15康美债 / 17中民G1,哪个安全?

现在两个价格差别不大,都没有违约实锤。

15康美债:

上市公司,经营能力还可以,有可能通过企业经营利润还债,但不知道窟窿有多大,也不属于大而不能倒的类型。

持有者中,散户占一定比例,据说这是刚兑优势。

17中民G1:

非上市公司,大型民营控股集团,经营能力比较差,2014年成立之后高价收购了大量资产。
但管理者政治地位较高(人大代表之类的),比较爱惜自己的羽毛,属于大而不倒的类型。
通过经营利润还债可能性不大,通过借新还旧希望也不大,只能变卖资产还债。
最近到期的30亿债务,就是卖掉了国外两块地皮才勉强还上。

持有者中,几乎全是机构,无刚兑优势。但中民投在国外有美元负债,债权人中有洋大人,中国向来对洋大人特别优待,也是一种优势。

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2019-01-31 14:49 0 条评论

赞同来自: bobbyjisi 阿历lee

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seeker24680 - 80后IT男

赞同来自: Agr6

康美老板也是人大代表。
2019-01-31 14:50 2 条评论
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Agr6

赞同来自: 骆驼1978 万道乐 馒头小二

当然是17中民债安全,总体上公司运营中民投规范,管理层素质高。资产相对透明。康美药业资产不透明,风险大。
2019-01-31 15:01 1 条评论
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chh919

赞同来自: bobbyjisi

要赌肯定两边下注
2019-01-31 15:02 0 条评论
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腰斩六轮

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17中民基本情况是怎样?什么时候到期?
2019-01-31 15:10 0 条评论
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小竹

赞同来自:

中民缺点是散户太少,不怎么需要维稳啊
2019-01-31 15:15 0 条评论
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文明守望

赞同来自: Thomashome hydk neo牛3 馒头小二 bobbyjisi 乌镇的梧桐树更多 »

小时候看过一个电影“闪闪的红星”。小冬子把米店门口黑板上写的‘今日无米’改成‘今日有米’。引发民众在门口排队,进而引发骚乱,把米店一抢而空,保安根本挡不住。
2019-01-31 15:21 0 条评论
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13067666230

赞同来自: bobbyjisi

中民投前董事长现董事是十二政协常委,现监事会主席茅永红十二届政协常委工商联付主席,人大、政协委员,公司董事长比比皆是……从讲国情讲政治来说是大到不能倒的,困难是暂时的,政府、政策、支持下应该能挺过去,但对这帮中国华尔街的“金融精英”也必须给足以教训!
康美调查未出,分析下的话肯定退不了市,结果:股价会到4元多,债券慢慢还,还多还少什么时候还具体要等调查报告出来,但绝对不会地动山摇…
2019-01-31 15:42 0 条评论
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微云嘉树

赞同来自: bobbyjisi

中民投如果加大卖资产力度,应该能活下来,债券也能兑付。如果真倒了,对全国民营企业信心是重大打击,又会是一场血雨腥风
2019-01-31 16:08 1 条评论
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mail25

赞同来自: bobbyjisi

康美上下就业20万,带动就业100万,每年给国家缴几十亿的利税,一共能给股民分五十亿的红利,这是康美的实业。
对比一下中民债食利者有多少就业人口,给多少缴多少利税。
二百多亿的本金。加一百多倍的杠杆,掉下谁能接着。
2019-01-31 16:10 4 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: 军军1314

哪个都有风险,所以分开下注。
2019-01-31 16:13 0 条评论
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退休老李

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本愚者认为均大概率会还!可自控比例适当进.
2019-01-31 16:21 0 条评论
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jinyouxiang - 老同志,胆子小

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你用安全这个词,意味着准备看底牌了。都不安全,要安全去买国债。想赚钱,做好仓位控制,博取个平均收益率就行了。一把梭,会死的很难看的。
2019-01-31 17:40 0 条评论
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难得又是浮云

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中民没散户,情况不好就只能打折兑付了。康美更便宜,而且还有不少散户。
2019-01-31 18:12 0 条评论
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东风雨

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小散只能仰视。
2019-01-31 18:31 0 条评论
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13067666230

赞同来自: bobbyjisi

上海华信是2003年成立的,正常跌宕起伏辉煌都有过…可以说当时成立之时也难预见十几年后今天的经济发展形势……而中民投且不同的是才成立四年,并是由全国工商联发起,政府发改委审核,国务院批准,应该说四年对大的经济发展趋势完全可以有预见的…而短短四年董文标这帮精英们花完了近三千亿所谓服务国家战略的投资…如果说这后中民投真倒了是不是可以理解成当时就是在挖坑,让全国大小投资人全仆后继往下跳…才四年政府没换届,当时发起、审核、批准的领导人、和投资人都在,谁该真正担责埋单?谁该座牢?
2019-02-01 07:30 0 条评论
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zzs12345

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真想all in中民投143443。
2019-02-01 07:45 0 条评论
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抄顶逃底

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康美,实业也
中药,朝阳产业也

希望拖10年,每年还一点
拿住康美债,就有养老钱
2019-02-01 08:31 1 条评论
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小花

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康美,看得见摸得着。中民投,云里雾里。
2019-02-01 09:46 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: 骆驼1978 mrxyf jisabao

现在354和443的ytm都高达120%左右,如果我们小仓位的平均投入这两个债券,即使一个债券暴雷,也有10%的收益率,2个债券都暴雷的可能性不是没有,基本属于小概率,所以我觉得小仓位的平均投入354和443还是值得的。
2019-02-01 11:08 6 条评论
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酒圣

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普通人买不了
2019-02-01 11:09 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: sunspeed bobbyjisi

我买了6000张443,春节后开奖,大家都在猜2月1日的私募债是否能够兑付。
2019-02-01 11:11 0 条评论
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zzs12345

赞同来自: 骆驼1978 持有封基 bobbyjisi 抄顶逃底

我搞了1.5w张,这一波的下跌基本没量,我觉得443是优质的
2019-02-01 11:16 1 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

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50.80这个位置成交挺活跃呀,这是我早上挂的价格。
2019-02-01 11:22 0 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: bobbyjisi

我觉得443的暴跌没量,主要还是机构的风控导致的。
2019-02-01 11:23 2 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

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凯利公式没卵用,因为你不知道违约概率,以及违约以后能收回多少钱。
2019-02-01 11:23 1 条评论
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alf365

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康美总的来说,比中民投的债务负担小些,资金被挪用,卖资产慢慢还
2019-02-01 11:32 2 条评论
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zzs12345

赞同来自: bobbyjisi

中民投还有折算率,康美没有,从中登的态度来看,中民投好。
2019-02-01 11:37 0 条评论
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dwgx - 靡不有初,鲜克有终;不忘初心,方得始终

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违约以后能收回多少钱可以看看论坛关于五洋的帖子,有人说某机构按30元收购(无息)。
2019-02-01 11:54 0 条评论
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zzs12345

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五羊是骗子公司,不是一个重量级的。
2019-02-01 11:55 0 条评论
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zzs12345

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倒是永泰债有点可参考性
2019-02-01 11:56 0 条评论
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zzs12345

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30亿的私募债今天有没有消息。
2019-02-01 16:58 0 条评论
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asd0001

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过年了,春天在哪里?北京群人蛮多的。上海的集友有空喝喝下午茶如何?大包邮区都好。
2019-02-01 19:00 1 条评论
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gzw_02

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没有消息就是好消息
2019-02-02 08:55 0 条评论
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zzs12345

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也是
2019-02-02 10:01 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: fznicholas

非公开发行私募债,非上市公司,没有义务披露信息。

债权人没说话,就是搞定了,管他兑付了还是展期了。

只要中民投那帮官商还要脸,这笔公募债就得还,没钱就卖地呀,还有那么多金融企业的股权。
2019-02-02 10:22 3 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

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现在这两个债价格差不多,中民投回售期早一个月,但我感觉中民投有保障一点。

而且企业高管和股东在金融行业里的资源和能力显然高于康美。
2019-02-02 10:38 1 条评论
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zzs12345

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不是说29号下午5点到账了,理论应该4点到,所以是技术性违约。
2019-02-02 10:41 0 条评论
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hucore

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【中民投16民生投资001最新情况】据说兑付资金被银行截胡了,钱没有划过去。不知道真假 * 爆料请联系zijinjun01(2月1日23点消息)
2019-02-02 10:54 2 条评论
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jeffrey810 - 搬米粒

赞同来自: 持有封基 Agr6

虽然中民投已经出现违约,康美还没有违约,但中民投更安全。中民投的股东和民生银行的股东高度重合,是一批呼风唤雨的民企老板,康美只是马家一个大股东,从公司治理结构的角度上看中民投要比康美风险小得多。即使同样出现危机,中民投的自救能力和潜在资源会远强于远强于康美,中民投危机原因可能是短期流动性问题和大额投资亏损,康美危机的原因可能是严重造假,资产不实,性质不同,自救难度也不同。

实际上民生系的这些股东做事一直就是杠杆用得满满,泛海几年前就被认为是要崩盘的,到现在还是以令人担心的方式活得挺好。
2019-02-02 11:52 3 条评论
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mail25

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还是认为康美要可靠一些。原因如下:
1 上市公司,市值还有三百多亿,在目前严峻的情况下,但凡大有问题,市值肯定100亿以下的。上市公司的透时度要远高于非上市公司的。
2 就业人员有据可查,二十万人,上下游有关八十万。这比另一个公司的几个人更有价值。(不包括扶贫的)
3 分红,医药股分红第一,大概有五十亿,可以查的。
4 利税,去年前三季交15亿。
5 支付各种费用 半年前都提前准备好,相反443最后一刻。
6 354国家明令各种支持。443人很显赫,指望国家没啥可能,杠杆加的已经没有回环余地了。
目前的投资环境,443投资的标的大都已经陷入泥沼,能发债就能续命,发不了债很难坚持不的,大家可以看上海清算所,能发债了再买,发不了就等着。反观354去年刚发了一百多个亿,本来货币资金就多,现在再瘦身,活下来没有问题,再加上是全产业链的刚性需求产业。趋势是应该看好的,香港投资者一边打广告揭露康美黑幕,一边将买入康美的股票增加一倍。很会玩。
443玩金融的,都是大佬不假,没有活水,终究是要完蛋的,丹东港对我的教训太大了。
2019-02-02 12:23 1 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

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应该已经完成兑付了吧,1月29日违约铺天盖地报道,2月1日最后期限如果违约会没消息?毕竟这事瞒不住的。
2019-02-02 12:57 0 条评论
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jeffrey810 - 搬米粒

赞同来自: 何显松 山树

搞垃圾债就要对可能发生的任何不利情况有充分的心理准备,最终的目标是要能兑付,哪怕是延期兑付。能否兑付的重要考量条件是有无持续经营能力,中民投是投资控股类企业,出了问题会考虑重组,而不是破产,要重组首先要解决优先级、透明度都较高的公募债,重组完了还是在资本领域翻江倒海。康美目前看中药饮片、托管药房和线上销售平台健康的概率很大,有疑问的是类商业地产的各地中药城建设和上游药材种植业务,即使今后造假实锤,也有重组存续价值。这两家最终都会兑付,但不排除违约延期兑付。
2019-02-02 13:00 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自:

对中民投比较全面的介绍:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33249475
2019-02-02 14:53 1 条评论
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mail25

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据说已经违约了,钱被银行扣着了。
2019-02-02 15:15 3 条评论
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抄顶逃底

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拖几年不怕
怕的是黄汤了
2019-02-02 15:36 0 条评论
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mail25

赞同来自: 没钱又老 bobbyjisi

国家对实业支持,就业人数是个非常重要的指标。
中美打毛衣战,伤害最大的是金融,杠杆加的多的企业,死的非常快。所以不清楚的还是老老实实的看着。
2019-02-02 18:12 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自:

我理解还没有兑付,但公司在想办法避免实质违约,不然早在29日就宣布违约了。
2019-02-02 20:57 0 条评论
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胆小 - 决战中科软

赞同来自: bobbyjisi

康美债,答案2个交易日内揭晓。
2019-02-02 21:01 0 条评论
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mail25

赞同来自:

看样子,银行路过没有错过。顺手扣了。
银行一般是睛天送伞,雨天收伞,想想就明白的。
2019-02-02 23:04 0 条评论
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债股投资8

赞同来自: 持有封基 安全饕 958395508 bobbyjisi 了无痕更多 »

不仅仅是银行,所有的金融机构如券商等都是这样,只有锦上添花,绝不雪中送炭!主观上是保全自己,客观上是落井下石。多方博弈的结果就是这样,没有替别人着想的。
2019-02-03 08:24 1 条评论
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小花

赞同来自: bobbyjisi

康美只要聚焦主业,耗得去。中民投大不过雷曼,照样倒掉。
2019-02-03 08:44 1 条评论
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gzw_02

赞同来自: 持有封基 bobbyjisi

康美造假不看了,中民投是19年底回售,我也不急一时,打算等3月底18年年报出了再看,根据短期债务和可变现资产看它是否具有偿债能力,顺便也看看这两个月会有什么消息出来。
2019-02-03 08:57 0 条评论
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何显松

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康美股票还涨停了
2019-02-03 09:04 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: bobbyjisi shaolinzh

两个都差不多,半斤八两。

中民投的问题在明处,大家都知道,短债长投,布局太广,杠杆太高,业绩下滑。但资产相对透明,资产变现能力强。

康美的问题在暗处,货币资金、存货有多大真实性?大股东究竟有没有参与股价操纵?有多大的资金窟窿?种植基地和中药城变现能力差。优点是属于上市公司,主营业务盈利能力强。
2019-02-03 09:12 1 条评论
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抄顶逃底

赞同来自:

国家花大力气支持民营企业,问题不是太大
2019-02-03 09:23 0 条评论
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zzs12345

赞同来自:

最终大概率都没问题,大家耐心等着数钱就行。
2019-02-03 09:48 1 条评论
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13067666230

赞同来自: 持有封基 bobbyjisi

中民投至今还没听到什么违法违章,也没看到什么例入评级跟踪观察名单…看到最多的也就是前期杠杆资产投入过大,这里有投资人的问题,也有政府产业政策调正的因素。中民投成立才四年实际相当于中央军委批准“辽宁舰”下水一样总得试试水训练训练后调正。现在听得最多的就是中民投流动性资金和偿债兑付资金太紧张,这何偿也不是什么坏事,让民营企业也更透明的知道“地主家也没余粮了”,更让市场年知道下并不是前段时期媒体唱得那样前任董事长董文标三年挣下了170亿和还有多少的辉煌在等着李怀珍…这对接捧者李怀珍们来说也不失为是一种公开公正…至于中民投结果应该相信习总书记多次在中央召开的政治局会议和省部级会议上坚定强调的“两个不动摇”支持民企,更应该相信这不是中央光讲讲话、喊喊口号的……
2019-02-03 10:02 1 条评论
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zzs12345

赞同来自: bobbyjisi

没有点鬼故事也不可能是这价格
2019-02-03 10:07 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 沧海之一粟 bobbyjisi

也是,如果中民投的公募债都不还的话,以后就只能买国债了。
2019-02-03 10:17 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自:

中民投违约的话,涉及到2019年8月份美元债的交叉违约,就有好戏看了。

目前美元债90左右,比我们这边高多了。
2019-02-03 10:22 3 条评论
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zzs12345

赞同来自: bobbyjisi

143443成交量不大,失真了。
2019-02-03 10:40 1 条评论
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zzs12345

赞同来自: supersuper

90元是不是说明90%不会违约。
2019-02-03 10:42 0 条评论
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patrksha - 向大家学习

赞同来自:

中民投各业务板块各子公司各自为战,需要先停下来搞清楚到底多少债务多少担保,相信不会由着乱来太久的,先停下来比挤钱撑着好,还真相信能撑一年吗
2019-02-03 11:48 0 条评论
3

dwgx - 靡不有初,鲜克有终;不忘初心,方得始终

赞同来自: bz911 bobbyjisi 齐天大圣

没有内幕消息,只能按赌博的方法应对。借用凯利公式, 假设赌局赢的概率是60%,输的概率是40%。赢时的净收益率是100%,输时的亏损率也是100%,那么最佳下注比例是20%。当然,我认为,凯利公式的结论只是仓位上限,因为这是一次性的下注,不是多次重复的。所以,15康美债 / 17中民G1可以各买5%(价格按50元计算)。实际上,即使两个债券都违约,也不会100%损失,应该能收回30元。这样,即使两个赌局都失败,则总资金损失:-4%. 如果使两个赌局都成功,则收益率为10%(计算利息则更高些)。以-4%/10%作为决策依据,如果失败则损失一年的理财收益,目前的价格可以说还能接受,但不够吸引人。
2019-02-03 12:57 0 条评论
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SAYBYEA股 - 轮回

赞同来自: bobbyjisi xuchengjr

在其成立的头两年之内,中民投即实现了资产规模从500亿元到2000亿元的激增。

又一个少数人发财,全民买单的事件
2019-02-03 13:01 0 条评论
1

12345柒

赞同来自: bobbyjisi

15华联债可以考虑吗?
2019-02-03 13:29 0 条评论
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东风雨

赞同来自: bobbyjisi

康美会在节后爆雷吗。
2019-02-03 14:17 0 条评论
1

胆小 - 决战中科软

赞同来自: bobbyjisi

@东风雨 康美如果年后不还债,是罪加一等。现在是立案调查期间,发布虚假兑付公告?新官上任之初就顶风作案?
2019-02-03 14:44 0 条评论
2

骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: bobbyjisi 刘刘一

中民究竟违约没有啊?

我看说违约的转发的都是同一个公众号的内容(今日头条有报道),又有人回复说,2月2日下午4点已经兑付完成。

真不愧是我国最有来头的民企,连违约都高得这么神秘。
2019-02-03 14:51 1 条评论
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何显松

赞同来自:

也许违约也是考虑欠那么多债情况下的通盘考虑?
2019-02-03 15:07 0 条评论
4

持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: wahyee hydk nngandlf bobbyjisi

@骆驼1978 反正443违约也好,不违约也好,总要等到11号开盘后再说了,过年后总会知道了,都小年夜了,大家还是高高兴兴的过年吧,顺致jisiluer春节快乐,心想事成!
2019-02-03 15:35 0 条评论
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zzs12345

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骆驼兄请提供下中民投美元债行情的链接,谢谢!
2019-02-04 07:44 2 条评论
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jisabao

赞同来自: zhuqunjia

各位,新年快乐。
2019-02-05 06:58 0 条评论
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佛系投资 - 说是佛系但还会是心有波动

赞同来自:

中民投3A还在可以买,康美很快就只能合格机构买了。只能卖的债没啥意义了
2019-02-05 08:18 0 条评论
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archtitan

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中民投极大可能违约了啊
2019-02-05 11:00 0 条评论
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zzs12345

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哪位大侠有中民投美元债的行情报价
2019-02-05 11:08 0 条评论
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zzs12345

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中民投美元债的现价多少了。
2019-02-05 21:18 0 条评论
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zzs12345

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能不能通过IB账户搞中民投的美元债。
2019-02-05 22:29 0 条评论
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hucore

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都不安全,中民投美元债都跌到50多了,今年8月到期
2019-02-08 17:46 1 条评论
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zzs12345

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美元债能买吗,用IB账户
2019-02-08 18:05 1 条评论
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小花

赞同来自: kytz

不研究企业,只研究领导人。
2019-02-11 10:25 0 条评论
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zkzb - 一路走过

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中民企换了领导,前任发的债他就有推卸的理由了。
2019-02-11 11:20 2 条评论
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邮差佬

赞同来自: akao admi

从自五洋债违约后,已经不买债券了,就看着你们玩
2019-02-11 11:33 0 条评论
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zzs12345

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还是可以博一下的。
2019-02-11 11:36 0 条评论
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江天千里 - 喜欢转债

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卖盘这么疯狂,博什么啊,要博也要等到机构出货有缓和的迹象时。
2019-02-11 11:56 0 条评论
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佛系投资 - 说是佛系但还会是心有波动

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看着挺热闹,44亿就不到2000万的成交,对于绝持有到期的人来说没什么影响。反过来看产生的总价值也就3000w,这钱是债基持有人送给大佬证持有人的。康美24亿每天成交也就千万,同理
2019-02-11 12:32 2 条评论
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zzs12345

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万一违约呢
2019-02-11 12:33 0 条评论
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微云嘉树

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大家就照着破产来准备,如果能有20%的清偿率,那么目前价位还有一半左右的空间才是安全的
2019-02-11 12:37 0 条评论
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galford12

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中字头能给个比较高的兑付预期
2019-02-11 12:46 6 条评论
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audoe

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听说楼主换了中民投,不知仓位多少?
2019-02-11 12:58 0 条评论
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chenil - 稳定套利最高

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楼主有点倒霉啊
2019-02-11 14:05 0 条评论
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小花

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用事实说话。康美好。
2019-02-11 18:44 0 条评论
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zzs12345

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龟兔赛跑,到最后谁兑付才知道谁好。
2019-02-11 18:45 0 条评论
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特别牛

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2月12日的债康美药业兑付了吗?
2019-02-12 08:56 1 条评论
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audoe

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涨了就兑付了
2019-02-12 09:00 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

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康美兑付没有明天才知道
2019-02-12 09:02 1 条评论
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小花

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中民投下跌表明违约,康美上涨表明兑付。这点常识楼主还要等待,我真怀疑楼主500万的资格是怎么取得的?
2019-02-12 09:17 2 条评论
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alf365

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中民投申请在上交所上市的“17中民G1”、“18中民G1”、“18中民G2”自今日起暂停竞价系统交易,固定收益平台正常交易。
2019-02-12 09:19 0 条评论
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康乾盛世

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k向122452学习
2019-02-12 09:29 0 条评论
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neo牛3 - Technically everybody makes those mistakes. —Charlie Munger @DJCO2018

赞同来自: 明园

中民投和康美最大的区别,是中民投是个庞氏盘子,主要的业务什么光伏新能源装配式建筑都严重依赖于政府补贴。现在政府补不起了。
康美呢,不怎么管政府要钱,还贡献税收和就业。虽然按我说,连化学药都要做一致性评价,根本没有卵用的中药饮片应该踢出医保才是。但是转念一想,这是国家为了优化人口结构付出的小小代价,就像国家鼓励你吸烟一样,大家都不吸烟了,个个老不死,要浪费多少资源?一万亿的利税没有了,还想要航母?所以中药产业必须长期存在。国家也会长期倡导鼓励宣扬中医中药。
2019-02-12 09:33 14 条评论

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