我也有一个困惑了很多年的问题

先看一组数据:最近十年
美国GDP增速大致在2%到3%之间,其十年国债收益率1.5%到3%;
日本GDP基本零增长,其国债收益率也是0,欧盟类似;
印度GDP增速约7%,其基准利率目前是6%。
大致可以得出,这些国家GDP增速与无风险利率之间基本是匹配的。
再看中国,这些年GDP增速均值在6%以上,基准利率或者十年期国债收益率大致在3%到4%之间,比较之下大致可以说,国内企业面临的经营环境是非常的理想的,高增长低利率。
问题是,为何反应企业盈利状况的A股市场表现却是最差劲的呢?
对比这十年,美股是超级牛市,印度是大型牛市,连日本N225都接近翻倍,可是A股基本没涨,问题出在哪里呢?
1、企业税负过重?有关部门否定了这一点。
2、社会效率低下造成企业隐形成本过高?好像也说不通,印度的基础设施和政府效率应该不如我们。
3、估值下降。那问题又来了,估值下降本质反映的是投资者信心不足,可是数据这么好,信心为何不足呢?
4、A股上市公司中垃圾企业居多,在经济发展过程中落伍了,真正的好企业没有上市?这一点我估计ZJH领导肯定不认同。

其实我这个问题并不是针对股市的,只是将股市作为一个观察指标。我真正的意思是企业的利润跑哪里了?在这个高增长低利率的环境中,按理说企业应该有很好的利润,但是现实是很多企业都是苦苦支撑勉强维持,甚至这些年包括中石化、中移动利润增长都停滞了,利润去哪儿了?
2人答谢
1金币8金币18金币58金币88金币188金币
其它金额

余额不足,立即充值
我的金币余额:个
支付即为同意 集思录答谢协议
发表时间 2019-10-19 09:28     最后修改时间 2019-10-19 12:24

赞同来自: HEMAFEIYU 10000000000 13082950280 慎之又胜 白云22 慕容吹雪 Gommy 酱油面 Aniki07 confidence9292 zzk_hb yuhangyfy wyxk7606 always5200 大垅2017 无名之辈 gm2006 安全赚 画眉 Penny youzhe 闲逛3万天 xuminjx 冰冷枪口 hydk Ipsen 企鹅在裸奔 xiuzhenxw november08 booboo blink1 yzt_1970更多 »

1

edwardwinry - 创业板50是最好的etf,不接受反驳。

赞同来自: 决绝

印度通货膨胀率高
2019-10-19 09:37 0 条评论
3

chenzhiqiao - 健身网游爱好者

赞同来自: 决绝 跑路皮皮 nkhujuan

我的看法是,A股的大蓝筹上市流通市值极少,知识做做样子;能上市的中小创绝大多数都是有背景的不能说得太直白,真正能挣钱的嫌上市程序太那个,宁可不上市或者海外上市。所以股市无法反应中国经济基本面。
2019-10-19 09:40 4 条评论
4

魔童狮子王 - 可转债 is good

赞同来自: 决绝 zzk_hb jjm

手机app上的公司有几家在A股上市的,A股是样本问题
2019-10-19 09:40 0 条评论
9

cile - IT民工

赞同来自: 13082950280 刘大同 zzk_hb bhuang555 启明星001 跑路皮皮 波风水门 scott_good blink1更多 »

目的不一样吧

咱们为了企业解困。国外为了回报投资者
2019-10-19 09:41 0 条评论
1

w_mouse - 迟钝些,再迟钝些!

赞同来自: 波风水门

上市公司质量不高
2019-10-19 09:45 0 条评论
2

foammaster

赞同来自: 今天买点什么好 波风水门

标准答案:中国特色
2019-10-19 09:48 0 条评论
7

zlwjx

赞同来自: qiaoky 笨小孩168 zzk_hb tbeanirong jsl89c 林玲玲 scott_good更多 »

无效劳动太多,国家、企业、个人统统存在。比如道路挖修;比如一边无视法纪的民众,一边大量的警察城管,企业也一样存在人力等管理成本的浪费......
2019-10-19 09:50 1 条评论
15

卓悦然 - 要拥有必先懂失去怎接受!

赞同来自: 量化自由之路 abaidai jopis 荒岛黎明 10000000000 雨后彩虹608 最爱ETF 春秋战国 zzk_hb jjm simuzhiwang 波风水门 scott_good elodia blink1更多 »

一将功成万骨枯,BATJ没有一个在国内上市,他们近些年的爆发式增长,挤占了无数的国内上市公司的市场份额,钱都被他们赚走了,国内的上市公司自然就没法成长了!
2019-10-19 09:51 0 条评论
6

独上西楼

赞同来自: 炸鱼 春色飞 jjm 画眉 zhangzuo 小米麦子更多 »

建议楼主先研究一下美国印度等的指数编制,上证指数是所有股票都计算在内,所以不足以反映经济的增长情况。道琼斯工业平均指数是30只具有代表的公司构成,同时编制方法也与我大A不同。若将上证50编制方法该一下,未尝不能与道指一争高下。
2019-10-19 09:52 0 条评论
2

jsljsl671017 - 学习,学习,再学习

赞同来自: 冥想者 infi

你认为A股不行,我倒认为涨得不错。只不过是在07年大蓝筹先撑起个6124,让人错觉到现在一直都不行。
2019-10-19 09:53 0 条评论
3

量化自由之路 - 被降权不再发言|python全栈工程师|公众号:可转债量化分析

赞同来自: retoabc NBOK 炫彩千纸鹤

  1. 高速增长的企业都在美股,给他们的指数做贡献了,剩下的垃圾都倾倒在A股
  2. GDP数据是基建,房地产拉起来的,数据水分高。(gwy基层统计员给我说的,他们要领会上面的意思,反正数据不能太难看,数据可信度不会超过十分之一,我听了也是惊讶了)
2019-10-19 09:55 0 条评论
17

pp06021361

赞同来自: FUZE frank344 sg0511 jsljsl671017 albertsun7411 odesklaura 罔两 iamkhan jjm 大垅2017 画眉 generalu 再进一步 BaoZha008 touzi0754 蚱蜢 skyblue777更多 »

1964-1981年,道琼斯上涨了1个点(是1个点不是1个百分点),美国gdp增长370%。

1981-1999,道琼斯上涨1213%。期间gdp增长200%。

其实这就像企业估值和业绩增长并不是完全同步的一样,另外高估的企业就算业绩增长比低估企业快,但是可能它的业绩配不上那个估值,涨得也未必好。
2019-10-19 09:56 0 条评论
4

新新新韭菜 - 新韭菜买啥啥跌,卖啥啥涨

赞同来自: Herowinter THT zkguest 冷血玩家

1.上市公司一旦上市退市的少,无法形成最具市场化的效率竞争,资源无法最优化分配。
2. 指数编制问题,先涨2,3倍,之后编入指数,时间消化泡沫导致指数失真
3. 创新型公司无法在a股上市。科创板弥补了这个伤口。例如bajt不是不想在a股上市(估值就是高),但无法满足各版块的要求。上面那几个是不怎么赚钱,到现在的逻辑是亏钱补贴用户,滴滴、美团之类的都是直接烧钱。
4.即使你说的,大盘不涨。里头的股票与10年前天差地别了。很多股票的分红率5%,且这种分红率是可以持续的。实际上,足够分散的情况下,年化10%是完全可以实现的,就是一个捡钱的行情。我理论算大概有15%左右了(当然大盘的波动导致这种收益率产生巨大的变化)。

在这时候你在股市里应该感到幸福,分享了中国的成长果实,而承担的风险却不大。巴菲特之所以伟大是因为生活在美国,有伟大的国家才有伟大的股神。
我相信一定有比巴菲特还牛收益率,持续时间还长的股神出现。因为科技类的爆发增长是指数的。
2019-10-19 09:57 0 条评论
3

荒岛黎明

赞同来自: lcdc 揭阳游资 lwcdxx

1)10年前那场超级大牛市透支了20年的收益
2)相当大部分的A股股票没有投资价值,只有投机价值,长期持有就是给大股东和高管送钱
2019-10-19 10:02 0 条评论
1

炒股吃饭

赞同来自: HEMAFEIYU

1、退市太少了,美国的退市很多,差的公司就被淘汰了,而我们的大量上市公司,本身已经破产了,就靠虚假的报表和大股东循环质押,还在勉强维持,甚至可以维持好几年,时间长了,指数就体现出来了。
2、还有一个就是新股的申购方式,不管什么质地的新股,只要发行数量相等,中签率都一样,都是连续涨停,因为涨停板通道的潜规则,谁都想排最前面,而交易所不知什么原因默认这种行为,在这个过程中肯定有一个利益链条,导致每个新股上市后都连续涨停推升到难以为继的程度,后面就是价值的回归,带动指数向下。
2019-10-19 10:08 0 条评论
2

如_佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡

赞同来自: m300126 我本霸道

原先的估值太高
2019-10-19 10:33 0 条评论
2

好消息坏消息 - ...............

赞同来自: skyblue777

影响股价的天平两端,一端是供给,一端是需求。
供给端,这十年新股、增发、转债、限售变流通,a股流通市值增长了几倍。
需求端,年轻人挣首付都难,六个钱包都要被吸到房地产里了,有钱人又觉得投资房子更划算,所以大家都没有余钱进股市。
2019-10-19 10:37 2 条评论
4

buffonyu - 无业游民

赞同来自: chengxing jsljsl671017 nkhujuan skyblue777

说几点个人看法,不一定对。
1、A股历史太短,无论是参与者还是管理者都会遇到各种意想不到的情况,容易应对不恰当;
比如2014~2015年先无视杠杆加的太急,后来又去得急,之后又匆忙熔断;
本来2014年开始那波牛市有希望走成慢牛长牛,但是被这么一搞,元气大伤,一直萎靡至今。
2、市场制度还不完善,二级市场参与者被无序收割,大小非、各种弄虚作假,这样不可能形成良好的市场生态环境,参与者整体信心低下,长线资金不敢进,进来的资金都是抱着捞一把就跑的心态。
3、以往主要依赖银行信贷为主的间接融资模式,对直接融资模式重视程度不够。
2019-10-19 11:03 0 条评论
11

量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 黑兰度 孤星泪 持有封基 superwjj 爬楼梯啊 画眉 闲逛3万天 再进一步 nkhujuan 柠檬茶1225 skyblue777更多 »

其它国家这些年IPO和增发股票的市值是是有限的,只是长高,没有长胖。

中国这些年IPO和增发股票的市值是空前的,只是中国股市长胖了,没有长高而已。

中国国有控股资产是不断增加的,百姓资产增加极为有限的。

极为有限的百姓钱,大量配置房子,剩余点钱,能支撑股市是极为有限的。
2019-10-19 11:31 4 条评论
13

持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: seaweaver 牛志鑫 随风的一切 忆落 newsu xineric luo4609 louiehu 蓝色棉大衣 霜寒州 画眉 generalu skyblue777更多 »

一是因为编制指数的问题,你看看道指过去持有什么?现在持有什么?我们的上证指数只吃不拉。
二是估值和10年前比大大压缩了
三是有很多垃圾。

优质的股票,如把茅台格力平安招行做个指数,不是要涨到天上去了。
2019-10-19 11:38 0 条评论
2

云南驿

赞同来自: 那些杜鹃花 skyblue777

不管哪个国家的股市,指数成分股一般每隔几年都会调整,尽量跟踪、贴合、代表实体经济,但这十年上证指数编制失真,代表中国发展方向的移动互联网新经济的BAT股未能在国内上市,以及代表中国科技实力的华为等等,这些都是超级大公司,大盘股,它们的缺席,是国内股市指数失真最重要的原因之一,另外股市重融资轻回报,这些年个股数量扩容了快一倍,胖了不少;按各行业指数看,很多行业指数或个股早就创新高了,所以别纠结上证指数,该涨的行业,该涨的股票,涨了就行,它们要是不涨才真的让人困惑。安倍上台后,日本实施零利率负利率,股市指数不涨才怪哈!
2019-10-19 11:55 0 条评论
0

qiaoky

赞同来自:

低效率国企考虑一下
2019-10-19 11:56 0 条评论
1

孤星泪 - 低风险投资

赞同来自: 量化投资先锋

上证50和沪深300最近几年也算慢牛长牛的,人家股市涨的欢我们楼市涨的欢
2019-10-19 11:57 0 条评论
23

持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: jsljsl671017 albertsun7411 忆落 青山老祖 newsu Pampas 真实的存在着 南云山 fage87 edwardwinry deelor 华zxh superwjj 霜寒州 跑路皮皮 addy5280 画眉 generalu 闲逛3万天 0x9527 bhong nkhujuan 奇迹02更多 »

通达信有个绩优股指数,10年前是826.13,现在是1865.49,涨了125.81%,年化8.49%。
2019-10-19 11:58 1 条评论
1

tanxin00

赞同来自: 小桥流水人家01

屁股决定脑袋,我的股票资产从2014年开始一直是牛市,今年又创新高。2009年到2013没赚啥钱。这几年投入资金多,重仓白马。
2019-10-19 12:00 0 条评论
1

临江之麋

赞同来自: topiceman

经济增长和股市回报率一般都是负相关的,经济增长越好股市越差。
因为股市回报依赖于垄断,垄断的企业越多股市越好,但这些企业对经济增长没什么贡献。
2019-10-19 12:05 0 条评论
1

牛志鑫

赞同来自: zzz666

很简单,不要看沪指。其他国家的指数都是更新换代优胜劣汰的成分股,我们的上证指数只吃不拉。
2019-10-19 12:06 0 条评论
0

超弦资本 - 玩转ETF,期货,期权。

赞同来自:

参考下融资了多少,分红了多少,收了多少税就知道了
2019-10-19 12:07 0 条评论
8

持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: newsu 南云山 cocotech 炫彩千纸鹤 画眉 generalu更多 »

同期亏损股指数10年前877.00,现在是390.26,下跌了62.46%,年化下跌9.33%:
2019-10-19 12:08 1 条评论
1

平头哥w - 再认知,再平衡

赞同来自: lionjungle

我们的利率市场化刚刚开始,10年来,企业的实际融资成本并不低,民企还不容易贷到。
2019-10-19 12:30 0 条评论
1

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 众生皆渡

经济增长和企业利润是两回事
成因,可以看看我的另一个帖子:《投资基础概念——利润》
https://www.jisilu.cn/question/312974
2019-10-19 12:32 0 条评论
7

笨小孩168 - 职业投资者

赞同来自: 任爱民 好心情 秋天的小草 龙电闪 林玲玲 7821469 波风水门更多 »

因为我们为了稳定,养了全世界最大的政府,政府又什么都管,政府的开销太大了,包括各种政府主导的低效投资太多了。
2019-10-19 12:48 0 条评论
0

甜橙飘飘 - 你必须很努力,才能做到看起来毫不费力!

赞同来自:

为什么会有癌股?当年是因为要挽救濒临倒闭的国企,所以融资是第一需求,
2019-10-19 12:52 0 条评论
0

未来好 - 漫漫期权路,是甜还是苦~

赞同来自:

先不讨论gdp增速和股市的关系了,单就gdp增速和企业盈利状况来说,不同的经济发展模式下,两者的关系也是截然不同的,美国3%的gdp增速就能让大部分企业过得很好,但我们投资驱动为主的发展模式,哪怕gdp只跌到4,企业的亏损面就惨不忍睹了~
2019-10-19 12:53 0 条评论
1

having

赞同来自: jimmy8186

ipo和全流通的问题
2019-10-19 12:54 0 条评论
8

我本霸道 - 我本霸道

赞同来自: ghtitan wxc5269 hmhou_2002 lcdc jsljsl671017 simuzhiwang kongxin更多 »

其实你这个问题十分简单,因为十年前的估值太高。
2019-10-19 12:56 0 条评论
3

观山月

赞同来自: 好心情 huangruolee xxfhcxfbcxfv

融资市 套现市 掏空市 造假市 操纵市 政策市
2019-10-19 13:06 0 条评论
0

吉和街abc - 稳健投资

赞同来自:

我还以为是台湾问题呢
2019-10-19 13:16 0 条评论
1

盛唐风物 - 公众号『盛唐风物』漫谈投资方法,发现盈利机会。

赞同来自:

长期估值下降,并不是信心不足,而是鸡血过后的冷静,是股市从小容量溢价品种变为正常投资对象的结果。
2019-10-19 13:42 0 条评论
10

老老腊肉 - 成年人最大自律,是克制自己纠正别人的欲望

赞同来自: 量化投资先锋 wxc5269 shining1218 生命是场误会 看小龟戏水 simuzhiwang 画眉 哥斯拉顾 skyblue777更多 »

GDP和利润不是简单的对应关系:
欧美日大量国际跨国公司,
不贡献其国内GDP,
但拥有大量来自他国的利润

对中国而言,就是:
有GDP有就业,但利润是别人的

网上有一种评价,说除了GDP,还可以GNP作为国家实力另一个角度的参考
2019-10-19 13:54 0 条评论
0

linqiu - 有来有去

赞同来自:

一是国企,市值无所谓,你又无法收购,万科就是很典型,现在市场上不少;二是新股,中小企业摆明了就是割韭菜的,割完以后换个公司重新割;三是真正赚钱很多不在A股。
2019-10-19 14:22 0 条评论
10

道恒无名2 - 小成问路,大成问道。

赞同来自: shining1218 信明 huangruolee caishendao alone_miss hongsun 画眉 mislove更多 »

也可以理解为中国这些年的GDP增速其实只有3%-4%,6%-8%其实是统计局作弊的
2019-10-19 14:23 1 条评论
1

五十年

赞同来自:

hs300现在3900,从09年算起还是涨了的,7%
2019-10-19 15:02 0 条评论
0

五十年

赞同来自:

房地产不是正常生长,骨质增生
2019-10-19 15:05 0 条评论
8

hmhou_2002

赞同来自: tigerpc infi zkguest 奇迹02 yubingem更多 »

2006年标普500在1200点左右,沪深300也差不多,而现在沪深300已经3800多了,标普500才3000多。
2019-10-19 15:15 0 条评论
0

huangruolee

赞同来自:

确实困惑 但是发行了那么多新股 长胖了 总市值增加了
2019-10-19 15:16 0 条评论
0

北岸 - “争议总会结束,只有感动会落地生根”。

赞同来自:

因为上一个十年涨了太多
2019-10-19 15:34 0 条评论
15

sube2000 - 追求财务自由

赞同来自: 江城车贩子 大垅2017 蓝色棉大衣 爬楼梯啊 hou123qd THT 安全赚 jonathanzn 画眉 jkk008 琼恩雪诺 wydqh 珑璁 好的坏的都有 cxline更多 »

我说说我的理解:
GDP就是一国新增的财富值,最大的三块就是基建类、消费类的和服务类(金融交通是大头),产生这些GDP就需要资本投入或者技术进步。而利率水平就相当于使用资本的杠杆,利率越高杠杆越低,不利于GDP的增长,反之亦然。借钱除了集中使用存量资金外,也会透支未来的资本,这就是信用贷款,也是现在全球债务飙升的根源,但毕竟促进了现在GDP的发展,因此都喜欢这样。
再看看各国的情况:
1. 欧洲和日本因为低利率甚至负利率,已经没有了资本翘动GDP增长的能力,因此低利率配低增长,未来也不会有新的机会了,因此英国才会脱欧,欧洲也问题丛生,我非常不看好未来的欧盟,逐步解体是大概率。因为人都是希望过好日子的,国家也是这样,如果带不来好日子,剩下的就是改变现状(欧洲美国民粹主义盛行的根源基于此)。日本没有各种拖累,相对要好很多,如果赶上好的技术进步,会日子过的比较舒服;
2. 美国人由于有美元霸权,可以向全世界借钱消费,这促进了其GDP的适度增长。但积累的债务是其不能短期消化的,如果再用这样的方法GDP增长下去,美国只能赖债了(就像大多数遇到经济困难的国家对内通过通胀来赖债一样),而这也将彻底破坏其霸权地位,损失的是未来的国家前途;
3. 中国利率不太高的情况下,疯狂的通过基建来促进GDP增长,带来的后果是这些GDP投资并没有直接生产未来的能力,而债务水平却迅速追上了其它发达国家几十年的积累水平。早期的基建确实间接促进了其它经济短板的发展,是有利的,但越往后这个效应越小,近十几年来GDP的增加却没看到企业利润的同比增加,或是人民收入的增加,没感觉到像当年一样的进步,反而是房价超过任何其它东西的大幅上涨,这都是全国人民的负债。所有的负债都是要还的,用未来的收入来还,如果收入增长不上去,就会出现债务违约危机,后续的事情就不好说了。国家在想各种办法,因为政体可控,也没有什么外债,如果没有特别重大的外部干扰(贸易战就是一种),可以慢慢消化掉的,我也相信这是最大的一种可能。因此,未来的日子不会太好过,但也差不到哪儿去,等下一代人长大了,如果顺利,他们会享受到又一个黄金时代吧。
说完了这一堆话,就知道股市为什么区别如此之大了,都是合理的,没有什么大的定价错误。股市总市值要靠总利润(去掉通胀)这个基本数来定价和支撑,美国和印度上市企业的利润在GDP增长过程中获得了比GDP更快的增长,也比未上市企业的行业利润增长快,因此牛市。中国上市企业就算比行业平均水平高,也比未上市企业水平高,但行业水平增长赶不上GDP增长,因此就不能对比GDP增长看中国股市了。
2019-10-19 15:41 4 条评论
0

zhenglonggeng

赞同来自:

部分利润转到老板个人名下了。
估值下降导致股价不涨。
2019-10-19 15:46 0 条评论
2

追梦者雷 - 用投资做善事

赞同来自: seancai110

通货膨胀,间接融资成本过高比例过大,老百姓负利率存款,央企低利率拿资金优势资源,民企极高融资成本。
银行和央企虚胖,大而不强,GDP贡献来自房产和基建为主,缺乏技术含量,老百姓补贴银行国企效率低下
2019-10-19 15:49 0 条评论
1

seancai110 - 皮一下

赞同来自: xiuzhenxw

名义利率低而已,实际中小企业根本借不到,或者要和银行员工有py交易才能借到,所以实际上并不是“低利率”
2019-10-19 16:19 0 条评论
0

小心赌博 - 拌拌~~搅搅~~

赞同来自:

楼主提出的问题绝对不能思考,累死人也想不通。
2019-10-19 16:58 0 条评论
0

格雷森

赞同来自:

A股大盘是综合指数股票多,美股才几家纳入指数,如果对比的话看上证50,沪深300,中证100等指数吧。
2019-10-19 16:59 0 条评论
3

牛志鑫

赞同来自: 夹骡青苇惹菩提 小番茄黄瓜 闲逛3万天

仔细看了楼主的提问,其实不是在股市,而是问企业利润去哪里了。其实我有两个大胆的猜测:
1、变成了政府税收和卖地收入。
2、转移到一些企业主的私人口袋,然后通过一些合法的、不合法的渠道出国出境了。

我没有具体的统计数据,但是结合近些年国外楼市被中国人爆炒、中国人在国外土豪买买买,我觉得第二点占比可能会非常大。
2019-10-19 17:14 0 条评论
0

wxhcome1987 - 我的投资我的路&不断的学习

赞同来自:

估值下降 划重点 很典型的就是银行
2019-10-19 17:21 0 条评论
1

马后炮拿铁

赞同来自: hydk

GDP靠三架马车拉动;
基建这架马车拉动的GDP大多给了国家和地方zf
其它经济体吃其它两架马车的GDP;
换言之,其它经济体的增长就是3-4%;
浅见,轻喷啊^_^
2019-10-19 17:43 0 条评论
1

hongsun - 00后的屌丝

赞同来自: 小番茄黄瓜

统计局的GDP是假的,真正就5吧
2019-10-19 18:17 1 条评论
0

三十而立励

赞同来自:

不要看上证,看看300和500
2019-10-19 18:38 0 条评论
6

春满旧山河

赞同来自: 超弦资本 annali 安全赚 闲逛3万天 恒古不变更多 »

首先我们不是完全市场经济,A股很多公司没有市场定价权。其次很多好公司要么没有上市(华为、老干妈、哇哈哈),要么在海外上市(阿里、腾讯等等)。最后中国股市没有完善的退市制度,劣币驱逐良币,就是一垃圾场,还要充当解困、扶贫的角色。
2019-10-19 19:01 1 条评论
4

sunxiao8 - 保本收益

赞同来自: 吉山 安全赚 闲逛3万天 微小幸福

名义利率和市场利率是不一样的。储蓄者得到名义利率,群众主要依靠银行途径。借贷者的利率不一,甚至还有领导干部党员人民群众的区别。大量的资源都在套利和输送上,故中国特色的股市只胖不壮。
2019-10-19 19:56 0 条评论
1

八牛 - 我知道我爱创造

赞同来自: xiuzhenxw

100年来,全世界各国GDP增速与房价增长是基本是匹配的,大约4%,中国也一样。
企业的利润跑哪里了?跑到房产里去了。
根据张五常经济理论,房产是最好的财富储存器,中国房价越高,中国的就财富越多,并非泡沫,无需打压。张五常的《经济解释》是真正现实可用的经济学,我认为张五常应获得诺贝尔经济学奖。
2019-10-20 07:03 0 条评论
1

pop123

赞同来自: hydk

一个是投资造成的GDP虚高
另一个是国企的低效 造成了国债利率低
2019-10-20 07:35 0 条评论
0

网络无限

赞同来自:

中国股市总体估值偏高,现在是价值回归。
2019-10-20 17:21 0 条评论
1

7821469

赞同来自: muddle2000

政府强调降税,就说明税费本身高,企业承担不起,那现在呢?你看下上市公司报表,多少交了税就没有利润了,几十亿的营业额,一亿多的利润,几千万的各种税。机构臃肿要养活的人太多了。派出所所长加所丁几十人(有编制),各种各样的没有编制的协管员有多少人?知道吗
2019-10-20 20:35 4 条评论
1

bhong - 牧羊人

赞同来自: xuy

mark
2019-10-21 23:35 0 条评论
0

我本霸道 - 我本霸道

赞同来自:

楼主,你看到这个问题眼光独到,接下来的N年会逐渐回归均衡,正是我们投资者的机会。
2019-10-22 00:07 0 条评论
5

lidl3

赞同来自: 某地的韭菜 muddle2000 hygron wofala 哥斯拉顾更多 »

中移动等三大运营商是政府干预的,让提速降费,4G建网的成本还未收回,就催着上5G。
2019-10-22 07:46 0 条评论
0

恒古不变

赞同来自:

完善退市制度自然好公司就出来了。我只想知道什么时候可以完善退市制度
2019-10-22 07:59 0 条评论
2

老返 - 限时促销,南方共享!

赞同来自: muddle2000 investorSean

对大A多数企业来说,基准利率没啥鸟用,市场利率才是关键。
2019-10-22 08:39 0 条评论
0

13723630409

赞同来自:

国家公务员太多了
2019-10-22 09:07 0 条评论
0

13723630409

赞同来自:

税负有点高
2019-10-22 09:07 0 条评论
27

kickasha

赞同来自: rpia raymondshen JYDD2003 hydk wydqh henze 画眉 wangliang99 tmxk xJf xiuzhenxw 我的超超越越呢 odir 蓝笛传声 elitecn booboo 蚱蜢 进阶 哪吒2019 土星 atango quantech aaronchen 飘行人间 小叶子啦啦啦 coolchan 缓慢投资更多 »

难得遇到一个好问题,特地登录上来回答一下。

首先,楼主的观察是正确的,而且属于宏观经济学内容,跟股市无关,所有从股价角度想问题的都没看到本质。
GDP名义增速和无风险利率之间,确实存在对应关系。这个叫做泰勒法则。从这个角度看,中国确确实实在宏观上是补贴资本的。楼主是本楼里唯一看清楚这一点的人。

但是得到补贴的资本,未必能在账面上赢利。这是由于资本之间过度竞争的关系。中国有很多行业可以在产值增长的同时,做到全行业亏损。就是这个道理。
这个现象在全球来说都是罕见的。表面上看,这是由于中国企业家的投资冲动太剧烈,相爱相杀。往深层次里说,还可以找到文化和政治上的因素。

如果有人能理解到这个层面,咱们再往下聊。
2019-10-22 09:40 6 条评论
16

潇洒出格

赞同来自: JYDD2003 某地的韭菜 zero2020 librother 蓝笛传声 画眉 wangliang99 jyww852 珑璁 我的超超越越呢 缓慢投资 zhujunhao 卢宏 蚱蜢 skyblue777 何国平更多 »

非常好的问题。这个问题要回答清楚需要写100万字。我只能选择我认为最核心的因素去解释。

首先谈利润哪去了?

1、最大的原因:制度性耗散了。中国经济基本可以分为体制经济和非体制经济两部分,总体来说,垄断性的、容易赚钱的属于体制经济,非垄断性的、不容易赚钱的属于非体制经济。体制经济由于躺在体制上,有信用、垄断加成,他们自我改进效率的积极性是非常低的,因此你会发现体制经济尽管占据了最好的跑道,他仍然不赚钱,因为钱通过各种方式耗散掉了。非体制经济赛道残酷,竞争惨烈,利润又不断的受到体制的盘剥,随着刚性成本上升,赚钱自然越来越难。

2、其他原因:资本过剩。国内储蓄率过高必然导致资本过剩,也就是投资过剩,因为一家独大诱惑太大,导致几乎所有行业竞争都非常惨烈,极个别竞争性行业形成垄断化高利润,绝大部分行业还在厮杀,形成囚徒困境。

3、成本原因:这个不多说,主要是人工和租金。

下面谈A股为何10年不涨。

1、由于利润大面积耗散,所以A股的PE没有什么进步,这个是10年不涨的核心因素。

2、10年前泡沫太大,化解泡沫10年不足够。

3、股市制度性因素:包括不限于注册制不到位、高价发行、法治不到位,导致上市就是为了割韭菜,上市高点就是宇宙高点,这种情况下,股市怎么涨呢?
2019-10-22 10:04 1 条评论
5

tongzw1987

赞同来自: 砍柴修路 hydk 食肉动物 sandy_2015 何国平更多 »

A股的现象我是我这么为的。
打开主板公司的股东分析下你能得到一个结论:由国资委等直接或间接控股的几乎占了大半。
这也很容易推导出另一个结果,就是A股是为国企融资为主要目的的。你这样理解之后就很容易明白为什么A股作假查的不严,上市门槛巨高,而又几乎很少退市等一系列奇葩的现象。因为只有这样才对他们最有利。
想明白了这一点。你分析这个分析那个就已经没有太多意义了。眼下科创板或许肩负的又是去杠杆的历史使命,政治任务太多,你就是证监会也是无能为力呀。
2019-10-22 21:01 0 条评论
9

盛唐风物 - 公众号『盛唐风物』漫谈投资方法,发现盈利机会。

赞同来自: nhlknzy 珑璁 hmhou_2002 quantech 肖申克的九叔 莱茵河之谜 xiuzhenxw 蚱蜢 拓扑更多 »

刚好前段时间我对A股大盘做了点这方面的的量化分析,分享一下:
1,首先排除估值的影响来看A股的内生增长型投资回报率。以沪深300ETF为研究对象,我选择了2012年和2019年两个估值相同的日期作为起点和终点。这里需要注意的是由于沪深300指数采用了派许加权法,这个加权既不是总市值加权,也不是等权,也不是中位数,那么必须采用对应的加权系数来算估值,这个要编程手动,在任何一个量化平台上都无法查到数据。比较麻烦一点。
2,算出300ETF在这两个日期点之间的复合年化收益率,这个简单,计算结果是7%。加上300ETF的管理费0.5%,也就是7.5%的复合年化,很明显这里面有非常大的损耗,因为300指数的ROE是长年大于10%的。实际上沪深300的ROE纸面上是大于我国名义GDP增速的,这也似乎印证了一句话:蓝筹是优秀企业。
3,理论上,假设估值不变,ROE不变,股票的年化收益率由下面公式决定:年化收益率 = ROE – 分红资产比 + (1-红利税率)*分红资产比/PB。在回测时段沪深300的ROE从15%下降到11%,对应的复合收益率应该是10%以上。为什么出现了3%的损耗呢?这可能主要是因为:(1)不断有持仓业绩不好,调出300ETF,但这部分亏损对应的ROE下降不会体现在指数ROE上(2)不同年度会计数据调整中的偏差,导致实际ROE低于报表ROE。
4,再考虑估值因素,一般说股市没涨都拿6000点来对比。6000点大牛市顶峰的估值是现在的4倍,12年估值下降为原来的25%,带来的复合收益率损耗=-9%
5,结论:7.5%的复合内生增长(扣除管理费是7%)vs -9%的年化估值损耗,如果从6000点山顶持有指数ETF,肯定是亏损的。
6,现在呢?经过多年的估值消化,A股已经达到了比较合理的12倍估值,未来假设估值不再缩水,复合年化收益应该有多少?这还是取决于会计调整和成份股调整的损耗。总的来说不能太乐观,考虑的ROE远远比不上过去,估值不变的前提下,持有300ETF、倚赖企业利润内生增长的真实复合年化收益率,我认为不会高于7%
7,有网友关注指数复合利润增长率。用利润增长来看ETF复合收益可能有比较大的问题,因为指数的利润增速会偏高,比如只有1个成份股的指数,今年利润-20%,被调出指数另一个成份股取代了,新的利润和老的去年比反而+10%,那么指数显示的利润不是真实的-20%而是+10%
2019-10-22 21:49 5 条评论
8

quantech

赞同来自: zenglm 盛唐风物 nevermind2019 欣爸爸 bhysz nhlknzy 蚱蜢 derekshepred更多 »

我做过一个 指数增长 vs. 利润增长、股息率、PE变化 的统计
- 指数收益 约等于 利润涨幅 + 股息率 + PE涨幅。
- 稳健的指数收益,应该由 利润+股息 推动,而不是来自PE提升。
- “2012-2019”,过去8年每年的“利润+股息”涨幅,越高、越稳定越好。
- “利润%、股息%、PE%、年收益%”:过去8年平均涨幅。利润%、股息%越高越好;PE%越低越好。
2019-10-22 22:49 12 条评论
1

我的超超越越呢

赞同来自: cxline

A股无论是净资产增速、净利润增速,还是股息增速,其实在全球看来已经很高了,虽然略低于中国GDP增速。
不能和美国比啊,美股上市公司净利润增速远超美国GDP增速,是因为美股上市公司净利润增速应该对标全球经济增速,而不是美国经济增速。
所以关键还是估值下降,过去A股估值实在是太高了。当PE不再下降时,P就会跟着E增长了。
2019-10-22 23:03 0 条评论
0

sunsida

赞同来自:

因为中国的corrupt成本首屈一指
2019-10-22 23:05 0 条评论
0

82334015 - 木辙

赞同来自:

因为中国大部分公司业务在国内,gdp在国内。
外国大部分跨国企业,业务在国外,这部分gdp算在了国外的头上。
例如苹果,收入一万亿,其实大部分没有算在美国身上,反而算在中国身上了。
2019-10-23 11:16 0 条评论
2

liang2111716

赞同来自: 甘泉

你看的周期还不够长,中国改开40年,股市不到30年,资本大量集中在房地产上。假以时日,或许能看到新的动态平衡
2019-10-23 11:23 0 条评论
1

我本霸道 - 我本霸道

赞同来自: elodia

现在不用困惑了,哈哈
2020-03-26 16:10 0 条评论
0

edwardwinry - 创业板50是最好的etf,不接受反驳。

赞同来自:

均值回归了
2020-03-26 20:07 0 条评论

要回复问题请先登录注册