2019年10月17日投资提示 - Why XOP fail【上】?

XOP是和华宝油气一样跟踪油气指数的美国ETF,为了简便我们把他当做跟踪的指数
最近XOP不断下跌,而华宝油气却每天都有大量人大笔申购,几乎导致基金外汇额度耗尽而不得不每户限购1000元

这到底是“道德的沦丧”还是“人性的扭曲”?

关于XOP为什么这种表现这个问题我也没有结论,欢迎大家探讨

钱丑老师发过一个华宝油气套利贴: 162411套利的一点儿探讨(https://www.jisilu.cn/question/333658
华宝油气的套利像山岳一样古老
这方面我看做的最好的是无敌老师,一看他的数据页可以有种做到了极致的感觉,而且能多学会几个姿势

但是华宝油气2012年成立,到现在7年了,净值下跌了62%,为什么大家还乐此不疲呢?

这块我觉得可能要区分是基金表现不行还是指数表现不行,如果基金跟踪指数比较好,是不该为指数下跌负责的
看了下基金最近三年表现,其实和指数比较接近

那说明是XOP的问题,XOP跌得多,而且油价不跌,他跌(这里说下,XOP是跟踪油气指数的ETF,为了简便我们就拿这个当油气指数)
大家可以看到,油价没怎么动,XOP创新低了

前阵子看CNBC上面也说,XOP走得比油价差很多

最开始宣传的时候,是说他和油价相关性挺高的,请见当年宣传材料,认为是很相关滴

所以是什么造成了这种背离?
To Be Continued。。。

太极股份可转债发行,10月21日申购
http://www.cninfo.com.cn/new/disclosure/detail?plate=szse&stockCode=002368&announcementId=1206988844&announcementTime=2019-10-17

英联股份可转债发行,10月21日申购
http://www.cninfo.com.cn/new/disclosure/detail?plate=szse&stockCode=002846&announcementId=1206988859&announcementTime=2019-10-17
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发表时间 2019-10-16 22:38     最后修改时间 2019-10-16 22:39

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wugreat

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抢沙发
2019-10-16 22:40 0 条评论
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bismackzhang

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沙发…又失败了。
2019-10-16 22:40 2 条评论
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dingo49 - 80后今年10W,明年100W,后年1000W!

赞同来自: xineric

我就想知道XOP会不会归零?要不要先计提损失?!
2019-10-16 22:42 0 条评论
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牛志鑫

赞同来自: denmark 华zxh

看到最精彩的时候,来了了一个to be continued。还是点个赞,期待后续大作。
2019-10-16 22:44 0 条评论
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n0c293

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前排
2019-10-16 22:46 0 条评论
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: matian001 初学者3 jdzob 塔塔桔 Syphurith更多 »

为啥呢?我觉得是因为等权
2019-10-16 22:47 0 条评论
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wydqh

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我也一直有次疑问,为什么这么跌呢,看起来到历史新低了
2019-10-16 22:48 0 条评论
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wxhcome1987 - 我的投资我的路&不断的学习

赞同来自: 闽水安澜 苴国浪子 Jason_Z kuangzaiping1 newbison 华zxh Syphurith更多 »

套利就像吸毒一样 非常有趣 无奈跌的太厉害 0.73开始做 如果没有套利 我已经腰斩
2019-10-16 22:48 0 条评论
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blink1

赞同来自: wangsj

不知道为什么帅牛和华宝油气就较上劲了,对于这种一直下跌的品种关注的越多心情会越郁闷。
2019-10-16 22:53 0 条评论
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小尘

赞同来自: 魂斗罗 oliversea Syphurith 塔塔桔 华zxh更多 »

跟XOP 杠上了。。。

这个XOP跌的多因为是等权,好多成份股跌了80%~90% 就是这些小的油气公司导致的。 印象最深的是WLL,最高价371,现价6块,你说跌多少了

帅牛,集思路弄个自定义指数功能吧!(加入成份股,组合成为一个指数)
2019-10-16 22:55 1 条评论
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82334015

赞同来自: xineric

他跟油气相关性依然很高,但相关性不代表涨跌幅一致。例如今天油气涨了,他也涨了,这就是相关性。但是跟油价涨幅肯定不一致。何况大家主观上看的是石油价格,而他跟踪的是石油天然气,导致差别就更大了。
2019-10-16 22:56 0 条评论
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琼恩雪诺 - 关注温度与股债利差 买入决定收益

赞同来自: 胡正成

要不要割?
2019-10-16 23:00 0 条评论
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lmy

赞同来自: huxk88 13173182462 青花瓷

其实这个很好理解的
就像我们的房价和地产商一样
如果我们的房价不涨或者涨的少涨的慢 很多地产商都得破产
2019-10-16 23:05 0 条评论
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电老虎

赞同来自: 201916 张玉宁 jokea 七星投资 塔塔桔 newbison 华zxh 该触手时就触手 画眉更多 »

这暴露出人的本性,主观地认为暴跌了这么久安全了,其实大错特错!也就是股市多数人亏钱的原因,我从来不买下跌通道的股票。哪怕从1000元跌到1块也不会买。
2019-10-16 23:10 0 条评论
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sparkstar

赞同来自: 持有封基 资水 上帝无言 Syphurith

套利套利!利润不会无中生有!套利的利润从哪里来?大家都在套利,天上会掉利润了?
2019-10-16 23:17 1 条评论
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不停地奔跑 - 笨笨

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以前有个“鲁迅”id,经常抢沙发,也很久没看到了
2019-10-16 23:19 0 条评论
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ninja8863 - 招商双债套利元凶,球名津爷,非金融的读博狗

赞同来自: 125321

A和B相互影响,才用相关系数R。A单方面影响B,B无法反过来影响A,要用决定系数R²,也就是相关系数的平方,0.7²=0.49(而且是一串历史数据不是截面数据),至少我不觉得高。
下跌原因我也是认同“等权论”,即使行业发展,也会因为大公司不断吃掉小公司的市场份额而灭掉这个指数。
这也是为何指数破净了我依然要买个看跌期权对冲一下。
2019-10-16 23:20 1 条评论
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lmy

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不认同等权论
如果油气价格在高位横盘 这指数应该是不断上涨
2019-10-16 23:26 1 条评论
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mrwangting

赞同来自: jsl0900 xineric

xop对应的是美国上油挖油的企业,油价低于一定程度后,这些油企都会亏损。假设油价从现在的50美金跌到20美金并持续一段时间。估计只有沙特的油企还能活着,XOP里的企业差不多都得倒吧。 所以XOP并不是跌60%,而可能是跌90%。
2019-10-17 04:07 0 条评论
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Ajie - 久赌必赢

赞同来自: ninja8863 炒鸡大韭菜 波比

绝对是道德的沦丧,看到最后了给我来个To Be Continued。。。
2019-10-17 04:54 1 条评论
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lijie1985 - 85

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挖油的成本高了,人工费涨了
2019-10-17 06:36 0 条评论
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caojun9035 - 懒得只能套利。

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长持算了吧。。指数小盘等权,灵车漂移的厉害
2019-10-17 06:56 0 条评论
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初学者3 - 探索自由之路

赞同来自: yy132104 quantech

原因:1.油气公司高负债,油价要维持在高位才能盈利 2.等权指数,小公司大范围的崩盘,带动指数下跌。
2019-10-17 07:01 0 条评论
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zhenglonggeng

赞同来自: facai666

跌的多不就是买入抄底补仓的理由吗?
xop弹性波动大,不是买入投机的理由吗?
……
2019-10-17 07:03 0 条评论
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pp06021361

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根据相关性的计算公式,说到底,相关性只是后视镜算法。
今年最惨的大概就是我把好好的港股中海油服换成了华宝油气……
2019-10-17 07:49 1 条评论
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yfzh

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无敌老师的数据在哪看?
2019-10-17 08:08 0 条评论
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suliang

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xop,价值毁灭
2019-10-17 08:21 0 条评论
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清风徐徐 - 大家好,共同发财

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帅牛辛苦了
2019-10-17 08:28 0 条评论
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ligang83

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虽然相关性很大,当波动性也很大,现在就是在向下波动~
2019-10-17 08:37 0 条评论
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wanglian001 - 高夏普比例才是硬道理

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XOP比原油走得差,华宝油气比XOP走得差,为什么大家都乐此不彼?唯一的鱼饵是油气姐的套利。。。
2019-10-17 08:50 0 条评论
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天子渡口 - 最喜欢黑天鹅

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xop造假!?
华宝造假!?
亦或统统造假?!
2019-10-17 08:54 0 条评论
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琼恩雪诺 - 关注温度与股债利差 买入决定收益

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众多的套利者会对投资造成什么样的影响呢?
在Smart Beta中低波动因子造成超额收益,这个超额收益的部分来源是套利者少。
2019-10-17 08:59 0 条评论
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gene1983

赞同来自: 琼恩雪诺

按照斯文森的资产配置思路是配置一部分另类资产,石油就是其中的代表,问题是XOP最近几年和油价偏差太大了,起不到资产配置的效果,但华宝油气的配置者似乎没有意识到这个问题。
2019-10-17 09:25 1 条评论
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临江之麋

赞同来自: regjsl

XOP里面质地不佳的公司太多,油价持续低位的情况下直接面临资产负债表衰退了。
2019-10-17 09:34 0 条评论
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wydqh

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等权论只是一方面,解释了下跌为什么这么多,没解释(小企业)为什么下跌。什么原因造成上游企业跌成这样。
我韭菜的理解哦,等权在上涨的时候不是坏事吧,比加权应该长得更多吧。
2019-10-17 09:39 2 条评论
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心太软 - Keep your dreams

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能玩套利的都是大婶,不过么最终结果都是拼刺刀
2019-10-17 10:01 0 条评论
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kuangren078 - 90后金融民工

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国人的投资品种渠道太少,实在是很无奈
2019-10-17 10:06 0 条评论
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小会计 - 热爱投资理财

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昨晚推出的是上部,还有中部和下部吧,我就想直接看结论,162411到底值不值得参与。
2019-10-17 10:09 0 条评论
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天书 - 学习新股、债券、可转债、分级、美股

赞同来自: genre 妖红 天王星 饕餮海 201916 Syphurith ninja8863 看山还是山1982更多 »

@小会计 值不值得参与,看你自己而不是看别人的结论。
这货帅牛一直参与,我一直不参与,只是因为我了解我自己的能力,坚决不和帅牛这样的同台竞技。。。
2019-10-17 10:18 1 条评论
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牛志鑫

赞同来自: RiverToSea

这只基金是2011-09-29成立的,至今已有8年,亏损63%。2014年6月,最高到过1.3,此后基本上是一路下跌,没有任何像样的反弹,直到现在的0.37左右。8年了,实际上如果跟踪指数有周期规律的话,应该在1左右上下好几次波动了。所以要么这个指数实际上就是一个夕阳指数,只会一路下跌;要么就是周期太久了,久到人的一生都没有几次机会。实际上油价与油气上游行业的周期,我感觉都没有这么久,所以应该是指数编制不合理。
结论是:该基金有博弈和套利价值,没有任何长期投资价值。认为自己超强博弈和套利价值的,可以参与。
2019-10-17 10:20 0 条评论
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xineric

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成份股破产几家就好了。
不过搞不懂等权调整的周期:每天,每月,成份股调整时才调整?
哪位大侠有原文答案?谢了。
2019-10-17 10:25 1 条评论
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alvin711

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长期持有原有原油期货或相关基金的收益更低,要考虑移仓成本,比如你投资原油期货从油价30的最低点不停移仓持有倒目前的50多,会赚钱么?错,结果反而是亏钱的,因为他的结构一直远月升水。所以原油并没有一个很好的抄底方法。
2019-10-17 10:33 0 条评论
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wangsj - 集思广益,接近真相

赞同来自:

我觉得,如果能够做多美国原油,同时做空华宝油气,才算套利吧。
看好油价而做多华宝,更象是看好一带一路而做多信威...
2019-10-17 10:35 0 条评论
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flycatcat

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帅妞是不是江郎才尽了,段子要分上下发
2019-10-17 10:36 0 条评论
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分分钟狮子王 - 一个好人

赞同来自: wydqh xineric liangmingt 蝶恋火2 一桶星冰乐 Syphurith更多 »

我的理解,现在美国页岩油的开采成本普遍就在50美元左右,而油价最近又一直在这个区间徘徊,投资人最大的担心是这些油气公司会持续亏损最后破产进而退市,所以一直在抛售股票。而这个指数采用的是等权,客观上又放大了下跌的幅度。
而当油价开始向60→70→80→90攀升时,投资人发现这些公司不再有破产风险后,就会重新买入这些股票,出现戴维斯双击,而等权效应会让指数迅速追上油价上涨比率。
之所以说这个指数与石油价格的契合度在70%左右,是因为油价下跌时它的下跌比率是大于油价的,而油价一旦上涨,它的涨幅是追得上油价的。
那么问题来了,油价何时会到100?
2019-10-17 10:36 0 条评论
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小尘

赞同来自: xineric 上帝无言 wanglizhi1008 ninja8863 cyfdecyf Syphurith更多 »

Step 1:先把全部美国上市的股票找出来
Step 2:把股票按行业细分一遍(找出能源行业),再细分一遍(找出油气上游行业股票)
Step 3:把挑出来的股票中,选成份股市值大于5亿美金;或市值大于4亿美金且交易量年换手率大于150%的再挑出来。

这样,一个股票组合就找出来了。

看总共有多少个股票,每只股票的市值就占指数的几分之一。(这个就叫等权重)

最后,再在每年3、6、9、12月的第三个周五调整一次成份股,成份股数量一般在60~80家范围

作者:油气姐
2019-10-17 10:38 4 条评论
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hfsteady - 默默学习如何不当韭菜。。

赞同来自: wydqh wangsj gene1983 资水 Syphurith jiewen zd771 蝶恋火2 ninja8863 Shiba_Peng 集思广益路更多 »

有一层说到斯文森的另类投资,实在忍不住说两句,这位同学你一定是对另类投资有误解
斯文森的另类投资里很多是VCPE股权投资,以及林地等等流动性极差的生息资产,XOP是个资本毁灭型企业的打包集合
美国企业部门降杠杆,死的是XOP,需求萎靡,死的也是XOP,巴菲特投资油气优先股先拿走现金,死的还是小股东XOP
这个时候还做华宝油气套利的,是路径依赖+在错误的方向上轻车熟路地狂奔
投资基金最忌讳中间商赚手续费和仓位不稳,这两个华宝油气都占
再友情提醒一个风险:美元一旦掉头,美元资产还会继续贬值
2019-10-17 10:40 4 条评论
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gene1983

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恩,是的,斯文森的另类投资标的很多都是直接购买的实物资产,比华宝油气这种强太多了,所以前两年我少量参与就了结了。看到前面楼说的,资产配置标的还是要注重生息,成本等多种因素。
2019-10-17 10:47 0 条评论
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xineric

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@小尘 这些我都知道,我问的是等权是怎么调整的。不同于市值加权,等权是要不断调节的。
看定期报告,前40市值占比差不多每个在2%,肯定在占比上有调整,并且间隔小于半年。
2019-10-17 10:48 1 条评论
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foresthjl - 80后工科男

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华宝油气这么火我觉得有两个原因:一是流动性好;二是经常出现肉眼可见的套利机会,虽然知道这可能是个陷阱,但是面对4%、5%的折价,就是忍不住啊
2019-10-17 13:21 0 条评论
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topgoodness

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能赚钱的基金就是好基金。
2019-10-17 14:04 0 条评论
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dzklose - 微信公众号:盲点套利信息共享

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哈哈 已经持续溢价一个多礼拜了
2019-10-17 15:07 0 条评论
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阿鲁哥

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should be "fails", not "fail"
2019-10-17 15:11 1 条评论
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topgear

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这货离最底部就差5厘钱了。最高到过1.8的指数啊。

好在我没有补仓,现在思考怎么割肉离场了。

目标亏损16%
2019-10-17 22:37 0 条评论
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zy_career - 知行合一

赞同来自: xineric zoetina52 ToniTony

@帅牛 帅牛同志,咱一直心心念念等着你的Why XOP fail【下】……
2019-10-30 15:50 0 条评论

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