“这次不一样”——2019漫谈

最近心情颇为愉悦。

股票涨了当然高兴,但更值得高兴的是自己对于公司的判断得到了验证,对于自己投资体系是否有效增强了信心。投资是一辈子的事,只有方向正确才能少走弯路。最令我开心的是,经过我两个月的“科学”辅导,我女儿的成绩重回班级前三。总之,这个寒假过得充实而且阳光灿烂,至今还不能自拔。

我一直认为,短期的学习成绩不是最重要的,可以靠强化刷题来补;短期的投资业绩也不是最重要的,衡量一位投资者水平至少需要3-5年。真正使人一生受益的是良好的习惯、强烈的好奇心以及正确的思维模式。所以,学习和投资都需要制定长期规划。

人生也需要规划。记得我大学毕业后毫无目标,频繁跳槽,做的也都是销售。几年下来,我终于彷徨不安,二十来岁可以干销售,那四十多呢,五十岁呢?出于这种深深的危机感,我制定了2000年-2004年的第一个五年规划:1.完成MBA学业;2.结婚;3.赚到100万。

看上去最难的事情反而是最轻松就实现了,01年买的房到04年价格已经翻倍,涨到了100万。看上去最简单的事情反而一波三折,终于在04年完成终身大事。不难也不简单的事情就需要毅力了,我是辞职在家专心复习了半年,如果没有这个规划,我想我也不会下这么大的决心。总之,目标顺利实现。

接着就是2005年-2009年的第二个五年规划:1.事业;2.生娃;3.赚到300万。说来好笑,因为07年的大牛市,过度高估了自己的投资能力,于是再次辞职在家,自认为找到了人生的方向——专职投资。结果08年被狠狠打脸,亏损惨重。但是经过了两年的反思,终于形成了自己的投资体系,也算是最大的收获。至于另两个目标则是水到渠成,因为这时的房价已经涨到300万了。

总不能永远靠房价吧,揣着一轮牛熊结余的150万(其中包括卖掉广州一套房,还掉贷款有50万),我订下了第三个五年规划:现金300万。大家也可以看到我统计的投资收益率表格,10-14年赚了200%,但是除去开销,也才刚刚好完成目标。

前不久,我老婆忽然问我,我们卖掉广州那套房,当时不如在上海买房,赚得比你现在还多啊。我想了想,还真是,当时150万即使全款买房现在也值个5,6百万了。但是,这种事后诸葛亮的比较真的合适吗,对比的目标当然要事先确定才合理;更何况,这十年来,我们一家的开销少说也有250万了,光靠房租可是远远不够的,总不能守着空房饿死吧。所以,我无比帅气地回了一句:未来十年,我必定跑赢房价。

今年是我的第四个五年规划的最后一年,开个新帖,为这五年做个收尾。其实在第一年2015年结束时,600万这个目标仿佛已经触手可及,但是,投资永远没有那么简单,有时山重水复,有时柳暗花明。

我想,正是由于有合理的长远规划,所以我才能做到宠辱不惊、牛熊淡定。对于每一次的“这次不一样”,才能做出理性思考,而不是人云亦云。我始终坚信自己的选择:长风破浪会有时,直挂云帆济沧海。



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天书 - 学习新股、债券、可转债、分级、美股

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握爪,加油::)
2019-03-01 17:08 0 条评论
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张电电 - 目标:13%

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2019-03-01 17:12 0 条评论
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赵甲 - 深圳承接镁,铝,锌合金汽车配件压铸业务

赞同来自: cgaofeng

大湿兄
2019-03-01 17:12 0 条评论
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cile - IT民工

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股神,膜拜
2019-03-01 17:15 0 条评论
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黄色潜水艇

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好牛的师兄
2019-03-01 17:20 0 条评论
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gypeng123 - 如来,不许你欺侮孙悟空

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赞一个!
2019-03-01 17:22 0 条评论
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一陆奔跑 - 奔跑吧,资金!

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赞。继续加油。
2019-03-01 17:23 0 条评论
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前途光明 - 价格低估、回撤控制、牛轮低价、熊轮低溢。

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看好你哟!
2019-03-01 17:25 0 条评论
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yo0

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股市上值得事后诸葛亮的可比买房多多了……比如那时怎么不买个现在的十倍股……
2019-03-01 17:33 0 条评论
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pppppp

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继续努力,共勉
2019-03-01 17:45 0 条评论
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smag - Compound interest

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11年能赚钱的还是有点水平的
2019-03-01 18:03 0 条评论
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画眉 - 戒不足则多言;定不足则多怒;慧不足则多虑

赞同来自: 华zxh

lz经历再次说明:凡事豫则立,不豫则废
2019-03-01 18:13 0 条评论
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silversand623 - 一个人行走

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向牛人学习
2019-03-01 19:19 0 条评论
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邱凯

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未来不可规划,规划了代表你可控,心里有方向朝那边走就ok!
2019-03-01 19:22 0 条评论
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pp06021361

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向牛人学习。
不过楼主这个汇率不是用现在的汇率统计么?
2019-03-01 19:24 0 条评论
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逍遥游2006

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谢谢天书和各位集友的鼓励。
2019-03-01 20:41 0 条评论
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逍遥游2006

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@邱凯

人无远虑,必有近忧。我还是认为合理的规划有比没有好。
2019-03-01 20:43 0 条评论
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逍遥游2006

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@pp06021361
我是按年初汇率算的,因为美元是已有的,不是刚换的。到年底计算时再以年底汇率为准。
2019-03-01 20:45 0 条评论
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addy5280

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佩服啊,向你学习
2019-03-01 21:04 0 条评论
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火锅008

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666
2019-03-01 21:04 0 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

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老师真厉害,有两个股票和老师选的一样,养元饮品和福寿园,老师能分享下买入逻辑吗?
2019-03-01 21:55 0 条评论
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gaofeng86121

赞同来自: jsszxwj yxg7069 木井仓

感谢房子,一句话
2019-03-01 22:00 0 条评论
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青花瓷 - 新浪微博:青花瓷理财工作室

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没有回撤,很难得了。
2019-03-01 22:20 1 条评论
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ufd - 越山

赞同来自: yinzheping

佩服楼主的从容和自信!
2019-03-01 22:57 0 条评论
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老牙先生

赞同来自: yinzheping

膜拜一下大神。同为70后,楼主怎么就这么优秀呢?
2019-03-01 23:53 0 条评论
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无名lu人 - 读书是最好的装扮

赞同来自: mangoo

佩服,理性人。
2019-03-02 09:24 0 条评论
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小黄虫

赞同来自: 知识

宠辱不惊、牛熊淡定。佩服啊!
2019-03-02 13:28 0 条评论
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拌拌

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女儿的成绩重回班级前三。
…………
这个惊喜不如,女婿成绩永保第一,毕竟将来女婿是影响你女儿幸福的最重要因素。
就好象你现在能给你老婆幸福,一样
2019-03-02 13:35 1 条评论
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jcgtz

赞同来自: lwcdxx

淡定,财不外露,情不尽吐,闷声发大财才是正道
2019-03-02 14:22 0 条评论
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05120512

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战胜房价
2019-03-02 15:29 0 条评论
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deelor - 礼仪规划

赞同来自: Tuote

楼主估计45岁左右,
赶在好时代,
好的地域,
好牛的投资能力,
主要是房子买的早给带来的安全感才在股票投资上没有后顾之忧。
2018年正收益真是猴赛雷。
2019-03-02 16:13 0 条评论
3

逍遥游2006

赞同来自: huali2000 三板斧plus jsl6165

@leichaoqun12兄最近很勤奋啊,投资能力有飞跃。

我过几天先探讨一下福寿园吧,价格不便宜,也买得不多。养元饮品所处的食品饮料行业是我比较熟悉的行业,我想多聊聊这个行业,所以必然是长篇大论,押后一点时间。

希望能抛砖引玉,大家共同交流。
2019-03-02 16:26 2 条评论
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逍遥游2006

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@gaofeng86121

怎么就得出这么一个结论呢......
2019-03-02 16:27 0 条评论
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逍遥游2006

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@老牙先生过誉了,实在是惭愧,看到很多年轻人都很有能力,感觉自己已经老了。
2019-03-02 16:29 0 条评论
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逍遥游2006

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@拌拌

哈哈,现在找女婿早了点吧,再说现在的少年人哪里看得懂哦。
2019-03-02 16:31 0 条评论
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逍遥游2006

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@jcgtz

在网上谁认识谁啊,我就放心吹了。
2019-03-02 16:33 0 条评论
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逍遥游2006

赞同来自: redhat01

@deelor

确实如此,我一直认为70后占尽天时地利,是时代的幸运儿。
2019-03-02 16:34 0 条评论
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难得又是浮云

赞同来自: 小得意

怕就怕养元饮品昙花一现。。
2019-03-02 16:35 0 条评论
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曾经沧海 - 只买白马股

赞同来自: teride lr011 初学者3 tedhan alongside OsmandChen更多 »

看不懂楼主的选股逻辑,但佩服楼主的收益率。而且2011和2018两年熊市没亏钱
2019-03-02 17:00 0 条评论
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恭喜您 - 青山依旧在 几度夕阳红

赞同来自: 天书 park lr011 resin 猪尾巴草77 ying颖 542405470 OsmandChen更多 »

凡事预则立。楼主的几个5年计划令人敬佩。由于强迫症,我会制定每日计划,每周计划,每月计划,每年计划,5年规划和10年规划。但是我的规划大概能实现50%就不错了。原因很简单,我除了是强迫症患者,还是严重拖延症患者。
2019-03-02 17:02 2 条评论
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teride

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最牛逼熊市不亏钱。。这点就太厉害了
2019-03-02 18:23 0 条评论
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tomjerry

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最重要的是买了房。如果当时炒股没买房,那就等于白干
2019-03-02 18:30 0 条评论
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吉和街abc - 稳健投资

赞同来自: 言寺人

没有什么不一样的,最终结果都是一地鸡毛,现在股市的上涨不是经济的好转,而是政策的需要,一旦任务完成,必定从新踏上漫长探底之路
2019-03-02 19:01 0 条评论
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pppppp

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其实就是多买房,
关键是有首付,还有去行动签约
2019-03-02 19:25 0 条评论
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panpan2313 - 终于回来了,呵呵

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感谢楼主思路分享
2019-03-02 20:36 0 条评论
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yugong - 有梦想

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主要是靠买房赚了钱吧
2019-03-02 21:46 0 条评论
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逍遥游2006

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恭喜您兄

天天有计划啊,佩服佩服,我是自由惯了,肯定做不到。
2019-03-04 09:53 0 条评论
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逍遥游2006

赞同来自: leichaoqun12 sunnlyzzzj

谈谈福寿园,先上几张图

















2019-03-04 10:14 0 条评论
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pp06021361

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关注福寿园快3年了,不过总觉得贵了没有下手。
不知道它的生意能不能扩展到全国。
2019-03-04 10:20 0 条评论
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逍遥游2006

赞同来自: leichaoqun12 天书 utxf Dicos Input porvinci 反抗军 jiewen 伊蚊郁 hnpurun suppose 刘女士 渭水狂歌 Salvador 菩提老祖 kplaybo更多 »

我是去年9月11日去福寿园调研的,之前一天正好福寿园暴跌,去了之后当天就买入了,价格5.34元。价格我觉得还是偏高一点,一直在等更低,不过没有了。

福寿园的财务信息我就不介绍了,感兴趣的朋友可以雪球上搜一搜,我只谈谈投资福寿园的核心逻辑:

1.
殡葬行业是个供给受限制的行业,更通俗的说法是行政垄断行业。进入这个行业是很难的,民政局负责发牌照,目前基本暂停新的牌照。而殡葬业的需求却一直在上升,目前中国每年死亡人口900多万,火化率只有50%,随着老龄化和城镇化的到来,未来10-20年的死亡人口和火化率一定是稳定上升的。
2.
有没有可能放开行政控制?我认为这不太可能,一方面是出于节约土地的社会利益需求,另一方面也是由于民政局本身的利益需求,民政局控股或者参股很多的殡仪馆和墓地,没有动力去放开这个市场竞争。
3.
福寿园是行业里最大的企业,当然这个行业并不象有些行业是赢家通吃的局面,这个行业的特点就是地域性,一般来说死者的家属总是希望死者的墓地在自己的常住地以便祭扫,所以价格对于供给方更为有利。而且龙头企业仍然能够具有一定的规模效应和品牌效应。
4.
福寿园正是基于其龙头地位,把上海青浦福寿园定位于高端。照片中可以看到,许多名人都安葬在福寿园,最出名的当然是上海市第一任市长陈毅。这就打造出了很强大的品牌效应,壁葬是上海福寿园主推的形式,价格10万起,图中的几种都要20-30万。虽然贵,但是我去了之后就明白了,墓地其实是卖给活人的,墓地的优雅环境为家属一年一度的清明团聚提供了非常好的氛围,就冲这点,对某些群体来说也值这个价。而且上海福寿园每年只卖2000个墓穴,销售基本没有什么难度。
5.
福寿园的土地储备足够未来至少20年的开发,成本也非常低,土地成本190元/平米。成本固定,售价至少跟随通胀上涨,这个行业想不赚钱都难。
2019-03-04 11:02 0 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

赞同来自: odesklaura

老师的分析我完全认同,
第一,这种公司绝对属于那种傻子都能经营好的公司;
第二,这种公司具备非常强大的定价权,尤其福寿园定位高端更是如此;
第三,这种公司毛利率非常高,ROE非常高,绝对的现金奶牛;
第四,这个行业属于典型的未来扩展期的行业,行业具备成长性。
第五,估值其实哪怕目前都不算高,动态只有20多倍,我觉得还是低估。
最大的风险唯一能想到的就是政策风险,尤其对于这种定位高端的需要更多资源去打造环境造成土地资源紧张浪费可能引起干预的风险。但是我觉得去年也正是这个原因导致的下跌,否则真的很难会以这个价格拿到股票。
2019-03-04 11:29 0 条评论
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逍遥游2006

赞同来自: leichaoqun12 zhzja

那么福寿园有没有缺点呢,当然也有

1.
管理层。经常对高管股权转让,侵害了小股东利益,充实了高管利益;前期又成立了一个合伙基金,进行相关行业的并购,合伙方涉嫌利益相关。当然,因为福寿园实在太赚钱了,如果小搞搞还可以接受,如果大搞那小股东肯定受不了;
2.
相关行业政策的限制。9.10暴跌就是因为有新政策出台,但是其实这些政策治标不治本,经济学原理决定了,供需不平衡必然导致价格上涨,不管以什么形式体现,只能在新的价格层面实现新的平衡。基本上每一个暴利的行业都会受到政策打压,但是只要不走回计划经济,这种供需之间的不平衡除了价格上涨是没办法根本解决的。

以上就是我对福寿园的分析。
2019-03-04 11:31 1 条评论
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张千军万马

赞同来自: 魍者之语 gao9869 flashnew HONGKONG blink1 linhuang tv236更多 »

对于殡葬股,说个反面意见,投资也是要讲逼格的。

象牛顿、达尔文的厚葬,是证实社会对科学的信仰,激励后世。
做为普通人,从情怀上讲,死了可以一抔黄土掩风流。
天葬、火化之后的风葬、水葬,就更好了。
因为从科学上讲,人死之后,所有组成你身体的原子,会重新回归大自然的排列组合、生灭流转。
埋在土里,你身体的原子轮动的速度太慢了。
猴年马月才能跑到一只鸟身上在天空中翱翔?
跑道一个小帅哥身上遍历不同的人生?
跑道一个大美女身上沉香亭北倚阑干?

殡葬是浪费社会资源的一件事。
根据索大爷的反身性理论,你的买入会改变企业基本面,使得这个行业兴旺发达,也就是说会引导社会资源向这个行业配置。
投资殡葬股,既不有利社会也不有利个人。

做为宇宙时间序列的一个片段,人死如灯灭,我思才能我在。
殡葬不能改变你不在的物理和精神事实。

做点符合自然之道的事,感动上帝给你点个赞,哪天有空收拾了一下你四散各处的原子,捏把捏把让你又活蹦乱跳了呢。
2019-03-04 12:00 0 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

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殡葬行业:
传统的殡葬模式包括土葬(目前湖南地区都还很多,湖北却在多年前就禁止了),实际上火化未来一定会成为主流。且不说土葬费财费力,更重要是浪费时间和耕地林地。平原地区更加应该禁止,浪费田地,污染环境。湖南山区多还有很大一批土葬,但是其实也是浪费资源,越来越难以为继。
福寿园更多是火化后用墓碑的方式,其实相对传统模式已经是节约资源。
这个行业的原始成本是土地资源,但是加工成墓碑就卖几千倍的利润,由此可见暴利多么夸张。
就像楼主说的,我之所以没有重仓根源也在于管理层和政策风险。尤其是管理层的道德风险是本质风险,可惜A股殡葬股太少,只能选择港股唯一的这个福寿园。
生老病死,吃穿住用,这些都是规律,无法避免。吃喝嫖赌人的本性,无法克服。所以这种行业其实都算非周期性行业。但是嫖赌确实尽量减少投资或者不投资,于道德不符。
2019-03-04 12:07 3 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

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老师,养元饮品年报出来了,非常靓丽,股息高达6.6%,期待老师解读和分享。(说实话这种行业,这么高毛利润和ROE的公司,面对如此估值即便面对每年利润不增长貌似也没什么不妥。)
2019-03-26 11:47 0 条评论
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rypan - 防守反击!

赞同来自: docn

福寿园现在的价格,完全是预测未来二三十年政策不会改变。

我就呵呵了
2019-03-26 12:39 0 条评论
2

rypan - 防守反击!

赞同来自: czz_168168 zhzja

低门槛暴利行业就两条路:要么姓赵,要么面对竞争
2019-03-26 12:41 0 条评论
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逍遥游2006

赞同来自: leichaoqun12

@leichaoqun12

最近在搞网下可转债,等我稍稍空点。
2019-03-26 15:28 3 条评论
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edwardwinry

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确实厉害
2019-03-27 13:25 0 条评论
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逍遥游2006

赞同来自: 冯子骅 zenglm 只买一半 太阳花 ufd leichaoqun12 novodisk jiewen 风跑跑 天书 刚入市的兄弟 Yaon sostot 红单追梦人 snowman597 AMATEUR kirk91 zgw andersen qiguiping messi123 闲云野鹤999 言寺人 奇乐文化 几只小猪 叉二 Chyjjsl 杨波 明园 潜水猪 vable1123 喜欢烧米饭啊 明厚 益人与人 TommyChen0922 长红姐 唯欲所为 古蔺 见心见性 无名之辈 偶鱼187 glasses 低风险之路 Shawn12333 sz0002 大A进行曲 大梦一场 鸭绿江 zhzja 果冻不叫喜之郎 平231更多 »

经历了嬉笑怒骂、波谲云诡的两周,我的网下可转债申购戛然而止。

我第一次知道可转债有网下申购这回事还是在3月初,当时网上对中信转债的申购是颇有一番口诛笔伐的,因为机构动用了拖拉机账户大量申购。同时我也从中得知一般机构也可以参加,但是苦于一无账户、二缺资金,所以也就没有当回事。直到有一天我跟我老婆说了这事,她对我说,赚钱么肯定需要费心费力一点的,哪有那么轻松的,我才幡然醒悟,于是想到了一位非常信任的同学,谈好了模式、流程和利润分成,再去找资金,七七八八忙下来,终于在3月19日开始申购,截至目前,一共中了四个:迪森、招路、启明、大丰。

回顾这次历程,确实自身有许多值得反思的地方,一是对于低风险机会实在是后知后觉,这方面很佩服大卫和Lovi,他们似乎很早就开始操作了,低风险的嗅觉远胜于常人,所以平时就应该多思考、多学习,等到机会来临时才能立刻把握住;二是必须克服怕麻烦这种惰性,如果当时马上行动,大概可以早申购一周,多中三到四个;三是不能指望这种机会长期存在,比如招路转债我就没有顶格申购,当时不想冒着补缴资金不到账导致保证金被没收的风险,盘算着在资金不够的情况下留着以后中其它转债也是一样的,结果少中了一半的招路转债,然而没有以后了。

我找的这个朋友,其实生意做得很小,也做得很辛苦,但我两百万汇到他的账户,我一点也不担心,不是自己应得的钱,绝对不会有其他想法,他就是这样的人。一方面我们互相知根知底,另一方面,我也绝不会亏待他,资金我找,利息我付,操作我教,亏损我担,他只管分成。同样,别人也愿意和我这样的人打交道,我的资金需求马上就得到回应,当然,我的利息给得挺高,但更重要的还是对我本人人品的信任,借贷关系中,本金的安全才是最重要的。

说个大点的事,1978年冬,小岗村18位农民以“托孤”的方式,冒险在土地承包责任书按下鲜红手印,实施了“大包干”。这成了中国农村改革的第一份宣言,它改变了中国农村发展史,掀开了中国改革开放的序幕。站在历史的节点,你是敬佩他们的勇气,跟随他们的行为,还是指责他们的胆大妄为,想方设法把他们拉回平均主义的破车呢。

所以,真的可以换一种思维思考这个问题,为什么不能自己去做这个事情呢,这个事情违法吗,违反契约精神吗?还是因为大锅饭即使吃不饱也不用费心费力?资源其实并不稀缺,关键看你能不能用,会不会用,即使开一个公司又是何其简单。文如其人,网上的闹闹们一般在网下也会习惯以闹来解决问题,而在现实生活中,我但凡碰到这种人一律是绕着走的 ,避之唯恐不及。

向聪明优秀的人学习,和诚信宽厚的人交朋友。
2019-04-01 21:29 10 条评论
0

ufd - 越山

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现在网下都要提供资产证明吗
2019-04-02 12:09 1 条评论
52

逍遥游2006

赞同来自: 天书 jc2016 park 好的坏的都有 宋宏伟888 骑大马挎洋刀 Wanli012 Tuote timetosaybye grandriver jackiechen1211 leichaoqun12 琼恩雪诺 微微1976 紫气升腾 ohyeahohno xineric 曹利 组组长一 tiandbc kamiddup 路林 股市菜鸟201410 扛锄头逛街 双击 股海捕鱼1978 kakaseven stephen_rong 笨重的大熊 legendfall laplace fhl_1980 newsu 火树赢花 iamrunningman2 hello123 duiry nba23 wangzipi 骆越土人 nevermind2019 大卫D sdu2011 ccrayww fdj95380 pinkstruc 风之洛亚 13918804258 棋王仁波切 小陶 火车 samchenz更多 »

我的估值体系——定量篇

对于企业估值,资本市场上有各种指标,比如PE、PB、PS、PEG、ROE等等,但是,如果没有认识到这些指标的本质而直接用来给企业估值,结果很可能就会刻舟求剑、南辕北辙。

企业真正的价值其实就是一句话:未来现金流的折现。但是这个在数学上无比正确的原理,在现实中却几乎毫无用处,因为变量太多,比如未来是多久,现金流有多少,折现率怎么取,而且变量稍有变化,结论会有天壤之别。所以,未来现金流的折现不是一种方法,而是一种思维方式,以这种思维方式出发的方法才是坚实可靠的。

我选取了一种比较简单的方法,先确定企业未来10年后的残值,然后用残值来倒推现值。残值可以有两种算法:PE=100/(10-X),X代表永续增长率(永续增长率的选取也应该尽量保守);或者按PB=ROE/10来算,ROE必须大于10。其实这两种方法的思路是一致的,主要是看资产还是利润更为直观而已。

比如说汇贤产业信托,这是一家房产信托基金,业务简单易懂,我也认为十年以后写字楼和商铺的生意是不可能消失的,但是增长比较困难,所以我设定X=0,那么10年后该公司残值为10PE。2017年该公司每股收益0.27元,以1%的历史增长率来看,10年以后大致是0.30元/股,所以10PE就是股价在3元左右。股价基本不变的情况下,分红率就是实际收益率,该公司每年几乎把100%的利润都分配给股东,即以3.05元买入的年回报率是9-10%。

另一个案例是成长中的白云机场:回到2014年5,6月的时点,当时市场根本没有考虑过免税店租金重估这种事情,即便如此,市值在80亿左右的白云机场也是极其便宜的,因为之前一年的净利润就有9亿。市场给出如此之低的价格是因为白云机场投资的二号航站楼一旦投入使用将产生大量折旧,影响企业当年净利润报表。但是仔细分析就可以知道,枢纽机场的这些投资不可能没有收益,如果把眼光放长远一些,5年10年以后,这些投入肯定会带来更多的客流,产生更丰厚的利润。假设未来10年不分红,净资产将积累至200亿,只要ROE回到10%,白云机场应该值回净资产。以2024年的200亿市值来倒推,2014年80亿买入的白云机场的年回报率至少是10%。其实无论以哪一种方法来衡量,80亿市值的枢纽机场都是便宜的。

有一类比较特殊的企业,具有独特的竞争优势,身处优秀的赛道,所以其残值反而贡献了大部分的估值部分。比如说饮料行业,这个行业的很多细分市场通常是由一家或两家实现寡头垄断,所以具有提价权,这在通胀成为常态的现代社会无疑是非常好的投资标的,养元饮品就可以归为这类企业。估算养元饮品十年后的残值,我取X=3,(和通胀率同步),得出PE=14,再假设这10年养元饮品的收入每年增长3%,净利润每年增长7%(具有规模优势的企业利润增长大于收入增长),则10年后养元饮品的利润将增长一倍,即从25亿增长到50亿左右,得出残值为700亿。按5%的分红率和5%的市值增长来折现的话,养元饮品的合理估值在450亿左右,换句话说,以450亿市值买入养元饮品的年回报率是10%。

那么,安全边际在哪里?实际上,安全边际分散在计算的这些变量里,X=0(永续增长率)对于白云机场就是安全边际,X=3对于养元饮品也是安全边际;折现率取10%也是一种安全边际,因为现在利率远低于5%;全部分红对于养元饮品也是安全边际,因为它不需要用分红的钱而可以用IPO的钱去投资新的项目,如果新项目的ROE能够达到或接近原有水平的话,企业的价值将会大幅提升。

所以,直接按PE、PB给企业估值看似合理,但绝不是完全可靠的办法,你的残值怎么考虑,折现率取多少,企业现在处于什么阶段,这些都是非常重要的变量,往往差之毫厘,谬之千里。而确定这些变量就需要对企业进行定性分析,企业的确定性越高,变量就越稳定,如果没有对企业的定性分析,定量分析只能是无本之木,无源之水。
2019-04-17 14:31 7 条评论
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逍遥游2006

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0.823元卖出161834银华鑫瑞360000股,7.23元买入000031大悦城40000股。
2019-04-17 14:33 0 条评论
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逍遥游2006

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18.75卖出JKS晶科能源767股;1.22元买入00207大悦城地产48000股,10.49元买入01908建发国际集团5000股。
2019-04-17 14:38 0 条评论
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趋势交易者 - 顺势而为

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强贴留名
2019-04-17 14:41 0 条评论
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jc2016 - 80后

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mark
2019-04-17 14:42 0 条评论
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zhzja - 80后金融男

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连续多年正收益,很稳定啊。辞职后一直没找工作了?我去年辞职,最近猎头介绍美团工作,现在有点犹豫
2019-04-17 14:55 1 条评论
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lefeng999 - lefeng peng

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厉害啊,祝好运。几个大的持仓都不懂,就不瞎说了。
2019-04-17 15:02 0 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

赞同来自: 青藕 laplace 鸭绿江 乐小乐 wangzipi 逍遥游2006更多 »

我选取了一种比较简单的方法,先确定企业未来10年后的残值,然后用残值来倒推现值。残值可以有两种算法:PE=100/(10-X),X代表永续增长率(永续增长率的选取也应该尽量保守);或者按PB=ROE/10来算,ROE必须大于10。其实这两种方法的思路是一致的,主要是看资产还是利润更为直观而已。
另一个案例是成长中的白云机场:回到2014年5,6月的时点,当时市场根本没有考虑过免税店租金重估这种事情,即便如此,市值在80亿左右的白云机场也是极其便宜的,因为之前一年的净利润就有9亿。市场给出如此之低的价格是因为白云机场投资的二号航站楼一旦投入使用将产生大量折旧,影响企业当年净利润报表。但是仔细分析就可以知道,枢纽机场的这些投资不可能没有收益,如果把眼光放长远一些,5年10年以后,这些投入肯定会带来更多的客流,产生更丰厚的利润。假设未来10年不分红,净资产将积累至200亿,只要ROE回到10%,白云机场应该值回净资产。以2024年的200亿市值来倒推,2014年80亿买入的白云机场的年回报率至少是10%。其实无论以哪一种方法来衡量,80亿市值的枢纽机场都是便宜的。
有一类比较特殊的企业,具有独特的竞争优势,身处优秀的赛道,所以其残值反而贡献了大部分的估值部分。比如说饮料行业,这个行业的很多细分市场通常是由一家或两家实现寡头垄断,所以具有提价权,这在通胀成为常态的现代社会无疑是非常好的投资标的,养元饮品就可以归为这类企业。估算养元饮品十年后的残值,我取X=3,(和通胀率同步),得出PE=14,再假设这10年养元饮品的收入每年增长3%,净利润每年增长7%(具有规模优势的企业利润增长大于收入增长),则10年后养元饮品的利润将增长一倍,即从25亿增长到50亿左右,得出残值为700亿。按5%的分红率和5%的市值增长来折现的话,养元饮品的合理估值在450亿左右,换句话说,以450亿市值买入养元饮品的年回报率是10%。
那么,安全边际在哪里?实际上,安全边际分散在计算的这些变量里,X=0(永续增长率)对于白云机场就是安全边际,X=3对于养元饮品也是安全边际;折现率取10%也是一种安全边际,因为现在利率远低于5%;全部分红对于养元饮品也是安全边际,因为它不需要用分红的钱而可以用IPO的钱去投资新的项目,如果新项目的ROE能够达到或接近原有水平的话,企业的价值将会大幅提升。

所以,直接按PE、PB给企业估值看似合理,但绝不是完全可靠的办法,你的残值怎么考虑,折现率取多少,企业现在处于什么阶段,这些都是非常重要的变量,往往差之毫厘,谬之千里。而确定这些变量就需要对企业进行定性分析,企业的确定性越高,变量就越稳定,如果没有对企业的定性分析,定量分析只能是无本之木,无源之水。

老师说得太好了,最近我也一直在纠结估值的问题,感觉看了一些价值投资大师的书籍也是说法各异,另外非常重要的两个变量也一直觉得无所适从。典型就是预期增长率和ROE。貌似很多大师针对PE和预期增长率的关系都甚至列出了公司加以说明。举例如下:
彼得林奇觉得预期增长率应该等于市盈率,这样估值比较合理,如果市盈率只有预期增长率的一半,那么将会是非常好的机会。也就是PEG小于等于0.5
格雷厄姆的说法是:每股内在价值等于每股收益乘以(预期未来的年增长率的2倍加上8),假设养元饮品的3%的预期增长率,对应的市盈率应该是2乘以3加上8等于14倍的市盈率比较合理,竟然和老师的算法结果一样。
但是约翰涅夫又觉得看法不同,典型的低市盈率投资者,他认为(预期的增长率加上股息率)除以市盈率大于0.7比较合理,这样倒推出养元合理的市盈率应该是12左右,也接近14这个区间。
邓普顿表述为用当前每股价格/未来五年的每股收益小于等于5倍。针对老师评估的养元的情况应该合理估值为9.2
关键引出来另外一个问题:貌似巴菲特投资的喜诗糖果情况又有所不同。老巴和芒格一直以喜诗糖果为自豪,事实喜诗糖果也确实帮他们赚了很多钱。收购时,ROE25%,PB=3, PE=12.5,PS=0.8。后面11年,销量年均增速3.43%,单价增速10.5%,收入增速14%,净利润增速19%,可见,增长主要来自持续11年每年10%的提价以及销量的小幅提升。喜诗糖果在此后20年产生了4.3亿美元净利润,在这20年中,公司仅将1800万美元用于扩产投资和补充运营资金,余下4.1亿美元自由现金流,被巴菲特用于其他投资。芒格也说过长期投资来看净资产收益率等同于你能获得的长期回报。
越来越觉得估值确实是挺困惑的一件事情,但是毫无疑问对于长期投资来说定性分析个人认为重要性是大于定量分析的。@逍遥游2006
2019-04-17 15:39 1 条评论
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normanale

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*互联网企业的吗?
2019-04-17 23:29 0 条评论
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windy99

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mark
2019-04-18 06:16 0 条评论
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神话手机

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国家强盛你才得到这些回报
感谢党和国家吧
2019-04-18 06:23 0 条评论
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一扔大师 - 雪球ID:小呆瓜

赞同来自: 不要删除我 cxsxj hzjinjian 小郭仔 teride更多 »

小岗村冒险是做大蛋糕,网下皮董打新是分蛋糕,前者对整个社会是正回馈,后者根本没产生社会价值,只是切别人的蛋糕到自己碗里,而且还要产生税收,审核成本,对整个社会来说是负回馈,混为一谈纯粹是屁股歪了。
2019-04-18 06:45 0 条评论
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学习再学习 - 欲辨已忘言

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才发现这个贴子,上次看到楼主的贴子时楼主正在川藏旅游。
又多了一个学习对象。
2019-04-18 07:10 0 条评论
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lhlliu

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强贴留名,收藏慢慢学习。
2019-04-18 08:28 0 条评论
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逍遥游2006

赞同来自: 小郭仔 张千军万马 leichaoqun12 jsl6165

@ericericeric @leichaoqun12

关于永续增长率的取值有点争议,我来详细说明一下。

PE=100/(10-X),这个公式里10代表你的预期收益率,X是永续增长率,它的意义就是:当你的预期收益率是10%,其中有2%是由企业未来的增长提供的,另外8%部分是由现值提供的,所以PE=100/(10-2)=12.5。这个公式的隐含条件是:1.企业的未来价值始终都不会低于现有价值;2.企业的利润始终能得到有效配置,所以这才能称为永续增长率。让我们来看看,永续增长率有多难吧。

假设一家企业面临困境,预期未来十年净利润呈等差数列10,9,8,7,6,5,4,3,2,1下降,最终残值为零,如果我仅仅希望能收回成本,那么现在的PE应该是多少?答案是5.5。如果我还希望有那么一点收益,比如5%,那么PE就会降到3.4。而且前提是必须拿到所有可分配的现金。这也是为什么我们在现实生活中如果考虑开一家小店,搞餐饮、美发、服装之类,没有人会考虑十年以后,如果三年赚不回本钱,估计这辈子也别想回本了。

如果能够考虑到未来某一年企业的价值会降到5.5PE(也仅仅是拿回成本),那么现在的估值毫无疑问就会降低不少。任何企业都有其生命终点,但是好企业的生命终点是可以比人的一生长得多,所以能够长寿的企业本身就是安全边际。永续增长率就是对于这类企业在进入成熟期后的一种价值估算,符合永续增长的企业并不太多,永续增长率能达到5%的更是凤毛麟角。其实道理也很简单,如果一个国家的GDP 通胀率是5%,而一家企业的永续增长率是10%,那么迟早有一天,这家企业的利润会大于整个国家的GDP +通胀率。所以,当你的预期收益率为10%,而企业的永续增长率为10%,那么无论什么价格都可以买,因为这家企业的价值就是——无穷大。
2019-04-18 09:25 1 条评论
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kuangren078 - 90后金融民工

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与房斗其乐无穷
2019-04-18 09:34 0 条评论
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bimoba

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最终发现,啥都不行,除了买房*
2019-04-18 09:40 0 条评论
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grandriver

赞同来自: 天书 静月水中流 Miss宋 逍遥游2006

@逍遥游2006 ,我觉得拿个东西来套这个公式,和你说的公司比较一下,会有一些有意义的结论,比如沪深300指数,这个永续增长率没有问题吧,合理预测增长率应该是通货+2%,2%的真实增长率不算很高吧,长期通货为2%,则永续增长率4%,则10年后PE为100/6% = 16.67;在这个意义上,去年底的沪深300指数算是很好的标的了,PE10意味着现价提供10%回报,还有额外永续的4%。
如果我们的目标是超越沪深300指数,则在当时,需要找到的比沪深300更好回报的,这个就有难度了;但是在当时要找到10%回报的,则是不是要求太低了?
2019-04-18 10:04 2 条评论
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jsl6165

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好贴,感谢各位大佬,认真拜读。
2019-04-18 10:39 0 条评论
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逍遥游2006

赞同来自: jiewen Scpb1026 leichaoqun12 三板斧plus jsl6165 kamiddup更多 »

@leichaoqun12

关于成长股的估值,彼得林奇的方法是道理的,但是市场对于彼得林奇的PEG有很多误读,甚至错得离谱。

彼得林奇真正的意思是这样的,一家成长中的企业,如果未来四年的增长率是X,那么可以用PE=X来给这家企业估值,具体推导如下:

净利润初始为1的企业,未来四年如果保持15%的增长,在第四年末期净利润将会上升到1.75,如果期初以15PE买入,期末以20PE卖出,四年复合收益率为23.6%;

净利润初始为1的企业,未来四年如果保持20%的增长,在第四年末期净利润将会上升到2.07,如果期初以20PE买入,期末以20PE卖出,四年复合收益率为20%;

净利润初始为1的企业,未来四年如果保持30%的增长,在第四年末期净利润将会上升到2.86,如果期初以30PE买入,期末以20PE卖出,四年复合收益率为17.5%;

净利润初始为1的企业,未来四年如果保持40%的增长,在第四年末期净利润将会上升到3.84,如果期初以40PE买入,期末以20PE卖出,四年复合收益率为18%;

净利润初始为1的企业,未来四年如果保持50%的增长,在第四年末期净利润将会上升到5.06,如果期初以50PE买入,期末以20PE卖出,四年复合收益率为19.3%;

所以,增长率在15%-50%之间的企业,如果四年以后都以20PE估值的话,按PEG方法买入的收益率都在年化20%左右。即使四年以后只能以15PE卖出,以上五种情况的年化收益率分别是15%,12%,9.5%,9.6%,11%,也算不错的。当然,买入时PEG小于1那就更好了。至于现在市场上以过去的PEG甚至以一年的PEG来给企业估值,毫无疑问错得离谱。

彼得林奇的PEG方法简单直观,但有一个缺点,就是判断企业未来的增速非常困难,到底是20还是30或是50,这样估算出来的数值相差很大。所以,只有对一家企业研究得非常透彻,并且以保守的态度去买入,才能获得较高的收益,其实,彼得林奇买的企业也都不超过30PE。
2019-04-19 09:10 0 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

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@逍遥游2006
是的,你的看法我非常认同,不过林奇也大概提到过几个观点:
第一,如果以一个3-5倍的市盈率买入一只股票一般会很难亏钱。(当然前提是不是价值陷阱,例如胶卷和生产马鞭的企业)
第二,PEG=1是合理估值,但是如果PEG小于等于0.5那会是买入的绝佳机会,可能林奇认为这是强大的安全边际。
第三,同样的PEG=1的企业当中,预期增长率越大未来的收益会越高,老师上面的回复已经说明了这个问题,因为你的结论建立的前提是四年之后同样都给到20倍市盈率,可是本身增长率不同的公司应该给到的市盈率不同,所以残值也应该不同,由此可见同样PEG=1的企业增长率越高未来的收益也会越高。
第四,林奇说一般的成长股遭遇高估值都会带来被动甚至亏损,但是书中也举例一个企业高达40倍市盈率他也买入了,不过这个企业他觉得未来的增长率极有可能超过40%多的增长,具体案例我要找找,忘记了。
2019-04-19 10:14 0 条评论
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cass - 希望提高财商的70后

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强烈的好奇心就算了吧,除非是去当科学家,因为好奇害死猫
2019-04-19 10:14 0 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

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@逍遥游2006
只是我觉得更多的大师都是围绕增长率去谈论估值的,可是我个人觉得增长率固然重要,可是貌似有些行业零增长甚至不增长的公司,又应该如何估值呢?典型的ROE不同是否估值也应该有所不同。同样100元每年能赚取50元的生意和100元只能赚取10元甚至5元的生意是不是应该不一样?那么如果100元能赚取30元的生意没有增长和100元可以赚取15元但是每年增长15%的生意又应该如何估值呢?这个问题我一直有点困惑,老师探讨下,谢谢!(最近慢慢明白了一点就是100元能赚取30元的生意如果营业额没有增长,貌似ROE会自动降低,那么假设如果赚取的钱每年都用来分红呢?如果不分红用来回购呢?所以情况貌似又有点复杂)
2019-04-19 10:17 0 条评论
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逍遥游2006

赞同来自: ZWwe tank503 kailiyaa leichaoqun12 jiewen更多 »

一般来说,成长股可以分为两种类型,一类是资产驱动型,一类是利润驱动型。

第一类企业:假设一家企业的净资产是1,净利润是0.15,则ROE是15%,如果企业所处行业正在成长中,那么不分红而将利润全部作为留存收益投入是最佳选择,假设ROE能始终维持在15%,经过30年后进入成熟期,这家企业的净资产增长为64,净利润是9.6,ROE仍然是15%。从股票投资角度来说,以1.5PB买入,1.5PB卖出,年复合收益率就是15%,如果以3PB买入,1.5PB卖出,收益率也不会相差多少,大概在12%。

这就是滚雪球需要的条件:厚厚的雪、长长的坡。这里最重要的两个变量是ROE和成长年数。如果ROE能够保持在20%持续增长30年,那么即使你期初以10PB买入也是合理的,因为以2PB卖出的价格计算,最终的30年复合收益率是14%。当然,持续的时间越长或ROE越高,收益率就会越高。所以市场会给予高ROE企业高PB是有一定道理的。另外,长期ROE必须要高于10%,不然投资这家企业的收益率是不可能高于10%的。

但是,行业总有容纳空间,企业总有天花板,增长停滞这一天何时到来,事先是不可能知道的,所以,企业到底能增长5年10年还是30年,价值差别巨大。等到行业空间被充分开发,企业没有增长可能的时候,即使企业能始终维持利润不下降并将净利全部分红,以2PB买入后的年化收益也只有10%。

值得注意的是,资产驱动型的企业的残值是不能用永续增长率来估的,因为资产驱动型企业基本上是没有差异化的,不容易提价,增长的部分必须依靠资产投入(提价最困难的行业最终变成重资产行业)。典型的例子就是银行业,银行业是基本没有差异化的行业,银行用1元净资产获得10元总资产,再产生1%-2%的收益,好的银行靠优秀的管理可以达到15%-20%的净资产收益率,而且银行业的天花板非常之高(总资产基本跟随M2),在一个合适的环境里,银行业也有着长长的坡。(中国的银行业有一个非常不好的外部经营环境,这里就不展开了)但是银行业无法提高存贷差,哪家银行一旦提高客户都跑到其它银行去了。

这种30年高速成长且ROE保持不变的情况很少见,大多数企业都会经历从边际效应递增到不变再到递减的情况,表现在财务数据上就是ROE提升到维持不变再到下降。所以不要迷信某一阶段的ROE,应该对于成熟期的ROE有一个合理的估计,再用PB=ROE/10(或者取9,8,7也没问题,取决于你有多乐观)来评估企业的残值。

@grandriver提出一个很好的问题,我之前没有想到过。我的结论是这样的:指数是永续的,但是对于指数是不能用永续增长率来估值的,因为组成指数的企业大多都是资产驱动型,不投入资产就没有增长。更有很多成熟期企业为了保持竞争力,必须投入资产以维持净利润不下降,导致分红率的降低。所以,如果指数的ROE长期保持在12%并且不分红的话,2PB买入2PB卖出的收益率上限就是12%,如果指数全部分红,2PB买入2PB卖出的收益率只有6%。
2019-04-19 21:09 2 条评论
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grandriver

赞同来自: 乐小乐

@逍遥游2006,谢谢兄的论述,关于利润驱动型和资产驱动型的分类,很有启发;思考永续性,我个人觉得是个思路,推荐这篇文章https://www.jisilu.cn/question/307363--从非永续债的角度估值股票,反过来思考这个问题也很有启发性,我看你和这篇文章的作者都是偏好高ROE稳健成长股。
我之所以讨论指数,这是一个最简单永续代表,当然,指数的当前底层资产并不是永续的,指数的永续依赖于不断的调整成份股来实现的,因此把它和个股比较确实有不公平之处,但指数却是以永续估值的代表,以标普500为例,百年PE估值中值16.6,和永续估值计算结果类似,虽然在百年中,指数中的底层资产从资产驱动型到现在的利润驱动型;我看老美对指数的回报分析基本上是这样:2%通货膨胀 2%真实GDP增长 2%分红回报,分红率在40%左右,剩下的60%再投入以获得2%通货 2%的增长。
指数本质上是一个组合,个人也可以做成一个分散性的组合,不断调整成份股;这样一个组合的永续性,相较于个股的来说,更加能够应对黑天鹅,更加容错性;当然要和个股比较的话,还是要看组合中的个股,预估未来10年的成长性,计算出组合的成长性,10年后作为非永续资产处理;那么这样的组合是不是天然会加入一些近期3~5年高增长,而10年内增长平庸的资产呢?比如一些周期股;写到这里,我理解你们选的股多是消费股等弱周期/稳定ROE的,确实估值不能简单比较,谢谢。
2019-04-20 11:36 0 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

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资产驱动型和利润驱动型,老师的意思是重资产和轻资产类别吗?
即便两个公司同样的ROE其实因为类型不同估值应该也差异很大吧?
典型的巴菲特的纺织类企业伯克希尔早期就是有几个问题:
第一,机器更新效率提高,即便公司能够获得利润,可是这种利润也是海市蜃楼,看得见摸不到。一旦新机器出来可以提升效率,表面上看能降低成本提高利润,可是最终的结果是左右为难,买了新机器往往同行大幅杀价,真正的好处给到了消费者。而不买机器成本更高一样会面临产品大幅降价带来的利润降低,最终无论如何都是不利。如果不是考虑的工人的着落可能巴菲特会把纺织厂关闭的更早。
第二,账面资产看起来可能有100多万美元,实际处理的时候成了废铁价仅仅获得20万美元的实际价值,林奇也提到这种隐蔽资产的不可靠性。所以这种行业产品没有任何差异化的情况下几乎就是价值毁灭。
对于这种资产驱动型的公司存在最大的问题就是ROE不可持续性和增长年限不可持续性。
另外老师分析的养元饮品可能又有很大的不同。
快消品饮料行业的大部分公司可能属于利润驱动型。本身具有不错的品牌沉淀,公司毛利率非常高,消费是一种习惯,周期性没那么强,所以公司经营稳定,ROE和成长期限具有一定的持续性。
只要满足ROE长期能够维持,那么基本就是芒格说的ROE就等于每年的回报。理想状况就是每年赚取的ROE可以全部用来分红,而ROE=收益。前提是这种产品只要能够跟上通货膨胀,那么不需要投入扩大营业额的情况下,即便零增长,也能维持ROE=收益的定式吧。这种行业的好处应该是业绩稳定可预估和ROE持续可能性比较大。
2019-04-21 16:50 2 条评论
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白墨

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关注,
2019-04-21 20:37 0 条评论
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逍遥游2006

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另一类是利润驱动型企业,这类企业的特点是不需要投入资本或者是少量投入资本就能实现增长,以下是一家经典企业。





这是喜斯糖果从1972年到2007年的利润表,巴菲特当年开价2400万美元,后来增加到2500万。可以看到,巴菲特是以3PB出的价,而且喜斯糖果的账上还躺着1000万美元现金。

喜斯糖果可以称得上“伟大的企业”或者“梦幻般的企业”,如果这类企业上市的话,价格很容易达到或超过10PB这种恐怖的程度。但是对于二级市场投资人来说,这是很不利的,因为即使企业每年将利润全部分红,以10PB再投资这家企业的回报率就不是很高了。即使价格一直维持在3PB的水平,也会面临没多久就把企业的股权全部买下这种情况。所以我将这种成长型企业称为单利驱动型企业,需要不断寻找并投资其它优秀企业才能将其创造的利润发挥到最大化。

美国在七八十年代涌现出一批复利增长型的成长股,零售业在某些情况下其实是非常好的行业,特别是在寡头垄断的情况下,我认为在受到互联网冲击之前的连锁超市沃尔玛就是这种企业。沃尔玛单店的销售额可以跟随名义GDP增长,在保持毛利率不变的前提下,三费增长只要不高于销售金额的增长,那么名义GDP就可以视为永续增长率,比如说名义GDP增长率为5%,企业10亿销售额,毛利为2亿,净利为1亿,第二年变为10.5亿销售额,毛利2.1亿,净利1.05亿。而且成长期的沃尔玛可以不断地把这一模式复制到不同区域,又是资产驱动型的成长股,两项叠加,沃尔玛成为了复利驱动型的超级成长股。

当然,沃尔玛后来遇到了亚马逊,遭到降维打击;美国另一个长期享受高估值的传媒行业也是如此,市场原来是按6%的永续增长率(当时美国的名义GDP)来给媒体行业估值的,竞争环境发生剧变,内含价值只能应声而下。所以,以合理或者低估的价格买入企业(安全边际)仍然是保证本金安全的重要手段。下面列举一个巴菲特不太成功的案例,原因也是以高估值买入。



2005年2月,巴菲特以48.64美元买入百威啤酒43854000股,PE是19倍(2004年利润),但是PB高达15.2倍,这笔投资一直没有赢利,直到2008年英博以每股70美元收购百威才最终获利出局。因此,无论如何,即使对于利润驱动型的企业来说,PB也是一个非常重要的衡量指标。
2019-04-22 14:38 9 条评论
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逍遥游2006

赞同来自: 阴影下的猫 kplaybo

@grandriver兄说得很有道理,我觉得指数是永续的,但并不一定能永续增长,这是两个概念。不过,美股现在越来越多的底层资产从资产驱动型转变为利润驱动型也是事实,互联网巨头的市值前五里占据前四就是明显的例子,重视这种变化也是投资者判断合理估值的重要因素。
2019-04-22 15:01 0 条评论
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逍遥游2006

赞同来自: leichaoqun12

@leichaoqun12兄对于纺织行业的理解太正确了。不过有一点,我认为轻资产和重资产是果而不是因,新兴行业在初始期其实很难有轻重之分,但是有些行业、有些企业有独特的竞争优势,随着时间的推移,利润越来越高,资产越来越轻,最终财务报表上显示出极高的ROE,成为所谓的轻资产行业。

其实我也在反思,有些看上去象轻资产行业,反而不一定能有很高的ROE,由于种种原因,比如说业务增长必须依靠大量高薪人员、或者需要大量库存或者占用大量资金,总之ROE常年不能提升。比如说广告公司,省广集团也算国内响当当的企业了,但是ROE的提高仍然不是那么容易。

投资真的是需要活到老学到老,没有什么企业是能一成不变的。
2019-04-22 15:17 1 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

赞同来自: hydk 逍遥游2006 Gerry1012010

@逍遥游2006 感谢老师的分享,让我对市净率的理解更加深了。
确实说的非常有道理,看来生意估值的市净率和ROE确实存在一定的关系。
杜邦分析法把ROE可以拆解成三个要素:净利润率;周转率和杠杆。
长期投资来看的话,巴菲特也分享过最看重ROE这个指标,芒格也表达过类似的观点,确实非常有道理。
高ROE高周转率的案例典型就是沃尔玛;
高ROE高毛利率的例如养元饮品也算典型,恰恰周转率和杠杆率都很低;
高ROE高杠杆率的就是国内的很多地产公司尤其银行公司,例如恒大,融创(当然净利润率和周转率也不低)
所以ROE还是要拆分细看比较好,最安全的毫无疑问是净利润率带来的高ROE,应对周期能力最强。高周转率带来的高ROE相对也还不错,但是高杠杆带来的高ROE需要更多考虑负面展望下的生存能力和抗周期能力。
最后同样的公司如养元饮品这样的高净利润率的高ROE公司,可能导致ROE下降的一个原因在于闲散资金降低或者理财资金过多带来的周转率或者杠杆率降低,净利润率不变导致的ROE下降。
这样的公司要维持或者提高ROE的方法就像老师说的只能提高优质收购对象或者保持极高分红率,所以我越来越理解为什么喜诗糖果对巴菲特来说简直就是印钞机了。
同样貌似分众传媒的ROE保持下降却成了必然,因为上市前公司的盈利基本都被分光了,可是公司属于那种轻资产公司,后面随着扩充点位投入固定资产以及公司累积分红越来越多,总体带来净资产的增加,利润增加和净资产增加不匹配必然导致ROE下降,而这种下降后的ROE才是公司真正的ROE。另外尤其需要注意过多的累积金遇到不明智的管理层可能带来的多元恶化现象。
2019-04-22 15:39 0 条评论
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逍遥游2006

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4月22日:4.06元卖出002400省广集团40000股,6.97元买入000031大悦城25000股。
2019-04-23 09:59 0 条评论
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Maksimd - 90后理工转金融男

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@逍遥游2006 老师,为什么现在买入大悦城呢?他和传统的地产龙头类似万科、新城、碧桂园相比有哪些优势呢?
2019-04-23 20:20 2 条评论
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逍遥游2006

赞同来自: Maksimd Martin111

@Maksimd

我看中大悦城的主要是商业地产,不是住宅地产。在研究上海机场和白云机场的时候,我发现它们的赢利能力和增长潜力大部分来源于商业地产。机场的优势是垄断,并且有免税这一块天然的业务范围;而城市购物广场的优点是可以复制,未来的空间还很大,但同时竞争也很激烈。这个行业首先依靠经营水平和管理效率,其次靠规模效应,所以这里也是风险点。

港股00207大悦城地产完全是商业地产,10倍不到PE隐含巨大的成长性,绝对低估。而A股000031大悦城占有00207大悦城地产60%的权益,这部分低估,另外一块住宅地产我觉得还算合理吧,也没有太低估。如果可以选择的话,港股00207大悦城地产是更好的选择。
2019-04-25 09:49 0 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

赞同来自: Maksimd SDAA

大悦城的运营能力确实非常优秀,可惜万达没有上市,否则万达属于更加优秀的投资标的。老师可以研究下新城控股,商业模式类似于早期的万达。当然港股的华润,龙湖模式和大悦城还是有些不同。目前的大悦城模式持续性更强,未来核心城市核心地段的物业长期看跑赢通胀是毫无疑问的。
关于地产板块商业模式的几个典型:
商业地产+传统地产代表:万达,大悦城,新城,龙湖,华润,甚至中海
旅游地产+代表:华侨城
文旅地产+代表:融创
产业地产+代表:华夏幸福
收租模式:领展
不同商业模式对公司周转要求,资金实力,和公司运营能力要求都不一样,当然现金流、利润率和回报周期也不同。
老师的投资风格可以去研究下华侨城和新城发展,或许挺适合你。
2019-04-25 09:55 6 条评论
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kplaybo

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楼主的中设,大力弹了俩天,第二天没封住
2019-06-13 09:45 0 条评论
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燃烧的我李浩宇 - 投资者应避免与负面的黑天鹅沾上边,但对于正面的黑天鹅,他们应勇往直前。

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看楼主的帖子很有感触。毕业3年来,过的也是一种毫无目标的生活,是时候改变了
2019-06-13 16:08 0 条评论
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逍遥游2006

赞同来自: grandriver leichaoqun12 学习再学习 土鳖 三板斧plus 982132102 微微1976 hello123更多 »

2019上半年小结

一。A股



1.A股共获利1346270元;
2. 所有的卖出都是为了买入,目前阶段我并不会降低仓位;
3. 另外发现一些值得买入的标的,集中在小市值股票中,我认为未来3-5年,小市值股票将跑赢大市值蓝筹股。

二。新股

1.28 9.80元卖出002945华林证券500股,获利3000元。
2.21 36.10元卖出300759康龙化成500股,获利14200元。
5.14 20.42元卖出300772运达股份500股,获利6900元。
6.4 39.99元卖出300779惠城环保500股,获利13200元 。

新股共获利37200元。今年新股收益本来比去年就有下降,而且我的账户数目从8个减少到4个。

三。港美股



1.共获利41480元。然而自从2016年下半年开始投资以来,港美股和理财产品都没有赚钱,如果算上大悦城地产的分红(未到账)可能刚刚勉强打平;
2. 两年的实践证明,港股、美股投资远比A股困难,信息不够充分、投资人更专业、套用A股习惯思维,这些都是投资不成功的原因;
3. 现在港美股持股减少到两个,打算长期抗战。

四。现金及套利

套利方面进行了四次网下可转债申购,但是这种方式引起很大争议,所以就不计入赢利中了。赎回美元理财产品,充实人民币现金,目前持有现金124万左右(暂不计入今年开销),利息年底再计。

综上所述,2019上半年总计赢利1424950,年初540万元,获利率26.39%
2019-06-29 20:19 5 条评论
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kplaybo

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经济危机来了吗,还是人性情绪作祟,这次还能不一样?
2019-08-05 21:46 0 条评论

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