不低,而且你我都不是古人,流传下来的东西都只是极少的一部分,所以讨论这点没太多意义;

第二.春夏秋冬各有其特征,厄尔尼诺这些现象出现的时候也有各自特征,比如厄尔尼诺年我国长江流域会持续降雨,华北干旱、东北夏季温度偏低,都会对当地的农作物有明显影响。

第三.套用在股市上,在估值底部买的准确率始终要远远大于在估值高位的时候买入,尽管估值可以持续下降,也能够持续上升。如果我能够做到精准判断,我自然不用去找什么不对称机会,就是因为存在一定的不确定性,不对称的损益才更加值得关注

第四.我没觉得那例子里面应该重点关注的是泰勒对于未来1年的天气预测,我认为那只是一个毛估估的结果,最终橄榄大丰收只是大概率下的一次幸运的结果
2023-03-30 09:11 来自广东 引用
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骆驼1978

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@巴兰
这倒不一定是不可能的。
比如说厄尔尼诺和拉尼娜会周期往复发生,对于环太平洋地区的农作物会有明显影响,所以以两者的周期去判断来年的气候影响是可行的;
又或者说太阳黑子周期的变化,对于气候和农业同样存在明显的影响,所以也是可以对未来进行毛估估的判断。
搞农业哪里需要知道每天的天气哟,单是1年总降雨量出现大幅度变化都够致命了。
其实很多时候都做不到,也不用做到精准判断的。毛估估判断有个高胜率、高赔率的机...
你说的这些厄尔尼诺、拉尼娜、太阳黑子在古希腊时代有人认识到吗? 就算是在现在,这些因素也是用来解释天气,而不是预测天气。

泰勒斯成功的关键是准确地预测了天气影响下橄榄的大丰收,在这个前提下,是个人都能想到多租一些榨油机。

我要是能够预测未来股市涨跌,也能发大财,至于是买期权还是买股票都不是重要的问题。
2023-03-30 08:39修改 来自广东 引用
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巴兰

赞同来自: 蝶之梦

@骆驼1978
“但泰勒斯经过仔细地观察和分析天象,认定来年会风调雨顺,橄榄将大获丰收。第二年开春后,泰勒斯不动声色地租下了米利都的全部榨油机。“
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这里有几个关键点:
1、能够预测来年一年的天气,这个恐怕并不比预测股市涨跌更容易吧?就算是现在的大型计算机也只能预测未来两周的天气,他能预测一年?
2、租下全部的榨油机,这件事完成起来特别困难。古代没有电子化交易市场,要租...
这倒不一定是不可能的。

比如说厄尔尼诺和拉尼娜会周期往复发生,对于环太平洋地区的农作物会有明显影响,所以以两者的周期去判断来年的气候影响是可行的;

又或者说太阳黑子周期的变化,对于气候和农业同样存在明显的影响,所以也是可以对未来进行毛估估的判断。

搞农业哪里需要知道每天的天气哟,单是1年总降雨量出现大幅度变化都够致命了。

其实很多时候都做不到,也不用做到精准判断的。毛估估判断有个高胜率、高赔率的机会就足够好了,剩下能不能成事,那多少还是需要一些运气的,也是我们需要寻找不对称机会的原因,这样才可以多次尝试
2023-03-29 21:50 来自广东 引用
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dingo49

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@jdwhl
楼主表达有点绕,这故事是典型的某某投资。非对称性投资标的是动态变化的。核心建立在某某的基础上,运用综合知识通过赔率,概率的结合发现非对称性投资标的的投资机会。个人认为也是某某思维的一种延续。(我也绕点)
上周末我写了篇文章:分享理念,分享思想,分享观点----我就是拉票,拉合伙的股市手艺人。里面内容写了这方面的理念,举过例子。当时想看看有没有符合我写的合伙的。码了很多字最后一次修改增加内容后,帖子...
非对称性投资的例子很多,经典知道的人多的,阿土伯十倍中行转债。股票更多具体略了。
哈哈哈~

看到”阿土伯”我笑了~~~
2023-03-29 19:27修改 来自四川 引用
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huxj2015

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这种机会很多却又很少....................
2023-03-29 18:40 来自四川 引用
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辣椒炒粉

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2块钱的彩票、前几年的一线城市房产、双低转债、强周期+行业低点+好公司股票。
一件事情有N种可能性,最终只有一个结果。从结果再去反推,容易似是而非。现在快成信仰的转债,万一毁约就从非对称收益变成损失了。压路机前捡硬币。
2023-03-29 18:13 来自广东 引用
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birdtofly

赞同来自: pdsbcf

@IT可乐
本质上就是找那些亏损有限盈利无限的机会,或者说盈利远大于亏损的机会。正好今天我看到个标语,领导干部要对结果承担无限责任,我就在猜测领导干部看到会是什么想法
想法是工作稳了,不用怕Ai了。毕竟Ai无法坐牢
2023-03-29 18:06 来自江苏 引用
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birdtofly

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@jdwhl
楼主表达有点绕,这故事是典型的某某投资。非对称性投资标的是动态变化的。核心建立在某某的基础上,运用综合知识通过赔率,概率的结合发现非对称性投资标的的投资机会。个人认为也是某某思维的一种延续。(我也绕点)上周末我写了篇文章:分享理念,分享思想,分享观点----我就是拉票,拉合伙的股市手艺人。里面内容写了这方面的理念,举过例子。当时想看看有没有符合我写的合伙的。码了很多字最后一次修改增加内容后,帖子...
关键的别略啊。股票啥呀?
2023-03-29 18:05 来自江苏 引用
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跌停就卖

赞同来自: 星河独钓客 yzzhongwei cddw 肖申克信徒

香草是一种撒花着香味的草,

开玩笑的,下面认真解释一下,

【银河证券】下跌保本、上涨获取全 部收益,明日(3月10日)银河金鼎 收益凭证发行。产品封闭期1年,1年 后若中证500下跌则投资者收益为 零,若中证500上涨则投资者获得 与指数涨幅相同的收益率。购买路 径:中国银河证券APP—交易...
每周三发行。
2021-12-16 16:01 引用
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jdwhl

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楼主表达有点绕,这故事是典型的某某投资。非对称性投资标的是动态变化的。核心建立在某某的基础上,运用综合知识通过赔率,概率的结合发现非对称性投资标的的投资机会。个人认为也是某某思维的一种延续。(我也绕点)
上周末我写了篇文章:分享理念,分享思想,分享观点----我就是拉票,拉合伙的股市手艺人。里面内容写了这方面的理念,举过例子。当时想看看有没有符合我写的合伙的。码了很多字最后一次修改增加内容后,帖子就没出来了。不知道是不是违规了。一生气内容都被我都清了,不分享了。
非对称性投资的例子很多,经典知道的人多的,阿土伯十倍中行转债。股票更多具体略了。
2021-12-16 12:13修改 引用
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一亿年

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请问香草是什么意思?
2021-12-16 08:03 引用
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好奇心135

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长见识了,楼主理解的比我远远地有深度。
2021-12-16 07:46 引用
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肖申克信徒

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@骆驼1978 感谢暴雷教主的精彩总结,@孔曼子 谢谢孔老师的大量补充。
2021-12-16 07:36 引用
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IT可乐

赞同来自: Yaon treenewbee tony6759

本质上就是找那些亏损有限盈利无限的机会,或者说盈利远大于亏损的机会。正好今天我看到个标语,领导干部要对结果承担无限责任,我就在猜测领导干部看到会是什么想法
2021-12-15 21:00 引用
4

rooyan

赞同来自: pdsbcf 赚钱买房 乌拉喵呜 你猜再猜

对于长期持有IC吃贴水的策略,最近可以做IC跨期交易。近月升水时卖空,同时多远月贴水,近月收水是必然。风险是远月贴水更大,没关系,不收敛就长期持有,继续找机会空近月升水合约。
2021-12-15 19:43 引用
0

cddw

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听故事获投资启发,挺敏感。
2021-12-15 19:01 引用
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boy0505

赞同来自: songsong0808 巴菲猫 铁甲依然在 骑蜗牛士 aa31 投机 fuyda dhhlys muyu2010 Liberia 铁柱来福 zxndxk1234 秋华 huron 垒山 tangla26 星马豪 ryanxzqn treenewbee 酱油面 六币 vanessa33 homanking 巴兰更多 »

生活过得相当窘迫,~~,不动声色地租下了米利都的全部榨油机

总觉得哪有点不对
2021-12-15 18:46 引用
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mingmingniu

赞同来自: wydqh 率真的鹌鹑 大7终成 Jiang0507 丢失的十年 tomox 淡然123 novacygni 肖申克信徒 徐威廉更多 »

所谓非对称,直观概念就是指跟踪标的的涨跌对你的盈亏影响是非线性的,例如跟涨不跟跌。引申出来的是,情况符合预期获利,不符合预期也有缓冲余地。

如果从直观概念出发,容易想到期权类标的,包括含期权的可转债。思考方向指示的是交易工具。
但我更认为应该从引申概念出发,那么思考就从工具导向,变成了策略导向。即发生a我获利,发生非a我也有应对之策。例如网格策略,它虽然不包含期权,但同样通过策略具有了反脆弱的特性。

从策略角度审视非对称性,我认为是比从纯工具角度思考更高阶。事实上,期权这个工具也必须融入到策略中才有非对称性。只不过这个策略非常的简单而已。

说了一堆,也不知道说的清不清楚
2021-12-15 17:37修改 引用
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tony6759

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最坏的情况,橄榄没有丰收,泰勒斯再把榨油机卖出去,可能损失一点差价。但一旦丰收,就会获得大大不对称的收益。
沪深300、上证50风险溢价
预期收益率高于无风险收益一定倍数,买入,低于一定倍数,卖出
红利基金勉强也适用
2021-12-15 17:26 引用
1

宥宥妈妈

赞同来自: Yaon

香草是什么?
2021-12-15 16:41 引用
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肖申克信徒

赞同来自:

我想说的是,我从这个故事中学到的是:去发现那些利用有限成本博取一个不对称的收益的交易机会。这样的机会是更好的选择与赛道。
2021-12-15 16:39 引用
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joike

赞同来自: 杨午 垒山

这个是妥妥的让大家买期权么,没毛病。楼主的解读里面,“最坏的情况,橄榄没有丰收,泰勒斯再把榨油机卖出去,可能损失一点差价。但一旦丰收,就会获得大大不对称的收益。”

泰勒斯是租榨油机的,所以不是卖出去,应该是再转租他人或者自己榨油来卖。
原谅我咬文嚼字了。

不过能租到所有的榨油机,妥妥的提高转租租金么,垄断一下,照样赚翻。
2021-12-15 16:28 引用
1

浪里沉浮

赞同来自: andyhoo

期权、转债、香草
2021-12-15 16:14 引用
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孔曼子

赞同来自: 海阔天空888888 Duckruck zddd10 超快 大头大头5069 青火 wydqh pdsbcf hshpangpang sunpeak 蝶之梦 九头 泛舟Rain 大魏忠臣毌丘俭 blovefeather 阿邦查 塔格奥 hantang001 股债讨饭人 loudiliuxin 风云1699 happysam2018 录思集8 yzzhongwei 大7终成 kulixinu gzjohn xiaofeng71 jacktree 迷糊娃娃来咯 zdtzdt 丢失的十年 小虾米007 tomox 小小野鹤 鼠标1 xineric 淡然123 chrisharn 好奇心135 逍遥chen 奇乐文化 云在东方 snoooker 凿壁偷光 UniqueLy apple2019 homanking 牛子墨 栗子先生没得猫 fuyda Dolch RainbowMirror place91 tigerpc hippohippo Tuote weichilu 音希声 孔子不要打我 burnd johnny8860 宥宥妈妈 肖申克信徒 狂奔的奶牛 明月几时有 byff 张霸气 wangyang661 hannibalvs 套利自由 夜慕光临Alex 立新 zebrafish 自由之梦想更多 »

泰勒斯的故事虽然不一定符合事实,但肯定不会是期权交易商编的。如果我没有记错的话,在亚里士多德的《政治学》一书中是有明确记载的。

说到现在的非对称标的,中低价的转债虽然有点贵但可以算一个,最多只亏利息的香草应该可以算一个,低估值且北交所辅导中的创新层可以算一个,存在反转预期和小额刚兑可能的垃圾债可以算一个,未来很可能会全部拆迁的B股可以算一个,大概率接近市价全面要约的要约股也可以算一个。这些差不多就是我持仓中的大部分了吧,但单个品种难免黑天鹅所以我基本都是摊的大饼。
2021-12-15 15:54 引用
1

风到那去了

赞同来自: 垒山

严格来讲,证券市场都是非对称交易,例如股票,就是庄家了解的比散户多。
2021-12-15 15:18 引用
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三三三

赞同来自:

说一个,海运是橄榄,造船是炸子鸡
2021-12-15 15:09 引用
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风到那去了

赞同来自:

古希腊,榨油机估计是人家榨油厂的命根子,轻易也不会整个出租给你,即使肯,那也是溢价很高。所以,租下所有榨油机,应该是不现实的。
2021-12-15 15:03 引用
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骆驼1978

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“但泰勒斯经过仔细地观察和分析天象,认定来年会风调雨顺,橄榄将大获丰收。第二年开春后,泰勒斯不动声色地租下了米利都的全部榨油机。“
---------------------

这里有几个关键点:
1、能够预测来年一年的天气,这个恐怕并不比预测股市涨跌更容易吧?就算是现在的大型计算机也只能预测未来两周的天气,他能预测一年?
2、租下全部的榨油机,这件事完成起来特别困难。古代没有电子化交易市场,要租下全部榨油机需要一家家榨油坊去谈判,时间和人力成本极高。
3、就算租下了全部榨油机,怎么保证榨油坊老板履约?榨油坊老板说,你要榨油就拿橄榄来呀,我保证你的优先使用权,你没橄榄我为啥要让榨油设备闲置?

最终的结果是,泰勒斯赔掉了所有期权费,还落下个屯货居奇的坏名声。

所以,这个故事编得并不好,估计是卖期权的交易商编给韭菜们听的。
2021-12-15 14:43修改 引用
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超弦资本

赞同来自: 蚂蚱也是肉01 狂奔的奶牛

中概基金,拿走不谢
2021-12-15 14:40 引用
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夜览晴空

赞同来自: 无非如此

还是对称的,亏时间也是亏,关键还是赌没赌对
2021-12-15 14:28 引用
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zxndxk1234

赞同来自:

不是杠啊,万一橄榄歉收,榨油机租不出去,不是损失惨重?
能确定榨油机的租用价值有下限才是这笔投资的关键
2021-12-15 14:23修改 引用
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GLZ0514

赞同来自: 逍遥chen Ake90 瀚海银沙 Yaon 周侃侃 微微1976更多 »

低价债不是,但是双低和低溢价策略肯定是,因为低溢价部分带来了超额收益。
2021-12-15 14:01 引用
1

肖申克信徒

赞同来自: ryanxzqn

楼上的朋友,看来你没有理解非对称交易的精髓
2021-12-15 13:28 引用
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johndon0313

赞同来自: tianlu zhjienc 南通之南 aa31 nemours0901 世间一账户 铁柱来福 hahale 从头开始2021 垒山 ryanxzqn 山者 九头 byff zdtzdt更多 »

你讲的这个故事就是期权,只要你有夜观天象能判断大势的能力,期权市场天天开门的。
2021-12-15 12:08 引用

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