我最初看到双低可转债=统计套利这个说法， @io2002 @不太懂套利 记不清是以上两位中谁先提的了
开贴目的：开本帖目的包括但不限于双低可转债是价值投资还是统计套利、价值投资的底层逻辑，或者是归纳法和演绎法的矛盾。取双低可转债的名字确实有点标题党，之所以有此一问，是因为我对价值投资本身产生了怀疑，你可以说是抱团使我产生了幻觉，但最好用严密的逻辑来驳倒我。
讨论原则：只与同好论高低，不与大爷争长短。我来投资和发帖确实是因为我水平不行，您厉害您赚的多。以下省略N个字。
先上归纳法和演绎法的基本逻辑
归纳法：简单的说就是用过去的经验推断未来。我认为统计套利是属于归纳法。先上定义
统计套利的定义（来源：百度百科）：统计套利指是建立在历史数据基础之上进行分析，估算相关变量的概率分布，并结合基本面数据进行分析以用以指导套利交易。
用归纳法的语言表示就是：
以前95%以上的可转债都强赎了，剩那5%也没违约，所以可转债是个下有保底，上不封顶的好品种。
即使有1%的转债出现违约，但是只要你的大饼够分散，仍然可以覆盖这1%而实现盈利。
演绎法：大前提+小前提=结论
我认为（狗头保命）价值投资这么高大上的理论，应该是基于严谨的演绎法
用演绎法的解释就是
大前提：从长期看，证券价格会反应其内在价值
小前提：双低可转债的价格低于其内在价值
结论：双低可转债有投资价值
问题1
双低可转债到底是价值投资还是统计套利？
问题2
价值投资的大前提是不是由归纳法而来，如果是由归纳法而来，那价值投资就不是演绎法的产物，那价值投资和统计套利还有什么本质的区别？
问题3
演绎法的大前提从哪儿来？演绎法的大前提到底是不是归纳法，如果演绎法的前提来自归纳法，那演绎法本身就不严密，是不是不应该存在？
1人答谢
账户已注销 - 过去发生的频率不代表未来发生的概率
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弱弱的发个声。
可转债投资利用的是制定的合同规则。
长达5，6年的时间里，比如低于100面值买入，到期后收益争取平均收益大于5%。
这个收益期望是合理的。
但因为人都有投机心，双低就是其中一种比较好的归纳思路，它盼望正股带动突涨，实现10%甚至15%的收益。
虽然规则对投资者有利，但选择发转债的正股质地大多可能没那么好。
个人认为转债是有安全垫的投资，安全垫不等于低风险，现在很多玩法其实都是承担风险的。
我们可能对价值投资的定义都不大一样，我觉得价值类投资的大前提是大家相信社会是前进的，整体股市是长期向上的。低估和成长只是不同的角度选择，投资和投机在我眼里没啥分别，大家都觉得自己投资在机会上，有意思的是总是相互抨击。
演绎法是特殊的归纳法。演绎法的前置条件是归纳。
时间长一点的归纳作为前提，拿来演绎会好一些
不可知论很让人绝望，我差点走不出来，虚无主义很危险。
黑天鹅反脆弱的想法是对的，但因为付出成本的关系，长期收益存疑，很可能是比不上单纯看多策略的。
杠铃策略中，即使是看起来极其安全的国债，依然有国家政权更替的风险。
我的签名用了很多年了：过去发生的频率不代表未来发生的概率。
我想补充点积极的东西，如果时间足够久的话，发生的频率会无限趋近于概率的。
我的看法是，样本少的，时间短的统计，协整等方式少玩，一定要玩的话，做好亏损的准备就行。
骆驼1978
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获取强赎和股性收益是归纳法(根据历史可转债强赎比例）；
骆驼1978
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真要严格的话，只有数学上的公理->定理才属于演绎法。
我所说的演绎法是指根据明确规则，不需要参考历史样本就能够得出结论的方法，至于这个结论正不正确，不是演绎法关心的事情。
转债按合同约定还钱，就不需要参考历史样本，这属于演绎范畴。所谓根据历史违约率来估算债性期望收益，我认为没有任何道理！过去违约的那批公司跟现在发行可转债的公司本身毫无关联，有什么道理可以用他们的违约概率来推断现在这批公司的违约率？
不太懂套利
- 如果我要拥有一种观点，如果我不能够比全世界最聪明、最有能力、最有资格反驳这个观点的人更能够证否自己，我就不配拥有这个观点。
它有4个特征：
①逆向 巴菲特很喜欢读霍华德马克斯的备忘录，霍华德马克斯这个搞债的家伙称呼老巴是“伟大的逆向投资者” 没说“伟大的价值投资者”；
②买的是公司股权 所以债算不算value investing，这儿已经见答案了。
该公司必须不倒闭、不亏损或偶尔亏损以供V.I投资者买入，有【竞争优势或护城河】，
③买入价有安全边际 这倒是老巴时不时逼着高盛，逼着西方石油、逼着最近那个电视台做出来的事，他反正买正股都是要附带一些“购股凭证”的，至于可转债还是可交债还是优先股，只是个形式。 反正他不能接受不占便宜就买入。
④简单可靠
复杂的业务，熵增比较多，熵多了，系统自然走向崩溃。IBM就是典型。
至于归纳法、演绎法，这玩意儿最好别琢磨，琢磨多了，对赚钱没好处。
是我说的可转债双低策略“疑似”统计套利，这个我不避讳——但是，我也经常错，一旦纠错，我也会买的。
虽然，我不太懂套利~
不太懂套利
- 如果我要拥有一种观点，如果我不能够比全世界最聪明、最有能力、最有资格反驳这个观点的人更能够证否自己，我就不配拥有这个观点。
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我来试着改一下这个问题吧
问题1 双低可转债到底是价值投资还是统计套利？
其实这儿【价值投资】跟【统计套利】并不存在平行/2选1的关系；
正确的解答，可能也是楼下回答的一个哥们说的
双低可转债=统计套利+制度套利 （这个定义个人表示赞同~）
为什么是制度套利？
再往下有个哥们说了，国外不能下调转股价→妥妥的中国制度优势，保护可转债持有者；
还有个哥们说了，在北京的企业它敢不还债？→这个也成立啊，一个上市公司，只要还有一口气，按理说，应该不会得罪可转债持有者，要坑坑银行，要坑坑股东。
剩下来的两个问题【价值投资的大前提是什么？】【演绎法的大前提从哪儿来？】
这都是论文级别的题目。
比如价值投资，巴菲特、芒格、李录、高瓴张磊4个人有6种定义， 那回答哪一个呢？
——只要一扯到价值投资，就开始进入“自定义游戏”。。。（恕不讨论别人的自定义游戏~）
闪了闪了，用一句老巴的话结尾： “我从不试图去翻越7英尺高的跨栏,我只是专注寻找1英尺高的跨栏,然后很轻易的跨过去。”
双低转债的策略，信的人别满仓，不信的人别嘴贱，世界就太平了。或者学我，说不太懂这个，等看懂了，看到概率/赔率向我招手了，再去帮忙买一点。
涅槃2020
- 慢慢变富
大刘在《三体》中说，弱小和无知，不是生存的障碍，傲慢才是。
对于可转债要不要买，怎么买，其实本韭菜并不迷惑，甚至思路是很清晰的。债底、强赎、下修、T+0这几点决定了可转债必然是我低风险短线+中线操作的主要品种。套下兄一再强调的公式return risk ratio=risk return/risk taken，在转债这个游戏中，伴随着近期转债的大幅下跌，其实赔率和胜率都在逐渐朝转债投资者倾斜，实际上，大多数人的问题在于一直低估分母的作用，也就是德隆大师说的，对风险和困难的估计不足。
我发这个帖子的主要目的是希望探讨价值投资的本质，正如 @骆驼1978 兄在写对趋势的理解一文中做的那样，站在概率和统计的角度分析趋势投资的本质，也正如兄在签名档中引用过的芒格的名言，我把自己的思考过程摆在那里，听听诸位最聪明的、最有能力的大佬给我指点。当然，我也许永远也弄不清价值投资是什么，思考也并不能让我赚到钱，但是我至少要坚持在自己的思想体系内实现逻辑的自洽。否则，让我拿着钱去实践自己价值投资或是趋势投资的信仰，我是坚持不下去的。
涅槃2020
- 慢慢变富
什么情况下介入抱团股是价值投资？什么情况下介入是趋势投资？看沪深300的估值？看央行的货币政策？还是按照PE？PB？ROE？PEG？赛道?或者，算一卦?
如果弄不清价值投资和趋势投资的本质与实现的前提，那买入和持有的逻辑都会有问题。如果赚了钱是我牛逼，亏了钱是我运气不好的事后偏见怪圈了，那我们和斯金纳箱里的那只鸽子又有什么分别？
paramita - 秋路子
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我的看法是价值是一种先验的观点，市场走势是一种后验的现象。前几天刚写的 https://www.jisilu.cn/question/409904
不如讨论一些小题目，比如LZ提到：
在转债这个游戏中，伴随着近期转债的大幅下跌，其实赔率和胜率都在逐渐朝转债投资者倾斜短期价格变了，那么只有赔率改变了啊，胜率为什么会变呢？
你已进入xx区域 - 大佬一秒钟=多少M0？阅读就是在消费。
如果，你用1层的仓位，赚了个翻。
那么，同时，也意味着，你剩下的9层仓位，打了5折。
结果就成了，（2+9）/20=0.9。而，这还是参与后，才知道的结果。
请问，到底算赚了，还是亏了。（其实，我数学不好。）
厉害吧。
当然，其它9层仓位，联动变化，说不定翻了3翻，那么，你的1层一翻，就是小亏。
不服就干，梭哈，你的战友会和你一起取胜或者牺牲掉。（死去元知万事空。）
只要连续几翻，就财务自由了，所以，不敢让百姓有钱，赌场是有门槛和筛网的。
长投，那得活着才能享有结果。美国总统3天出院，屁民已走30多万，美国屁民能不急吗。
以上为瞎掰，后果自负。
只有春花岁岁红 - 人无千日好，花无百日红
首先，我个人认为转债双低是归纳法和演绎法的结合。1）归纳法：双低可以看成是一个因子，这个因子是各位低风险投资者从历史转债中总结归纳出来的，按这个方法买确实能提高收益率。2）演绎法：将可转债视为一种奇异看涨个股期权，成本为溢价+债底，当然这个成本因人而异，因时而异，主要看大家对于溢价率的偏好程度，所以综合起来有可能为负成本；而权益为转股。在双低策略中，大部分双低转债的期权成本在我看来可视为负（到期税后收益率为正），既然持有一个成本为负的看涨期权预期收益率为正，那么持有双低转债的预期收益率也应该为正。以上就是我的观点，谢谢！
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