老房子电梯改造

近日看到一个报导,说是老房子电梯改造,有一个公司在上海推出分期付款包用15年的方案,底楼不出钱,2楼以上出钱,2楼每月30多元,6楼每月300多元分期付款,包括电费了。这个方案感觉很好,企业利用政府补助资金启动改造,其实已经有利润了,再15年能拿到稳定的本金和利息收入,比银行都好啊。
其实有实力的公司可以考虑这个市场,千亿级别啊。
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2019-06-20 09:52 0 条评论

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relinux - 520

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应该是亏钱的
电梯改造现在很少公司愿意这种方案了
2019-06-20 09:54 0 条评论
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防守反击v

赞同来自: 阿大熊菌 痴迷的痴狂

老房子居民的素质最高了,一定会每月还钱的
2019-06-20 09:54 0 条评论
0

夫唯不争 - 低风险投资人

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成都去年就在搞了,政府补贴20万,剩下按楼层摊,极少小区能统一意见安装。
2019-06-20 09:55 0 条评论
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家在深圳

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正好我住的房子,前段时间换了电梯。我说说深圳这边的政策

换电梯好像是55万,政府资助一部分,小区建设基金支付一部分,最后是每家出一部分,最后分摊到每户,按面积指出1000多到2000块。最后算下来,住户总支出大概是20万多滴
2019-06-20 09:55 0 条评论
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陈大有

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别说电梯了,有些小区连合理合规的物业费都收不上一半
2019-06-20 09:57 5 条评论
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shui0752

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其实就是和高科技设备采购补贴有点像,政府贴息,所有权采用融资租赁模式,所用方只要考虑每期收入大于维护费+折旧费用就可以。这个才是金融的润滑能力体现
2019-06-20 09:59 0 条评论
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05120512

赞同来自: 炫彩千纸鹤

我觉得这15年包用很有优势
2019-06-20 10:00 0 条评论
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neo牛3 - Technically everybody makes those mistakes. —Charlie Munger @DJCO2018

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一楼不出钱都不行。人家要补贴几十万房价机会损失才干。
2019-06-20 10:01 0 条评论
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天天1133 - 公众号投保严选

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1楼2楼不会同意的,不装电梯,1,2楼比5.6贵,装了电梯,1楼就是最便宜的。你是1楼你同意,相差几十万呢。
2019-06-20 10:02 12 条评论
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focus617

赞同来自: 石破天惊 suninn 杨之君

这种生意只是一厢情愿罢了,完全没有考虑原房屋各楼层的市场价值变动。

不仅很难让住户达成一致,反而会造成不同楼层业主之间的社会矛盾,不值得!
2019-06-20 10:07 0 条评论
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稳健投资123

赞同来自: hychen73

几百万一套的七层以下商品房没有强制装电梯,老房子ZF贴钱装。等若干年后,新房子变就旧房子了再来一次?
2019-06-20 10:11 0 条评论
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踏雪塞北

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又是政府补贴,政府凭啥补贴,纳税人同意了吗。
2019-06-20 10:12 14 条评论
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陈大有

赞同来自: jjm 蓝骑士 lczengping wangtiecheng jsl89c datalover更多 »

@05120512: 老房子实际上住户会少一些,不在老房子里住的业主自然不愿意交钱,这就导致了一种鼓励整个群体都不交钱的博弈。毕竟他说他不在这里住不交钱,我一个月回来几次也不交,于是有意愿装电梯的住户也不愿意当冤大头了。这种加装电梯的改造,基本都是要靠政府出大头才能推动。于是又引发了一个公平性的问题,凭什么老房子的业主享受了房价的飞涨,现在还要占用市政资金。
2019-06-20 10:13 1 条评论
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elodia - 80后宅女

赞同来自: 债券小白 a2a123123 31301 水与火 xilinxOFDM 画眉更多 »

我看了一篇文章,结合住过的小区实际,感觉老房子真的是无解,

顶层漏水渗水,绿地被侵占,物业费收不上来

过了10来年就加速老化,非常辛酸

然后恶性循环,

以后人口密度大的高层小区真是大问题

业委会越做越烂,维修基金没法提取,如果高层过了十来年,需要换电梯,绝对是一场战役
2019-06-20 10:15 0 条评论
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Solguy - 知易行难

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想得太好,
安电梯前提是住户都同意
这里面戏就多了。

我们这一个小区要安,安的前提是政府出了大头。
2019-06-20 10:16 0 条评论
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鼎级外星人

赞同来自: 北冰洋 bbblll 画眉 熊市买牛市卖

重庆很多老楼房就在加装电梯,政府补贴60%的费用,居民承担40%,
一般不用担心一二楼不同意的问题,以我所知道的本地的情况来看,一楼或二楼住户不同意的情况只是极少数,好像沙坪坝区有一例,我所在的渝北区还没有听说过,江北区也没有怎么听说,业主大会讨论加装电梯基本都可以顺利通过,而且公示期只有一星期左右,过了公示期你反对也没有用,再加上大多数一楼住户即便心里不赞同,也一般不会公开得罪大多数人。
我有一个熟人的老房子已经加装电梯了,另一个熟人所在的老小区正在施工中,我自己有一套接近20年房龄(2002年买的新房,非电梯房)的老房子,小区业主已经开会通过了,各项程序和手续也已经完成,现在正等着施工单位进场施工,
以上说的这三个老小区房都在重庆渝北区江北国际机场附近。整个渝北区已经加装了电梯的老小区估计超百个了,还没有听说谁公开反对的。
2019-06-20 10:28 12 条评论
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一切为了房价

赞同来自: hychen73 byeyear 画眉

喊话了,千万不要乱卖房子,就是住七楼你卖你亏。
安不安电梯,怎么安,什么时候安不重要。关键你不要卖房子。
可以说二十多年年来,谁卖房子谁吃亏,没有人例外。
想改善居住就买新房子。
2019-06-20 10:39 0 条评论
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lxl2003848 - 70后养家糊口

赞同来自: always5200 loveb2c 31301

老房子装电梯基本无解,现在政策是全部住户签字同意才能办手续。只要有一户不同意你就装不了,我们小区有两三家公司来谈了,最后全都是不了了之。没办法,总有人不同意,其实不光是一楼二楼,就是三四楼的也有人不同意。
2019-06-20 10:43 1 条评论
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smag

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刁民太多,这事不好办。。。
2019-06-20 10:48 0 条评论
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爱在十字路口 - 70后农民

赞同来自: matian001

政府有钱都去补贴?感觉农民这一块好少
2019-06-20 10:50 0 条评论
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大明湖青蛙

赞同来自: bbblll wlj1986 Pampas 画眉

发现有的人信口开河,现在大多城市出台的电梯安装政策都是2/3多数同意就行了,根本不需要100%同意,不信你去广东一些省市网站查查,新出台的政策基本都是2/3同意
2019-06-20 10:59 0 条评论
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转债痴迷者

赞同来自: BullMarket

安装电梯其实是三层以上住户比较积极,至于1-3层,只要家里没有老人,并不迫切,关键是增加日常开支费用,对老旧小区,很多人真的很在意。
2019-06-20 11:02 0 条评论
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鼎级外星人

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我不知道各个城市的具体政策是否一致,但就我所知道的情况来看,根本不用每个人都同意(当然,不能反对,可以不出钱,以后不乘坐就行了),
并不是大家说的非要每个人都签字同意。
不嘴炮,我举点实际例子吧,
我一个熟人,家住的小区在重庆渝北区公安分局旁边,小区有8栋楼,每栋楼有9层,每层4家人,每栋楼36家,他所在的那栋楼实际只有二十几家签字同意,但依然可以加装,春节前就开始施工了,现在8部电梯快要装好了。
我自己居住的其中一个小区也是9层老楼房,一楼两家人(另有两个临街门市),其余每层4家人,每栋楼共有34家住户,我所在的这栋楼有22家签字按手印同意加装电梯,照样可以,去年还在每栋楼的一楼墙壁上贴挂了公示牌,由于公示期内无人向政府相关部门表示反对,所以22家人也可以加装,现在正在等着施工单位进场。
2019-06-20 11:02 6 条评论
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kj10120302

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@鼎级外星人
能问下是平层入户还是半层入户吗?
2019-06-20 11:04 2 条评论
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鼎级外星人

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就是从一楼入户。
2019-06-20 11:05 0 条评论
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kj10120302

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就是电梯门出来是跟每层的进户门是平的吗?还是差半层的台阶?
2019-06-20 11:06 3 条评论
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北冰洋

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重庆沙坪坝区, 政府在改造某些老房子的配电系统。
2019-06-20 11:06 0 条评论
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kj10120302

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如果是上电梯,出来以后,还要再走几步台阶的话,
还是有些区别的。
一直在关注老小区的多层房子,如果是电梯门跟每层的进户门是平的,对老房子是利好
2019-06-20 11:08 0 条评论
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原来的火车 - 宅男

赞同来自: xineric 债券小白

这个其实很难推行的 就说我们宁波能装的小区很多 实际才装了100个不到
必须所装楼道用户全部同意才行 里面有个费用分摊的
比如一楼觉得利益受损 必须补偿至少15万 才同意
或者顶楼的相装 人家要求装好后 把一楼跟顶楼房子交换 。。。
实际上大多都是利益而已。。。
2019-06-20 11:11 0 条评论
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鼎级外星人

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我前面说的不是个例,本地起码有上百的例子了,都不是每家人必须签字。一般一栋楼30家人左右的话,有20几家人签字同意就行了。不愿意加装电梯的住户只要在公示期内不向政府相关部门表示反对就行了(当然,如果在公示期内真有某家反对,那就没有办法,不能加装了)。以后电梯是刷卡才可以乘坐,没有出钱的住户就不能乘坐。每两层一个电梯口,比如假如你居住在8楼,可能只有在9楼或7楼才可以乘坐电梯。
当然,每个城市的具体政策可能会有较大的不同。
2019-06-20 11:17 4 条评论
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kj10120302

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就是每层都同意了,限于安装条件,这个电梯也只能是每两层留一个电梯口?
2019-06-20 13:28 2 条评论
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kj10120302

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这样的话,还要上或者下1.5层?一层半?
2019-06-20 13:29 0 条评论
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鼎级外星人

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对。
电梯具体的加装方式要根据不同的房子来决定,
一般不会每层楼都开一个进出电梯的电梯口,
比如一共九层的话,一般只会开4个电梯口,
可能会开在3,5,7,9楼,如果你住在8楼,上楼时就坐到9楼再走出电梯,下楼时,就先走到7楼,再乘坐电梯,
也可能4个电梯口分别开在八九楼,六七楼,四五楼,二三楼之间,这样的话,每层楼的住户在回家或出门时,就要先走半层。
2019-06-20 13:38 6 条评论
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鼎级外星人

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跟新房比,肯定比不上,但比起爬楼梯要好多了,特别是老小区一般老年人比较多,即便是年轻人,没有电梯的话,搬运重物也很费劲,
我这栋楼这次加装电梯,甚至连有一家住在二楼的住户,态度也非常积极,愿意出钱加装。
2019-06-20 13:43 0 条评论
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kj10120302

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这个确实呢。
大部分人还是觉得加装电梯是比以前舒服了,会同意的。
而且国家还有补贴。
房价一般的城市,老小区房产价值没那么大,这样也容易通过。
2019-06-20 13:49 0 条评论
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kj10120302

赞同来自: bbblll

其实想清楚了的话,加装能共赢。
不加装的话,同小区房子肯定会比别人便宜的。
2019-06-20 13:51 2 条评论
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夜雨天

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老房子加装电梯,会影响一二层房屋的转卖,主要是这个,这个是大头;一二楼住户反对,基本都是基于这个原因,当然明面上,不能这么说。至于,每个月多少钱使用费这些,都是小事。
2019-06-20 13:52 0 条评论
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kj10120302

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$$$$那倒是。不过老小区加装电梯这事情,
以后再买房要把这块因素加进去,
一个是以前没有这种事情,
二个是国家现在补贴。
李克强在杭州考察:建设宜居城市首先要建设宜居小区

李克强来到拱墅区和睦新村,****走进居民家中关切询问老人照护、幼儿入托等情况,在社区考察居家养老服务项目。他说,居家和社区养老服务需求巨大,要大力引入社会力量增加供给,政府要加大支持,让老人过上舒适安康、快乐幸福的生活,这也让年轻人对未来充满信心。民生选项有很多,还要大力发展社区托幼、家政、助医等服务。正在休闲的老人们告诉总理,这里实施了老旧小区改造,生活环境好多了,但还希望为老楼房加装电梯。$$
2019-06-20 14:03 0 条评论
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鼎级外星人

赞同来自: 18920327710 kj10120302

房价高的城市,人们可能才会把关注的重点放在房子的增值上,我们本地的这些老楼房,加装电梯对房价的影响很小,
沙坪坝区有个老楼房,加装电梯没有成功,原因是一楼有一个住户反对,不过反对的理由并不房价的问题,也不是不好转手的问题,而是那栋楼的一楼门前有个公共的空坝子,平时被一楼占用了,而电梯是加装在楼房外面,要占用这个坝子,加上一楼这家人脾气也很古怪,政府人员做协调工作,他也不答应,就没有办法加装。(其实一楼其它住户都没有反对的,就这一家反对)
这也只是极少数的特例。大部分老楼房加装电梯,基本都没有人出来公开反对。
这跟沿海高房价城市的情况还是有所不同的,我们这里大家更多的是在考虑以后自己方便不方便,很少考虑以后房价是跌还是涨。
2019-06-20 14:06 0 条评论
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fengyongfox - 85后-私人理财师

赞同来自: 踏雪塞北 紫水瓶 matian001 阿大熊菌

政府也管的太宽了吧,好像这些纳税人的钱是白赚来似的
2019-06-20 14:22 0 条评论
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ziper - 敬畏市场

赞同来自: elodia mxjdydjd

前一段时间才有一篇文章,对于老旧小区的改造,按照现有物业管理方法,基本无解,只能想办法买新房,别说加电梯,以后有电梯高层更麻烦,电梯维护无法维续的。
2019-06-20 14:39 1 条评论
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ST_ID

赞同来自: 川军团龙文章 东雷 ofcolitas elitecn chasedreamyl 画眉更多 »

我们当地是1楼给车库,2楼补3万,3楼不亏也不赚,4楼出2.5W,之后上面的每一层楼多加1.5W.政府补贴4W.
2019-06-20 15:05 0 条评论
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fq650110 - 股市中没有学会游泳

赞同来自:

我家在4楼(复式,5楼也是我家的,1-3楼共两家),一个单元就6户,现在想装电梯,一楼住户不签字不好办。我愿意出电梯费用的一半。
2019-06-20 15:18 8 条评论
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stickying

赞同来自: jsszxwj 十秒度

发挥社会主义民主决策,集中实施的优势,在片区由政府统一方案,统一改装
要由每户人家都同意的话,基本就没戏了,况且同一小区有几幢楼有电梯,有几幢楼没电梯,也不美观
2019-06-20 15:21 3 条评论
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阿诺施瓦辛达

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你想多了,底层不出钱也改不了。前几天刚看个新闻,底层不用出钱也不让改,拿车把门堵了。底层用不到电梯。装电梯还影响采光和房价。没补贴不可能给装的。
2019-06-20 15:21 0 条评论
9

川军团龙文章 - 70后IT男

赞同来自: 债券小白 secrets_bj 东雷 房产理财专用 matian001 铁匠smith 杨之君 godmanzl 有尾巴兔子更多 »

魔都这边不行。
老房子多在中内环,有电梯一楼和没电梯一楼差距几十万。
没电梯一楼算较好楼层,有电梯后变最差楼层了,不好卖出去,价格也下来了。
无解。
2019-06-20 15:35 7 条评论
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唐家人 - 70后

赞同来自: 杨之君

最好旧楼由业主集资出钱拆了重建,把容积比扩大点就解决了
2019-06-20 15:50 3 条评论
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师生

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底楼不出钱也不行!

考虑过楼体的承重吗?别告诉我经过某某论证很安全,甚至当时盖楼时就考虑过将来要安装电梯。这些老楼都是十几岁甚至几十岁高龄,你说安装电梯很安全,不管你信不信反正我是信了。

先不说噪音等污染,这些和楼体安全比,都是小儿科。当然,楼体很安全。你懂的。
2019-06-20 16:03 1 条评论
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鼎级外星人

赞同来自: jsszxwj bbblll

电梯不是像新房那样装在里面,是加装在外面,不改动楼房的内部结构,对承重没有影响。
2019-06-20 16:06 11 条评论
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绿毛水怪

赞同来自: cary周凯 东雷 relinux zy394 luckych 鹏殇更多 »

每个月倒贴一楼二楼500块或许能行
2019-06-20 16:09 0 条评论
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鼎级外星人

赞同来自: bbblll

加装电梯需要规划,安监,消防等很多部门的同意才行,你们担心的这些其实都是不存在的。
2019-06-20 16:12 2 条评论
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hmhou_2002

赞同来自: 鼎级外星人 elodia kj10120302




加装电梯常见的是这种玻璃+钢的结构,采光非常好,而且安装时要打很深的地基,可能比老房子本身都坚固,规划、安监等部门还要现场测量,勘察,安全测试通不过,影响消防通道等情况都是不批的。
2019-06-20 16:22 5 条评论
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jeffrey810 - 搬米粒

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现在这样在外墙上强行加装一部电梯了事是不合适的,需要和房屋改造和大修结合起来,在功能满足的前提下兼顾美观,采用旧房翻新改造的方式。
2019-06-20 16:33 1 条评论
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Anony

赞同来自:

这个帖子长知识了
2019-06-20 16:34 0 条评论
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新股淘金

赞同来自: elitecn

不装电梯1/2楼好卖,装了电梯5/6楼好卖,对未来换房变现低层损失很大。而且还会带来其他的污染和不方便。
另外不是说盖房建安成本才几百块一平米么,按1000一平算,6层楼一梯两户100平一户只要6*2*100*1000=120万,比安个电梯能贵多少?!
2019-06-20 16:40 0 条评论
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relinux - 520

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可以换房
为啥要装电梯
2019-06-20 16:51 0 条评论
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鼎级外星人

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可以吃肉
为啥要买便宜大米?
^_^
2019-06-20 16:54 0 条评论
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relinux - 520

赞同来自: simonlan will_wu

如果加装电梯是一个趋势还有补贴,
那就去买老小区的4~7层的房子,
鼓动单元里申请补贴装电梯,
然后升值套现走人
2019-06-20 16:57 2 条评论
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05120512

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一家一般愿意出多少钱呢,和房价有关,上海6楼出10---20万都有人愿意,你看楼主看到的方案6楼只要每月300多,那真的很吸引人
2019-06-20 17:10 3 条评论
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05120512

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2019-06-20 17:22 2 条评论
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05120512

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这种蛮好,在板式楼的北面
2019-06-20 17:22 0 条评论
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aiyamaya - guzaile

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加装电梯产生的各种问题,谁来承担责任。
谁有权力决定加不加,怎么加。
加完电梯后的收益归谁。
这种责权利都说不清楚的事,本来就有问题,
有矛盾也很正常。
2019-06-20 17:38 0 条评论
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kj10120302

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不知道电梯会不会像电视电脑手机数码产品一样,越来越便宜。
,感觉这个东西还是应该多关注的。
2019-06-20 17:39 3 条评论
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xuyongnn

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不可行
2019-06-20 17:41 0 条评论
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烙饼姐姐 - 不忘初心 方得始终

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这个问题有点意思,以前我都是线下了解加装电梯的事情的,头一次知道大江南北的意见

我家的老六楼,住着老人,肯定是刚需,因为是机关,不用自己出钱,但是依旧困难重重。开始安装本来是顺着溜安的,一栋完工,开一栋。中间跳了一回,是有人反对,就从下一栋开工,后来不知道怎么同意了,又返回去开工了。到我家又卡住了。本来已经吵了2个夏天了,工地又脏,人又睡不好,好不容易等到了。后来据我观察是我家住在大院的最边上,一楼的把前面绿地给占了,当成自家小院。电梯不碍事儿,在另一边,可是随着电梯进行的平改坡和墙体加保温层,需要搭架子,估计会破坏他们的小院。唉!等着吧,这种大院文化,一般也没人去吵架。谁和谁都认识。

说说别人家的好事儿,我认识一家,好象是军队上的还是哪里的房子,早2年就加装了,竟然还每户加出一个房间来。不能比啊

不过话说,我们这个院子能开始加装电梯,还真拜了一家反对,事情闹的院子里面都知道了,才开始给大面积加装的。本来此等好事儿,好几年前能装,都是本系统的大佬们住的那几栋楼才有的特权,后来一对儿老夫妻,也是本系统级别很高的,不同意。事情闹大了。哈哈,很讽刺!
2019-06-20 18:31 1 条评论
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鼎级外星人

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机关的人,也吃烙饼?
^_^
2019-06-20 18:36 1 条评论
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kj10120302

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这个还是要看具体的楼的结构(每户加一个房间出来)(也不知道是什么样的结构)
现在大部分都是半层入户。
很少有能平层入户的结构
2019-06-20 18:37 6 条评论
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玉宇

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一栋楼装一个还是一个单元装一个
2019-06-20 18:54 2 条评论
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评级上调 - 关注市场氛围、情绪

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国人需要强有力的管理,否则,4~5辆车就能把一个路口堵死,都认为各自有理,不用说其他的事情了
2019-06-20 20:58 0 条评论
3

XFD - 时间就是金钱

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http://news.ifeng.com/a/20140813/41562786_0.shtml

丽江花园加装电梯十年史 街坊叹:多少邻居为此反目
2014年08月13日 15:13
来源:金羊网

2人参与 1评论
原标题:丽江花园加装电梯十年史 街坊叹:多少邻居为此反目

  “开工大吉”不遇阻拦,是很多高层业主的心愿

  “开工大吉”不遇阻拦,是很多高层业主的心愿

[摘要]记者在丽江花园采访过程中发现,低层住户普遍认为在协商过程中没有得到充分的尊重,并认为“两个2/3”在发挥作用时没有考虑“与全体业主充分协商”这个精神。为此,有楼盘住户质疑“两个2/3”的合理性。

丽江花园30多栋“丽”字楼加装电梯十年史,集中体现广州商品房装梯之困窘与艰难

街坊叹 丽江多少邻居因装梯而相识因装梯而反目

在丽江花园,30多栋上世纪90年代末的“丽”字楼从2004年开始,进入了加装电梯时代。整个过程举步维艰,风波也越闹越大,冲突此起彼伏。

6月,“丽波楼”7座高低层住户因电梯加装持刀对峙;上月中,“丽茹楼”1座低层业主不满加装施工,喊来城管制止施工;上月底,“丽波楼”6座又发生了低层住户为阻止施工自缠电线,之后“丽波楼”9座低层业主又说被高层业主入屋追打……为加装电梯,这个小区可谓风起云涌、难有宁日。

文/图 羊城晚报记者 许琛 甘韵仪 实习生 叶苗

少数声音

曾将广州市规划局告上公堂的73岁刘学基说:

我坚决反对“两个2/3”

小区业主为加装电梯冲突不断,物管怎么说?就此,丽江花园物业公司江经理表态称,物业方完全不介入业主之间的协商,只为业主就相关工程向房管局、规划局等部门报批服务。

那么,高层执意要建,低层坚决反对,究竟该听谁的?

为了解决旧楼加装电梯的难题,广州市在2012年出台《广州市既有住宅增设电梯试行办法》(下称“《办法》”),其中规定业主申请加装电梯,需要有占建筑物总面积2/3以上且占总人数2/3以上的业主同意。

“丽茹楼”1座在施工前,已经满足了以上‘两个2/3’,但是该楼一低层住户也表示不满:“如果规划局只看‘两个2/3’,那规定的全体业主协商有什么用?”

其实在《办法》中还有一个重要条款是“既有住宅增设电梯应当经过全体业主充分协商”,但实际情况却是,即使加装电梯工程已经开始进行,但是高低层住户依然因没有充分协商延续着矛盾。

记者在丽江花园采访过程中发现,低层住户普遍认为在协商过程中没有得到充分的尊重,并认为“两个2/3”在发挥作用时没有考虑“与全体业主充分协商”这个精神。为此,有楼盘住户质疑“两个2/3”的合理性。

曾就加装电梯一事把广州市规划局告上法庭的73岁老伯刘学基告诉记者,2/3的业主希望得到便利,1/3的业主也需要阳光,因此在公共空间内加装电梯,应该得到100%业主的同意。刘学基还就全国旧楼加装电梯的情况做了一个统计:“在实施的过程中,省外有北京、河北、江苏、上海等地,省内有佛山、汕头、惠州、深圳等,都是采取了100% 的原则,广州也应该如此。”所谓的100%原则,也就是楼盘在公共地方是否加装电梯需征求全部相关住户的同意。

据了解,刘学基家在广州越秀区明月二路,所住楼层原本也是楼梯楼,2010年该楼盘加装电梯完工,电梯刚好挡住了住在1楼的刘学基的房子窗户,通风、采光等都受到了影响,不仅如此,住在首层也需要交电梯管理费。

多年来,年过7旬的他一直四处奔走,希望有朝一日可以拆掉建好的电梯。

自从2012年《办法》出台后,刘学基开始坚决反对“两个2/3”。到底是“多数服从少数”还是“法律面前人人平等”?成为一个争执点。

旁观者说  

华南师范大学教授唐昊:

商品房装梯风波

源于邻里不信任

在以往的加装电梯冲突中,几乎都是单位分房的案例;而丽江花园的种种冲突则预示着,90年代末商品楼梯楼加装电梯风波将席卷而来。

相对于商品楼,宿舍楼加装电梯似乎实施起来更为顺利。像华南农业大学茶山小区,在学校的带头组织下,2009年,小区6台电梯同时投入使用,成为广州旧楼装电梯的“标准模式”。

华南师范大学教授唐昊对旧楼加装电梯一事关注已久,他向记者指出,商品楼在加装电梯过程中,特别是住户的协调上,会面临更多的问题。
“商品楼会存在一个陌生人心态,也就是说,你是陌生人,我为什么要相信你,没有利益为什么要帮你——这个在熟人之间是不存在的。”唐昊说,在涉及到金钱的补偿上就更难了。

实际上,“丽茹楼”1座在协商过程中双方也出现过对对方的怀疑,高层怀疑低层不肯让步是要索取更高的补偿金额,低层怀疑高层急着加装电梯是为了卖房套取更高的利润。互相的不信任,致使双方不能坐下来好好沟通、协调。

唐昊认为,低层用户需要通风、采光、安全,高层用户要住的便利,两者需要的重要性很难比较,法律中还有一个重要的原则,叫“补偿导致公平的原则”,对于利益受损方可以通过量化分析,核算补偿金额。他呼吁,有关部门应该要制定相关的配套政策,特别是关于补偿低层住户方面的。
那些风波

有人身绕电线阻挠

有人入屋挥拳追打

丽江花园的“丽”字楼区共有31栋楼梯商品楼。2011年,“丽茵楼”2座率先加装电梯,成为广州首个成功加装电梯的商品楼案例,其后“丽”字楼纷纷效仿。目前,丽江花园已有19栋电梯加装完成,7栋正在施工,5栋正在办理申请手续。正在施工的7栋楼中,高低楼层业主矛盾最突出的属“丽茹楼”1座和“丽波楼”6座、7座、9座。

由于加装电梯一事,丽江花园风波不断,真是剪不断理还乱!

有人为阻拦加装电梯缠线自残?!“在钻楼梯的时候她就跑过来,抢过电钻,把那些电线一圈一圈缠在自己的手臂上、脖子上,不让动工,大家看她缠着一身电线也怕出什么意外。她还口口声声说‘不惜以生命为代价’,我们就只好停工了。”“丽波楼”6座高层住户李姐回忆了当时的情形,指电梯加装到现在一共施工了三次,每次都是刘阿婆出面,千方百计阻止工程进行。

记者早在现场见到了守在一楼楼梯口的刘阿婆。午后闷热的楼梯间,刘阿婆手执扇子坐在胶凳上,一个人面对着被钻得表面已经支零破碎的楼梯,称要“捍卫一份公平”。

刘阿婆本人是“丽波楼”6号的低层住户,跟自己女儿一家住在三楼。有街坊透露,刘阿婆甚至是“丽波楼”6座加建电梯最初的发起人之一,后来高层接手,现在刘阿婆却持坚决反对意见。

刘阿婆说道:“我要求起码一份知情权。楼下张贴的只有施工许可证,其余的什么都没有。到底是不是有三分之二的住户同意我们不知道,我们一致通过让二楼一户住户代表低层的利益,和高层电梯的相关负责人协商,有书面协议通过我们就没意见,可是他们都还没谈拢忽然就开工,我们这些住户什么都不知情,还有没有公平可言了?我后来去建好的楼层看过,才发现建电梯要挖地和打地梁,还要改造楼梯,那楼房的结构安全和消防安全就没办法保证了。所以后来我又认为这要再考虑一下,可高层却根本没再考虑我的意见进行协商,就直接动工。”
对此,高层住户又有不同说法,有住户透露,刘阿婆只是因为要求赔偿而阻止动工:“她开口就要15万,一开始建电梯的牵头人还是她呢,后来她甩手不干,我们高层的只好接手工作。好不容易协调好了,她就跑出来阻止。她就是要钱,我们要是有钱早就搬了,还在这折腾什么加建电梯啊?”

就在冲突之后不到三天,加装电梯引发的矛盾再次升级。“丽波楼”9座低层业主反映高层业主冲进房间追打自己,而高层业主则否认了这一说法。孰是孰非?警方正在调查中。

有关房价

建电梯高层大升值

有人借机卖房赚钱?

虽然已有19栋“丽”字楼加装电梯,但对加装电梯影响安全的质疑,仍然不绝于耳。在已经动工加装电梯的“丽茹楼”1座,街坊们同样反目成仇。

“丽茹楼”共有9层,楼盘中央设计成“回”字结构,天井位置中空,可通过顶部玻璃采自然光。楼梯回环而上,每户门口正对着天井。加装中的电梯正位于天井一侧,占据了天井大半部分。

站在“丽茹楼”1座9楼,不时看到有老人扶着楼梯栏杆艰难往上走。据住户余小姐介绍,楼上住着不少老人和小孩。特别是一些腿脚不便的老人家,难以下楼只能天天留守家中。

虽然这是一个摆在眼前的问题,但是低层住户也有他们的顾虑。在他们看来,加装电梯方便了高层,却给低层带来了不少麻烦,特别是在采光、通风和消防方面。

另外,有住户也注意到房价问题。有低层住户咨询过房产中介,加装电梯后,高层住户的房子升值超过20万,而低层住户的房子则贬值超过20万。有住户认为:“借建电梯来卖房,恐怕是一些高层住户的真实目的。”

双方利益诉求不一致,谁都不愿意妥协让步,冲突一触即发。“丽茹楼”1座某高层业主感叹:“我们楼上楼下因为加装电梯相识,也因为加装电梯闹得不可开交”。

目前“丽茹楼”1座高低层住户仍然未就加装电梯一事达成共识,洛浦街城管介入后通知正在施工的单位停工。但之后施工单位仍然继续施工。城管工作人员告诉记者:“我们一走他们又开工,物管是有义务阻止该栋施工工人及材料进场。”

成功首例

从前邻里关系和谐

争执不会这么激烈
“真是庆幸加装得早,换成现在,估计邻居们都少不了冲突。”丽茵楼2座7楼的业主万先生庆幸地说。历经三年努力,终于在2011年完成加装电梯的“丽茵楼”2座,共有9层楼,建的是透明玻璃墙的观光电梯。相比起“丽茹楼”1座的施工环境,“丽茵楼”2座显得更和谐,老人小孩乘电梯上下,无论是空手还是带着婴儿推车,都可以享受到电梯带来的便利。

见证了整个加装过程的刘婆婆清楚地记得,当初高低层也出现过矛盾。“但是不会像丽波楼和丽茹楼那么激烈”,当时的解决办法是,服从多数人意见先建起来,通过嘀卡的方式只允许有交钱的住户使用电梯。

据说,四、五层的住户有一些一开始没有交钱,“随着电梯建起来,他们一些人补交了钱,也使用电梯了。”刘婆婆说。现在刘婆婆出入都通过电梯,即使有时风湿关节炎发作,出门问题也不大。

而在“丽波楼”3座,仅经过2次协商就已经敲定了加装电梯的方案。当然,这样顺利的个案在近两年的丽字楼加装电梯案例中并不多见。
他推动旧楼加装电梯“双2/3办法”出台,而后重新审视尴尬困局——剩下的“1/3”人群如何消怨?昨日,韩志鹏再次递交提案发声追问

受损业主补偿标准研究三年仍无下文 

犹记得在今年广州市两会上,广州市政协委员韩志鹏在向相关部门问询旧楼加装电梯推进情况时一度哽咽落泪。如今时隔半年,他昨日下午再次就电梯加装一事上交提案,追问市法制办何时才能就电梯加装受损业主出台补偿参考标准?韩志鹏表示,早在三年前他曾就此追问,但至今未有下文,他这次将一追到底。

感慨

有人感激我,但也有人骂我

2012年,在广州市政协委员韩志鹏以及社会各界的多方呼吁下,广州市出台了《广州市既有住宅增设电梯试行办法》,提出了业主申请加装电梯,只要占建筑物总面积2/3以上且占总人数2/3以上的业主同意即可。“《办法》的推行对破解旧楼加装电梯的困局,起到了积极的推动作用,得到大多数市民的支持和拥护。”谈起当时《办法》出台后对旧楼加装电梯的推动,韩志鹏至今仍印象深刻,“因为这个《办法》,很多高层老人得以下楼梯”。

但与此同时,《办法》出台后,却依旧难以消除来自高底层之间的矛盾和冲突。韩志鹏说,自己也渐渐留意到一些不一样的声音,“办法出来以后,有很多市民感激我,但也有一部分市民暗地里在骂我,觉得我没考虑到剩下三分之一业主的意见。”这让韩志鹏开始重新思考加装电梯现状。

今年6月份,当本报报道了丽江花园旧楼加装电梯导致高底层住户大打出手一事时,韩志鹏在接受采访时曾向本报记者坦言,自己在得知邻里为了加装电梯导致彼此反目后相当感慨,希望能递交提案破解这种困局。

质疑
让市民协商,却缺乏协商依据

一个月之后他兑现了自己的承诺。这一次他把目光放在了对因加装电梯而导致利益受损业主的补偿参考标准上。在提案中他提到,《办法》在明确了双“三分之二”原则的同时,强调业主需要充分协商。但在实际操作过程中却难以协商,甚至无法协商。原因有多方面,其中一个主要方面是《办法》缺乏协商的依据,“在旧楼加装电梯这个问题上,所谓协商最重要的是如何对利益受损的业主进行补偿。那么究竟如何补偿?哪些需要补偿?根据什么补偿?《办法》无明确规定”。

韩志鹏的质疑反映出如今广州旧楼加装电梯的现状。以番禺区丽江花园为例,这里相当一部分住宅业主如今仍就电梯加装问题对峙,有底层业主直斥高层只要通过双“三分之二”的标准后就无视底层业主的协商要求。而高层业主则直指底层业主“漫天要价”。广州市法制办相关人士也曾向媒体表示,协商和补偿之所以不到位,是因为在实际操作中很多业主不协商不谈补偿。而韩志鹏对此则更直截了当:“这是因为《办法》对补偿标准过于模糊所致。”

追问

追补偿标准,这次将一追到底

韩志鹏表示,事实上,早在2011年8月,广州市法制办就曾对其《“四个一点”加装电梯的建议》明确答复过:“为了指引业主之间协商,经市政府同意,我们正委托广州市社科院研究制定相应的补偿参考标准,并将该标准作为一个指导性的补偿参考标准,在业主之间协商提供参考、指引。”

然而如今刚好三年过去了,说好的补偿参考标准依然没有下文,这让韩志鹏难以理解。

为此,他在提案中呼吁,如果政府确实已经委托有关单位制定加装电梯的补偿参考标准,有关单位又已经完成任务的话,立即向社会公布。如果接受委托的有关单位尚未完成加装电梯补偿参考标准的研究制定,政府督促其尽快完成,完成后立即向社会公布。如果政府实际上并未委托有关单位制定加装电梯补偿参考标准,立即通过课题公开招标的方式,委托有关单位制定,争取年内向社会公布。

韩委员追追追
“我以为,政府切不可在制定、提供补偿参考标准这个问题上失信于民,目前一些楼宇加装电梯之所以出现‘群众斗群众’的乱象,一定程度上是因为缺乏政府清晰的指引。如何进一步推动旧楼加装电梯,如何在加装电梯进程中避免矛盾的产生乃至激化,补偿参考标准不可或缺!”

补偿标准制定暂无新动向 将继续研究

三年前说过的“正研究制定受损业主补偿参考标准”,如今研究得怎么样?为此,记者咨询了法制办,相关负责人表示,对于相关配套措施,目前没有新动向。而《广州市既有住宅增设电梯试行办法》原本的施行有效期至2015年7月1日,但根据具体实施情况,或将提前进行评估修订。未来或对于补偿标准制定问题进行研究。
2019-06-20 21:19 0 条评论
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诸葛发财 - 祝大家发财

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我们小区不需要掏钱都有人反对装,一楼的和中间户都反对,不全部同意就装不了,中国人就是这么自私
2019-06-20 21:34 8 条评论
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抄顶逃底

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破房子好了,新房子卖给谁?
2019-06-21 07:18 0 条评论
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小象帮帮

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家人有套30年前的老破小去年加装了电梯,7层楼一梯四户一楼是商业用房,除去政府补贴和几户不反对也不出钱的,4楼每户1.5w,5楼2.1w左右,每年维护费300多。装好后住高楼层的老太太几年来第一次下楼,加装电梯是好事,不过要天时地利人和也不容易。
2019-06-21 07:44 1 条评论
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sanny1 - 坚持不懈,保值增值

赞同来自: jsszxwj aaronchen 小小妖 猥琐发育 ssmsc godmanzl更多 »

老房子加装电梯的问题,主要出在高楼层没有对低楼层的补偿,如果考虑到各个损失互补,应该没有问题。比如,加装前,对1-6楼所有的房屋价值的进行总体估值,假设,加装前,单元1-6楼总价为1000w,加装后,总价提升到1200w,那这个200w是增加的附加值,就是房屋升值了20%。加装前,一楼住户价值100w,加装后,房屋价值变为80w,那么按总体升值的20%算,一楼住户应该得到120-80=40w的货币补偿。这个钱由高楼层增加赋值高的住户补偿。关键是,高楼层得到好处却不愿意补偿损失的。
2019-06-21 20:48 5 条评论
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yup77

赞同来自: KnutPB 画眉

有些地方的做法是在原有层数的基础上搭建一层,比如六楼变七楼,一楼的搬到七楼,一楼作为社区用房,这样皆大欢喜
2019-06-22 00:06 4 条评论
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yup77

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6层老房为装电梯加盖至20层 八成居民同意方案
这个案例更夸张,有机会去考察一下
2019-06-22 00:08 0 条评论
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yup77

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据媒体报道,目前上海有26万栋多层房屋没有电梯,居住了250多万高龄老人,如何解决老年人的居住问题,是应对老龄化社会的迫切需要
2019-06-22 00:17 2 条评论
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yup77

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老房装电梯新设想:6层加盖至20层
几家媒体报道过,后续没有下文,估计没搞成
2019-06-22 00:19 2 条评论
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yup77

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其实我是觉得有人来做这个事情是好的,开发商呢,肯定是为了赚多余房屋的钱,原来72户家庭,改造为2栋20层,按照1层4户算,至少多出80多套房子,按照500万市价算也值4个多亿。假设建筑面积16000平米,算上车库绿化什么的,2万平米,建筑成本估计1亿左右,利润有3亿
2019-06-22 00:24 0 条评论
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GLZ0514

赞同来自: mingyuee zt400 xineric 债券小白 长红姐 画眉更多 »

物业费都交不齐的老小区,还分期15年
2019-06-22 01:08 0 条评论
8

lwhgjy

赞同来自: KnutPB 没钱又老 友情英雄 zt400 白云22 起个名字比较难 a1010 whlotus更多 »

装毛的电梯啊,既然ZF有钱补贴
把老楼推倒重建,新房直接安装电梯,就不存各楼层无法统一的问题了,皆大欢喜
重点是GDP又有希望了,哈
2019-06-22 01:33 0 条评论
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tlint - 70后通信运营商IT男

赞同来自: jsszxwj

好贴,看到以前没注意的一些问题,以前总觉得一楼不出钱就行了,现在想想,适当补偿也是应该的。
2019-06-22 10:53 1 条评论
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没钱又老

赞同来自: jsszxwj zt400 ssmsc godmanzl 有尾巴兔子更多 »

我的一楼带花园,肯定坚决反对。
2019-06-22 10:57 0 条评论
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VitoZou - 存在即是合理

赞同来自: ssmsc 白云22

我就搞不懂了好好的老楼房为啥非要去加个电梯?人家爬楼累又不是政府人员爬楼,关你屁事。群众就喜欢爬楼你就让人家爬。非要给自己揽一大堆事摆头上,然后花更多精力解决。
2019-06-22 11:28 1 条评论
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walk_in_sky

赞同来自: matian001 admi sam0579 luckych unrealww 石破天惊 长红姐 踏雪塞北 白云22 a1010 godmanzl 有尾巴兔子 火山煎饺babimo更多 »

为什么要改,当初建好了就这个样子,维护就好了,不能爬的,去置换去租房,毛病都是惯出来的,
本人家5楼,家里老人也爬不动,不等不靠,自己租2楼,同时自家房也出租,基本是个平的,
都等着政府给你来搽屁股,要点脸吗?本质上还不是想着占一下低楼层和纳税人的便宜。
2019-06-22 12:10 3 条评论
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walk_in_sky

赞同来自: 债券小白 踏雪塞北

也亏得是大宝剑国内不合法。合法的话估计还有人鼓捣着政府免费提供大宝剑。
2019-06-22 12:11 0 条评论
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tzxyyu

赞同来自: zt400 luckych eyespy jameswood2009 whlotus更多 »

还是另外一个帖子说得好,高层谁想装,那么和低层的人换
2019-06-22 13:08 0 条评论
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鼎级外星人

赞同来自: hmhou_2002

你们也是闲事管得多,加装电梯又不是强制加装,只要有一家反对,自然就不能装了,别说一楼了,就是顶楼如果有一家反对,也不能装。
那些已经加装了电梯或正在加装电梯的老楼房,自然是没有人反对,才能够开始加装的,人家这些住在老楼房的住户自己都没有谁出来反对,你管得着吗?
2019-06-22 13:18 2 条评论
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shui0752

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有没有可能整体加固加盖一层给一楼,因为之前没有电梯只能有6层。一层改为停车和居民活动区。这样也解决老小区停车和活动空间问题
2019-06-22 13:41 4 条评论
6

sayme2009 - IT男

赞同来自: xineric ssmsc luckych godmanzl 有尾巴兔子 火山煎饺babimo更多 »

上面有说装电梯不影响一楼价值的,要买房子的人就那么多人,突然间出来了更好的选择,用更低的价格买电梯房,当然会让买一楼的人转投5楼,这显然是降低了一楼的价值,说一楼价值没降低的是怎么想的?
2019-06-23 09:14 0 条评论
7

jsl89c

赞同来自: 踏雪塞北 alan1eb luckych Maggie63 春天的风542 relinux godmanzl更多 »

我们这里更搞笑的是,搞了很多沿街美化工程及老小区院落改造工程,基本所有的原来的违章建筑(包括临街的及不临街)基本没没拆除,不仅没拆除还ZF出钱免费把这些违建美化改造装修(免费给这些违建加保温层贴漂亮的外墙瓷砖,换统一漂亮的店招,有些还免费增加一些漂亮的造型),你说好笑不?违建不仅不敢拆除还ZF贴钱给他们美化,这不是鼓励违法违规吗?在这个神奇的国度遵纪守法的老实人真吃亏!
2019-06-23 09:51 1 条评论
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智慧

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我在一线城市,原来住5楼,老小区,一共6层楼,希望小区改造的时候能加装电梯,一直不理解为啥那么多人反对。
后来换了一楼的房子,就不希望加装了,如果加装完,一楼房子跌价,北面挡光,还有电梯停靠那个叮叮的声音。
顺便说一下,我原来居住的那个小区,后来真的进行了老小区改造,外墙面,绿地,车位等等都改造了,但是电梯没有加装,1,2,3层的住户全都反对。
2019-06-23 09:52 5 条评论
3

ssmsc

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顶层给一楼补偿10%以上房价可以考虑谈谈,否则免谈,北京也不多,大几十万吧
2019-06-23 13:21 0 条评论
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100839

赞同来自: caishendao

这种改造是有政府补贴的。
2019-06-23 20:23 0 条评论
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jako

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一楼、二楼肯定反对装,不过这种没电梯的老破小不管几楼将来都难卖,新房子现在连五层洋房都装电梯了,还是攒钱买新房吧,中国只要牵扯到个人利益的事阻力都太大。
2019-06-23 23:54 0 条评论
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athus

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如果一栋的住户全都同意,理论上来讲能否对老公房进行改建?
2019-06-24 08:13 1 条评论
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relinux - 520

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很多不合理的地方。

对已有电梯的高层住户来说,是公共分摊面积被占用了吧
2019-06-24 08:34 0 条评论
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师生

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我觉得,这个很简单。

支持装电梯的,给反对装电梯的补偿,或者换房。直到双方均满意为止。

公平合理,没有什么可商榷的。
2019-06-24 09:39 0 条评论
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wykkyle

赞同来自: 洋柿子

建筑面积增大了,需不需要补缴土地出让金啊。相当于部分绿化用地改成住宅了啊。
2019-06-24 09:42 3 条评论
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odir

赞同来自: 王志清

我们这里,政府免费安装,不存在是否同意的问题。
像坐公交车,用一次交一次钱。
2019-06-24 11:49 5 条评论

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