讨论:为什么很多人怕某可转债会违约而分散投资?

股票市场有优秀的公司,但是大多数都是不能进行价值投资(长期持有)的,最好的可能就是贵州茅台、五粮液、万科、海天味业、片仔癀等等,有人已经持有几十年,获得几十倍、几百倍的收益。如刘元生目前仍然持有万科,30年里1 只股票, 几百倍的增长,超过股神巴菲特;“股神”林园在2004年大批的买入贵州茅台一直持有,(如果将贵州茅台股价进行后复权,截止2018年6月6日的收盘价达到5587.36元,较其发行价31.39元上涨了177倍。),今年已经更高了;“民间股神”朱勇-----1997年,朱勇用8000元买了人福医药,中途陆续追加投资并持有至今(当时记者是在2015年7月采访的),收益超过1000倍,收获上亿。

股票市场上鱼龙混杂也有高人敢于一支股票持有,可转债市场却是一个非常安全的地方(违约仿佛就是鬼故事),然而好像没有人敢于集中投资(包括本人),是不是我们杞人忧天?我想,是否加强对可转债基本面的深入研究,持有1、2只就集中投资吧。

我问过杨继东先生,他是可转债可以集中投资。
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发表时间 2019-09-12 15:40

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魔童狮子王 - 50永远涨

赞同来自: lin_jianren 柠檬茶1225 路斯基 孤星泪 生命体 161812 华zxh 四四得八 elodia更多 »

分散投资一个好处是可以轮动,谁也不知道哪个会先强赎
2019-09-12 15:43 0 条评论
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xuyongnn

赞同来自: Ivansaid 张三3 沃尔特施洛斯 毒性哲111 161812 债券小白 魂斗罗 罔两 davyzhu 新新新韭菜 路斯基 jiazifei0512 孤星泪 春秋战国 charlies 小韭 skyblue777 华zxh frank344 fighterleslie fyd更多 »

股票集中投资的你没举例乐视,康美,等等。
集中更大的可能输得很惨
2019-09-12 15:45 0 条评论
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fly_fire

赞同来自: 悲情草根散户 fighterleslie

如果有选转债的能力才好重仓啊,不然只能分散。

就跟选股一样,不会选股连指数都跑不过.
2019-09-12 15:47 0 条评论
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fanfunfan - 他很懒

赞同来自: 罔两 dalong shmilyday

转债除了理论上的违约可能以外,实践中也有10%+的转债无法强赎持有到期的,现在也有高溢价低于面值,几年没有动作的转债,集中持有1,2支无法回避上述风险
2019-09-12 15:50 0 条评论
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jsfq - <戒赌吧老哥>

赞同来自: joyjoys 毒性哲111 债券小白 魂斗罗 柠檬茶1225 罔两 davyzhu ajajaj forestgump jiazifei0512 Believer 悲情草根散户 华zxh fyd更多 »

幸存者偏差,重仓一只的基本都被市场消灭了,留下的都不敢重仓一只了!
2019-09-12 15:51 1 条评论
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jkk008 - 风险和安全,你选择哪一种

赞同来自: 老股民老周 小资金大梦想 wupingpan999 媚媚 讨生活上善若水 华zxh hhpan fighterleslie更多 »

我有华信和海润,现在一个退市了,一个在退市过程中。海润退市价0.15元,华信今天收盘价0.55元
2019-09-12 15:51 0 条评论
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xuyongnn

赞同来自: joyjoys XFD fighterleslie

有能力选茅台,万科持有几十年的, 根本就不需要考虑转债。
买转债的就是自知选股能力不够, 当然也不够能力选正股对应的转债了。
2019-09-12 15:52 0 条评论
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shilly

赞同来自: zhjienc 橄榄绿123

个人认为即使是可转债,集中投资也需要很强的选股能力。而我选择可转债以及ETF就是对自己个股能力的不肯定,追求一个较为平均的收益就满意了。

这和有人喜欢买指数基金,甚至买证券ETF而不直接买券商龙头一个道理。

分散没错,但是也是看菜吃饭的。我的分散一个原则是看好的两三分,觉得有机会的一份,看不懂的就不要了。另外一份的分量也不要太小,至少出现惊喜的时候收益要值得心动。
2019-09-12 15:55 0 条评论
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那个孩子

赞同来自: 一颗药丸 毒性哲111 161812 债券小白 魂斗罗 罔两 davyzhu 路斯基 春秋战国 奇迹02更多 »

还有李园、王园,张勇、赵勇们重仓康X被炸了是不会说话的。我们只认乔丹,卡尔马龙谁管他是老几?
2019-09-12 15:58 0 条评论
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aaa0610

赞同来自: 张三3 毒性哲111 maryhada 债券小白 魂斗罗 蓝笛传声 davyzhu ajajaj 新新新韭菜 Euros 橄榄绿123 freedom 相逢一笑 求索之路 skyblue777 fighterleslie lushichaoray netxianren更多 »

市场上只会传诵英雄事迹,那些输的连底裤都没有的谁会说。
2019-09-12 16:00 0 条评论
41

kongl - 风险系数法理论创始人,低风险投资十年践行者。孔曼子低风险投资体系:https://www.jisilu.cn/question/310337

赞同来自: xuminjx 乘贝 三林 军伟 体能狂魔 柳白 xineric 鱼和水 美棠子 wuhanese gongxd lyjgeorge eleiton 拿个小破伦 lzrhmz 早上好 橄榄绿123 阴影下的猫 menghenry 黄阳 孤星泪 hydk 明园 ole111 临江饮茗 评级上调 斗不大来 31301 leader 阿良 cyanjade 基金轮动 XFD 新新新韭菜 滨湖203 cyf97 九州 六夏 lucylv 江左霉郎 netxianren更多 »

因为我主要做的是低风险投资而不是价值投资,以现在的价格那些看起来优秀的A股公司我基本下不去手啊,港股倒有几支可以考虑。
转债摊大饼并根据策略轮动,有经验的人肯定是能挣到阿尔法收益的,而且收益曲线要比重仓一两支股的人平滑得多,很少踩到地雷,时常中点小奖,心态也会比较稳定。
我就是个普通股民,近年来基本上每月都能从股市上领到远超普通人的"工资",已经很满足了。
人又不是非得打败那些传说中的民间股神扬名立万才能活下去,能过上幸福而稳定的生活,少赚一点又算得了什么呢。
2019-09-12 16:03 0 条评论
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Herowinter - Only two things are infinite, the universe and human stupidity.

赞同来自: qianfa 时间行者 晨光csw

如果你认为你自己有巴菲特的水平,对某些公司有远远超越市场的认知,可以集中3-6个股;否则应该学施洛斯,高度分散。
2019-09-12 16:18 0 条评论
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qgj8848

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现在有几个敢压上全部身家,哪怕个人财产的一半,重仓茅台、五粮液、恒瑞医药、长江电力的?
2019-09-12 16:20 0 条评论
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Herowinter - Only two things are infinite, the universe and human stupidity.

赞同来自: 罔两 davyzhu forcyy 甘泉 chengxing IHau 基金轮动 woainiuzaizai更多 »

巴菲特详细讲过分散投资,我可以再给楼主贴一下。

Q5:请讲讲您对分散投资的看法?

巴菲特:这个要看情况了。如果不是职业投资者,不追求通过管理资金实现超额收益率的目标,我觉得应该高度分散。

我认为98%到99%的投资者应该高度分散,但不能频繁交易,他们的投资应该和成本极低的指数型基金差不多。只要持有美国的一部分就可以了,这样投资,是相信持有美国的一部分会得到很好的回报,我对这样的做法毫无异议。对于普通投资者来说,这么投资是正路 。

如果想积极参与投资活动,研究公司并主动做投资决策,那就不一样了。

既然你走上研究公司这条路, 既然你决定投入时间和精力把投资做好,我觉得分散投资是大错特错的。那天我在SunTrust 的时候,说到过这个问题。要是你真能看懂生意,你拥有的生意不应该超过六个 。

要是你能找到六个好生意,就已经足够分散了,用不着再分散了,而且你能赚很多钱 。

我敢保证,你不把钱投到你最看好的那个生意,而是再去做第七个生意,肯定会掉到沟里。靠第七个最好的主意发家的人很少,靠最好的主意发家的人很多。

所以,我说任何人,在资金量一般的情况下,要是对自己要投资的生意确实了解,六个就很多了,换了是我的话,我可能就选三个我最看好的。

我本人不搞分散。我认识的投资比较成功的人 都不搞分散,沃尔特.施洛斯是个例外,沃尔特的投资非常分散,他什么东西都买一点,我说他是挪亚,什么东西都来两个。
2019-09-12 16:22 1 条评论
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债券小白 - 业余法盲

赞同来自: 罔两 Hari ghtitan forestgump 闽水安澜 charlies 桐桐桐桐更多 »

我已经入ETF党了,表示看不懂楼主在说什么。
2019-09-12 16:22 0 条评论
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蔓越橘

赞同来自: 罔两 forestgump 北方的空地

因为实战中即便是鬼故事也非常麻烦。
2019-09-12 16:27 0 条评论
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我不想洗衣服 - 风雨如晦,鸡鸣不已。既见盈利,云胡不喜。

赞同来自: 体能狂魔 罔两 yiaoer Hari davyzhu ajajaj 晨光csw forestgump xineric 520jack 北方的空地 chen123456 毛里求斯的城管 春秋战国 freedom zfs skyblue777 基金轮动 塔塔桔 wangyang661 frank344 elodia更多 »

一直重仓一只股赚的盆满钵满的,说来说去也就那么几个。但是一直重仓一只股最后赔到裤衩都没了的,我估计每天都有。。。

杨继东先生说可以集中投资,李续南先生说不可以集中投资,你听谁的?杨继东先生很厉害,但他不是上帝,而且每个人的成功都不一定是可以复制的。即使上帝在2015年告诉你买茅台能赚钱,你在后边持续的下跌中会不会怀疑这上帝是个骗子而抛出茅台呢?
2019-09-12 16:30 0 条评论
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罔两

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巴菲特说98%99%的投资者应该高度分散。他说的是美国。
在中国应该100%的投资者都较大分散。
在A股满仓或重仓在投资心智这块上可以判断是非常幼稚的。
投资不能用逆推法则,从过去几十年的历史中挑出几只说应该如何如何。往前看,你敢重仓茅台吗?你敢重仓万科吗?
小心亏到只剩下裤衩。
2019-09-12 16:48 1 条评论
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小兵张嘎 - 70后券商男

赞同来自: 艺尘 forestgump dittoditto alongside skyblue777更多 »

幸存者偏差而已
2019-09-12 17:05 0 条评论
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普罗米修斯

赞同来自: shmilyday

可转债分散的出发点:自认为不具备针对上市公司财务研究能力、过去没违约不代表未来不违约
分散的好处:
1、有利于培养好的心态
2、可以轮动操作
3、收益率更平滑,能获取大部分品种的大概率转股机会
2019-09-12 17:19 0 条评论
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上帝无言

赞同来自: 橄榄绿123 哈维07 wangyang661 31301 江左霉郎更多 »

集中投资万一出现判断失误或者遭遇黑天鹅就基本归零了,谁能保证一辈子不犯错误或者不会遇到黑天鹅,一生出现任何一次归零都是无法承受的。重仓一个品种暴富的究竟是靠运气还是能力呢,换句话说重仓暴富是必然性还是随机性,是不是幸存者偏差造成的。谁能保证自己不是随机致富的傻瓜呢!
复习一下塔勒布的智慧:如果失败的代价过于沉重无法承受,那么这件事成功的概率有多高都无关紧要。
2019-09-12 17:20 1 条评论
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htlly

赞同来自: xineric 债券小白 媚媚

满仓遇着黑天鹅,然后从头再来
2019-09-12 17:20 0 条评论
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冷雨夜 - 价值投资

赞同来自: xineric huahua516 netxianren

你的逻辑是有问题的,你拿着结论作为理由已经本末倒置了。你拿着重仓一只票的成功案例作为理由是错误的,因为更多的重仓一只股票的人倒下了。就像拿着马云马化腾曹德旺等成功企业家来说,大家都应该去创业,你不知道创业死去的人更多,每个人都要选择适合自己的方式才行。
2019-09-12 17:23 0 条评论
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520jack

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可转债也可以集中投资啊,可能你没玩过而言。
2019-09-12 17:36 0 条评论
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不如求己 - 文艺

赞同来自: 芥菜种子1975

我认为过度的分散投资肯定是不行的(没有学会对公司的研究,对优秀公司没有信念),比如不能超过5只以上吧;想心理稳定一点,应该集中到2-4股。其实有些牛股是老百姓公认的,如中国平安、片仔癀、通化东宝等,但是长期持有能够做到的是极少数。这就是我们凡人的弱点,心理素质不行(或者无法克服人类的弱点)。当然持有1、2只股票或者可转债,并不是把所有的家底放进去。按凡人的角度,股票的投资占自己总资产的10-30%,但是可转债可以重仓一些。
2019-09-12 20:59 1 条评论
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文明守望

赞同来自: 罔两

我认为98%到99%的投资者应该高度分散,但不能频繁交易
巴菲特的话我觉得有道理。
另一部分是1%到2%的投资者。可以看懂生意。他们可能会买入茅台,人福医药等并持有至今。

极品是买入茅台,人福医药并不断轮动,频繁交易的人。
2019-09-12 21:15 0 条评论
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赵甲 - 深圳承接镁,铝,锌合金汽车配件压铸业务

赞同来自:

2003年,有个投资买入了维维豆奶,今天他赚了多少钱
2019-09-12 21:16 2 条评论
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东方龙2014

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股票也会退市,也要分散投资。
2019-09-12 21:31 0 条评论
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Believer

赞同来自: shanxifenjiu 帅兔

幸存者偏差,你只看到成功那几个,失败的是无数例子,信威两康长春生物乐视等各种雷有时避无可避
2019-09-12 21:46 0 条评论
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与时间为友 - 安静,平和

赞同来自: taot34 xineric

你恐怕是搞错了前置条件而且也没经历过转债的漫漫熊市以及对资金的时间效率没有要求才会这么想的
2019-09-12 21:54 1 条评论
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黄阳

赞同来自: wqsdm

我觉得分散的好,要是踩雷了,难过几天,以后肯定还能赚回来,
集中一个票,万一踩雷全归0,要如何面对家人。
2019-09-12 22:08 0 条评论
4

shshchen - 私募基金

赞同来自: xineric 平凡老生 帅兔 北冰洋

中信、苏银、核能、国君、三峡、招路这种你集中持有好了。
但是在一堆烂转债要找一个有爆发力会到200的,哪个象?我看不出来,只好分散。
转债没有真正的长期投资,要结束的。
2019-09-12 22:23 0 条评论
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chris笨笨 - 笨笨的程序员

赞同来自: xineric

买股票和买债券人的心态立场一样,债券投资者天生就是风险厌恶者,分散投资符合逻辑
2019-09-12 22:28 0 条评论
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zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: kongl davidxtj 风和轩 Boeing787 1997lin deelor 黄山松2007 学习改变命运17 食肉动物 Gasol mingyuee 蓝影影 julyfighting更多 »

钱少的时候应该激进,钱多的时候应该稳健

钱少的时候应该集中,钱多的时候应该分散

钱少的时候应该上杠杆,钱多的时候不应该上杠杆

钱少的时候是开拓为主,钱多的时候是守成为主

什么叫钱少?什么叫钱多?百万以下都算钱少
2019-09-13 00:06 0 条评论
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超弦资本 - 玩转ETF,期货,期权。

赞同来自: 吉檀迦利 freedom danpub

楼主说了,很多人获得了几百倍的收益
但买了长生生物的人呢,在也没有机会翻盘了
其次是大部分对个人很难了解,所以需要适度分散
还有就是,我们知道就算可转债不违约,你能清算的了他公司么
不能,同时还有很多历史事件都告知我们,踩雷是必然的,事件问题
我们追求的是稳定的收益,而不是赌博
幸存者偏差罢了
再说下,超过巴菲特,你可知道老巴身家是5千亿人民币,国内还没有这样的投资人吧
2019-09-13 00:12 0 条评论
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一杯温酒 - 现在已然腐朽者,将来可能重放光彩;现在倍受青睐者,将来却可能日渐衰朽

赞同来自: 哈维07 elodia

摊大饼比较合适 啥事不操心

自从股票摊大饼后 都懒得看财报了 工具选股 定期调仓
2019-09-13 00:37 0 条评论
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Chujiujiuwu

赞同来自: danpub 哈维07 随风8866

现在除了ETF 有那个信心让你集中持有外,还有那个股票还敢集中重仓,那估计是被教训的不够,他是拿了人福医药,如果九几年他拿了长虹,估计裤衩都没了
2019-09-13 06:22 0 条评论
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生命体 - 20年股龄

赞同来自:

因为可转债的预期收益只到130,超过130的部分是无法预测的,因为短期波动无法预测,但退市风险也无法预测,也没必要去预测,低价摊大饼可以轮动,更可能博到下修的可转债,所以摊大饼比较好
2019-09-13 07:38 0 条评论
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炒鸡大韭菜 - 韭菜中的战斗菜

赞同来自:

幸存者偏差
2019-09-13 09:43 0 条评论
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都是坑

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请问可转债怎么轮动?
咱们论坛又可转债轮动策略的帖子吗?谢~
2019-09-17 17:46 0 条评论
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161812

赞同来自:

除了当年的工行、中行、石化转债,其它转债都要仔细甄别
2019-09-17 18:06 0 条评论
1

nimbus

赞同来自: ylh

现在分散不是怕违约,是不分散怎么买?
九州停牌的段子都能出来。
几十个资金也分散的,那都是没自己风格的散户。去年的蓝标,今天的华通都是明牌,全仓压就行了。那么小的资金分仓干什么?中彩了才能多少?
2019-09-17 20:12 0 条评论
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memoriesaier - 90后小韭菜 电商从业人员

赞同来自:

韭菜me是踩雷踩多了,有心里阴影……
毕竟买啥雷啥,搞得几度怀疑人生
最后只能选择分散投资,要死大家一起死:(
2019-09-17 20:35 0 条评论
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cile - IT民工

赞同来自: 新新新韭菜

今年要不是国家救场,好几只转债就已经违约了
2019-09-17 20:50 0 条评论
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victini

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当年谁想到丹东港会这样?
2019-09-17 20:56 0 条评论
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新新新韭菜 - 新韭菜买啥啥跌,卖啥啥涨

赞同来自: 明园 stepstel

作为普通人,股市作为理财就好了。
别跟自己过不去,绝大多数的人是平庸的,大多数是充当韭菜的角色。
买一些业绩稳定,也没太大想象空间的股票。获得一些稳定收益已经很不错了。
在股市中获得,普通人的工资还是相对容易的。
各种大佬的传说,都会出现各种各样的劫难。
2019-09-17 21:03 0 条评论
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shouyi7451

赞同来自: lingtao201807

楼主是来气人的吗?
97年如果能有人给我担保人福20年会涨1000倍,我就只会买人福,连茅台我都不戏碰。更别谈什么分散,什么可转债,我理都不会理。
2019-09-17 21:08 0 条评论
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cgle9169

赞同来自: 媚媚

从今天开始算,20年后现在的股票里肯定会出现一只类似人福的股票。。。。楼主说说应该重仓哪一只?

往后看谁都会
2019-09-17 21:56 0 条评论
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lucylv - 力争---或者说是幻想着---5年内挣个8位数

赞同来自: Mr_King

做转债和股票比较,首先就是不知道股票会怎样---否则直接持股了
做转债涨跌最主要依据却是股票涨跌---股票涨跌却是不知道---这个时候显然应该分散。
2019-09-18 09:08 0 条评论
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罗罗大哥

赞同来自: xineric lingtao201807 药房老板

大部分民间股神最后的结局怎么样大家有目共睹。
这个地方不怕你赢钱,就怕你不玩。
2019-09-18 11:09 0 条评论
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知行合一的爸爸

赞同来自:

楼主举得例子存在幸存者偏差,科学的方法是把某个设定时段内,只投资单一标的的样本全部统计一下,看看最后的结果占比各是多少,不过这个办法是没法实现的。
2019-09-18 11:13 0 条评论
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自省人生 - 60后

赞同来自:

可以预防非系统性风险。谁知道以后有没有违约的转债。
2019-09-18 14:14 0 条评论
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老菜刀

赞同来自: 桐桐桐桐

关键你要知道那个是值得重仓的品种,楼主不如提示一 两个我等跟着喝点汤。
2019-09-18 14:21 0 条评论
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whydd885 - 股市段位29股辉级

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刘元生能拿万科那么久是有特殊历史原因的!刘当初投万科是友情赞助,占他资产的很小比例,而且他是法人股,不能在二级市场流通,只能被动持有,直到2005年股改后才能逐渐流通,这时万科已经涨好多倍了,他的成本已经可以忽略不计,当然拿得住!如果一开始就能流通,我不信他拿得住。拿刘元生来说价投简直是无知和笑话!
2019-09-21 16:21 0 条评论

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