说说航空发动机

美国佬这次拿发动机说事了,川普和稀泥,市场一律解读成利好,航空发动机不像半导体,正宗概念股有且只有3个(航发**),自然是先涨为敬。

我们新研制的大飞机C919,从设计之初就选定了cfm公司开发的LEAP-1发动机,这也是B737max,A320neo钦定的配套发动机。应该说未来20-30年,LEAP-1系列是单通道大飞机的最佳选择。

航空发动机,搞出来很难,但好处是,一旦搞出来,就能用30年。这个升级换代比半导体要慢的多。

说个最经典的例子。现在我们大部分坐飞机的人,都是由CFM56发动机推动起飞的,这个发动机有太多的故事,是美国通用和法国赛峰集团合资生产,用的通用公司军用F101发动机的核心机,这个70年代的技术,居然在现在还大量服役,30多年来雄霸天下。
我们的歼10,歼11乃至目前歼20用的太行发动机,运20用的涡扇20发动机,都是在80年代蜜月期从美国海淘回来的cfm56为基础发展的。

所以研发商用飞机发动机,前提是搞出军用的发动机,核心技术差不多,军用的对可靠性耐久性要求低点,装上军机后再改改,商用飞机就能用了。但我们底子太薄,起步太晚,现在还落后西方国家20年以上。一时半会肯定是追不上,也不能寄希望短期内出个大新闻,我们搞出新一代发动机,那是做梦,不然去年中航工业集团减持航发动力不是傻吗?

实事求是的说,美国断供LEAP-1发动机可能性很小,在商言商嘛。但我们为什么要烧上千亿搞北斗系统,也是怕极端情况下美国GPS用不上,这个战略层面的事,而且西方对华武器禁运,再好的发动机不能用于军事用途,所以航空发动机核心技术必须掌握在自己手里。即使LEAP-1真的不卖,919迟早也能装上涡扇20飞起来。
从西方经验看,发动机是控制性工程,研发需要领先配套飞机一步,也就是要预研,所以发动机和飞机最好分离,各干各的。国家对这块非常重视,前几年航空发动机板块分家,分歧很大,中航工业左掌门,官至中央委员,本来自己是黎明厂出来的,感情上接受不了,居然一气之下称病回家了。最后在央企不断合并缩量重组的潮流下还成立了一家新的央企中国航发集团,目的是集中力量搞研发。

我相信10年20年后,我们能逐步缩小和英美关键技术的差距,治好心脏病。坐上装备国产发动机的大飞机。
发表时间 2020-02-19 11:11     最后修改时间 2020-02-19 11:22

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zenglm

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不懂,感觉比较专业。。。
2020-02-19 11:15 0 条评论
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82334015 - 木辙

赞同来自: 骑蜗牛士 明园 蓝色棉大衣 Miss0760 青岛泡泡 蒋安然 zhenglonggeng 大垅2017 暗寂 rypan更多 »

能说出左掌门这个名词,不是系统内也是半个系统内了。。。。。
2020-02-19 11:17 0 条评论
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新人路过 - 80后宅男

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其实民用飞机发动机对于咱们而言比军用的还难,因为军用的性能必须满足要求,可靠性过得去就行,寿命可以凑合,成本可以无视。但民用发动机呢?性能也要满足要求,可靠性和寿命必须足够高,成本也必须足够低,也就是说不光能用还必须好用,否则绝对没有航空公司和乘客敢大规模尝试。
2020-02-19 11:19 0 条评论
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Gary8 - 耐心,耐心,再耐心!

赞同来自: Miss0760 没钱又老

中航发集团的路过帮顶。楼主很专业啊。
2020-02-19 11:24 0 条评论
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zer000

赞同来自: 青菜chong lihaha 我是一个小兵 Miss0760 名胜更多 »

14亿人口的代价什么都要能自己造,什么都要和世界最先进的比
2020-02-19 11:24 3 条评论
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一剑纵横南北

赞同来自: Miss0760 zdbuaa Louishe Brownxu skyblue777 用户名显示失败更多 »

c919不要指望国产发动机,只能想办法和美国和解。民航飞机安全性第一,美英的发动机可靠性已经无人可望其项背,并且会越拉越远。国产大飞机要用自己的发动机,适航证会遥遥无期,国家等不了的。
2020-02-19 11:37 3 条评论
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阿莱克斯

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航发动力,航发科技,航发控制

在里面一年了,来个人帮本韭抬轿一下
2020-02-19 11:44 2 条评论
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没钱又老

赞同来自: 渐行渐悟 zhenglonggeng Louishe ptly

我也在410干过几年,走了
2020-02-19 11:49 0 条评论
3

用户名显示失败 - 系统错误不能显示……

赞同来自: 非常大河马 一扔大师 luckych

什么都要争第一,既要,也要,还要,不难么……

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转载:

《战舰》为大和舰运炮:日本海军“樫野”号给兵舰小史

在日本海军舰艇分类中,运输舰一类的辅助舰船都归为特务舰。日本海军有利用特务舰测试进口发动机的先例,而“樫野”号在设计建造时也被选定作为国外新型引擎的试验平台。“樫野”号的动力系统采用进口配置,主机为2台瑞士制造的布朗-博维利式齿轮减速蒸汽轮机,锅炉为2座美国制造的拉蒙特式高温高压锅炉,其工作温度为450度,工作压力为50公斤/平方厘米。为了防备外国锅炉在日本“水土不服”,发生故障,“樫野”号还安装了2座国产的ホ号舰本式重油专烧锅炉,这样做也有比较两种锅炉性能的目的。考虑到进口的动力设备可能交货延迟,为了不耽误工程进度,设计方还准备了一个备用方案,使用从驱逐舰“枞”号上拆卸的蒸汽轮机和战列舰“伊势”号改装时换下的旧锅炉作为临时动力配置。

值得一提的是,虽然拉蒙特式锅炉是为商船设计的,但其性能指标要凌驾于后来安装在“岛风”号驱逐舰的日制高温高压锅炉,后者的工作温度为400度,工作压力为40公斤/平方厘米,

不知道舰政本部的技术人员在看到国外民用锅炉的性能都要超过本国的军用锅炉时会是什么表情。
2020-02-19 12:01 0 条评论
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路雨涯

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歼十的发动机是俄罗斯的Al-31F改过来的,啥CFM56啊
2020-02-19 12:23 1 条评论
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xyChef - 奥威泽!

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看到川总推特说 他不会阻止的,希望中国来买。还说国会是可笑的。怀疑是大选年,有人在挖他墙角。我现在都怀疑网上说施压台积电断供华为是假的了
2020-02-19 12:27 1 条评论
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likillerli

赞同来自: Louishe

这个的差距,比芯片软件还要大,还是和解吧
2020-02-19 12:35 0 条评论
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小乖乖萌萌哒

赞同来自: 唐煜文 液氧木炭 进阶 coolchan 阿瞬 大垅2017更多 »

搞当然是要搞,谁都明白这东西自己要有,国家也为此专门成立了航发集团,但是真正弄起来又谈何容易。
军用的太行至今使用寿命比不上毛发,跟美制的更是差距遥远,WS-15搞了这么多年还没个准信,导致歼20仍是半残状态服役,无法上量大批投产,民航发动机目前处于别人把样机拆开图纸铺好给我们抄,但加工精度上不去,仿制品甚至过不了质检的阶段,还需要时间,目前要搞C919,发动机只能外购,不然就只能搁置或者流产
2020-02-19 12:37修改 4 条评论
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Brownxu - 山人自有妙计

赞同来自: 黎明潜伏

能买到好的便宜的东西,不需要自己花钱研究。好比我们三口之家,为了吃鸡蛋不会自己养鸡一样。我们是要反省为什么美帝不卖给我们产品?
2020-02-19 12:58 15 条评论
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tominvest

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如果我们把所有的东西都自己生产,这样会不会造成跟别人的脱钩更厉害?
德国只所以不敢全部把华为切割,重要的原因之一就是大众,西门子怕受到报复。
美国为什么敢?看看标普市值前10的公司(除了苹果在中国雇佣了大量的装配线工人)在中国还有业务么?
自己赚钱,也得让别人有钱赚,这是生意法则。如果市场上只有一个人赚钱,那么结局就是别人另外开一个赌场玩。
2020-02-19 13:23 4 条评论
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wangice

赞同来自: deepocean

长江1000啊,
CJ-1000A ,快用上了吧。
2020-02-19 13:33修改 0 条评论
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zoeyunlin

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606飘过 感觉质量不行 问题太多 很多技术没有吃透。
2020-02-19 13:39 0 条评论
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塔塔桔 - 足够低的价格是抵御一切风险的法宝

赞同来自: 夜路沙冷 骑蜗牛士 id就是个id而已 averainy 麦田守望者 lc8 evelyn 回家乡 暗寂 施三万 一颗药丸 如风而至 jeffrey1220 neo牛3更多 »

说句题外话,一些广告经常称产品是航天品质,殊不知,航天(火箭一类的)除非可回收再利用,不然品质和民用的比那是差远了,航天的只需考虑一次性性能满足就好
2020-02-19 13:54 0 条评论
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小会计 - 热爱投资理财

赞同来自: 回家乡

说个2年前听的事,一个万人规模的飞机制造厂弄回来一台俄罗斯的很先进飞机发动机,拆开了,按顺序给零件编了号,再装回去的时候装不上了。为啥我们航天技术世界第3,航空技术差这么多?
2020-02-19 16:28 3 条评论
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comepu - 石火光中寄此生

赞同来自: ruanpichao

中国航发不行很大一个原因就是材料技术不过关,路边社消息,当笑话听,以前缺少铼矿,后来发现铼之后,航发进展还是很快的

反例是中国的稀土很丰富,所以激光技术世界第一
2020-02-19 16:34 0 条评论
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sunway01

赞同来自: skyblue777

机械的东西,再装装不上很正常,因为你即使有实物,但没图纸,不知道零件公差,不知道哪些配合是过盈配合,要用到特殊工艺装配,这是机械行业的常识,不是高精尖的东西。 机械难点只有两个:材料,精度。
2020-02-19 16:36修改 1 条评论
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大梦谁先觉 - 70后IT男

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商飞第一要安全,第二要经济。毛子的图154一样否不占,死翘翘了。919如果改用鹅毛的发动机或者用国内仿造的鹅毛发动机,前景多半不是太美妙。
2020-02-19 16:42 0 条评论
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暗寂

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小作坊要到大工业远着呢,国外民用大型飞机上的航空发动机产业链规模十分巨大

国内就点军用飞机上的发动机国外不卖才自己产点,再去掉俄罗斯提供的,而俄罗斯发动机在国际上是没人要的除非军机配套

技术是植根于产业链的,不是说攻关本身就能解决的,安全性/经济性/维护性一堆标准,一项短板就没有竞争力

也就是说,别人不卖发动机给你,你没有自然死路一条;自产发动机性能和别人有明显差距时别人卖你,死路一条*1。总之赶上十分不易

*1鹅毛的民用航空工业/发动机就是这个问题,一死了靠补贴诈尸的行业,不用指望。例子就是IL-96/MC-21这类政绩工程,国外象征性低价出点货装点门面,然后国外国内商业公司无人搭理
2020-02-19 16:53修改 1 条评论
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CTN

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永兴材料的GH2132据说是航发可用的特种合金,国内唯一?有懂的嘛?
2020-02-19 16:53 2 条评论
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张长涨

赞同来自: 牧笛

搞了这么多年,现在也没有搞出来。订单可结了不少。
2020-02-19 16:57 0 条评论
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玄武铭 - 攻城狮

赞同来自: 夜路沙冷 回家乡 wangice 明园 lippie skyblue777 joy2015 画眉 浩瀚红鹰 abaidai 楚河 hydk 我是一个小兵 ac0319 kj10120302 江南金马 杨俊卿 xiaofeng71更多 »

居然有人说什么三口之家吃蛋不用养鸡,还要和美国做盟友,真是在异想天开。中国早就不是三口之家了,还妄想和美帝结盟,结盟的前提是要有共同的敌人,中美结盟,难道要打外星人?一山不容二虎,要么伏低做小,要么一争高下,没有第三条路了。当然作为个人还可以跑路
2020-02-19 17:01 3 条评论
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632062511

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mark
2020-02-19 17:29 0 条评论
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shshchen - 私募基金

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民用和军用确实不一样。
军用一定要自己造,即使现在能买到,打仗的时候也买不到了。
民用要找性价比最高的,亏本买卖做不长。优先是和解,同时装模作样的和罗尔斯罗伊斯、和毛子谈谈,表示也在考虑替代方案,美国人也不想丢了大生意吧。
2020-02-19 17:35 0 条评论
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一切为了房价

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是我们的科研人员不行,其他不要找理由。看看苏修美帝发动机发展史。
2020-02-19 17:41 0 条评论
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ptly

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差距个二三十年是有的,看f35和我们j10发动机推力对比就知道了。不过一旦技术都到天花板,也不用那么恐慌,总能追上的
2020-02-19 17:46 6 条评论
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江南金马 - 积极进取

赞同来自: coolchan november08 夜路沙冷 阿瞬 pppppp 明园 vittata kj10120302 冷清307 jsljsl671017 闲菜更多 »

据说,上世纪五十年代,毛、周在广泛征求钱学森等科学家意见后,经过全面考量权衡,在核武器和飞机发动机中,选择了前者。因为国力所限,当时只能做选择题。飞机发动机在国家战略中的重要地位,由此可见一斑。飞机发动机,一是难在材料和工艺,二是难在需要大量试飞。因为研发太烧钱,因此多年来一直有买和造两种观念的分歧。买,曾经是长期的主流意见。只是近些年,才开始真正重视并加大研发投入。我们与国外的差距,至少2,3十年。而且,这差距无法通过大干快上和高投入迅速缩小。不论怎样,飞机发动机作为大国之重器,必须走自主研发的路,再困难也要上。否则,迟早被人卡脖子。这两天,航发三剑客,涨势如虹。这是资本市场的心声,是民族的志气,众望所向,理应如此。我不持有航发股票,与私利无关。因为有哈工大毕业的发小和交大毕业的亲戚在黎明,故有以上的道听途说,不足为据。
2020-02-19 18:35修改 4 条评论
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sunway01

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不能怪到科技人员,我们国家有段时间是放弃自主研发的,运十下马,核潜停顿,直到大使馆被 炸,才重启自主研发的。
2020-02-19 18:39 1 条评论
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ydmewjaiavyq - 风雨路

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商用飞机我们基本上所有的坑都会走一遍
比如老美先用适航证搞你
arj搞了这么多年,最后勉强取证
谁知道这是给919埋的雷
现在航电,发动机都是滚滚雷
后续还有929的雷
2020-02-19 18:56 0 条评论
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好奇心135

赞同来自: 明园

核弹好造,原理很简单,只要舍得投入就行了,你看印度、巴基斯坦、朝鲜等都会,如果没有限制的话,至少三分之一的国家都可以。
大飞机的发动机需要完善的工业体系,需要长期的积累经验,全世界没有限制,能造出的有几个?
2020-02-19 19:07 0 条评论
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archtitan

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2020-12-31 12:19 0 条评论
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archtitan

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2020-12-31 12:23 0 条评论
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archtitan

赞同来自: stepstel

2020-12-31 12:23 0 条评论

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