美国GDP增速大致在2%到3%之间,其十年国债收益率1.5%到3%;
日本GDP基本零增长,其国债收益率也是0,欧盟类似;
印度GDP增速约7%,其基准利率目前是6%。
大致可以得出,这些国家GDP增速与无风险利率之间基本是匹配的。
再看中国,这些年GDP增速均值在6%以上,基准利率或者十年期国债收益率大致在3%到4%之间,比较之下大致可以说,国内企业面临的经营环境是非常的理想的,高增长低利率。
问题是,为何反应企业盈利状况的A股市场表现却是最差劲的呢?
对比这十年,美股是超级牛市,印度是大型牛市,连日本N225都接近翻倍,可是A股基本没涨,问题出在哪里呢?
1、企业税负过重?有关部门否定了这一点。
2、社会效率低下造成企业隐形成本过高?好像也说不通,印度的基础设施和政府效率应该不如我们。
3、估值下降。那问题又来了,估值下降本质反映的是投资者信心不足,可是数据这么好,信心为何不足呢?
4、A股上市公司中垃圾企业居多,在经济发展过程中落伍了,真正的好企业没有上市?这一点我估计ZJH领导肯定不认同。
其实我这个问题并不是针对股市的,只是将股市作为一个观察指标。我真正的意思是企业的利润跑哪里了?在这个高增长低利率的环境中,按理说企业应该有很好的利润,但是现实是很多企业都是苦苦支撑勉强维持,甚至这些年包括中石化、中移动利润增长都停滞了,利润去哪儿了?

chenzhiqiao - 健身网游爱好者

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1981-1999,道琼斯上涨1213%。期间gdp增长200%。
其实这就像企业估值和业绩增长并不是完全同步的一样,另外高估的企业就算业绩增长比低估企业快,但是可能它的业绩配不上那个估值,涨得也未必好。

新新新韭菜 - 新韭菜买啥啥跌,卖啥啥涨
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2. 指数编制问题,先涨2,3倍,之后编入指数,时间消化泡沫导致指数失真
3. 创新型公司无法在a股上市。科创板弥补了这个伤口。例如bajt不是不想在a股上市(估值就是高),但无法满足各版块的要求。上面那几个是不怎么赚钱,到现在的逻辑是亏钱补贴用户,滴滴、美团之类的都是直接烧钱。
4.即使你说的,大盘不涨。里头的股票与10年前天差地别了。很多股票的分红率5%,且这种分红率是可以持续的。实际上,足够分散的情况下,年化10%是完全可以实现的,就是一个捡钱的行情。我理论算大概有15%左右了(当然大盘的波动导致这种收益率产生巨大的变化)。
在这时候你在股市里应该感到幸福,分享了中国的成长果实,而承担的风险却不大。巴菲特之所以伟大是因为生活在美国,有伟大的国家才有伟大的股神。
我相信一定有比巴菲特还牛收益率,持续时间还长的股神出现。因为科技类的爆发增长是指数的。

好消息坏消息 - ...............
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供给端,这十年新股、增发、转债、限售变流通,a股流通市值增长了几倍。
需求端,年轻人挣首付都难,六个钱包都要被吸到房地产里了,有钱人又觉得投资房子更划算,所以大家都没有余钱进股市。

buffonyu - 无业游民
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1、A股历史太短,无论是参与者还是管理者都会遇到各种意想不到的情况,容易应对不恰当;
比如2014~2015年先无视杠杆加的太急,后来又去得急,之后又匆忙熔断;
本来2014年开始那波牛市有希望走成慢牛长牛,但是被这么一搞,元气大伤,一直萎靡至今。
2、市场制度还不完善,二级市场参与者被无序收割,大小非、各种弄虚作假,这样不可能形成良好的市场生态环境,参与者整体信心低下,长线资金不敢进,进来的资金都是抱着捞一把就跑的心态。
3、以往主要依赖银行信贷为主的间接融资模式,对直接融资模式重视程度不够。

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持有封基
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未来好 - 漫漫期权路,是甜还是苦~

道恒无名2 - 小成问路,大成问道。
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sube2000 - 追求财务自由
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GDP就是一国新增的财富值,最大的三块就是基建类、消费类的和服务类(金融交通是大头),产生这些GDP就需要资本投入或者技术进步。而利率水平就相当于使用资本的杠杆,利率越高杠杆越低,不利于GDP的增长,反之亦然。借钱除了集中使用存量资金外,也会透支未来的资本,这就是信用贷款,也是现在全球债务飙升的根源,但毕竟促进了现在GDP的发展,因此都喜欢这样。
再看看各国的情况:
1. 欧洲和日本因为低利率甚至负利率,已经没有了资本翘动GDP增长的能力,因此低利率配低增长,未来也不会有新的机会了,因此英国才会脱欧,欧洲也问题丛生,我非常不看好未来的欧盟,逐步解体是大概率。因为人都是希望过好日子的,国家也是这样,如果带不来好日子,剩下的就是改变现状(欧洲美国民粹主义盛行的根源基于此)。日本没有各种拖累,相对要好很多,如果赶上好的技术进步,会日子过的比较舒服;
2. 美国人由于有美元霸权,可以向全世界借钱消费,这促进了其GDP的适度增长。但积累的债务是其不能短期消化的,如果再用这样的方法GDP增长下去,美国只能赖债了(就像大多数遇到经济困难的国家对内通过通胀来赖债一样),而这也将彻底破坏其霸权地位,损失的是未来的国家前途;
3. 中国利率不太高的情况下,疯狂的通过基建来促进GDP增长,带来的后果是这些GDP投资并没有直接生产未来的能力,而债务水平却迅速追上了其它发达国家几十年的积累水平。早期的基建确实间接促进了其它经济短板的发展,是有利的,但越往后这个效应越小,近十几年来GDP的增加却没看到企业利润的同比增加,或是人民收入的增加,没感觉到像当年一样的进步,反而是房价超过任何其它东西的大幅上涨,这都是全国人民的负债。所有的负债都是要还的,用未来的收入来还,如果收入增长不上去,就会出现债务违约危机,后续的事情就不好说了。国家在想各种办法,因为政体可控,也没有什么外债,如果没有特别重大的外部干扰(贸易战就是一种),可以慢慢消化掉的,我也相信这是最大的一种可能。因此,未来的日子不会太好过,但也差不到哪儿去,等下一代人长大了,如果顺利,他们会享受到又一个黄金时代吧。
说完了这一堆话,就知道股市为什么区别如此之大了,都是合理的,没有什么大的定价错误。股市总市值要靠总利润(去掉通胀)这个基本数来定价和支撑,美国和印度上市企业的利润在GDP增长过程中获得了比GDP更快的增长,也比未上市企业的行业利润增长快,因此牛市。中国上市企业就算比行业平均水平高,也比未上市企业水平高,但行业水平增长赶不上GDP增长,因此就不能对比GDP增长看中国股市了。

追梦者雷
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银行和央企虚胖,大而不强,GDP贡献来自房产和基建为主,缺乏技术含量,老百姓补贴银行国企效率低下

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首先,楼主的观察是正确的,而且属于宏观经济学内容,跟股市无关,所有从股价角度想问题的都没看到本质。
GDP名义增速和无风险利率之间,确实存在对应关系。这个叫做泰勒法则。从这个角度看,中国确确实实在宏观上是补贴资本的。楼主是本楼里唯一看清楚这一点的人。
但是得到补贴的资本,未必能在账面上赢利。这是由于资本之间过度竞争的关系。中国有很多行业可以在产值增长的同时,做到全行业亏损。就是这个道理。
这个现象在全球来说都是罕见的。表面上看,这是由于中国企业家的投资冲动太剧烈,相爱相杀。往深层次里说,还可以找到文化和政治上的因素。
如果有人能理解到这个层面,咱们再往下聊。

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首先谈利润哪去了?
1、最大的原因:制度性耗散了。中国经济基本可以分为体制经济和非体制经济两部分,总体来说,垄断性的、容易赚钱的属于体制经济,非垄断性的、不容易赚钱的属于非体制经济。体制经济由于躺在体制上,有信用、垄断加成,他们自我改进效率的积极性是非常低的,因此你会发现体制经济尽管占据了最好的跑道,他仍然不赚钱,因为钱通过各种方式耗散掉了。非体制经济赛道残酷,竞争惨烈,利润又不断的受到体制的盘剥,随着刚性成本上升,赚钱自然越来越难。
2、其他原因:资本过剩。国内储蓄率过高必然导致资本过剩,也就是投资过剩,因为一家独大诱惑太大,导致几乎所有行业竞争都非常惨烈,极个别竞争性行业形成垄断化高利润,绝大部分行业还在厮杀,形成囚徒困境。
3、成本原因:这个不多说,主要是人工和租金。
下面谈A股为何10年不涨。
1、由于利润大面积耗散,所以A股的PE没有什么进步,这个是10年不涨的核心因素。
2、10年前泡沫太大,化解泡沫10年不足够。
3、股市制度性因素:包括不限于注册制不到位、高价发行、法治不到位,导致上市就是为了割韭菜,上市高点就是宇宙高点,这种情况下,股市怎么涨呢?


盛唐风物
- 公众号『盛唐风物』漫谈投资方法,发现盈利机会。
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1,首先排除估值的影响来看A股的内生增长型投资回报率。以沪深300ETF为研究对象,我选择了2012年和2019年两个估值相同的日期作为起点和终点。这里需要注意的是由于沪深300指数采用了派许加权法,这个加权既不是总市值加权,也不是等权,也不是中位数,那么必须采用对应的加权系数来算估值,这个要编程手动,在任何一个量化平台上都无法查到数据。比较麻烦一点。
2,算出300ETF在这两个日期点之间的复合年化收益率,这个简单,计算结果是7%。加上300ETF的管理费0.5%,也就是7.5%的复合年化,很明显这里面有非常大的损耗,因为300指数的ROE是长年大于10%的。实际上沪深300的ROE纸面上是大于我国名义GDP增速的,这也似乎印证了一句话:蓝筹是优秀企业。
3,理论上,假设估值不变,ROE不变,股票的年化收益率由下面公式决定:年化收益率 = ROE – 分红资产比 + (1-红利税率)*分红资产比/PB。在回测时段沪深300的ROE从15%下降到11%,对应的复合收益率应该是10%以上。为什么出现了3%的损耗呢?这可能主要是因为:(1)不断有持仓业绩不好,调出300ETF,但这部分亏损对应的ROE下降不会体现在指数ROE上(2)不同年度会计数据调整中的偏差,导致实际ROE低于报表ROE。
4,再考虑估值因素,一般说股市没涨都拿6000点来对比。6000点大牛市顶峰的估值是现在的4倍,12年估值下降为原来的25%,带来的复合收益率损耗=-9%
5,结论:7.5%的复合内生增长(扣除管理费是7%)vs -9%的年化估值损耗,如果从6000点山顶持有指数ETF,肯定是亏损的。
6,现在呢?经过多年的估值消化,A股已经达到了比较合理的12倍估值,未来假设估值不再缩水,复合年化收益应该有多少?这还是取决于会计调整和成份股调整的损耗。总的来说不能太乐观,考虑的ROE远远比不上过去,估值不变的前提下,持有300ETF、倚赖企业利润内生增长的真实复合年化收益率,我认为不会高于7%。
7,有网友关注指数复合利润增长率。用利润增长来看ETF复合收益可能有比较大的问题,因为指数的利润增速会偏高,比如只有1个成份股的指数,今年利润-20%,被调出指数另一个成份股取代了,新的利润和老的去年比反而+10%,那么指数显示的利润不是真实的-20%而是+10%

82334015 - 木辙
外国大部分跨国企业,业务在国外,这部分gdp算在了国外的头上。
例如苹果,收入一万亿,其实大部分没有算在美国身上,反而算在中国身上了。