正所谓乱拳打死老师傅,也许是普通投资者战胜专业投资者的躺赢之路(业内人士不定期更新)

最近有点闲的业内人士又来了。

新的一年第一个交易日即将到来,聊聊我眼中的也许是最适合普通投资者的投资姿势。

上个帖在这里:
https://www.jisilu.cn/question/406574

里面说了消费 医疗 科技 高端制造四大盛产牛股行业。

普通人可能对高精尖的科技或制造都不了解,什么新药器械也是不懂,但赚钱这个事,越容易看懂越好。必需消费的吃吃喝喝最无脑,也最稳定,其他3个行业深入研究后的超额机会更多。

没能力的普通人,死拿必需消费也许就是最优选。

好多人说现在高估,的确。

那相对容易接受的方式就来了:在好赛道行业中选取低估的(譬如高息)股票做成组合。定期(比如每年)检查,换入更低估的即可。

中证指数官网http://www.csindex.com.cn/zh-CN/indices/index有现成的雷同思路的行业红利指数可以看。比如消费红利,信息红利,医药红利等等。

基金公司发起跟踪的暂时只有消费红利008928/008929(对应AC类);
不过也足够了,毕竟消费本身是4大牛逼行业里最不依赖深入研究的行业,也是最难做出超额收益的行业。尤其这两年,完全是“含酒量”的竞争,谁“含酒量”高谁牛逼。

这里欢迎各位大佬将消费红利的长期收益作为业绩对比基准。

消费红利指数于2005年12月30日开始统计,至今指数成立15年年化约29%,近10年年化约14%,近5年年化约22%;

这长期收益谦虚一点说,在所有公募私募中,前5%总有的吧。欢迎大家回帖提供牛逼的公募私募长期数据进行对比。

其实本帖这里就可以结束了,不过我相信大家即使暂时买了这个也拿不住,投资是信仰的说法不是空穴来风,能受到众多投资者信任的,是长期心理按摩做的好的,收益反而不重要。

有兴趣可以接着看。

消费红利基金暂时规模小于5亿,还有打新收益。2020年一季度发行,4月底建仓完毕,至今7个月收益50%(有打新收益增厚)。

无需关心换仓,无需关心基金经理是谁,只要基金经理跟踪好指数即可。
12月定期调仓了,调出了涨的过多的茅台五粮液,估值下降近30-40%。

根据中证官网的提供的数据,消费红利和沪深300的估值是这样的,大家也可以自己去官网看编制规则和成分表。



可以看到PE小于30,股息比沪深300都高。这个估值是不是看起来就顺眼多了,没有动不动40,50以上的PE让人望而生畏。

妥妥的好赛道+不算高估。

至于为什么我观测到这个东西,觉得能躺赢,第一是作为敏感的长期金融从业人员的认知发现:花里胡哨的一顿操作到头来还真不一定能战胜大道至简的东西,第二是主要原因,一个字,,我想躺着也有好收益。所以帖子也是想到什么写什么,大家也可以反驳或者提问,会挑几个理解不一样的聊聊。

正式开始扯了哈,因为工作的关系会审核各类公募私募的宣传路演稿,包括像但斌这种顶级的私募,只要来路演,我们就会审核内容有没有夸大或者让投资者误以为绝对性判断的字眼,当然不会很严格,风险提示必须有,再严格一般也不会,主要目的还是顺利募集资金,吹牛逼别太过分了就行。

如果是刚开始接触大佬的产品介绍,相信大家大多跟我很多年前的反应一样,满脑袋卧槽,讲的太特么有道理了,思路异常清晰,太牛逼了啊,马上想买,甚至动过借钱买的念头。

唉,但是奇怪的事发生了,后面产品往往并没有像产品说的那样蹭蹭上涨,投资者很受伤。

先聊聊市场上众多的投资策略和系统。

首先是券商,券商不能下场亲自玩,下场玩的自营或子资管也会严格隔离的,更常见的是券商出具研究报告和投资咨询服务,这种自己不下场玩只卖服务的,我们叫卖方机构。卖的就是投资策略。
基金公司拿募集的真金白银入场玩,根据自营研究或者券商的研究报告下单交易,我们叫买方机构。

当然不是简单的说研究报告说哪只股好就买哪只,大家都是非常聪明的人,抄作业也得让我想想你的答案对不对。
买方机构看重的是这个研究报告的思考逻辑和推导逻辑,对自己有没有启发,认可这个思考逻辑的,能利用这个思路衍生的,这份研究报告就不错。
然后买方定期根据每家券商研究所的研究报告对己方的帮助来决定后面给各家券商的分仓。
(分仓收入指基金公司委托多个证券商同时进行基金买卖交易,交易成交后,按实际成交金额数的一定比例向证券商交纳的费用。基金分仓佣金就是证券商代理基金公司买卖基金成交后的经营收入,或者说手续费收入。)

中间当然有屁股决定脑袋的成分,谁是基金公司的股东券商,分仓多少会倾斜一些。
但整体上还是谁家研究报告的逻辑更得到买方的认同,谁分仓收入多。

大部分普通投资者不会看研报,大家就混论坛,大概2013年的时候,雪球的帖子质量非常高,随着人数的增多,质量是越来越差了。集思录目前慢慢也有这种倾向,不过这没办法,周期就是这样的,包括之前的和讯论坛等等,只要人一多,各种牛鬼蛇神都有。

论坛上的有些思路相当优秀,比如编程浪子的R15(ROE长期大于15%的股票组合),驽马的温度计(协助判断估值),我当时想买驽马的数据,他说我是第一个愿意付费的,免费送了我早期数据,后来集思录也跟其合作开发了温度。
虽然各大论坛的投资策略整体不如金融机构的研报,但论坛的一些牛人思路对本人启发更大。

重点想说,大家在看别人投资体系或者逻辑的时候,那些信誓旦旦的用决定性词语的,要特别谨慎,包括我这篇,如果不小心有非常肯定的东西,一定不要信。尽量学习买方机构,这个思路对自己有没有启发,有没有衍生思路或办法应用到自己身上。作业答案不重要,推导过程有没有问题。

逻辑关系清晰不代表能赚钱,更可能是看起来有关联而已,如果大家深挖索罗斯和塔勒布,就会知道他们共同的老师波普尔,还有爱因斯坦都更偏向不可知论,不过这个大家了解就够了,深信很容易滑入虚无主义的。

我本文所说的普通投资者的思路,就是先有长期统计归纳,事后补逻辑,俗称事后诸葛亮。但因为这个经验和现象足够久,会比仅观测几年得出来的结论靠谱那么一丢丢。
顺带一个重点,看不懂拉倒:短期协整或者统计套利是非常危险的,请尽量使用规则逻辑套利。
可以从模糊的正确和精确的错误的角度理解。

没看过塔勒布的,国内推荐看看许哲的文章。雪球知乎都可以搜。

在行业内看研报比较方便,我看的非常多,多个论坛也潜水多年。基本看的多说的少,由于慢慢中年,精力不足,同时从业人员也不能直接炒股,请大家放心,内幕交易老鼠仓啥的,我国多年后秋后算账的能力一等一,监控方式也是与时俱进的。多账户打新的也请低调,每个IP地址不要超过3个账户。
(有时候需要维稳的时候,监管会提前给我们开会,之后我们会安排工作下去通知大户,接下来一段时间不要大卖,大家说这种是不是可以通过适当卖沽获利,属于监管内幕吗?)

扯远了,说到我想找到一种很懒的投资方式,同时又能跑赢大部分人,争取躺赢。

回到研究报告上,研究员们慢慢发现,分给大家研究的行业区别是很明显的。这决定了你容不容易出名,就是容不容易赚钱,基金经理管理的基金方向也是。

现在有些鸡贼的自媒体或者私募更是如此,直接说我是专精研究4大赛道的其中某个的,然后长期收益跟沪深300去比,赚了我厉害,亏了是行业暂时不行。

虽然我自己也有自认为更好的精细化投资方式,但你问我心目中的消费股组合有没有自信长期跑赢消费红利,我还真没这个自信。

更新1:

给大家拉一个天天基金网的图:


左边4个分别为易方达中小盘(多年白酒为主),易方达消费行业,汇添富消费混合,中欧消费主题,

重点:个个都是多年评级5星的明星基金,深受投资者喜爱。

右边4个上证消费,中证消费,中证食品饮料,中证白酒,消费指数基金的代表。

中间留下沪深300指数作陪衬,场面太残忍,沪深300被围殴。

然后再看看水平对比:


近三年所有时间段,看好了,是所有时间段,被动的消费指数完胜,一次小败都没。(实际混合型的仓位管理历史上也有过优势)

当然有人会说白酒行业太BUG,仔细看图,即使剔除中证白酒行业指数后,剩下的3大消费指数平均水准仍略胜一筹。

前面4个明星基金的基金经理很多老基民耳熟能详,而收益更能封神的消费指数基金经理却默默无闻。(当然中证白酒的基金经理也有不少人知道,毕竟含酒量最高,神的顶端)

如果你是被动指数基金经理,取得了更好的业绩,但并没有相对应的名望,是不是有点不平衡?
大家只看到消费吊打外行(沪深300),却不知道消费同行中,全仓情况下,明星基金对比被动指数并没有优势,对新人基金经理也没有明显优势。

业绩对比是门套路很深的学问。

大家只要知道一点:只要大方向对,谁管理都差不多,只能锦上添花,再差也差不到哪里去,这好比别人出生的起点就是你奋斗的终点,很现实也很残酷。

更新2:

聊聊均值回归

可能这个不少人理解的不够。

我们学到的均值回归图一般是这样的:



这里面有一个陷阱,就是大家很容易的无意识的把所有事物的均值默认为一致了。

实际上可不是这样的,我举一个不恰当的例子。

专业运动员百米的时间区间在10-12秒;均值11秒;
普通人百米时间区间在13-15秒,均值14秒;
胖子百米时间区间在18-20秒,均值19秒。

大家都得承认,有些群体天赋异禀。

的确,均值回归是对的,专业运动员群体中有人发挥好跑进了10秒,也可能腹泻跑了16秒,但只要次数多,或者时间足够久。均值会接近11秒。

同时强者恒强也有道理,重点:专业运动员群体即使回归均值,也比其他人的均值高。

最好不要有想当然的感觉,认为大家的均值都是同一条线,哈哈,想不到吧,别人的线比你高。

从历史数据看,四大行业就是容易牛逼(消费和医药是各国资本历史长牛的代表,科技的历史数据相对最短,不到30年,高端制造最难分辨)大家也别光看,要有质疑的精神,可以自己去看看成长股大师彼得林奇的持仓股,很大程度就是大消费类,
国内也是,大家觉得厉害的基金经理大部分时间和仓位都花在这四大行业上。

再次希望大家提供长期的打脸数据方便我证伪和归纳整理。

更新3:

再聊聊分散和集中。

来集思录的基本上都是低风险爱好者,所以分散的基础概念我就不多说了,有的大饼都要薄的透出来了,哈哈。

在降低非系统风险上,有不少相关的研究,大部分结论都倾向于几十个标的就足够化解非系统风险了。

我想补充的是:极度分散意味着极度平庸

我们假设全世界都是一个资本市场,有个全球国家ETF,你买不买?

从极度分散的角度是要买的,安全嘛,不过要仔细想,你享受了全球几个强国(中美)的发展红利,同时也要被弱国(委内瑞拉等)拉低收益。

当然这没有对错啊,有的人满足于最分散的收益当然OK。

这可能是一个不恰当的比喻,主要是给大家讲,宽基包括了各行各业,其中有些行业是不够稳定的,暴涨暴跌,而长期收益统计下来则是非常一般的。

分散的程度自然是全球>国家>一级行业>二级行业>细分行业>行业内个股

分散到哪种程度,见仁见智。

躺赢当然要选尽可能长期可见的赚钱,受波动小,相对稳定的行业。

这里借用巴菲特的适度分散,相对集中的观点。
虽然他老人家的玩法比这个牛逼的多,永续低成本的杠杆,不会爆仓的那种,一般人学不来。有兴趣的话有空说。

更新4:

银行这几年大家觉得很惨,简单扯两句,其实长持银行也不错。

银行超越宽基并不难。你看工商银行,近5年收益也有近50%,年化8%还是有的,还不算分红。

打个比方,宽基收益长期8%,银行可以有10%,消费大概12%。

我们不深究坏账的量,直接说吧,银行坏账是一定会爆发的。

比如2000年左右,坏账40%,但是那又能怎么样呢?

银行一定会有黑天鹅,政府也一定会救。直接成立四大不良资产对接坏账剥离。

普通老百姓能怎么办,你告诉我,钱能放哪里?继续存银行是普通人为数不多的选择。

只要给银行时间,时间总能抹平坏账的。

选择银行,就是绑定了政府。同样政府有难,银行必须支援。

汇丰银行的除息事件,就是因为总部在英国,应政府考虑新冠问题,暂时要求不发放红利。

我国的银行业让利都是如此,既然命是政府给的,就得听政府的话。

大银行绑定最高政府,地方银行绑定地方政府。

地方政府可能救不了本地银行,但国家只要不倒,一定会竭尽所能救四大行。

长期来看,银行呢又总能找到行业水准至上的企业放贷,夕阳产业或者公司,银行会收贷。

只不过银行的时间维度更长,可能几十年暴雷一次,几十年修复,但超越宽基还是大概率妥妥的。

消费当然也会亏好几年,但是你想啊,论坛上热衷的转债期限一般也有5、6年。

如果一个人的生命投资周期为30年,30年的消费持续亏损,目前我没有看到这么惨的数据,欢迎大家提供反例。

更新5:

由于看过许多策略报告,自己开始做大量的收益回测,从最基础的低PB,低PE开始做。

当然传统低估指标超长期是有超额收益的,但我估计年限和回撤问题大家是撑不到太阳出来的那天的,但凡亏的时间久了,总是会怀疑这个东西的盲点在哪里,睡也睡不好,过度拟合始终是个问题。

提一句,新韭菜可能不知道,要不是注册制,什么基本面分析,技术分析等等花里胡哨的,都没有最小市值策略吊,年化轻松60%以上。

得勒,最后还是得总结长牛股的优势,先归纳再演绎。

相信很多人也知道,长牛股的特征就是长期ROE普遍都好。

但那是过去的数据啊,投资是看未来的。

让大家去找未来的好公司,还不是一样一筹莫展。

长期收益接近ROE这句话,编程浪子的实现方式是分散买入多只过去很多年ROE均维持在15%以上的个股,构建一个组合,相信以前优秀,未来大概率也会优秀。

这个策略其实足够简单粗暴了,收益也不错。

站在普通投资者的思路,我什么都不懂,对吧,不专业,没信息。你让我找连续10年符合R15的个股,我压根不知道哪里去找。

我希望更简单一点。

R15这个思路给了我很大启发,我想的是:既然很难精确判断哪家公司未来很厉害,反过来想,我是不是可以去统计一下行业ROE的高低和稳定性,时间越久越可靠。

如果一个行业长期ROE高于平均,又比较稳定,那这个行业是不是非常容易长牛,实现模糊的正确。

这个统计也侧面反映了各行业的天生差异,均值不大一样,也让我彻底抛弃了宽基指数。

更新6:

好几年前,有次与监管对接的时候,监管的有个说法我印象太深了。

大概意思是说,更早之前的内幕交易,操纵市场秋后算账的时候,有部分案件最终没有下罚单或处罚。
因为他这个内幕交易或者操纵市场是亏钱的,没好意思再罚钱。但这个处理方式不妥,只要坐实行为,就需要付出代价。所以大家近几年就看了很多罚单,即使最后是亏钱的,监管也处理你,再罚一笔。真——赔了夫人又折兵。

这个信息为什么我这么在意,因为有效市场假说认为一个完全公开的市场,大家是没有办法取得超额收益的。如果你能获得超额收益,一定是你有更近的信息或者更深刻的认识。

例如你是采购,并且知道一家公司在产业链中未来一段时间内是绕不过去的,同时别人不知道。那这个超额的钱活该你赚。

但是关键来了,监管告诉我,有的镰刀或者自认为镰刀,搬石头砸了自己的脚,被反割了。这种现象一直存在,只是在很长一段时间没公开处罚,大家也并不知道。

超额信息不一定带来超额利润。

这现象也是幸存者偏差的一种,大部分人一叶障目,只关注到了镰刀割别人,却容易忘记也有可能伤到自己。

很多散户非常热衷小道消息,我想提示的风险是,即使是一手信息,也不定能赚钱,能到你耳朵里的消息,都不知道传了几手了,但如果你依然期待别人去接你的盘,希望你好运。

这显然不是普通投资者能躺赢的方式。

更新7:

大家都贪心,我也一样,既然几个优势行业已经浮出水面,那是不是可以适当优化一下。

公认的好投资需要好公司,也要有好价格。

怎么办,普通投资者根本无力判断。

我们中国人的办法就是以史为鉴,拉长时间看。

这时我感谢自己始终保持了超越常人的阅读量,也许《股市长线法宝》及《投资收益百年史》这类超长期统计视角的书中有我想要的答案。

我注意到了股息/红利是长期收益非常重要的来源。

再次强调,大家在看别人统计结果的时候,不要盲目相信,尽可能自己验证下,包括我。

申万一级行业有28类,我在每个行业里选取股息最高的20只股票等额分配资金,每半年调仓一次。

结果我很满意,所有28个行业,使用红利的策略长期全部跑赢了对应的行业指数。年化超额收益数值区间为1.5%-11%(短期比如近两年不行,眼光请放长远点)

这意味着,传说中无脑的“狗股策略”在A股大概率也有效。

另一个让我惊喜的是,高股息个股的市净率和市盈率往往也不会高到天上去。

同时分红是实实在在的,比PE和PB更看得见摸得着。

既然求不得好公司+好价格,那我就将其变换为好行业+高股息

好行业利用的是强者恒强的特性,高股息则是利用均值回归原理。

虽然不能完全躺下来,葛优躺的姿势还是可以准备好了。

更新8:

更准确的说,大家可以从长期维度观测到:

好行业中的公司并不一定都是好公司,但好行业里好公司更容易扎堆出现。

不要说普通人,再厉害的人也无法一直持续精准找到好公司,股神同样会买错,只要是人就会犯错。

好行业是退而求其次的选择,中等偏上而已。

同样,什么是好价格也极难说清,如果能接受持股守息,那么红利策略就是一个模糊的好价格,起码是你能接受的价格,对不对。

所以高股息同样也只是中等偏上的次选。

两个中等偏上的选择一结合,如果大家数学过的去话,就已经能明白最终的结果是坏的几率大大降低,只要你的对手足够骄傲,犯精确的错误只是时间问题,而你成为最后赢家的机率则越来越大。这使得战胜专业投资者成为可能。

相信不少人看到这里也会跃跃欲试,试图进一步构建更好的组合或者择时,非常鼓励,希望你成功哈,可以回帖或者私信本人优化思路。如果我已经回测过了,可以适当少走弯路。

因为本文的重点是在于“躺”,我们继续聊聊躺的话为什么会偏向选择必需消费。

前提还是大家是普通投资者,分不清药品和医疗器械哪个有前景,也不知道区块链技术或深度学习是怎么回事。还好,最平常,最质朴的吃吃喝喝的感受大家都有,最本能也是最原始的欲望。

其他的医疗科技高端制造,想要超额收益,起码是需要一些行业知识的。

2020新冠期间,刑事案件都快没了,律师朋友很受伤。电影院线直接崩了,黑天鹅冲击了许多行业,唯独消费,大家都在家学猛学厨艺,一点没少吃喝,甚至比平日还多吃了两口。

消费在四大行业中恰好是不太需要太多商业分析的,同时也是基金经理最难做出超额收益的行业,各家公司纷纷在各自细分领域称王称霸,需求和增长稳定,这给了普通投资者很好的搭车机会。

插一句,虽然我也不喜欢白酒,但高端白酒的商业模式着实一等一,有人说白酒致癌,抽烟同样致癌,而且把危害标识的明明白白。

这一点也不妨碍各大烟草赚的盆满钵满。

有人觉得物业是好生意,关起门来收物业费,好赛道。

但长期赚钱的逻辑差距可能有点大,我相信大部分人心甘情愿付钱享受喝酒抽烟,物业费更多则是无奈之举。

如果有选择的话,你猜业主们会怎么做?

又扯远了,虽然商业模式的分析是有可能提高收益的,但不适合普通投资者,更不适合躺赢。

在消费红利按股息排序的规则下,之前入选的茅台五粮液因为近年涨的太快,股息的吸引力不如其他补位者,被自动调出,一定程度上算是做到了自动高抛低吸。也不劳您费心,突出了一个

至此主题已经差不多了,留个课后作业:

必需消费的特性如此稳定,如果能配上一个不会爆的杠杆,那画面简直美如画。(本人非常不建议加杠杆,因为正常的杠杆都有爆仓风险,除非是我说的这种不会爆的杠杆,价值只会趋近于0,但永远不会亏完,以下内容超纲,有噱头成分,请酌情围观)



以上是一个现成的2倍消费品美股杠杆基金,11年40倍,如果评论能说出这个杠杆基金不会爆仓的原理,我就深入讲。

这类可能价值毁灭的工具,绝对不推荐大家满仓杠上,但如果只是配置仓位的一部分,动态再平衡的话,哎,是不是很有吸引力?

(消费杠杆基金原理和理解已联动至我的投变帖:

普通人可学可用的反脆弱风险控制理念和实践
https://www.jisilu.cn/question/413097

欢迎大家探讨杠杆基金的资金分配和止盈方法论。)

更多更新见回帖。
发表时间 2021-01-03 20:28     最后修改时间 2021-03-10 23:14

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ilvnet

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有点意思,今天医疗ETF -2.4%, 这个组合 1.6%, 净值回到1.0235
2021-12-20 17:09 引用
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ilvnet

赞同来自: transpose

@账户已注销

谢谢老师指教,看来还需要深入研究,之前完全不知道还可以进一步分的这么细。

今天看了一下大饼组合,收益居然已经转正2.21%了,一周多事件吧。也许正好赶上了医药反弹,今天中证医药0.59%,医疗器械ETF 0.6%, 大饼组合 1.92%。也许是撞大运了,有点摩拳擦掌想实盘了。
2021-12-14 19:10 引用
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雨后小晴

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谢谢分享
2021-12-14 13:36 引用
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sjx888dfx

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内容很丰富,有些个人也在尝试与操作中,在形成自已的操作体系中。有些没有思考过,慢慢学习吸收。
2021-12-14 10:15 引用
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波浪形态

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很可惜,就算知道了,并且入了这行,也就仅仅知道。维修是维修,投资是投资。
2021-12-14 09:28 引用
27

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赞同来自: luffy27 雷同 difbeat 丢失的十年 kaiqieric Jifandailu 路人甲pro 青菜chong 明园 slils shm007j kyowuen 史古基 chrisharn 闲菜 hnhaiou Kluer homanking 火锅008 沉默的铁道兵 solino jadepan 小路之歌 jacktree jiandanno1 好奇心135 老实的很更多 »

@ilvnet

医疗器械按照PE,PB,股息率ROE等因子选择前20名。

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这个组合未来效果如何我也不知道哈。

我个人是偏向高端械,一个简单粗暴的一个办法是找三类注册的器械,三类器械严格准入,相对较少,二类器械则是判断一下是不是复杂的体系竞争。纯一类器械不考虑。

比如口罩,疫情刚开始最严重的时候,比亚迪,格力等企业都调了部分生产线补口罩,很多小作坊也做。

口罩本身就几层布,所以很多纺织企业只要有设备和材料都能做,当时疫情倒卖设备就能赚钱,熔喷无纺等原材料的布种也是水涨船高。

在注册分类上,防尘口罩一类,医用口罩二类,民用的甚至都不算医疗器械,所以口罩在我眼里就不算高端械,虽然说几家口罩的上市公司都涨的飞起,但公司也知道口罩长期并不是好生意,所以口罩赚钱后,都在扩展其他品类。

医疗器械的很多公司名字是大家很少接触,也不太关心,医疗投资是需要一点超额行业知识的。国际医疗器械巨头美敦力有几人知道。被视为国内少有的可以跟茅台掰手腕的迈瑞又有多少人知道。

刚入市的话,不建议直接医疗行业,消费耳熟能详,相对友好些。
2021-12-14 09:17 引用
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传达室李老伯 - 白日梦职业选手

赞同来自: jiandanno1 uime

@uime
不确定有没有懂你的问题,我是把成分股按权重加到电脑同花顺软件上,把PE设置出来。

我觉得合理的指数PE算法是在分子和分母分别把权重加上,这样温氏-100亿的利润扣除仅仅为-2亿,总的PE应该合理的多。

不过我没具体计算加权后的指数PE。我不太关注指数估值,因为这个指数是按分红率给权重的,股价太高分红率低,自动就剔除掉或降权重了。而且成分股虽然都是消费行业,但细分行业差异相当大,看PE百分位好像没多大意义。
2021-12-13 20:10 引用
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ilvnet

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感谢几位的回复指教

@jonathanzn 没有深研择股的能力,只好摊个大饼

@传达室李老伯 谢谢还真不知道有这个ETF,但是因为没有指数,不知道他是跟踪什么的,F10里面暂时也没看到,再研究下

@sjtfly 谢谢,继续学习

因为不深研个股,也请各位看看这里面有没有很大隐患、可能藏着雷的个股,大饼好像也怕大窟窿。。。
2021-12-13 18:24 引用
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sjtfly

赞同来自: 丢失的十年

@ilvnet 其实你不错了,起码动起来了。但还可以细化一下的,你这个筛选指标时间跨度在长一些,然后看看会不会有变化?楼主的这篇文章里有很多东西受限于篇幅原因没法展开说,比如ROE中提到编程浪子,如果你再去看编程浪子的文章,学习一下他的思想,你就会发现关于ROE选取他的时间跨度会很长。按照这个思路你这些股票可能还会有替换。其实还有延展这个需要自己再深入发掘。楼主如大师讲道,我们这些新手凭机缘各有所悟,但还要深入在深入,常看常新。
2021-12-10 01:42 引用
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传达室李老伯 - 白日梦职业选手

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@ilvnet
有医疗器械ETF啊,159883。
至于等不等权的我觉得倒无所谓,你现在用财务比率筛出来的高权重大概率是疫情受益股,跟真正的实力差别有点大。
如果看好行业,倒不如模糊正确,就投ETF省事,自建股票池太麻烦了。
2021-12-09 22:55 引用
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jonathanzn

赞同来自: jadepan

@ilvnet,楼主明明说的是医疗器械强者恒强,你却搞了个等权。。。
2021-12-09 22:17 引用
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ilvnet

赞同来自: ryanxzqn

@鱼儿三思 我是纯新韭菜一枚,回测什么的根本不会,只是按照逻辑基于数据做了一个排序,既然看好这个行业,又没有现成的指数可以投,就试着自己攒一个,拿出来请大家指教。如果有大侠能回测那就太好了。
@一截板砖,谢谢建议,复杂的还不会,等权也是刚学的。。。
2021-12-09 14:04 引用
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hhpan

赞同来自: ryanxzqn

长期关注贴
2021-12-09 13:18 引用
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我是绿茶

赞同来自: 传达室李老伯 三而已

@ilvnet 我以前好像看过一个帖子,多因子涉嫌过度拟合,不一定有单因子的好。还有,你回测过有效的策略,如果没有内在的逻辑,也只代表对历史数据有用,未来不一定好使。
2021-12-09 11:52 引用
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一截板砖

赞同来自: 转转看看新手 ryanxzqn

@ilvnet
等权貌似不恰当,是否可以按排名递减权重?
2021-12-09 11:28 引用
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ilvnet

赞同来自: 邹大仙女 homanking 丢失的十年 silver0099 jadepan zhongfh52 kinkiyf LadyIron 乐鱼之乐 张霸气 海浪9999 nkfish 自由之梦想 好奇心135更多 »

感谢集思录,和注销老师,让我这样的新韭菜可以学习这么有营养的帖子。

看了老师关于医疗器械行业的分析,深以为然,一激动自己尝试构建了一个等权组合,按照PE,PB,股息率ROE等因子选择前20名,拿出来请大家批评,周一在雪球建立的模拟组合,目前-0.73%。先看看情况和大佬的建议,没有大的麻达,准备新年实盘了。

英科医疗
中红医疗
东方生物
蓝帆医疗
圣湘生物
达安基因
之江生物
振德医疗
迈克生物
奥美医疗
乐普医疗
万孚生物
鱼跃医疗
大博医疗
新华医疗
健帆生物
拱东医疗
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2021-12-09 11:10 引用
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@ISL被占用

您关于年轻人这点说的太对了,年轻人没经历,很难懂老人的一些经验之谈。

不光年轻人,绝大部分人关心的还是一年几倍。其实我也贪心啊,不然也不会有投变之路。

正所谓:人教人,百次不会,事教人,一次就懂。

我倒也没觉得自己是长期价投,只是我发现有的行业天生赚钱更容易一些。我就找这类更能躺的商业模式做集合,一躺完事。我对具体公司没有很强的信仰,单个公司的确不确定性太高了,但对一些细分行业我是很有信心的。

就好像打工,金融民工和码农的即使底层,均值也好过其他行业。虽然所有行业做到头部都是很强的,但需要注意的是一将功成万骨枯,堆出来的,如果一个行业,很多玩家,只有最头部的公司股价表现好,我就问自己,一是能不能选到它,二是如果错过它对整体收益有没有影响。

最常得到的答案是我好像也很难提前选到它,不过放弃这个行业貌似也不是什么坏事。

如果一个细分行业压根不用选中大哥,随便拉个八弟出来就很能打,那我就会更关注这种细分行业。

认识到均值不同是很重要的进化,很多人对均值回归的认识在我看来是浅了点。

我总是说,更好的投资收益=更强的指数+更高的安全垫。

理解了指数的构建其实就理解了分散,安全垫则是厚积薄发的,虽然我不能保证大家赚很多钱,但起码可以在这个市场存活很多年,活得久了,熬死对手,自然离王者更进一步。
2021-12-09 18:08修改 引用
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uime

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@传达室李老伯 这些个股的pe,怎么能自动拉取?用中位替代如何?
2021-12-09 08:37修改 引用
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第一舞台

赞同来自: 邹大仙女 fionafiona

写的真好,感谢。
2021-12-08 18:15 引用
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看到有帖子问股票到底赚谁的钱和众多评论,有感而发。

买股票就是买公司,这句话很简单却又很难。

拿我自己来说,很多年前我就已经知道消费医疗是长牛赛道,你说我不知道的吗?我肯定知道,相信大家表面上也知道或者起码听说过。但你买了吗?,我自爆,哈哈,反正当时我就没买,就傻等,还给自己定了个目标,比如一定要等到“低估”10PE的时候入手。

知道和深度理解之间隔了巨大的鸿沟,这条沟大到你我自己都难以想象的地步。说来惭愧,我花了好几年才稍微理解清晰一些。

博格总结的年复合收益率 = 期初的股息率+盈利增长率+市盈率的变化率 。

这三个变量,是一样重要还是哪个更重要?

如果从短期来看,股息和盈利都是随着时间推移的,短期不适用,所以短期交易就是市盈率的变化,或者说市场对当下预期的变化。

大部分人深陷于此,无法自拔,那股市自然是零和博弈。加上各种交易费用,妥妥的负和博弈。

所以市场短期是投票器。

但拉长时间看呢?

市盈率的变化从5变化到50,或者从100变化到10。

时间单位是1年,要么赚翻,要么亏惨。

时间是100年呢?摊平到每年的变化就只有零星的百分比了。

这个时候,真正决定是否赚钱的,就是盈利增长。

盈利复合增长10%,100年增长了近1万4000倍,市盈率的变化贡献的涨跌幅相比之下就是弟中弟。甚至有可能的话,市盈率会回到原点,并没有改变,也就是说,这种情况下,市盈率不贡献任何涨跌幅。

这个盈利增长的来源并不是二级市场的对手方,而是在现实中真真切切付出金钱消费的芸芸众生。

市场长期是称重器。

期初股息什么用呢?它代表了企业真实的在赚钱,分红是排雷用的,也是唯一一个不用预判的变量。

股息不一定要很高,但最好要有。

绝大部分事物是有生命周期的。

我见过太多市盈率好多年一直比较高,但股价一直涨,由此我错过了很多倍涨幅,终有一天,我等来了心目中的低PE,也等来了企业的瓶颈期/衰退期。

也终于更理解为什么合理的价格买入好公司相比低估买入一般公司是从猿到人的转变。

好公司真的很难等到好价格,可遇不可求。

但斌说,投资就是投不被世界改变的公司和改变世界的公司。

我也终于有了自己的应对之道,不容易被世界改变的,如部分细分必须消费,只要不是太离谱,稍微高一点的市盈率也没有关系,大不了几年时间消化,这部分用投增,可能改变世界的,市盈率看不懂,亏损或者很高,反正赌未来,这部分用投变。

也不再拘泥于格雷厄姆的防守型投资公式:PE*PB小于22.5

毕竟我还有个类固收的投稳防守。近一年收益8.44%,今天行情不错,晚上净值出来应该又是新高。
2021-12-08 18:25修改 引用
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metrix

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最近每天都从头学一遍,太受启发了
2021-12-01 21:31 引用
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张霸气

赞同来自: rathernot ryanxzqn Tmuer

@Tmuer 是官方的组合,在雪球和韭圈app都可以搜到。
2021-12-01 15:22 引用
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后宅理财一哥

赞同来自: 邹大仙女 jadepan

今天隆基硅片降价,回想老师说的能源类最后很容易打价格战,总结的真好,能不能多讲讲对其他各行各业的认识,让我等可以一起学学,最好是躺躺。有点贪心了,望楼主不吝赐教。
2021-12-01 14:25 引用
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Tmuer

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@张霸气 韭圈儿也看好四猛行业,称为神奇四侠,组合成立来收益率160%,今年来还有18%的收益。
是否能躺赢,值得继续跟踪。
《神奇四侠》是韭圈儿官方的组合吗?翻了一下没找到。
2021-11-30 17:52 引用
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张霸气

赞同来自: bohaoist 丢失的十年 jjmdh 大辫子 ryanxzqn 火龙果与榴莲 豁哥哥 chenuny更多 »

韭圈儿也看好四猛行业,称为神奇四侠,组合成立来收益率160%,今年来还有18%的收益。
是否能躺赢,值得继续跟踪。
2021-11-30 16:52 引用
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@追梦者雷

化妆品我的数据样本太少,高端看起来不错,中低端看起来厮杀很严重,太看性价比,不敢乱说,眼科应该是比较好的细分行业,毕竟金眼银牙,分散投不错。
2021-11-30 10:57 引用
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追梦者雷

赞同来自:

不错的帖子,楼主看过贝泰妮和爱博吗?点评下呗
2021-11-29 15:13 引用
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虎啸今生

赞同来自:

谢谢这么详细的答复,奉上8个金币请笑纳。我问那问题是因为我持有一致B,最近的走势不忍直视。
2021-11-29 13:28 引用
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赞同来自: iPman 追梦者雷 吉大先生 littlepower 雷同 乐源12345 shm007j zddd10 栗子先生没得猫 火星爸爸 圆月风沙 lamarka Amancc xiaojvcui 那啥那啥啊 东来 佛系1212121 Jifandailu luyisa RiverToSea 火锅008 丢失的十年 kakaseven 灿若辰星 neverfailor 好奇心135 胆子真不大 zhangyimin 小路之歌 nkfish hnhaiou luckzpz hmhou2002 虎啸今生 猪尾巴草77更多 »

@虎啸今生

您问的是医药流通吧。

我是对整个细分行业评价,医药流通可以赚钱,但投资他们赚不了大钱。

还记得我简单写的估值的回复吗,里面提到了PE与复合增速。

如果一家公司净利润稳定的复合增长20%,那合理PE就是20,正常情况下市场给的PE又会高于20。

PE=5,在这个角度,就是市场目前预估给出的增速是5%,后续就是赌未来增速是否大于5%。

这个角度,银行的利润比较稳定,就比较容易理解银行的PE了,加上总有人担心坏账,PE低是正常的。招行宁波增速高,PE自然高,股价也涨的好。

高PE也一样,赌未来是不是可以持续高速增长或者消化。

抛开PE表达就是,如果一家公司净利润比较稳定的翻了10/100倍,那这只股票基本就是十倍/百倍股。

利润超预期,也是做中短线策略的一个基础因子。此处不表。

具体到个股,是极难看准的,合规也要尽量避免谈,我一向也是崇尚分散的。

2021年医疗股普跌,也不是医药流通单个子版块的问题。乐观点看,不也是给上车机会么。

目前线下医药流通的压力来自线上,比如平安好医生,阿里健康,京东健康这类线上药房业务的冲击。

线上平台在探寻一种互联网模式,智能学习,就是现在很多年轻的医院医师,抽空看片,给出诊断结论,这些互联网健康平台给一张片子报酬200-500元,未来就是机器看片,复杂的人工再介入。

这里有两个选择,一个是将线上医药流通跟线下医药流通打包一起买,二是关注这个片子,我说过了,药可以不开,片一定要拍。这个影像,械细分之一,到头来也可以买械搭车。

医药流通,药房股比较容易看明白,经销商会比较复杂。整体上可以类比超市,无外乎正品低价服务。

在我的评价里,经销商属于自己亲身参与可以盈利,但投资经销商搭顺风车比较难赚钱。

正品和低价,取决于拿货的厂家和拿货的成本。药店基本没有假货的问题,但同样只有服务是自己可以控制的。

服务这个东西很微妙,好人做了一辈子,临终做了一件错事就会钉上耻辱柱,坏人相反,做了很多错事,晚年做点好事就立地成佛。

好的服务是很容易反噬的,一旦有差评,会引起连锁反应,很难躺赢。我还是建议关注产品本身。

整体上,我给医药流通的打分是跟宽基差不多,可能还略强点,还行。(众所周知,我是一个宽基黑,哈哈)

大家想的是如何抓牛股,我想的更多的是,假设我抓不到这个牛股,我的收益是不是还能不错。

所以分析评价细分行业,然后将多个优秀的细分行业自行组成小宽基,是我的一个典型思路。
2021-11-29 10:43修改 引用
0

DenJar00

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好贴.
2021-11-29 10:07 引用
3

虎啸今生

赞同来自: 厚朴 添砖加瓦 zuqiu119

@账户已注销 您的文中提到集采对药品销售企业影响不大,但市场上相关的几个企业,比如老百姓、大参林、国药一致跌跌不休?国药一致甚至已跌破净资产,我想请教一下,您对上述几个企业,尤其是国药一致有何看法?
2021-11-27 13:36 引用
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赣南脐橙果园香

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学习学习
2021-11-26 16:18 引用
0

jonathanzn

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楼下,器械的集采主要还是去掉中间商差价,要求给予制造商合理利润,以鼓励创新。
2021-11-26 12:51 引用
16

我是绿茶

赞同来自: 魂斗罗 sdu2011 追梦者雷 shm007j tangzheci hydk 我心飞扬33 Mia003 cyyricky 海浪9999 pierrekw 温不倒柔 好奇心135 neverfailor jjkang hnhaiou更多 »

我谈谈医保对医疗器械的影响
近来医保在实行按分值付费。简单说,医保说他不可能亏钱,每个疾病都给一个分值,年底的时候,医保中心把当年的医疗费用/总分值,然后按该疾病的分值*每分多少钱。得出每个疾病的的费用,这就相当于限制了每个疾病的总费用。然后卫健委又规定了每个“药占比”、“械占比”,即药物、器械占总费用的百分比。在分母和结果规定了上限,只能在分子(药物、器械费用)上降低费用。
为了降低药械的费用,多地推行集采,各厂家为中标,大幅降低费用。
但前段时间,中标布洛芬的华北制药因原材料大幅上涨,不能按中标价格供应,被卫健委列入黑名单。
在这个大政策下,大部分药品企业已和化工企业没什么差别,产品只能靠量大价低赚取利润,真正有潜力的是有创新能力的药企。但开发新药,成本巨大,又有几个企业能做得到?
2021-11-26 10:35 引用
1

winwinuu

赞同来自: shm007j

医药板块,
集采是大方向,
标准化越高的,被集采的效率和概率就越大,
不管是药,还是器械,还是耗材。

标准化越低的,集采的概率和效率越低,
中药,医美,某些器械等就是这样的。

太长不看的版本就是小玩家根据细分板块的不同,集采机会不同,有更大的跑出机会。
2021-11-26 09:53 引用
8

勒布朗

赞同来自: qiyelishang neverfailor Mia003 arya dongming 初出茅庐 yanggui 潘生更多 »

前面说没有比葛兰好的,葛兰的拉胯历史可不少,有空可以去搜下。
利益相关:中欧医疗健康、工银瑞信前沿医疗、富国生物医药持有人
2021-11-25 21:09 引用
1

潘生

赞同来自: 波动8波动

医疗就搞葛兰的中欧医疗系的基金吧,我实在找不到比她更牛的医药/医疗行业的基金经理了
2021-11-25 18:21 引用
1

风一样的小猫 - 暹罗与布偶猫

赞同来自: ryanxzqn

谢谢楼主分享,咋一看楼主名字以为已经注销了的,今天偶然又看到楼主竟然在回复,才发现是故意起的名字,哈哈
2021-11-25 17:54 引用
0

tqyr100

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04075怎样?想配制一部分过去
2021-11-25 16:10 引用
0

轰麦麦

赞同来自:

来个牛人或者博主,建个器械指数。让小白抄下作业~万分感谢
2021-11-25 15:44 引用
4

bingRan

赞同来自: 买张车票 又得取名字 jadepan muziyo

看到如此好的文章真是我之幸 感谢大佬无私分享
2021-11-25 15:33 引用
1

钟爱一玉

赞同来自: lilili65

谢谢楼主的专业分享,金币赞赏啦。
2021-11-25 15:24 引用
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wydqh

赞同来自:

再读一遍又有收获,再次感谢楼主
2021-11-25 13:29 引用
98

账户已注销

赞同来自: 魂斗罗 luffy27 青菜chong 老白汾 shm007j xineric shchon aj007 tangzheci jjmdh 绫小路清隆 samchenz hemafeifei lid765a 踏踏实实 huron 丢失的十年 zhangyimin arya kyowuen 星马豪 mol115 qiyelishang Assnile 我要开宝箱cc 燃谷破军 苏娴生 三星 红牛Y weifly 等一万年 紫水瓶 UniqueLy ST熊掌 hippohippo haohaoxuexi 六毛 aten 凿壁偷光 孤独的长线客 yuanzhangsufe Jifandailu 塔格奥 horizon668 马大帅 大辫子 zhongfh52 大魏忠臣毌丘俭 官拜工部左侍郎 IMWWD qdgloria chrisharn 东来 hnhaiou frogjay jadepan tangla26 温不倒柔 gardeniay 普罗旺斯的树 hydk jacktree aji01280 我很Blue xf1973 火龙果与榴莲 聚雪 好奇心135 流沙少帅 无尽 luyisa HanYi neverfailor 猪尾巴草77 夏日骑缘 搬砖背锅 xjy123 Echo91 zhangyeats zebrafish 小龙崽 tigerpc Penny jiandanno1 sisy007 知行谦益 srboyzj 我心安然 小路之歌 cc95950 xiaofeng71 老实的很 佛系1212121 孔老大 jisabao FF章鱼 孔曼子更多 »

午后有空回答几个回复。

1.怎么会看不上广告收入,我是很普通的从业人员,自媒体受管制,流量媒体是很浮躁的,没阅历和基础,我的东西应该受众不广,读者也是要匹配的,我觉得整体上JSL有知识基础,踩过坑,会反思,据说有钱还抠门,学习能力强,不夸张的说,能来JSL,投资上已经超过80%的人了,哈哈。如果能看懂我写的,也是我的幸运。

2.药械比怎么来的,有很多药械销售额比例,药械市值比例,药械消费比。
可以自行搜下药械比,有不少。我是评估多家数据的毛估。

3.因为小玩家可以跑出来,所以等权的药有优势,械强者恒强,大家会看到大的械企会不断并购细分器械领域的小龙头,最后形成平台类的公司。所以全指器械我是不看好的。

4.能不能直接买美股医疗,可以是可以,但建议可以再看几遍我的整个逻辑。

提高投资收益,要么更强的指数,要么更高的安全垫。

医疗是更好的指数吗?大概率是的。

但美股医疗很难找到安全垫啊,国内无论是投医疗持仓高的封基,规模适中的医疗基金打新,还是自建医疗底仓打新,都可以有更强的收益确定性。

还有就是增速对比,美股比较成熟,假设它有8%的复合增速,国内在追赶啊,渗透率在提升啊,所以国内优秀的医疗起码有12%-15%以上的复合增速。

加上汇率波动,美股风险累积综合考虑。

整体考量,还是国内医疗更好哦,这是我对中国红的信心。
2021-11-25 12:31 引用
5

zoetina52

赞同来自: 林少峰Frank 肖申克信徒 ryanxzqn 理财的唐僧 传达室李老伯更多 »

我问个小白问题 比较直接 太复杂的我看不懂也问不出

说美股医药好,是不是直接弄点161127放着就行了?161126是不是也行?
2021-11-25 11:36 引用
2

一贝于海

赞同来自: jiandanno1 果实果果

关注 医疗器械ETF(SZ:159883)
2021-11-25 10:13 引用
4

yizhucao

赞同来自: 雾锁楼台 chisj 早上好 传达室李老伯

这个问题我以前也想过,散户拿长赢的消费比大部分选择都好
2021-11-25 07:41 引用
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Kluer

赞同来自: bohaoist 马大帅 jadepan 麦啃溪邃 猪尾巴草77 jjmdh更多 »

@酱油面 不矛盾,美国等权的是医药,而老师说的剔除小公司是器械。器械强者恒强,超越较难,所以不要小公司。而医药研发则是产品可能直接换代了,小公司更容易可以弯道超车
2021-11-25 00:22 引用
1

酱油面

赞同来自: flyingowl

请问老师:

医药这篇中您提到美国的生物医药,等权的比较厉害,是因为小玩家有机会

而国内全指的指数,你又提到小公司比较容易拖后腿

感觉这个表达有些互相矛盾,能解惑一下您更深的思考么?
2021-11-24 23:49 引用
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传达室李老伯 - 白日梦职业选手

赞同来自: 邹大仙女 青菜chong 氵氵氵 wydqh sdu2011 超级韭菜一枚 Penny Tmuer 蓝河谷 jadepan更多 »

要是去做内容,比如抖音快手b站小红书,广告接到手软,秒杀绝大部分博主。当然以老师的水准大概也是看不上那点广告收入的
不认同,楼主这种干货满满的内容不适合社交媒体传播,看看微博上那些所谓“XX股侠”“李三X”这类财经大V的内容和粉丝素质就知道了。
2021-11-24 22:47 引用
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我要开宝箱cc

赞同来自: 徐威廉

太强了,膜拜,学校
2021-11-24 22:33 引用
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苏娴生

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@账户已注销
想了解下,我国药械消费比1:0.3的数据从哪里找的,想看看出处
2021-11-24 22:17 引用
14

路人甲pro - 股债平衡轻宏观,低估分散不深研。

赞同来自: 魂斗罗 bohaoist Yaon 邹大仙女 投资交朋友 xmf0811 tangzheci 两条鱼 jjmdh IMWWD 好奇心135 chrisharn neverfailor jadepan更多 »

超级好贴,楼主眼界学识均高人一等,分享的很多内容其实是投资的底层逻辑,发人深省。也让本韭深深认识到专业与业余的差距是多么得大,希望楼主能继续分享,也祝楼主投资一帆风顺!资本市场的钱是该你们赚!
2021-11-24 22:12 引用
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taijizs

赞同来自: 青菜chong Kluer 我要开宝箱cc neverfailor hmhou2002 jjmdh jiandanno1更多 »

受教了。我关注了一些投资公众号,老师发个论坛回复都比公众号发的文章强。
要是去做内容,比如抖音快手b站小红书,广告接到手软,秒杀绝大部分博主。当然以老师的水准大概也是看不上那点广告收入的
2021-11-24 21:33 引用
0

Qwe38rasdf

赞同来自:

再次来摩拜大佬
2021-11-24 20:35 引用
18

风长宜

赞同来自: 梦幻虞美人草 wowpaladin 青菜chong treenewbee 理财的唐僧 花园小琴 刘迪生 s0s123 DDD就是大都督 jadepan 火龙果与榴莲 圆月风沙 好奇心135 jiandanno1 网吧哥 pierrekw neverfailor uime更多 »

我自己编的一套医药股的炒作口诀:
有械炒械,无械炒药
械不如生,生买药名
——————————————————
解释:医疗器械的确定性远远好于化学药,但是医疗器械的爆发力不如生物药,生物药投资风险大,国内目前还没有好的标的,但是下注买药名生物肯定是错不了!
2021-11-24 19:17 引用
1

我是绿茶

赞同来自: jadepan

心导管、人工髋关节、脊柱固定系统、骨折钢板的集采已经开始了
2021-11-24 19:12 引用
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永不止步啊 - Stay hungry, stay foolish

赞同来自: 魂斗罗 溪闲2022 江河行地 邹大仙女 hlye 肖申克信徒 treenewbee tangzheci jjmdh 丢失的十年 温其如玉 跑路皮皮 plajhz 流沙少帅 zebrafish ryanxzqn 雷同 老实的很 llqzxh 孔曼子 大辫子 jacktree lingenjian zddd10 xjy123 银背族长 VictoryChen 大海2 重塑 我要开宝箱cc 圆月风沙 沉默的铁道兵 乐闲 jadepan hmhou2002 neverfailor 果实果果 zuqiu119 LadyIron更多 »

看了楼主的发帖,深深的感觉到,自己投资太业余。人与人之间的差距,比人和韭菜的差距还大。
2021-11-24 18:52 引用
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pwysy

赞同来自: 圆月风沙

思路清晰,太棒了
2021-11-24 18:49 引用
1

波浪形态

赞同来自: 圆月风沙

迈瑞医疗,健帆生物,怎么说呢,需要消化估值。

ps:宝莱特生产的监护仪是真的拉跨
2021-11-24 18:42 引用
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火龙果与榴莲

赞同来自: 夜路沙冷 Decadef20 neverfailor 圆月风沙 LadyIron更多 »

每次看楼主的回帖都感觉听君一席话胜读十年书,谢谢楼主的分享。
2021-11-24 18:22 引用
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fayland

赞同来自:

楼主有财富代码吗?:) 哪个 ETF 或者基金主打医疗器械
2021-11-24 17:50 引用
1

波浪形态

赞同来自: flyingowl

医疗器械行业的确新兴,比药还新,现在国产大型器械,国内市占率相当低,水平也没达到,都是外企。
医疗器械的发展指日可待。
还有最重要的就是医院器械需要维修工程师维修,都是医院买公司的包售后服务合同。

希望这个维修服务也可以单独细分出来,让我也享受一下行业发展红利:》
2021-11-24 17:38 引用
334

账户已注销

赞同来自: 魂斗罗 灵活的蓝胖子 luffy27 普莫雍错丶 集思致富 金融街 书剑寂寥 耐心的观察者 雷同 鸣蝉 在路上sss 青菜chong 老白汾 len2425 北冰洋 老实的很 华尔街白银 fionafiona 岁神 treenewbee LYXzzz Jifandailu Amazon6440 刘夷平 tangzheci 枫韵紫秋 烈火情天 塔罗牌 fdj95380 yezi233 kongg 歌游 jjkang duiry 薅羊毛的艾文 理财的唐僧 grandriver llllpp2016 丢失的十年 温其如玉 sybil03 xiaojvcui 涌泉相报 qiyelishang 三星 氵氵氵 至味清欢 scent Clewin cc95950 有盐有味 我心安然 恰如初见 lifuquan 北冥有鱼L zcm1990 midingxian 款特长 kirk91 zddd10 一打花生 明台域外 lid765a tigerpc 一片小树林 塔格奥 blithest 阳光下的生活 lxdcpa 这是坑 乾隆的翅膀 大道之行也 贪着靓衫 七月好好 安朋 yxx1328 nforcei 闲菜 whuhuahua chf5134 Hito2080 ootalk 小月帅 本德莱耀西 春明觉晓 夜路沙冷 wanghc02 之驴 大山1979 wangasus Panqh 逆风飞扬g 雪股 佛系1212121 不赚钱的股民 Didier66888 好奇心135 haohaoxuexi igorzhang 南山南山 sothin panda006 菠萝小丸子 菜鸟老甲 波记 noelhu 等一万年 lvghosts ssjsiiaiw xm0409 瑞宇堂 IHau zzzer hshpangpang frogjay dongzhouwang qmzhangcy VictoryChen xiuer 极致规划师 麦田豆豆 大傻哈哈 花开渐离 bncsdsmzq snoooker glct163 XPEX chrisharn tobiaslee hej009 奔腾年代1999 humor007 muerdad K326 syuu youdanglangzi 十年且悠长 我想吃蛇羹 火锅008 Loadstarr 超级韭菜一枚 整点投资 蓝色坚韧球 eckeels hb3542 望月斋2013 likillerli happysky 国产零零柒 我要开宝箱cc wuxingchanghy valparaiso zyc田忌赛马 shuifeng2009 utxf nannite UniqueLy 圆月风沙 拉格纳罗斯 道正 jiangsu2010 zyxw风雅颂 iseeya lilili65 DooDoo0118 byff xmf0811 zcfrank 刘东西 飞天来宝 xf1973 pzbquan 三七管廿一 libo3129 落泪的龙戏子 geneous 皮叔 dingo49 蓝笛传声 小小神仙 钟爱一玉 迟来一步 oie9 weichilu 画眉 jjmdh 路德费奇 autumnrush 六毛 simpisbest 打你类 张霸气 jiandanno1 大剑大剑 wjl127411 wxyyu ttsky zebrafish gardeniay 乐闲 火星爸爸 孔曼子 jacktree 路人甲pro 大城小事 Kluer xgjxgq hydk taijizs lamarka 杨白劳读天书 xinbing 孤独的长线客 大牛的蓝海 tony79zhang 一绺小墙皮 绫小路清隆 苏娴生 gw124 newsu 灿烂的阴天 Mia003 southeastfox 海浪9999 水和蚕豆 酱油面 Restone qdgloria lwhsq88 Ujg68gy jisabao arya 东来 灿若辰星 逍遥chen menghenry muyeshancai 单纯的松鼠 cwd703 yangx1101 Delahoya 梦苏 麒麟瓜 shentan000 忍者5482 带投呆头 aji01280 沉默的铁道兵 cnsdlwzx Ivansaid 等待等待牛市 Dio00 云南的小鹏 phcathay hjndhr Hanrui 折现风 剑水 dsewsd 永不止步啊 流沙少帅 sasing daoxueyu LadyIron shiro1234 可转债拯救世界 bobo2792 RiverToSea howtogetout 扛锄头逛街 思路T5 Syphurith 守拙到底 shakdockcn 有胆有色 hannon 夏日骑缘 realbean 几只小猪 muziyo 立新 大头大头5069 生命是场误会 麦农打猎 学无止境180 臧文仲 温不倒柔 luyi1 wz88 woshishui2016 axintb0825 hnhaiou ym982 txy1023 gukiller 剑如虹 哥斯拉顾 景阳的幸福生活 horizon668 ST熊掌 二零20大吉大利 homanking 开心在读书 素素Kelly jadepan 吉山 念千股 xjy123 线中问道 泛舟Rain 大米一号 坚持存款 愚豆酱 初学者3 甘泉 nkfish 都星哲733 寒蝉 传达室李老伯 solino 有酒就好 黑神仙鱼 adrianguo qianduoduo Penny 我很Blue laplace zz6932 zoetina52 neverfailor 梦星河 ryanxzqn更多 »

补上承诺的,说点医疗业的看法。

貌似已经脱离躺赢范畴了,驶入深水区,可能还是需要读者有一些基础,我也尽量写的通俗易懂。也欢迎医疗业人士沟通看法和意见。

医疗业为什么长期不错,有一个很重要的行业特点是,虽然它最终是面向患者/消费者的,但实际上,患者/消费者是几乎没有自主权和议价权的。看着TO C,实际正常情况下的C端是并没有什么实力和资格跟医生/医院去讨论自己的用药情况。

生活中,大家可以根据自己的经济情况去选择经济实惠或者高端华贵的食品和服饰,但生病时都一视同仁,不太可能因为药品昂贵,去跟医生讨价还价,用药剂量能不能少一半。

患者是否用药/手术的,决定权不在自己,人一定会老,也一定会生病,来了就得老实掏钱,这使得医疗业利润是有保障的,本文不讨论现代医学是否过度资本化的问题。

先说下最常见的药和械。

化学药即化学合成物,大家应该学过化学方程式吧;
生物药则以蛋白质为主。
根据分子量的不同,化学药又称小分子,生物药叫大分子,好理解吧。
这里统称为药。

我们以最典型的合成药为例,它的化学成分明确,高度标准化,同质化。
只要知道了配方,就能模仿,效果虽然会有细微差别,但八九不离十。
生物药的研发难度大很多,但始终还是药的范围,没好处谁研发对不对,所以政策上一般会给第一家研发成功的药企一个专利使用年限,比如可以先按一个比较高的利润率卖个20年,赚它个20年。这种争第一个吃螃蟹的,就叫创新药企。

毕竟医疗是造福全人类的事,20年后,请你交出专利,公布配方,使得其他厂家可以效仿,较低利润率低价出售,就叫仿制药。

20年后,面对新定义的疾病,各类大小药企又是同一起跑线,虽然大药企有经验体量的优势,但最后还是看谁先研制出新药,谁牛逼。因为病种繁多,小药企在单个疾病上的新药弯道超车是完全有可能的。

这里我们可以看到药是简单的产品竞争,产品的迭代甚至可以是颠覆式的。
同一种病,几十年前的用药和现在的用药,药品完全不同是很正常的。
小玩家机会点很多,爆发强,研发失败破产也正常,所以单体不易长牛。

有没有投药稍微稳妥的办法呢?当然,CXO就出现了,X的不同就是业务范围的不同,例如CRO,CMO,CMDO,CSO,大家不用特别懂这个东西,知道是研发试验外包服务就可以了,俗称卖水人。

什么意思,打个比方,一个小药企,有了个新产品,一期试验需要30人,二期试验需要600人,三期试验需要9000人。但我是个小药企啊,没有那么多时间能力精力去找志愿者做这个流程。那CXO说交给我,我有很强大的配套设备和环境,外加众多一流的医学人才,妥妥的。

确实是方便啊,所以大药企也愿意外包,集中力量研发新药。试验的活给你给你。

另一方面,CXO企业如果有自己的投资部门,这可比任何投资医药的基金或者资本之流都靠谱多了。
原因很简单,新药的试验数据,只要外包合同是给我的,在我家试验,效果好不好我能不知道么?直接尝试新药正式上市前参股或买断。

近几年,国内集采,药因为标准化程度高,首当其冲,基金经理们基本都跑去不受影响的CXO和医疗服务避险去了,造成这两子板块涨幅特别好。

债呢,迟早也是要还的,毕竟CXO是乙方,药企才是甲方爸爸,虽然整体上比药企更适合躺赢,但如果有天药企爸爸们研究新药的热情降低,CXO的日子就会难过很多。

这个时候,CXO里有大量的人力雇员,原本是人才红利会迅速变成负担。

这里有个重点:非常依赖人力的模式,如果不能转嫁成本,大后期都不会很好。

CXO虽然比投药安稳,但我心目中,更确定的是械,我们继续看。

医疗设备器械,简称械。

什么是械呢?比如我们去医院,医生问哪里不舒服,然后说先去拍个片。
这个片,就是影像,械的细分之一。
很多年前,大家都已经开始吐槽说,医院是进去就让先拍片,无论什么病。
又有多少人那个时候就意识到,最终医院跑一圈下来,药可以不开,但片一定要拍。
或者说,比如《我不是药神》电影中,患者尚存一丝可能还是可以试图问下医生有没有效果接近的廉价药,但我想患者应该不会问医生,有没有便宜点的片子可以拍。
械比药的确定性,从日常就诊就开始了。

械的分类很杂,近的如口罩,远的如呼吸机,监护仪,甚至医美的玻尿酸,也是器械。

对于三甲顶级医院,不会冒险采购品牌知名度低的器械,医疗事故的影响太大。所以器械品牌,很容易强者恒强,领跑者被超越的概率很小。世界器械前20排名多年来都是老面孔。

假设世面上有10种操作器械,即使像医生学历如此内卷的高端人才,往往也就只能熟练操作3种,因为械的设计逻辑,交互逻辑是不尽相同的。即使是简单的显示界面交互,我类比下我们日常使用的计算机操作系统,你可以熟练运用WINDOWS操作系统,但一下子换成linux,换谁都得懵圈一阵。所以械的替换使用成本也不低。

总之,械是复杂的体系竞争,非标准化,集采标准也不容易定,带精密制造属性,产品往往是在上一代基础上改良更新,而不是颠覆。易出长牛。

想必你们也猜到了,在我的框架里,械适合投增,药适合投变。

直接看图更直接:美股的走势也能反映出药与械的特点:



蓝色是器械/设备ETF,紫色的是生物药加权ETF,黄色是生物药等权ETF。

可以看到,黄色等权的生物药走势比紫色加权的生物药好,说明小玩家有机会,尽管很多成分股甚至都没盈利,加权后的ETF并没有绝对优势,共同点是两者波动都有些狂野。

器械则是大部分时间稳健上行,波动也小的多,最终收益也好,时间的真朋友,躺赢的好朋友。

这就是细分子行业的商业特性不同导致的。

国内有几只全指器械ETF,为什么不入我眼,答案也呼之欲出,因为器械强者恒强,全指囊括的那些小器械公司是比较容易拖后腿的。如果认同这个观点,可以自行去寻找各个细分领域的王者械企,自建器械指数就好。

另一方面,发达国家的药械消费比为1:1左右,我国近年是1:0.3左右,预计未来,发达国家的药械比会是1:1.2,械有更高更大的发展空间。

再加一层长期逻辑,械的国产占比还很低,很多高端细分领域的械,国外产品依然占据了60-90%以上的市场。相比药的创新能力,我更愿意相信中国的大国工匠制造能力,第一步,国产替代,渗透率上升。第二步,输出海外,引领全球。

械的增速过去几年都能看到,历史复合普遍增速20%,只要你在这个细分行业,一般的玩家都能过的挺好,优秀的龙头械复合增速则高达40%以上,未来几年,龙头复合20%增速也并不是很难的事。

长期看消费预计12%增速,医疗部分细分行业则仍会保持15%以上的增速,变差也起码有10%以上,而互联网行业整体遇瓶颈了不清楚。

这也是为什么我说,如果当下消费医疗互联网同为40PE,我觉得未来10年,性价比最高的是医疗,尤其看好械。
2021-11-24 18:42修改 引用
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mx2007

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2021-11-22 20:25 引用
2

好奇心135

赞同来自: zhongfh52 flyingowl

关注、点赞、打赏、留言,超级好帖的正确打开方式。
2021-11-22 04:56 引用
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johnwhite

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学习学习再学习。
2021-11-21 17:31 引用
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hmhou2002

赞同来自: shm007j 投资交朋友 佛系1212121

最重要的是腾讯已经证明自己稳定盈利的能力。(巴菲特也是等苹果稳定盈利后入手的)---强顶这句话,等苹果熟了才下手,没必要去赌青苹果。
2021-11-21 13:52 引用
37

账户已注销

赞同来自: 滚雪球2020 shm007j 肖申克信徒 zhongfh52 kirk91 毛毛虫2015 只买一半 夜路沙冷 flyingowl 绫小路清隆 hej009 jadepan walkerdu neverfailor adrianguo 六毛 onegenius chrisharn messi10 wanglizhi1970 LadyIron 猪尾巴草77 嫣666 newsu 两条鱼 noelhu homanking ryanxzqn 夏日骑缘 lamarka gardeniay woshishui2016 马后炮拿铁 arya solino 自由之梦想 hnhaiou更多 »

@潘生

集采是带量采购,本质上是国产替代,加速优秀的国产医疗公司的渗透率。

近几年,不受集采影响的CXO企业和医疗服务企业,加上渗透率增速,所以涨的更好。

集采最受伤的肯定是药企,所以药企是最不适合躺赢的子板块。

器械非标准化,集采的标准就很难定,有集采风险,但不大。

顶级中药股跟消费逻辑一样,无需研发,一个方子就能活很久,无集采风险。

医药流通的药店股,属于盈利比较稳定的,但也不会有大收益,无集采风险。

医疗细分是很细的,有很多利基市场(小而美)的公司,各领风骚,巨头也没办法轻易打败它,所以并购在医疗业是很常见的。

讲起来太细了,下次下次。
2021-11-21 12:31 引用
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潘生

赞同来自: shm007j

老师您好,我一直跟踪您的帖子,受益匪浅,感激不尽!有个疑问,憋了很久了,自己一直也没想通,想跟您请教下:
关于四猛里的医疗行业,因为我国的国情跟欧美不一样,针对这个行业专门制订了集采政策。这个一直让我很纠结,我从来不怀疑医疗这个行业的盈利水平,但是集采这个东西对行业的杀伤性有多大,我一直拿不准。一会觉得它会直接构成整个行业的天花板,一会又觉得国家鼓励科技创新,不会用它堵了行业的上进之路。想请教一下老师的看法?
2021-11-21 11:51 引用
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Gasol

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医辽最大的风险是政策风险
2021-11-21 11:49 引用
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@都星哲733
想买半仓的中概互联,然后动态平衡保持半仓长持。

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因为不知道您的适当性,所以给不了具体建议,我是这么考虑的,您可以参考下。

其实中概互联的看法之前的回帖里有提,您可以再找出来看看,我并没有中概互联,另一个回复在举例四猛行业时,软科技的代表用的是中美互联,而不是中概互联,一字之差,可能大家没仔细看。

至于为什么,很简单,互联网是没有边际的,但我们的互联网有墙,一时半会也不会拆,我很贪心,墙内墙外的领跑者我都要。中美互联是中美各10家(看着有21个持仓,实际谷歌AC都是谷歌)

四猛里,我是高配消费医疗的,投增部分互联网仓位很少,一是因为大部分互联网企业盈利能力还不稳定,股价靠想象市占率提升后关起门来杀,互联网最后都是要流量变现的,俗称养熟了杀,我更喜欢消费医疗这种已经稳定盈利很多年的商业模式。二是互联网企业大都海外上市,找不到安全垫(非内陆上市,无折价,打新等)

科技就是变化,互联网企业是天然适合投变的,没有边界,扩张极快。投资者对未来有美好的想象,没有盈利股价也会涨,但我很担心大后期,总归是要变现的,这就很考验变现能力,我曾吃到过拼多多的远期购的彩票,但今年就很差,拼多多烧了那么多钱,至今还没找到稳定盈利点。

前几年我非常希望字节跳动能美股上市,买购的风险收益比很高。但现在的字节体量已经很大了,增速一定会下来,即使上市了,也没有几年前那种风险收益比了。

最近有个新闻挺扎眼,11月18日,字节跳动商业化产品部召开全员大会,会上正式确认,其国内广告收入过去半年停止增长。结合互联网反垄断和各大公司三季报,谁也逃不过增速放缓。

因为上个回复也简单说了估值考虑的另一种维度,这个维度意味可能整体互联网企业又到了第二阶段,遇瓶颈。

单纯说中概互联的持仓的话。我的看法没有很大变化,高配腾讯,低配其他。

瓶颈阶段我对腾讯更乐观一些,腾讯紧握熟人社交软件,流量的天然留存性强,偏向于流量提供者,阿里等其他均偏向流量需求者。最重要的是腾讯已经证明自己稳定盈利的能力。(巴菲特也是等苹果稳定盈利后入手的)

流量提供者意味着,即使游戏没有之前赚钱了,腾讯可以找其他产业变现,输送自己的流量,总能找到变现的产业吧,多多少少总能赚钱的,超过市场平均的盈利能力仍比较容易。

但流量需求者的流量是暂时的,比如电商的竞争就是内耗,需要不断争取留存,也容易被颠覆。

再简单点,对于商业模式,我是考虑大后期,就是市场饱和后,还能不能赚钱。

比如新能源,渗透率很可观,但大后期,能源这个东西是很容易标准化的,无论风电,光伏,标准化的产品,后期就是打价格战。不适合躺赢,但可以投变。

半导体也是,芯片为例,绝对不能受制于外国,国产渗透率一定会上升,但大后期,受制于摩尔定律,必须不断前进,也是一个比较苦的商业模式,后面不知道断头铡什么时候来,所以我认为长期不容易躺。

必须消费大家也看到了,大后期,即使市场饱和,原来赚多少,因为通胀或者原材料涨价,提价就好了,整体上还是能赚像原来那么多。

刚好目前差不多都是40左右pe的估值,您可以去看看消费医疗和互联网整体之间的盈利水平。

目前性价比最高的应该是医疗。

四猛行业对比,长期我觉得消费仍无敌,但未来10年,我认为是国内的医疗业确定性更强一些。

尤其是细分医疗器械板块,跟消费一样,后置壁垒极强,就是强者越强。同时兼顾消费,医疗,精密制造,科技四大属性,值得研究。

看过去,比如器械龙头迈瑞,除了毛利不及茅台,其余财务指标都可以拿出来跟茅台比一比,复合增长40%以上,这是啥印钞机啊。不光迈瑞,其余器械公司也是实打实赚钱,稳稳的赚钱,超过市场平均水平的赚钱。

投增不就是为了长期稳稳的赚钱么。

看未来,根据很多报告和预测,接下来5-8年整体器械行业复合增长15%是合理的,稍微优秀点20%,卓越的冲击25%也正常,大后期呢,参考美国,仍有非常不错的增长,适合躺赢。

长牛大行业里,科技时间最短,高端制造最难分辨,消费医疗是已经长期验证的板块,我这里都是从长期躺赢角度出发的,赚的是长期内生增长的钱,而博弈的钱太难赚了。

所以遇瓶颈阶段,中概整体(腾讯确定些,阿里三季报只有阿里云是亮点,云这部分我之前也看好,其余业务不咋地)又没有像消费医疗这类确定的复合增速,就是赌行业双击了,我给不了很好的博弈建议。

当然这都是我一厢情愿的看法,求同存异吧。

讲的有些简单,有机会展开吧。
2021-11-21 12:03修改 引用
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都星哲733

赞同来自: shm007j


图是沪港深500指数的前十大持仓,这也是个市值加权的指数,腾讯和美团市值在茅台和宁德时代之上,我认为是好股没错,互联网巨头们现在便宜
2021-11-20 22:27 引用
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hmhou2002

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@都星哲733 市值加权对于宽基指数更有意义,中概互联这种行业基金怎么看市场有效啊,茅台宁德涨再多也进不了中概互联。
2021-11-20 21:58 引用
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都星哲733

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想买半仓的中概互联,然后动态平衡保持半仓长持,理由是从pepb历史数据看比较便宜,算是合理价格买好公司,(中概互联成份股算不算好公司,我认为算,市值加权的指数,大部分时候市场是有效的,那么市场共识选出来的公司应该是好公司),有一定的安全边际

如果这不是个好主意的话,请楼主以及其他朋友们看看问题出在哪里?
2021-11-20 20:09 引用
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看不少集友问目前能不能买,要不要卖,依旧没有脱离短期博弈的角度,无论从合规还是真心话,我都无法给出一个明确建议,每个人的风险偏好不同,业内叫适当性,建议多问自己几遍三知道(前面回帖我也有写自己的理解),

我见过一个有禅意的回答是:如果你需要问别人买不买,那最好别买,如果纠结卖不卖,卖。

而估值的问题,之所以一直没动手写,一是难,二是懒。

12月份也是大部分指数定期调整的时期,都已经11月了,不必太纠结,等调整完再决定应该也不迟,大部分情况下消费红利都会降估值。

如果有能力,可以根据指数编制规则去自行计算哪些股可以调入调出,提前买入等别人抬轿,这是一个很典型的博弈思路,比如沪深300接下来就会纳入宁德之类,之后可以做一个胜率盈利的统计归纳最后决定赌不赌。作为普通人视角,我这里就不展开了。

我之所以会走尝试躺赢的路,跟年级大了不爱折腾也有关,终有一天我是没办法每天跟市场勾心斗角的,所以希望从本源出发,找到长期可以支持的逻辑。

开始讲我理解的估值,也欢迎大家探讨。

首先默认我的读者有一定的知识储备,比如知道企业生命周期的发展、成长、成熟、衰退四个阶段和对应特征。

比如大家很爱看市盈率PE,很多人简单粗暴的理解PE=10就是10年回本,静态是这样的,但不要忘记,我们的世界是变的呀,我给大家讲另一个视角。

借别人的图再简单加工下:



第一阶段,初创期,高增长,初验证,企业表现为盈利增速很高,或者想像空间很大(业内装逼表达为渗透率,市占率,有机会后续再说)。PE表现可能很高甚至为负,但股价还是能涨。

我举一个例子,药明生物在2017年上市的时候PE是200多,三年后股价涨了10倍,PE还降了,为什么,大家可以去看它的财报,利润增速最低的一年2019年,也比上一年增长了60.77%,像2016年,增速是217%。如果只是看PE,压根看不懂对吧。

这个时候怎么理解?

成长股大师彼得林奇给了一个很重要的论断:一家公司的股票定价合理的话,市盈率会与收益增长率相等。

这就是PEG估值法的来源,PEG=PE/公司盈利增长率,等于1时合理估值,小于1是低估,大于1是高估。

言外之意就是说假设一家企业未来利润年复合增速是20%,那么他的市盈率定价就是20,如果一家企业未来利润年复合增速是30%,那么合理市盈率定价应该是30,市盈率和净利润增长息息相关。

但问题来了,如果大家都知道一家企业或者一个行业确定性很高,年增速是20%,那么我能不能在它合理20PE的时候买到它?

正常情况当然不能。

如果未来确定性增长是共识,那必然会在股价提前反应,去年是这个估值,今年也是这个估值,明年还是这个估值,随时在这个估值等你上车?哪有这样的好事,所以后上者支付先占者溢价,这才是常态。

再简单一点,成熟宽基的长期收益是8%,从这个角度看,意思是长期净利润增长预期是8%,那正常我们能不能看到PE为8的沪深300?

所以,如果预期收益是8%,常态下的宽基,比如沪深300,他的PE会大于8;
消费预期收益是12%,常态下的消费行业,PE会大于12;
医疗呢,因为我国高速发展中,长期增长15%甚至20%以上,那常态这个行业的PE会大于20。
(我也有偏好的躺赢的医疗的子行业,这里暂时不讲,另外中证500这类偏向发展中的宽基预期增速会大于10%,所以常态PE起码是大于10的)

了解了这个角度,我们继续看图。

第二阶段:遇瓶颈。

这个时候企业表现为利润增速放缓,虽然还是赚钱的,但增速不及预期,所以股价的表现就是下跌。仍有增速的话,PE就会下降,一旦没了增速,PE就上升了。

价值投资难理解就在这个阶段。

如果单纯认为PE=几年回本,导致很多人觉得PE越低越好,那就太乐观了,实际情况更可能是企业遇瓶颈或者市场预期未来企业增速下降。

后续有三种情况:双击,维持,衰退。

双击是理想,但可遇不可求。

但是如果说粗暴给三种情况各1/3的概率,那投资者不亏的可能性还是大于50%的。但衰退的可能性也不小。有的企业能走出困境,而有的会变平庸甚至衰退。

价值投资真的好难。

解决办法无非老调重弹,分散,千万别重仓个股。

最后就是我经常说的投增阶段,就是让子弹飞一会,等它先跑出来,说的就是第三阶段:投优质,广认可,当然也会包含第二阶段赌双击的内容。

这个时期企业刚度过上个瓶颈,会有好几年的平稳盈利期。

这个图其实不完整,还记得我分析白酒时说的,国内的中小企业平均寿命是3年左右,国外长一些,无论如何,创业和守业都是很难的。

也就是说,一个存续了20年的企业,应该已经遇到过6次瓶颈。中间是磕磕绊绊的。

完整的周期是123232323。。。23循环直至企业死亡。

我想表达的就是大家要想清楚,自己投资是哪个阶段,投第一阶段,市场会不会认可,投第二阶段,会不会有价值陷阱。即使是第三阶段,稳定的企业还是很少的,所以商业模式的可持续性最重要。

大部分行业可持续性很差,没有大后期,消费是天然大后期也很厉害的,比如最近消费股的提价,即使直接快进到最后市场全是我的,没办法在市占率上增长了,我依然可以赚很多钱。

像第一阶段的初创期,我看不懂,我想参与的话,就看看能不能搞投变,不能就拉倒。

有人说投资就是投确定性,投增就是长期确定性,投变,原理坚韧,适合投不确定性。
2021-11-15 11:37 引用
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hmhou2002

赞同来自: 小樱2018 蓝河谷 李新镇

@铃音 如果有某个板块持续高增长,那这个板块迟早会成为市场绝对主力,拉动宽基指数上涨,最终整个指数的表现也会和这个板块差不多。
2021-11-13 13:16 引用
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玲音

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另外可以拉长时间来观察美股的消费板块,
最近五六十年,美股必须消费板块PE中位数19倍,可选消费板块18倍,同期美股整体PE中位数18倍。必须消费板块年化收益率12.9%,可选消费板块年化收益率10.9%,美股整体收益率是10.8%。
在这五六十年中也有长达连续12年必须消费板块的收益率大幅超过市场平均收益率,拉长时间看却与市场相差不太大。
2021-11-13 08:16 引用
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玲音

赞同来自: hmhou2002

查看历史百分位数据,只要是采用统一标准计算的数据就行了。
2021-11-12 21:47 引用
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传达室李老伯 - 白日梦职业选手

赞同来自: 魂斗罗 bohaoist

@酱油面
我查到了中证官网两个PE的计算公式,其中PE1不考虑权重,PE2考虑权重。
中证PE1的计算公式似乎和蛋卷上类似,那这两个数据的区别可能在于净利润是静态或TTM。
PE2考虑权重,但是是静态数据。
2021-11-12 20:33 引用
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酱油面

赞同来自: 肖申克信徒 hmhou2002 传达室李老伯

@传达室李老伯 这个市盈率计算方法也不一定说是不合理,东财choice也是采用这种算法,前几天我写的文章也提到这次的估值大涨的问题https://www.jisilu.cn/question/442810

只不过大家都采用,也就不能说不合理
从长期百分比估值来说,只要是用同一套标准来比较,就沒问题

不过,把权重考虑进去或许的确会是更精确的表达

在中证官网上,这个指数的PE, 其中PE1是30.96、PE2是25.6,我到沒搞清楚这两个PE的计算方法,毕竟是中证官网,我觉得表达会更公允一点吧
2021-11-12 20:17修改 引用
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传达室李老伯 - 白日梦职业选手

赞同来自: 魂斗罗 rathernot xiaojvcui ASC1975 江河行地 滚雪球2020 在路上sss 苏娴生 火龙果与榴莲 小樱2018 Qwe38rasdf 酱油面 kakaseven hej009 DrChase weibel neverfailor Penny更多 »

@xinxind
楼上的兄弟,看到你的数据我也吓了一跳,这个指数今年其实没涨多少,年初的pe只有29倍,貌似不应该有45倍和99%这么多。

“策略是否需要择时”留给楼主老师回答,我先来分析下指数估值的问题。

简单搜索下,你参考的应该是蛋卷上的PE和百分位,https://danjuanapp.com/djmodule/value-center 这里确实显示PE是45.36倍,历史百分位为99.51%。

但具体看下算法和成分股,能看出来这里头有相当大的偶然和不合理因素。

首先,蛋卷上给的指数PE算法是PE(TTM)=∑成分股市值/∑成分股净利润(TTM)即指数市盈率等于成分股市值之和除以成分股净利润之和(似乎并不考虑权重);

接下来看成分股。

市值方面,前10大成分股只有权重第8位的水井坊和第10位的双汇市值超过1000亿,整个指数市值超过1000亿的也只有5只股票,且权重均不高。可以看出这个指数是个偏小盘的指数,整体市值不高,即PE公式的分子部分不大。

市盈率方面,前10成分股也是水井坊最高,50倍,市盈率超过45倍的只有圣农发展(权重排名5)、水井坊(9)、安记食品(10),且超出不多,整体市盈率能达到45倍,只有一种可能,就是分母部分的整体利润太小。

往下看,整个30支成分股市盈率超过45倍的也只有7只股票(且均超出不多,最高市盈率为74倍的大北农),成分股整体的盈利情况是不错的。

另外还有3只亏损股(均为猪肉股),问题就出现在这3只亏损股身上。温氏股份为该指数的第23位权重股(权重为2%),前3季度亏损97亿元,加上去年第四季度亏损的11亿元,TTM净利润为-108亿元!

而根据蛋卷给出的算法,这108亿元亏损要计算在整个指数的净利润里头,而且(似乎)没有考虑权重。这就让温氏股份以区区2%的权重,将整个指数的估值拉高了。

结论:指数估值可能会比较高,但45倍的市盈率和99%的百分位更多是受蛋卷的不合理算法所致,显然不能代表该指数是否真正高估。至于策略是否需要择时,我猜楼主的回答是不需要。如果相信消费红利是(比大盘)更强的指数,是否择时也就变成了怎么处理大盘系统性风险的问题,这应该放到更高的层面,即整个策略层面去考虑。投资消费红利,仅仅是楼主整体策略中“投增”的一部分安排而已,只要认可指数能显著超越大盘即可,不需要在这里进行择时。
2021-11-12 19:03修改 引用
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xinxind

赞同来自: chisj 小樱2018 neverfailor Didier66888 dsewsd jiandanno1更多 »

请教楼主像消费红利这种长期躺赢的策略是否需要择时?比如现下这一指数pe超过40,已比历史99%的时间都贵了是否还值得买入?现有仓位是否需要止赢?
2021-11-12 16:20 引用
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小刀9527

赞同来自: 没钱又老 qiyelishang shchon 小小财神爷 投资交朋友 shoooliu hkjspecial hej009 jadepan更多 »

集思录宝藏贴,收藏起来反复学习!

多阅读,多学习,厚积薄发

做个第一次学习的摘要

消费红利指数长期跑赢主动被动基金90%以上

统计套利危险,推荐利用规则逻辑套利

不同群体均值回归线高低不一样

极度分散意味着极度平庸,建议相对集中

消费红利指数年化收益大于银行指数,大于宽基指数

行业和策略都在变化,消费医药科技高端制造四大王者,好行业加高股息是较好选择

超额信息不一定带来超额利润

个人感觉:骑行夜幕的统计客以前提到的五面俱到也有参考意义
技术面多重底背离和多重顶背离,对加仓和减仓比较有意义,结合均线系统和布林线作为趋势辅助判断

资金面宽松程度和实体经济收益、房产投资收益、股市投资收益三方面性价比关系

消息面、政策面、基本面多有重叠
2021-11-12 15:38 引用
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哇咔咔呜啦啦

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真实有效,现在基金低谷,楼主可以再科普一下自己的看法么,感谢。
2021-11-11 18:55 引用
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都星哲733

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在自己电脑上建了个精品帖子的文件夹,收藏先
2021-11-11 18:39 引用
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fuwenxiong

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收到
2021-11-11 05:09 引用
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addy5280

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学习了
2021-11-10 23:33 引用
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赞同来自: 小樱2018 三七管廿一 Didier66888 xiong1022 neverfailor XPEX 传达室李老伯 jingesanshi 有胆有色更多 »

@天书 感谢,不过我之前已经申请过一次了,所以知道回复的评论是没有的,下次申请得30天之后了,暂时无法尝试。
2021-11-10 18:52 引用
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天书

赞同来自: 小樱2018 lanyu33 king1000 Dio00 linshanghong hnhaiou neverfailor 千秋雪132 人来人往777更多 »

@账户已注销 现在的找回工具已经支持主贴、回复、评论三部分的内容(包括已删除的)找回了,也就是说你在集思录上发表的全部文字内容自己都可以找回了。你可以试一下。
2021-11-10 18:04修改 引用
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跑路皮皮

赞同来自: 慎之又胜

楼主的理解纬度很少见的清晰,学习了。谢谢
2021-11-10 15:25 引用
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传达室李老伯 - 白日梦职业选手

赞同来自: 刘明LM 小樱2018 simpisbest 等的就是尔 马中 neverfailor 跑路皮皮 maxjeans 官拜工部左侍郎 重塑更多 »

支持大佬开个公众号
2021-11-10 14:30 引用
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kowmen

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学习了
2021-11-10 14:29 引用
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jadepan

赞同来自: a416236737 小樱2018 二零20大吉大利 yangx1101 hnhaiou Dio00 小会砸更多 »

我有楼主的帖子,大部分都一段段的粘贴下来的,但是评论和回复大部分没有。不知道如何私信给楼主@账户已注销。没有楼主同意,我暂时不会给别人发谢谢。
2021-11-10 14:27 引用
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MoneyBall

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可以查到,见说明:https://www.jisilu.cn/question/442788
2021-11-10 14:14 引用
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sjtfly

赞同来自: 小樱2018 biso 传达室李老伯 官拜工部左侍郎

吓得我把你现在的文章给保存下,您不考虑开个公众号啥的?随心情更新,起码还留个记录
2021-11-10 14:12 引用
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天书

赞同来自: 肖申克信徒 小樱2018 yangx1101 卫庄 hnhaiou huweihuwei homanking更多 »

@账户已注销

我们已经推出了主贴、回复(包括已删除的)找回功能,详见:https://www.jisilu.cn/question/442788
你说的回复的评论部分,我们也会尽快支持找回,请稍候。
2021-11-10 14:14修改 引用
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我自己是做合规风控相关的,非常理解论坛的修整行为,只是我目前并没有其他自媒体账户,只在论坛发言,我自己也是想到哪写到哪,没有存档,尤其是部分评论的回复,我也是用心评论的,目前貌似找不回来,还是觉得有些可惜。

比如我对平安投资的具体拆解,大家在那个位置,也会投地产和公共基建,如果有朋友保存的,可否私信我一份,非常感谢。

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更新:非常感谢大家,老大@天书已回复未来会推出评论找回。

业内对自媒体是严格管制的,报备监控什么的很麻烦,再次感谢大家厚爱。
2021-11-10 14:37修改 引用
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jadepan

赞同来自: 小樱2018 求是123 赵宸梁苒 一笔幸福 neverfailor更多 »

假期又把楼主写的读了一遍。回想这两年的投资经历,对于我这等没啥特长也不聪明的小白来说,博主提供的“躺平”确实是一条可尝试走的路。再次非常感谢楼主,希望您时不时的回来跟我们聊几句。

另外,富国出了一款跟踪高端制造的加强基金,但业绩还待考。
2021-10-08 15:32 引用
0

沉默的铁道兵

赞同来自:

旅途仔细阅读了之前没读完的内容和大家的见解,受益匪浅,谢谢
2021-10-01 11:23 引用

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