世卫组织的瑞德西维实验结果出来了

使用瑞德西维和使用安慰剂得出的数据曲线高度重合。
记的国内临床得出这个希望无效的结果,把有些人激动的。
1金币8金币18金币58金币88金币188金币
其它金额

余额不足,立即充值
我的金币余额:个
支付即为同意 集思录答谢协议
发表时间 2020-10-17 06:27     最后修改时间 2020-10-17 06:57

赞同来自: YTM等于0 leedee99 jjm 雷森爸爸 Goddestroyusa butagame zuzu2168 随风而去2 lanzi更多 »

6

西风起

赞同来自: aop1234 债券小白 慕容狗蛋 Goddestroyusa 决绝 我是一个小兵更多 »

很有一些人有三急了。
2020-10-17 06:37 0 条评论
1

浩瀚红鹰 - 善攻者动于九天之上。善守者藏于九地之下

赞同来自: Goddestroyusa

世卫研究报告称:瑞德西韦对降低新冠重症死亡率几乎没有作用
2020-10-16 22:32:47 字号:A- A A+ 来源:观察者网

【文/观察者网 陈思佳】特朗普大吹特吹的“神药”瑞德西韦到底对新冠肺炎有没有用?世卫组织也专门做了个试验,但他们认为,瑞德西韦可能真得没什么效果。

据美国消费者新闻与商业频道(CNBC)10月16日报道,世界卫生组织15日公布了瑞德西韦、羟氯喹等药物的临床试验结果,称这些药物对于降低新冠肺炎致死率“收效甚微”。

在过去7个月里,世卫组织在30个国家的405家医院对11266名新冠患者进行了对比试验,随机选择一定数量的患者分别使用瑞德西韦、羟氯喹、洛匹那韦、干扰素、干扰素加洛匹那韦治疗,剩余患者则不使用试验药物作为对照。受试患者中,使用瑞德西韦的患者数量最多,达2750名。

报道称,世卫组织进行的这一试验,可能是目前全球规模最大的新冠病毒治疗随机对照实验。

但最终研究结果显示,从总体死亡率、接受呼吸机治疗时间及住院时间这些方面进行对比,这些试验用的药物全都“对新冠治疗收效甚微,或是根本没有效果”。

根据报告的数据,最终使用瑞德西韦的2743名重症患者中有301人死亡,与之对照的2708名重症患者中则有303人死亡,两组患者死亡率之比为0.95,28天试验期的死亡率曲线高度重合,几乎无明显差距。其他几种药物的结果也大同小异,死亡率没有明显差异。

报告中的四种药物28天死亡率对比,红线为相应试验药物,蓝线为不使用药物的对照

这份研究报告已经公开,但其他医学专家还没有对其作出评估。

对此,研发了瑞德西韦的吉利德科学公司立即作出回应,称试验及受试患者情况的不同可能影响结果,“目前还不能得出任何盖棺定论的结果。”

吉利德在声明中称:“世卫组织的试验似乎与同行在其他期刊上发表的随机对照研究结果不同,这些研究极为可靠,已经证明了瑞德西韦的临床效果。我们担心这项全球试验的数据没有经过严格的审查以进行建设性的科学讨论,尤其考虑到试验设计可能有局限性。”

不过世卫组织专家表示,试验主要就是为了评估药物对降低住院患者死亡率的效果,“结果极为充分”。

此前,美国国立卫生研究院(NIH)曾发表过一份瑞德西韦试验报告,对1060余名新冠患者进行了试验。这项报告显示,瑞德西韦治疗确实能“降低重症患者死亡率”。但美国传染病专家福奇当时也坦言,这项死亡率的改善数据还不具有统计学显著意义。

尽管瑞德西韦的实际效果仍存在争议,但美国已经开始将其投入“实战”。5月,美国食药监局就给瑞德西韦紧急授权,允许重症患者使用。8月,美食药监局更是把授权范围扩大到了轻症患者。10月2日特朗普本人“中招”住进医院后,也接受过瑞德西韦治疗。
2020-10-17 07:40修改 0 条评论
2

xiaoxin_19

赞同来自: mingyuee 我是一个小兵

世卫懂不懂人艰不拆,安利了这么久才来打脸。
2020-10-17 07:50 0 条评论
6

zer000

赞同来自: bruce25 YTM等于0 慕容狗蛋 Goddestroyusa 决绝 我是一个小兵更多 »

那个瑞德吹的帖子顶起
2020-10-17 07:54 1 条评论
12

量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 挣钱下资料 tigerpc readfun 有尾巴兔子 daxian100 xiaocongcong tranquility Goddestroyusa frank344 决绝 skyblue777 我是一个小兵更多 »

轻症患者有效,这就充分说明发现越早,症状越轻。中国在疫情爆发点,采取大规模检测,用大数据积极追踪,可以在第一时间发现病人。美国多是病人自感有问题,再做检测,时间已耽搁了。即使瑞德西韦再有效,效果都要打折扣。瑞德西韦一个疗程就要3000多美金,折合20000多元人民币,远比中国治疗费用高的多。
中国防疫更多是过程优化,整体解决问题,美国总想找到关键一环,立马见效。
2020-10-17 08:21修改 0 条评论
17

funktj - 稳健增长

赞同来自: somehope XPEX booboo 子非虫 Syphurith Joe1989 kkvv881 leedee99 债券小白 llabc 我的号没了 Brownxu Goddestroyusa 决绝 黑夜来临 wjd10000 我是一个小兵更多 »

瑞德西伟被证明是无效的了,这就是很好的证明双盲实验的可行之处。有效就有效,无效便无效,容不得半点作假
2020-10-17 08:14 3 条评论
6

lyhtywh

赞同来自: averainy sirouni 大垅2017 决绝 tbeanirong mingyuee更多 »

还是钟院士的板蓝根好和吸氢大法好。
2020-10-17 08:17 4 条评论
18

xuyongnn

赞同来自: 浩瀚红鹰 generalu abaidai chile leedee99 苴国浪子 京楚 sad 纯想即飞 hmhou_2002 Goddestroyusa sxq 决绝 xzhdx 知不易行更难 XFD kapafei 我是一个小兵更多 »

迷信西方的所谓科学, jsl就有不少大v天天奉西方的伪科学当科学,不信任国内的科学,当初戴口罩也是一批声讨,还扯戴口罩更容易传染:)
神药国内第一次公布无用数据的时候,一批大v讽刺国内试验数据
2020-10-17 08:23 1 条评论
6

rx0 - 创造现金流

赞同来自: leedee99 bhoppi 我的号没了 Goddestroyusa 决绝 mingyuee更多 »

没关系, 吉利德倒下了, 再生元起来了
2020-10-17 08:24 0 条评论
12

lmy

赞同来自: booboo kkvv881 我的号没了 阿叉 Brownxu luckych 唐煜文 决绝 tbeanirong 邓林 哪吒2019 黑夜来临更多 »

还是中医好 不用见光
2020-10-17 08:26 1 条评论
13

炒股牛散 - 职业炒家

赞同来自: 浩瀚红鹰 generalu abaidai YTM等于0 chuxingfei chile 债券小白 leedee99 京楚 Goddestroyusa 决绝 yuzhuobing 我是一个小兵更多 »

不知道是哪个美吹,把瑞德西韦吹成人民的希望。
2020-10-17 08:28 0 条评论
7

夏天的夏天

赞同来自: abaidai leedee99 京楚 Goddestroyusa 决绝 jadepan 我是一个小兵更多 »

预感又有一大批人要来攻击世卫组织了,顺带攻击下中药。。。
2020-10-17 08:29 3 条评论
2

炒股牛散 - 职业炒家

赞同来自: northgreen 我是一个小兵

医药公司自己做的实验,不要太相信,存在重大利益关联。只有独立的第三方做的实验,才有可信度。
2020-10-17 08:30 0 条评论
10

玩呗

赞同来自: 搬运工人 leedee99 xiaofeng71 苴国浪子 京楚 hmhou_2002 Goddestroyusa wangice 决绝 yuzhuobing更多 »

大批中药黑正提刀赶来,围中救瑞。
2020-10-17 08:32 0 条评论
3

炒股牛散 - 职业炒家

赞同来自: leedee99 Goddestroyusa 决绝

瑞德西韦、羟氯喹、洛匹那韦/利托那韦以及干扰素治疗在防止新冠肺炎患者死亡或缩短住院时间上几乎没有效果,地塞米松仍是唯一对新冠重症有效药物。
2020-10-17 08:34 0 条评论
4

xuyongnn

赞同来自: abaidai YTM等于0 leedee99 Goddestroyusa

记得国内第一次公布瑞德西维实验结果为无效时,该数据已经通过科学论文的发出, 结果该数据又被gild公关后撤下来, 说不定都是资本骗局
2020-10-17 08:44修改 0 条评论
2

wb3000 - 下折必反弹,配债必崩盘

赞同来自: abaidai leedee99

中药的上甘岭战役。没资本没外援,内外敌夹攻,宣传武器天壤之别,泥腿子和飞机汽车赛跑。
2020-10-17 08:39 2 条评论
10

xuyongnn

赞同来自: 都说了些啥啊 abaidai 夏天的夏天 搬运工人 苴国浪子 海底两万里 京楚 hmhou_2002 Goddestroyusa 我是一个小兵更多 »

本贴说的是西方伪科学~神药骗局,攻击中医的纯粹脑残, 中医说的是缓解症状作用,可不是神药
2020-10-17 08:39 0 条评论
9

benhorse

赞同来自: funktj 起个名字想半天 tranquility flintlong 我的号没了 阿叉 Brownxu 画眉 麦田守望者更多 »

很好,瑞德西韦无效,正说明西方医疗体系的严谨性和科学性,川普大肆宣扬的神药,经过严格执行的实验,无效就是无效。

瑞德西韦无效,不代表莲花清瘟和板蓝根有效,没做过大规模双盲实验号称有效就是刷流氓,就跟俄罗斯的新冠疫苗一样,普京的女儿打了就有效?
2020-10-17 08:41修改 3 条评论
4

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 量化投资先锋 qianfa 搬运工人 muddle2000

虽然没经过双盲对照,
据说呼吸机对新冠是比较有效的

双盲法,在物理化学等大量实验中均不采用双盲法,不是为什么要在医学上大量采用双盲法呢?

归根到底,目前的医疗,很多还处在尝试、碰运气阶段。
当然,肯定不是瞎猫碰到死老鼠,现代医学里面当然有很多很多科学

呼吸机是完全符合物理和化学原理的,是不需要双盲对照的
2020-10-17 08:47修改 4 条评论
6

wxy466

赞同来自: 起个名字想半天 tranquility 黎明潜伏 阿叉 唐煜文 tbeanirong更多 »

这个结果只是说瑞德西韦对重症患者不能降低死亡率,而不是无效。瑞德西韦经FDA批准,主要效果是能缩短治疗病程。
2020-10-17 08:46 0 条评论
7

红军战士

赞同来自: 外白渡桥 kkvv881 leedee99 苴国浪子 京楚 Goddestroyusa 玩呗更多 »

瑞德西韦无效
大家一起喷中药
2020-10-17 08:47 0 条评论
3

蓝壁虎建峰

赞同来自: 有尾巴兔子 byebye1213 suliang

韦德西维不行啊,太经不起考验,到现在才没几个月,神话彻底破灭。看看我们的双黄连,莲花清瘟,还有老牌板蓝根。越到后来,越是大放异彩。
2020-10-17 08:47 2 条评论
23

xuyongnn

赞同来自: 我是一个host wb3000 abaidai GODSAVEME 夏天的夏天 独孤九剑9 xiaocongcong 浩瀚红鹰 chuxingfei leedee99 夜路沙冷 莫的感情 阿溪 苴国浪子 海底两万里 京楚 纯想即飞 curio Goddestroyusa frank344 空手接飞刀 墨镜红唇 我是一个小兵更多 »

世界人民的希望~gild神药被证实是骗局
然后得出西方科学严谨:)~ 神逻辑啊:) 6月份前就被中国实验数据证明无效的东西,继续骗了世界这么久,捂着盖子把中国实验数据撤下来,侮辱严谨这个词
2020-10-17 08:49 1 条评论
6

蓝壁虎建峰

赞同来自: 起个名字想半天 GODSAVEME 浩瀚红鹰 chivesreaper leedee99 Goddestroyusa更多 »

不是说西方科学严谨,而是整个流程严谨。随便你搞什么幺蛾子,多大资本多大势力搞多好的宣传。这不才几个月吧,连最支持韦德希维的人,也不得不打脸认错,哪怕死鸭子嘴硬心里面也不得不承认这玩意搞新冠确实没戏了。
2020-10-17 09:00 2 条评论
3

萝卜头

赞同来自: leedee99 慕容狗蛋 Goddestroyusa

瑞德吹拉黑了很多持不同意见的人,这次干脆像它的美爹一样把世卫组织也拉黑了吧,这样它的帖子里就没有不同意见了
2020-10-17 09:14 0 条评论
14

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: daxian100 核动力的鱼 molihua abaidai 伊里健 量化投资先锋 xiaocongcong Syphurith dongpeng121 seansong lj168999 ddcsun Goddestroyusa frank344更多 »

据我初步观察,应对新冠的手段
虽然没有经过双盲,
最有效的办法却是:口罩、隔离和呼吸机

关键要早
晚了都没辙
2020-10-17 09:16修改 1 条评论
3

骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 量化投资先锋 YTM等于0 Goddestroyusa

人民的希望,变成了人民和奢望。
2020-10-17 09:15 0 条评论
0

ouyufeng

赞同来自:

有严谨的实验流程,有完整的实验数据,对什么有效,对什么无效清清楚楚,一目了然,这才是科学的解决问题方法。

瑞德西维对降低重症病人无效早有传闻,对轻症病人的治疗效果怎么样,之前说对轻症病人有明显治疗作用的,是否也属实?
2020-10-17 09:20 12 条评论
20

quantech

赞同来自: caishendao ouyufeng 王瓶水 量化投资先锋 无情1 vbtmuu Syphurith 黎明潜伏 eq06 johnzn 我的号没了 luckych 唐煜文 kamiddup jsl0900 哪吒2019 aaronchen 蓝笛传声 wjd10000 gene1983更多 »

ZT
科普新冠药物简直吃力不讨好

每次聊到新冠治疗药物无论是中和抗体还是瑞德西韦总是会迎来很多喷子,尤其是瑞德西韦。我估计原因是如下:

1:瑞德西韦被有些人戏称为“人民的希望”,这打击了很多人脆弱的自尊心。虽然吉利德从来没这么说过。
2:美国的科技优势打击了很多人脆弱的自尊心。
3:新冠变为大众参与的话题,所以导致很多并不懂药物的人看了一些新闻标题就开始讨论的头头是道。之前要是讨论什么KRAS,CD47什么的参与讨论的一半都是懂一点药物的。
4:中文媒体喜欢选择性报道,而且只报道一个标题。所以只看中文媒体的人容易被误导。尤其是本身就不懂药的。

比如今天中文媒体会大肆宣传“市场消息:世卫组织的研究表明,瑞德西韦对COVID-19的死亡率几乎没有影响。” 这条消息。然而这条消息并没提供任何额外的信息。因为瑞德西韦本身就对很多重症无效啊。我给大家捋一捋整个证据链。

首先瑞德西韦给予厚望,认为是效果非常好的药物。按照国内做临床的专家原话是“以为是清华学生”。所以当时给的临床方案是招募700多人双盲。对于自愈性强的疾病样本并不算大。这个临床虽然终止了,没有招募到足够的病人,但是给了大家很多信息:瑞德西韦有降低住院时间的趋势,并且效果没有之前想象的这么好。

然后美国NIH这边根据已知的信息马上修改了临床试验,增大了规模变为几千人临床,增大规模是因为知道效果没之前想象中的好,统计中规模越大越能检测小的效果。临床主要终点改为住院时间,因为之前中国临床已经有这个趋势。

结果是瑞德西韦降低了住院时间,这个效果被多个临床证明。降低了住院病人死亡率但是没有统计显著性,有趋势但是还差一点。事情到此还未完。最新的细分组数据分析发现,之前临床获得的益处几乎全完来自一个细分组:需要低流量吸氧的住院病人。而需要高流量吸氧或者户呼吸机的病人则完全没效。在这个“重症但没那么重”的病人中瑞德西韦降低死亡率70%,并且具有高度统计显著性。同时也大幅度降低住院时间。所以之前的整体分析其实是这样的:一群人非常有效,另外一群人完全没效。整体来看略微有效。

今天这个标题“世卫组织的研究表明,瑞德西韦对COVID-19的死亡率几乎没有影响”的英文原文是Remdesivir had "no substantial effect" on the survival of hospitalized patients。直译过来是瑞德西韦对住院病人降低死亡率来看没有显著效果。当然中文媒体就润色为“几乎没有影响”了。这WHO的原话是啥意思呢?意思就是死亡率这个终点没有达到统计显著性。这很正常啊,上一个重症临床整体分析也没有达到降低死亡率这个终点啊。。。。

最后我想说的是,一个药物的适应症是非常精确的。如果一个人说比如药物A的适应症治疗肺癌。那么这人肯定是外行,因为A或许是治疗非小肺癌,并且已经经过系统化疗并且复发的病人。(2线 NSCLC)这种精确的描述。描述瑞德西韦也是如此,目前已经产生了大量数据,基本上都吻合:也就是瑞德西韦对于重症但是没那么重的人效果很好。对于轻症大部分人不用药物也无所谓,对于更严重的病人,光靠阻止病毒复制也无力回天了。你说这么一种药物对于疫情严重的海外有没有用呢?我认为当然有用,并且有大用,因为病人基数太多了。可以救很多人,并且降低医院负载量(加快出院)。有没有更好的药物呢?我认为有,就是现在研发中的中和抗体鸡尾酒

作者:Stevevai1983
链接:https://xueqiu.com/9518372158/161034354
2020-10-17 09:21修改 7 条评论
5

xiaoxin_19

赞同来自: abaidai sad Goddestroyusa frank344 横扫千军更多 »

把安利说成科普就能洗清白了?
2020-10-17 09:29 0 条评论
1

quantech

赞同来自: suliang

关于新冠治疗,其实现在已经研究得比较清楚了
1. 自己能产生抗体的,基本可以自愈,不需要什么特效药。大部分身体健康的中青年都属于这一类。
2. 自己无法产生抗体的,但病情尚不严重的患者,最佳治疗方法是 再生元这类新冠抗体类药物(美国政府采购价6000美元/人)。其次就是 瑞德西韦,抑制新冠病毒复制,避免病毒大量复制,破坏人体细胞。
3. 新冠病毒致死的主要原因是,病毒大量复制后,触发免疫风暴,伤害重要器官。所以需要及时使用低剂量激素,适当抑制人体免疫系统,避免免疫风暴反应。
2020-10-17 09:30 2 条评论
2

无情1

赞同来自: 我的号没了 寒飞天

为什么瑞德西维无效,觉得很多人很开心一样?
2020-10-17 09:39 6 条评论
16

骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 流浪者 期望鹅肉 vbtmuu tranquility DDKC funktj pppppp 有尾巴兔子 wrqseed 趋势交易者 Brownxu 画眉 suliang 哪吒2019 黑夜来临 寒飞天更多 »

不过从这件事上,说明现代医学还是很求真的,有谁能给那个万能神药板蓝根也做做同样的试验?
2020-10-17 09:41 12 条评论
2

玩呗

赞同来自: leedee99 Goddestroyusa

骗子被证实,弱智被打脸,大家高兴下
2020-10-17 09:43 0 条评论
5

vbtmuu - 极端中医黑,欢迎拉黑

赞同来自: 黎明潜伏 flintlong luckych suliang 寒飞天更多 »

瑞德西韦对降低新冠重症死亡率没效果,这是说这个药没用么?有些人啊,语文学的太烂了。

脑残中医粉,板蓝根和连花清瘟管够,去找你们得临床数据吧。
2020-10-17 09:56 12 条评论
6

vbtmuu - 极端中医黑,欢迎拉黑

赞同来自: ringdove412 有尾巴兔子 suliang 哪吒2019 画眉 寒飞天更多 »

ZT
科普新冠药物简直吃力不讨好

每次聊到新冠治疗药物无论是中和抗体还是瑞德西韦总是会迎来很多喷子,尤其是瑞德西韦。我估计原因是如下:

1:瑞德西韦被有些人戏称为“人民的希望”,这打击了很多人脆弱的自尊心。虽然吉利德从来没这么说过。
2:美国的科技优势打击了很多人脆弱的自尊心。
3:新冠变为大众参与的话题,所以导致很多并不懂药物的人看了一些新闻标题就开始讨论的头头是道。之前要是讨论什么KRAS,CD47什么的参与讨论的一半都是懂一点药物的。
4:中文媒体喜欢选择性报道,而且只报道一个标题。所以只看中文媒体的人容易被误导。尤其是本身就不懂药的。

比如今天中文媒体会大肆宣传“市场消息:世卫组织的研究表明,瑞德西韦对COVID-19的死亡率几乎没有影响。” 这条消息。然而这条消息并没提供任何额外的信息。因为瑞德西韦本身就对很多重症无效啊。我给大家捋一捋整个证据链。

首先瑞德西韦给予厚望,认为是效果非常好的药物。按照国内做临床的专家原话是“以为是清华学生”。所以当时给的临床方案是招募700多人双盲。对于自愈性强的疾病样本并不算大。这个临床虽然终止了,没有招募到足够的病人,但是给了大家很多信息:瑞德西韦有降低住院时间的趋势,并且效果没有之前想象的这么好。

然后美国NIH这边根据已知的信息马上修改了临床试验,增大了规模变为几千人临床,增大规模是因为知道效果没之前想象中的好,统计中规模越大越能检测小的效果。临床主要终点改为住院时间,因为之前中国临床已经有这个趋势。

结果是瑞德西韦降低了住院时间,这个效果被多个临床证明。降低了住院病人死亡率但是没有统计显著性,有趋势但是还差一点。事情到此还未完。最新的细分组数据分析发现,之前临床获得的益处几乎全完来自一个细分组:需要低流量吸氧的住院病人。而需要高流量吸氧或者户呼吸机的病人则完全没效。在这个“重症但没那么重”的病人中瑞德西韦降低死亡率70%,并且具有高度统计显著性。同时也大幅度降低住院时间。所以之前的整体分析其实是这样的:一群人非常有效,另外一群人完全没效。整体来看略微有效。

今天这个标题“世卫组织的研究表明,瑞德西韦对COVID-19的死亡率几乎没有影响”的英文原文是Remdesivir had "no substantial effect" on the survival of hospitalized patients。直译过来是瑞德西韦对住院病人降低死亡率来看没有显著效果。当然中文媒体就润色为“几乎没有影响”了。这WHO的原话是啥意思呢?意思就是死亡率这个终点没有达到统计显著性。这很正常啊,上一个重症临床整体分析也没有达到降低死亡率这个终点啊。。。。

最后我想说的是,一个药物的适应症是非常精确的。如果一个人说比如药物A的适应症治疗肺癌。那么这人肯定是外行,因为A或许是治疗非小肺癌,并且已经经过系统化疗并且复发的病人。(2线 NSCLC)这种精确的描述。描述瑞德西韦也是如此,目前已经产生了大量数据,基本上都吻合:也就是瑞德西韦对于重症但是没那么重的人效果很好。对于轻症大部分人不用药物也无所谓,对于更严重的病人,光靠阻止病毒复制也无力回天了。你说这么一种药物对于疫情严重的海外有没有用呢?我认为当然有用,并且有大用,因为病人基数太多了。可以救很多人,并且降低医院负载量(加快出院)。有没有更好的药物呢?我认为有,就是现在研发中的中和抗体鸡尾酒

作者:Stevevai1983
链接:https://xueqiu.com/9518372158/161034354
2020-10-17 09:57 2 条评论
2

emanuel

赞同来自: 浩瀚红鹰 Goddestroyusa

说白了,和给了安慰剂的组别,结果基本一致。

还洗什么地啊
2020-10-17 10:04 0 条评论
0

paramita - 秋路子

赞同来自:

我是来看评论的
2020-10-17 10:06 0 条评论
7

黎明潜伏

赞同来自: vbtmuu zhjienc luckych suliang 画眉 jsl0900 哪吒2019更多 »

英文原文标题是Remdesivir had "no substantial effect" on the survival of hospitalized patients。谁把" of hospitalized patients"吃了?
相当于,世卫研究表明:“集思录网友很抠”。某些网友发帖:“世卫研究表明网友都很抠”
2020-10-17 10:10 0 条评论
1

Joe1989

赞同来自: Goddestroyusa

安慰剂,戳破了就没安慰剂的效果了。
双盲实验下发现瑞德西韦就是安慰剂,看来和板蓝根、双黄连是一样的东西。
宣传有效、有用才能最大化发挥安慰剂的作用。安慰剂治疗也是治疗。
我一直以为我是在第二层,原来我国专家们已经到了第五层。
2020-10-17 10:17 0 条评论
4

黎明潜伏

赞同来自: suliang 小镇 jsl0900 161812



特意查了一下,连大媒体报道都没好意思把“重症”二字吃掉。那么问题来了,谁首先吃掉的,是疏忽还是。。。
2020-10-17 10:20 0 条评论
8

外白渡桥

赞同来自: 玩呗 jjm leedee99 慕容狗蛋 sad hmhou_2002 Goddestroyusa herohai更多 »

瑞德西维没用踩了很多人尾巴嘛,呵呵,急了急了
2020-10-17 10:22 0 条评论
2

魂斗罗 - 魂斗罗

赞同来自: leedee99 Goddestroyusa

说好的人民的希望呢?破灭了?
2020-10-17 10:23 0 条评论
5

浩瀚红鹰 - 善攻者动于九天之上。善守者藏于九地之下

赞同来自: leedee99 stockup 慕容狗蛋 Goddestroyusa 潇洒哥168更多 »

楼上的不妨把报告仔细看看,瑞德西瑞不但对重政症没用,对轻症也没用啊,wto报告写的很明确了。
那没用就赶紧研发下一种药物。这才是科学的态度,而不是没用,非要强行说他有用,那这不是害人吗?
2020-10-17 10:27 0 条评论
6

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: leedee99 苴国浪子 海底两万里 夏天的夏天 慕容狗蛋 Goddestroyusa更多 »

大家不要吵了,这事儿啊,还是 Trump 最懂
他老人家没发话,大家就不要瞎说了。。。
2020-10-17 10:27 0 条评论
24

xuyongnn

赞同来自: 江南金马 leedee99 mldxsj stockup Syphurith 阿溪 明园 苴国浪子 xm0409 夏天的夏天 慕容狗蛋 安飞 sad hmhou_2002 Goddestroyusa frank344 sxq 空手接飞刀 浩瀚红鹰 潇洒哥168 lianyx2000 tm76 墨镜红唇 herohai更多 »

神药有没有用,gild的股价早就说明问题了,从3月的80+到现在的62,同期道琼斯涨了30%,纳斯达克涨了50%。
到现在还嘴硬说神药有效的,除了脑残就是脑残
这个神药骗局浪费了世界多少资源, 5月份的时候中国已经出实验数据证明无效了, 结果被公关把实验数据压下去,全球继续动用大量资源去证明神药的有效性
2020-10-17 10:35修改 0 条评论
7

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: leedee99 夏天的夏天 蚂蚁怕黑 Goddestroyusa 胆子真不大 frank344 寒飞天更多 »

唉,我真是无话可说,

西药搞临床试验,很关键的一点是为了验证医药的毒性
既然瑞德西韦和安慰剂差不多,那是大好事呀,说明瑞德西韦安全呀

是不是

只要是安全的,管他有没有用,有钱就吃着呗,对不对

挺好的事儿,愣是给你们说坏了
2020-10-17 10:33 4 条评论
1

黎明潜伏

赞同来自: luckych

对轻症也没用的英文原文请贴出来。不要一次又一次地在翻译上玩弄加减乘除的手段。若是都无效,请问标题为什么要加"of hospitalized patients"的定语?
2020-10-17 10:33 3 条评论
6

ouyufeng

赞同来自: johnzn 辣目洋子 luckych 唐煜文 jsl0900 中医传武是骗子更多 »

算是有效的药物,但不是特效药。楼住断章取义了。

总体而言,与安慰剂相比,瑞德西韦治疗可加快五天恢复并减少疾病进展;瑞德西韦使基线低血氧病人在第29天的死亡率降低了70%。ACTT-1的最终研究结果基于在2020年5月发表于NEJM的初步结果,表明与COVID-19患者的安慰剂相比,瑞德西韦的治疗在多个结局评估中产生了一致的、临床上有意义的改善。最终结果表明,用瑞德西韦治疗的恢复时间比以前报告的要快。

具体查看如下:
https://baike.baidu.com/item/%E7%91%9E%E5%BE%B7%E8%A5%BF%E9%9F%A6/24309154?fr=aladdin
2020-10-17 10:39 0 条评论
1

xuyongnn

赞同来自: Goddestroyusa

确实,实在证明不了什么,还可以证明神药服用者心里更强大, 精神更好,那也是“”有用“”啊:)
就像用连花清瘟能降低轻症症状,或者退烧药能降低体温,都是有用:)
2020-10-17 10:46 0 条评论
0

炒股牛散 - 职业炒家

赞同来自:

世卫组织的相关言论,严重损害了美国公司的利益,特朗普给予最严厉的谴责,并将制裁世卫组织相关人员。哈哈,以上纯属虚构。
2020-10-17 10:46 0 条评论
7

炒股牛散 - 职业炒家

赞同来自: xiaoxin_19 leedee99 mldxsj 春秋战国 起个名字想半天 luckych 唐煜文更多 »

补充,世卫组织没有做有关轻症的实验,有些人就断章取义瑞德西韦只是对重症无效,对轻症还是有效的。对轻症到底有没有效还需要继续实验。
2020-10-17 10:50 0 条评论
3

lmsg

赞同来自: 我的号没了 luckych 唐煜文

世卫组织懂什么,他们会做体外实验吗?
2020-10-17 10:51 0 条评论
3

xiaoxin_19

赞同来自: 銎小弟 suliang Goddestroyusa

偷换概念它们最懂了,强行安利换成科普;对重症无效换成轻症有效…
2020-10-17 10:52 0 条评论
0

laowazi2008

赞同来自:

谭德赛说,目前只有一个地塞米松是唯一有效的药物
2020-10-17 10:52 0 条评论
5

kuangren078 - 90后金融民工

赞同来自: luckych suliang 秉承认 哪吒2019 yu4960更多 »

白云山表示 你还嫩了点
2020-10-17 10:53 0 条评论
6

炒股牛散 - 职业炒家

赞同来自: jjm leedee99 起个名字想半天 投资无限 Goddestroyusa sxq更多 »

有关瑞德西韦能加快病症恢复时间的 ,那是瑞德西韦公司自己的结论,但是不要忘了,瑞德西韦公司是自己产品的重大利益关联方,是否客观公正大打折扣。基于利益回避原则,应该采用无利益关联的第三方的实验数据。
2020-10-17 10:55 0 条评论
5

量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: benben炒股 hmhou_2002 Goddestroyusa 连眉大侠 luobohua0更多 »

多数新冠病人都能自愈,少量病人需要医疗干预才能治愈,还有极少数人会死亡。

尽早使用药物治疗,可以减少轻症转重症概率,瑞德西维可能会有一定优势,但并不明显,费用明显高于中药,这是中国不采用瑞德西维,更多是经济考量。

呼吸机数量是决定死亡率的关键因素。
ECMO技术也可以降低死亡率,使用成本太高,无法普及使用。

有些人免疫力过差,缺乏抗体,可以血清疗法,增强抗体,这也存在被感染其它传染病的风险。
抗体治疗费用也非常高,并不适合所有人。
美国政府采购报价,都需要6000元美金。

有些人免疫力过强,出现炎症风暴,可以使用激素进行对抗治疗。

现在没有什么万能的治疗方案,可以应对所有人,治疗方案都是根据每个人特定情形所制订的。
2020-10-17 10:55 0 条评论
2

量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: m飞m luobohua0

多数新冠病人都能自愈,少量病人需要医疗干预才能治愈,还有极少数人会死亡。

尽早使用药物治疗,可以减少轻症转重症概率,瑞德西维可能会有一定优势,但并不明显,费用明显高于中药,这是中国不采用瑞德西维,更多是经济考量。

呼吸机数量是决定死亡率的关键因素。
ECMO技术也可以降低死亡率,使用成本太高,无法普及使用。

有些人免疫力过差,缺乏抗体,可以血清疗法,增强抗体,这也存在被感染其它传染病的风险。
抗体治疗费用也非常高,并不适合所有人。
美国政府采购报价,都需要6000元美金。

有些人免疫力过强,出现炎症风暴,可以使用激素进行对抗治疗。

现在没有什么万能的治疗方案,可以应对所有人,治疗方案都是根据每个人特定情形所制订的。
2020-10-17 10:55 0 条评论
3

leedee99 - 70后IT男

赞同来自: 投资无限 Goddestroyusa 横扫千军

早就说了,这玩意没鸟用
2020-10-17 10:56 0 条评论
3

债券小白 - 职业法盲

赞同来自: Goddestroyusa 套路都是套路 潇洒哥168

不喜中医中药,但是也不盲目崇拜无效的西药。
2020-10-17 10:59 0 条评论
1

xuyongnn

赞同来自: Goddestroyusa

当地时间10月16日,世卫组织举行新冠肺炎例行发布会,世卫组织总干事谭德塞表示,“团结试验”中期结果表明,瑞德西韦、羟氯喹、洛匹那韦/利托那韦以及干扰素治疗在防止新冠肺炎患者死亡或缩短住院时间上几乎没有效果,“团结试验”将评估其他疗法,包括单克隆抗体和新型抗病毒药。目前对于新冠肺炎重症患者来说,地塞米松仍是唯一有效的药物。
2020-10-17 11:23 0 条评论
3

13808087391 - 自以为是的傻瓜

赞同来自: luckych 唐煜文 id就是个id而已

谭德赛说,中国说啥就是啥。
2020-10-17 11:27 1 条评论
0

量化投资先锋 - 老IT

赞同来自:

下面都是根据 @ouyufeng 提供联接截取的。
7月10日,美国加州福斯特市,吉利德科学在第23届国际艾滋病大会(AIDS 2020: Virtual)的新型冠状病毒肺炎在线会议上,公布了瑞德西韦的更多数据。分析表明,与标准治疗相比,接受瑞德西韦治疗可以显著加快临床康复并降低62%的死亡风险。对比分析结果显示,74.4%接受瑞德西韦治疗的患者在14 天内康复,对于接受标准治疗的患者,这一比例为59.0%。康复的定义为基于7分有序量表的临床状况的改善。在分析中,接受瑞德西韦治疗的患者在第 14天的死亡率为 7.6%,而未接受瑞德西韦治疗的患者的死亡率为12.5%。

我不清楚吉利德如何试验的,接受瑞德西韦治疗的患者在第 14天的死亡率为 7.6%,而未接受瑞德西韦治疗的患者的死亡率为12.5%。

现在美国死亡率不到3%,接受瑞德西韦治疗的患者在第 14天的死亡率为 7.6%,哪个数据是准确的?现在全世界许多试验都无法在一个标准环境下,无法取得较为公认的数据结果。

科学试验因该是无论谁做,不分东方和西方,结果是一致的。至于是否是双盲并不重要。

新冠疫情是一个系统工程,只去验证某一环节,毫无意义,而是需要不断进行系统优化。
2020-10-17 11:36修改 3 条评论
0

飘来不飘去

赞同来自:

注意保暖勤洗手,公共场合带口罩。
马上能就把各类呼吸道病毒的游戏环境变成地狱难度。
2020-10-17 14:22 0 条评论
12

cheerzin - 沉舟侧畔千帆过,投资不负好时光

赞同来自: 萝卜头 起个名字想半天 fighterleslie Goddestroyusa 网吧哥 buyseason 潇洒哥168 abaidai 看看125 骑蜗牛士 雷达6666 穿风更多 »

资本市场真金白银用脚投票,看得比大多数人要清楚的多吧。当初刚出来的时候我就知道这玩意多半是没什么效果,最起码不会被大量采购,因为当时吉利德股价也就从六十几涨到八十几,还不够创业板一个20cm的。按老美股市这尿性,要真有特效股价起码不得翻个几倍?现在回头看,已经快新低了。。
2020-10-17 15:07 0 条评论
8

长弓为兵

赞同来自: fighterleslie Goddestroyusa sxq zuzu2168 Tpeb 潇洒哥168 abaidai 雷达6666更多 »

还洗什么,世卫都说了跟安慰剂没区别,难道世卫那些专家还不如你们懂。如果真有用,那股票不得飞天上去了,现在看看飞了吗?
2020-10-17 15:33 0 条评论
0

quantech

赞同来自:

信不信,大家随意

--------
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007764
10月10 日,吉利德科学在NEJM发表了重磅文章,报道了瑞德西韦治疗COVID-19的汇总临床试验结果。
作为迄今为止关于瑞德西韦最全面的临床试验,ACTT-1研究(NCT04280705)为双盲、随机、对照的临床试验,在全球共招募了1062名住院COVID-19患者,给予受试者10天瑞德西韦治疗。
临床试验结果发现,接受瑞德西韦的患者中位康复时间为10天,接受安慰剂治疗患者的这一中位时间为15天(p<0.001)。其中,瑞德西韦对 加速 需吸氧患者的 恢复 具有显著效果
值得关注的是,根据ACTT-1研究公布的最新结果,美国NIH更新了COVID-19治疗指南。针对住院患者,根据指南的建议,这些患者需要吸氧则给予瑞德西韦或瑞德西韦联用地塞米松;对于需要高流量吸氧、机械通气和ECMO的患者则需要瑞德西韦联用地塞米松。
2020-10-17 17:43修改 11 条评论
3

sxq - sxq

赞同来自: 浩瀚红鹰 金费沙 fighterleslie

我倒是记得没有临床支持时仅凭音译一些人就莫名其妙的激动
2020-10-17 17:45 0 条评论
0

prolins

赞同来自:

厉害板蓝根!
2020-10-17 18:11 0 条评论
0

更爱真理

赞同来自:

但根据世界卫生组织(WHO)一项临床试验发现,吉利德科学旗下瑞德西韦、羟氯喹、法匹拉韦以及干扰素治疗对卫生事件患者的生存机会没有实质性影响。

  对此,吉利德科学作出了相关回应。吉利德表示:“WHO的临床数据似乎与同行评议期刊上发表的研究数据不一致。我们担心瑞德西韦III期全球试验的数据没有经过严格的审查,目前还不清楚是否能从研究结果中得出任何结论性的发现,对此也无法进行建设性的科学讨论。”

现在WHO的数据结论,和其他期刊数据结论不一致是显然的,谁是正确的也许还没人说得清。
不过大概率最终会有说法的,等着看吧。
2020-10-17 21:07 2 条评论
0

tomying - 挨踢大伯

赞同来自:

记得在瑞德西韦投入实验的那几天,听过一个音频,一个女的说700多例一天就全部好转。

大家分析下,那个女的到底图个啥?
2020-10-17 21:45 3 条评论
0

量化投资先锋 - 老IT

赞同来自:

瑞德西韦真的显著特效,明显降低死亡死亡率,全世界医院和医生会主动采用。
印度,俄罗斯的死亡率,也明显低于美国的死亡率。
全世界各国试验环境,都不可能是同一的。

现在真的存在特效药,谁还会搞疫苗。

吉利德的已经说明氧疗才是左右死亡率关键因素。

新冠大部分死亡直接原因是呼吸衰竭。
2020-10-17 23:39 0 条评论
0

老返 - 限时促销,南方共享!

赞同来自:

很简单,粉他的就买他的产品,他的股票。
犹如粉群体免疫的,就主动去感染吧
2020-10-18 00:42 0 条评论
13

黎明潜伏

赞同来自: lwhsq88 旦嵋岛 id就是个id而已 jsl0900 luckych 哪吒2019 newbison 161812 jeffery_xu82 yu4960 evelyn 流浪者 中医传武是骗子更多 »

楼上为何不断说瑞德西韦不是特效,有意义吗?很久以前已经没有人认为是特效。再不断强调不是特效仅仅是自己竖靶子攻击,自己爽而已。

不是特效但有部分效果有没有意义?我来举一个类似的例子,就是治流感的常见药奥司他韦。这个药的地位不用多说了吧,看看全世界每年的销量,绝对爆款。光国内,东阳光奥司他韦2019年大卖59.3亿。

然而你以为这药真是神药?实际这药需要感染后48小时内服用效果才佳,过了这时间效果大打折扣。像不像瑞德西韦对重症效果不大?

1997-1998年冬季流感流行时在北半球进行了Ⅲ期临床试验,患者在出现症状的40小时内接受磷酸奥司他韦治疗。这些试验中,97%患者为甲型流感,3%为乙型流感。结果显示磷酸奥司他韦能缩短临床上流感相关的症状和体征,病程缩短32小时。

什么鬼,才缩短病程32小时也配叫特效?有毛用啊。这样看瑞德西韦还强多了,起码还可以缩短5天病程。

在老年人群(大于等于65岁)和合并有慢性心脏或和/呼吸道疾病的人群因流感接受磷酸奥司他韦治疗后,疾病的中位持续时间无明显缩短。但磷酸奥司他韦治疗组患者发热的时间缩短了约1天。
这又是什么鬼?本来就是有基础病的老年人得流感才容易死,这货对这类人没效果,那有毛个用?发热时间才缩短一天也好意思说?呸!

类似问题还有:

(1)奥司他韦可缩短成人和儿童流感症状持续时间,但不能降低成人患者住院率,并不能降低发展成肺炎的风险[1]

(2)奥司他韦不能降低A/H1N1(2009pdm)型流感患者病死率[2]

(3)神经氨酸酶抑制剂不能降低A/H1N1型流感患者病死率,但能缩短病患住院时间[3]
– 研究结果:不能认为神经氨酸酶抑制剂能降低A/H1N1流感住院患者病死率(HR1.03,95%CI 0.64-1.66);但神经氨酸酶抑制剂能缩短患者住院时间3.10天(95%CI2.07-4.14)

看到了没,如果按照某些人的标准,这样多的负面研究结论,奥司他韦还远不如瑞德西韦。然鹅,看看奥司他韦依然在各国医疗政策里占据什么位置?包括我国!
2020-10-18 00:51 1 条评论
0

qiuqiuindex

赞同来自:

这个药是要早期用的,抑制病毒复制,早期用效果好。到了晚期整个肺都被破坏得很严重了,就不是抑制病毒能解决的了,而是需要呼吸循环支持。晚期用就好像对癌症晚期的人说这么做可以预防的癌症。
2020-10-18 00:59 0 条评论
1

ylshxajh - 北京保安

赞同来自: leedee99

别看广告,看疗效

央广网发文称,国务院举办的联防联控新闻发布会上宣布,清肺排毒汤是治疗新冠肺炎的特效药,现已在全国28个省市广泛使用

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1664224697668768426&wfr=spider&for=pc
2020-10-18 01:05 1 条评论
2

投资中国心永在

赞同来自: 评级上调 leedee99

疫情发生之后,中医药海外战疫全面打响!

央视《新闻联播》报道了3月18日“全球疫情会诊室”特别节目中,中央指导组专家组成员张伯礼院士等中医专家与美国同行们分享交流中医药抗疫经验

美国医生:有人发烧一周了,我们也没有办法让他退烧,我想知道有没有适合我所在地区患者的祛湿中草药

中国工程院院士 张伯礼:两个方子 一个叫化湿败毒方,还有一张宣肺败毒方,这是经过验证的


越来越多境外人士认可中医药战“疫”!

伊朗:建议中方专家提供中药治疗方案

韩国:很希望借鉴中医药防治新冠肺炎经验

意大利:中药成为部分市民的首选

英国:中药需求快速上升

德国:武汉建议使用中药“是有道理的”

美国:纽约民众开始抢购中药

2015年匈牙利为中医药立法,2016年为中医颁发欧盟行医许可证,2020年2月27日,陈震博士和张庆斌博士的欧洲第一锅抗疫公益中药在匈牙利开煮
2020-10-18 01:33 0 条评论
2

booboo

赞同来自: mbjt tbeanirong

还有人信世卫?
2020-10-18 02:43 0 条评论
1

穿风

赞同来自: 萝卜头

吉利德股价,去年60块,疫情涨到80,现在又回到60。可以说明问题。
2020-10-18 08:21 0 条评论
7

sfan

赞同来自: jsl0900 黎明潜伏 evelyn aaronchen luckych newsu 中医传武是骗子更多 »

结果很正常,目前研究还没有发现可明确降低死亡率的药物。包括我们的中药,可以去看一下官方的总结。但分层分析证实了瑞德西韦对普通型和重型暂无需呼吸机治疗患者有效,统计学意义明确。类似于奥斯他韦对流感的作用。其实类似现象,临床上非常多见,比如脓毒症目前认为能降低死亡率的治疗只有早期应用抗生素,重症患者还应该起始治疗就使用强效广谱抗生素。但这不妨碍其他疗法的使用,毕竟这些疗法在缓解症状、维护器官功能等方面有其明确价值。人体的免疫、代偿修复能力都是有一定限度的,疾病的治疗要抢在人体机能恢复可能性还比较大时效果才好。临床上很多濒危患者的抢救治疗措施是要冒一定风险,抢时间的,很多患者家属考虑风险更多,等几个小时后拿定主意后,患者已错过了最佳时机,疾病往往已经进入不可逆状态,这时也没必要考虑治疗所带来的风险了。可惜这时候一些家属反倒要求尽一切可能治疗了,也不考虑风险了。与投资相类似,抉择时要考虑风险收益比的,只是投资可以空仓观望,医疗上有时候是没有观望机会的。尽量减少非黑即白思维,建立逻辑辩证思维不管是投资还是其他事情上都是有意义的。
2020-10-18 08:38 0 条评论
0

量化投资先锋 - 老IT

赞同来自:

对于新冠无论用什么药,都希望早期医疗干预,治疗效果更好,无论死亡率还是缩短疗程时间、还是安全性,瑞德西维并没有显示比其它药更高效用等级。

如果没有更高效用等级,这时需要比较那种药,经济性更好。

在治疗同一疾病,医院和医生最终只能选择性价比最高的药。

问题有必要特别吹瑞德西维。
2020-10-18 08:39 0 条评论
3

pass_by - 1900后

赞同来自: 玩呗 萝卜头 晨稳投资

有没有效还要看特朗普大统领的意见,世卫组织只是搞科研的,哪有总统大人懂得多
2020-10-18 08:45 0 条评论
5

zhm - 退休IT高工

赞同来自: chuxingfei jeffery_xu82 晨稳投资 banana0406 橄榄绿123更多 »

瑞德西韦在2018年就曾作为抗击埃博拉病毒的新药上阵试验,最终惨败给另外两款竞争对手.
更要命的是:使用瑞德西韦的死亡率高于安慰剂。
我不认为瑞德西韦的公司明知药物不行,偏要欺骗市场。
瑞德西韦的公司千方百计是想在低剂量治疗中走出一条路。
现实是残酷的。
高剂量要命,低剂量无效,那就沦落到了消毒水的水平了。
作为正常人,都希望瑞德西韦有效,因为谁都说不准会染上新冠。
但必须接受残酷现实。
瑞德西韦是人类挑战病毒的一次失败,对于挑战者依然应该表示敬意。
2020-10-18 09:25 0 条评论
2

jsl0900

赞同来自: evelyn 中医传武是骗子

这世界上大多数人的思维真他妈的简单——是或者不是,黑或者白,粒子性或者波动性。然而现实很打他们的脸,最后没办法,只能把所有不符合二元分类的东西全部一棒子打死,艹,非我族类,去死去
2020-10-18 09:44 0 条评论
1

量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: xchong111

在美国会严格区分治愈率和自愈率概念。
美国大部分病人,是无法到医院治疗,只有少部分人才有治疗机会。
在医院治疗好,叫治愈率。无法就医的,自然好的,叫自愈率。

少数有钱人可以及早获得检测,及早进入高水平私人医院,得到及时治疗。

而公立医院收治病人的时间都较晚。

中国只有治愈率概念,所有病例一律进入医院治疗。
除了早期武汉,有些病人无法得到救治。
现在病人基本都能第一时间发现,全国救治标准是同一的。

在没有特效药情况下,时间卡点是第一位,药作用是非常次要地位。

并不是中国医疗水平高,药物非常有效,而是中国在时间卡点上比美国强得多的多。
2020-10-18 10:38 0 条评论
11

xuyongnn

赞同来自: 萝卜头 水果乐乐 浩瀚红鹰 leedee99 横扫千军 idreamhcg 京楚 mysun herohai 百年中所住凭谁 晨稳投资更多 »

瑞德西韦只不过gild投入了大量资金不想放弃的一直新药而已,在新冠出现前,也用于其他治疗,结果不理想,这次新冠,又拿出来大肆宣传, 免费动用了全球资源给这家公司做实验, 在5月早已被中国实验数据证实无效情况下,以同行评议为借口公告撤下中国实验的论文数据,又不进一步去证实数据,而继续忽悠,免费使用全球资源给这家企业的所谓新药做试验
其实,资本的唯利是图就是企业的本性,把这当真那就成韭菜了,好在中国5月之后没有再浪费资源在这神药骗局上
2020-10-18 10:55修改 0 条评论
0

大亨利

赞同来自:

“人民的希望”变成了“任骂的媳妇儿”
2020-10-18 12:16 0 条评论
1

量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: xchong111

关键给的期望值过高了,价格明显高于其它药,达不期望值,失望时候,骂上两句很正常。

如果我们到一家价格非常高餐馆,自然希望吃得很好,如果最后感觉还不如路边滩,你说是什么感觉。

如果你非要问,你吃饱吗?我就要问我在路边滩,也能吃饱,为何要到你这来吃?

如果你在价格非常高餐馆,吃了不得病,我在路边滩,吃后要得病,那么你对了。

如果我在路边滩吃了,得病还少,除非我钱多人傻,会支付更多钱,会付更多价格。
2020-10-18 13:02 0 条评论
5

rx0 - 创造现金流

赞同来自: xuyongnn leedee99 横扫千军 浩瀚红鹰 水果乐乐更多 »

觉得神药有用还不赶紧抄底吉利德,世卫给你个好机会了
2020-10-18 13:10 0 条评论
1

averainy - 扯扯淡,划划水。

赞同来自: 该触手时就触手

2020-10-19 00:44 1 条评论

要回复问题请先登录注册