骆驼1978 - 15康美债专贴

最近关于康美药业的负面消息特别多,再加上医药板块的大幅下跌,康美药业正股及债券都有较大幅度的下跌,特别是15康美债,最低成交价仅57元,创下AAA债下跌幅度之最。

据说集思录有很多同学,把自己第一次纯债处女投献给了康美债,我也因为这个债开通了合格投资者权限,并在58元左右建立初步仓位。

我是做债券的,只关心能不能还债,至于康美的其他问题,是股民要考虑的事情,我不关心。

我关心的核心问题是:康美药业财务报表上的400亿货币资金是否真实?

最近几期的财报以及上市公司2018年10月17日发布的澄清公告都强调了货币资金的真实性,之所以大家怀疑400亿货币资金的真实性,是因为公司的利息支出远大于利息收入,有那么现金为什么还要高息借款,确实是无法理解的财务行为。

单从上市公司的行为来看,确实理解不了,澄清公告里解释说,这么多货币资金是为了今后几年的投资项目而预备,没有参与银行理财计划,因而利息收入较低。

但问题是,康美药业自2010年以来都是如此,利息收入远低于利息支出,这就无法用项目预备金来解释了。

有些人怀疑康美通过季度末临时走帐的方式虚增货币资金,但上市公司财务每一笔款项进出都有名目,短期拆借资金同时也反映在公司的负债项上。如果货币资金是虚增的,那么负债同样是虚增,由于负债规模只有总资产的50%多,若货币资金和负债同时减少相同的数额,真实的资产负债率会下降,反而比现在的财务状况更健康。

再说,公司高存高贷问题一直被怀疑,银行在放贷之前没有查他们家的银行流水?这个我不相信。

下面,我也来推测一下可能的原因:

===================================

大家也注意到了,公司大股东几乎全额质押了所持股份用于融资,说明大股东非常缺钱。上市公司虽然有钱,但大股东不能直接挪用。
大股东最终只能依赖银行信贷,大家都清楚,民营企业从银行获得长期贷款非常困难。但也不是没有办法,如果上市公司承诺向银行提供一笔数额巨大、利息极低的长期存款,是否可以换来银行向大股东的长期贷款呢?
这种方式对于银行和大股东是双赢,但严重损害了上市公司公众股东的利益。
这属于上市公司、大股东与银行的私下协议,没有法律支持,就算大股东不还钱,银行也无权冻结上市公司的存款,因而上市公司的存款是安全的。

===================================

综上,我得出以下结论:

1、上市公司400亿货币资金是真实的,并以极低的利率存在银行。这些资金可能与大股东银行贷款存在隐性担保关系。
2、上市公司融资渠道已经受阻,这种玩法无法持续。
3、大股东会逐步降低杠杆、变卖资产,归还银行贷款及股权质押融资。(上岸)
4、债券是安全的,会按期全额兑付。
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难得又是浮云

赞同来自: 宋宏伟888 tiancaibob 美棠子

这么大一笔钱能存着,为什么还需要贷款呢?
2019-01-19 22:51 0 条评论
4

zhenglonggeng

赞同来自: 蝶恋火2 历史 tbeanirong kk1988

有问题公司的财务资产千万别自己想象猜测,真出问题最后破产都资不抵债。就像欺诈的五洋债。
2019-01-19 22:54 0 条评论
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chen_sz

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不担心像康得新一样,报表上有大量存款,但10亿短期债违约吗?
2019-01-19 22:56 0 条评论
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抄顶逃底

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猜测,也有道理
2019-01-19 23:05 0 条评论
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mingmingniu - 有事说事,骂我者,隔屏抽你

赞同来自: jsl0900 爱学习 新新新韭菜

如果上市公司承诺向银行提供一笔数额巨大、利息极低的长期存款,是否可以换来银行向大股东的长期贷款呢?

如果只是简单的利益交换,用低息存款换贷款貌似合理。然而这一切的前提是大股东不违约,如果违约,银行是不能用上市公司存款抵的。所以从银行角度看,这个操作有问题。
2019-01-19 23:07 0 条评论
8

沙漠之狐 - 低风险投资

赞同来自: 我是阿冰 海泛舟 liorhe AidenHui Wangyuliang tbeanirong 债券小白 杨991122a更多 »

本人观点跟骆驼兄相反
1、本人认为康美账上资金是“假的”,是过桥资金(大股东资金紧张搞的鬼)
2、康美多半在一年后回售时违约,融资渠道断了,没钱!

同时:
1、本人持有康美一点点的仓位感受下违约,两个小额的账号,无所谓;我认为合格投资者跟普通投资者这次可能会有区别对待(一个可能打折,一个估计是小额刚兑);
2、目标是回售违约后再一年能解决普通投资者小额刚兑问题,所以要有熬两年的准备;
3、可能唱空下杀价格对持有者更有利,因为小额占比太高了,可能洗出去一部分对大家更有利

总之我觉得这是学习的机会,需要关注
2019-01-19 23:16 1 条评论
0

赚够一千万

赞同来自:

这就等于银行要康美的利息,大股东要银行的本金

大股东资金困难银行不会不知道吧?

如果最后变成坏账,银行损失比收益更大,银行会这么傻吗
2019-01-19 23:20 0 条评论
3

抄顶逃底

赞同来自: 胆小 chaoren69 达西呀达西

我的想法很简单:上市公司跑不了,除非退市清盘。灭亡康美。
2019-01-19 23:25 0 条评论
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dwgx - 靡不有初,鲜克有终;不忘初心,方得始终

赞同来自: 我是引航 债券小白

我也来说说吧:
基本面不了解,但现在上市公司已经不保险了。
此前有人已经统计了好几家上市公司债券违约,至今尚未解决的事情。(不算春和、五洋等非上市公司)
我只能用博弈的观点看待,除非风险报酬比能达到1:3,否则不打算入场。按价格来说,应该是25元才行。
2019-01-19 23:32 1 条评论
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kuangren078 - 90后金融民工

赞同来自: 海泛舟

我只相信价格是市场博弈的结果,这场游戏里面是谁在主导价格连续下挫?若是,机构刻意压盘吸筹割韭菜,那如果有其他对等信息的机构呢 会坐视不理 不进场去反收割?
2019-01-19 23:49 2 条评论
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空明镜 - 喜欢来集思录,向各位学习。

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债券是安全的,会按期全额兑付的。要的就是这个!
2019-01-19 23:50 1 条评论
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赚够一千万

赞同来自:

经常看到有人问这个问题,但没看到回答

如果可以全额兑付的话,为什么康美不用50多块钱把债券买回去呢?可以省下一半的钱

各位高手能解答一下吗?我真的想知道答案
2019-01-20 00:00 3 条评论
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小会计 - 热爱投资理财

赞同来自:

这个问题有点象为什么新股第一天上市就有人卖,常识告诉我们还会连板好几天,有人试着分析过但总不领人信服。
2019-01-20 00:18 1 条评论
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zzzzv

赞同来自: koinobori bbblll 专怼吃人血馒头 jsl0900 xiaoxi32167更多 »

在不同人手里价值不一样
在机构手里值30,在大户手里值60,在小额手里值90
2019-01-20 00:23 1 条评论
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难得又是浮云

赞同来自: koinobori

楼上说的对,这债在不同群体手里的兑付优先级是不一样的,所以定价也不一样。我手里的几百张肯定是要留着看底牌的。
2019-01-20 00:31 0 条评论
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牛明雷 - 熊市找股,牛市找钱

赞同来自: tbeanirong

我觉得这个债肯定是真出了问题
不然不应该在付息之前突然加Q,同时又是暴跌
我有410张,目前怕的是被违约后列入公安维稳名单。。
2019-01-20 00:59 2 条评论
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koinobori

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小额大概率会刚兑,大额不好说。就算小概率事件发生,小额不能按期回售,大概率也会拖延对付。现在经济形势不同于往常,康美玩崩了,金额不大的话,地方政府大概率会适当帮扶,毕竟这公司还是救得活的。2019年国家鼓励企业发债直接融资,很显然打破刚兑会暂时收敛。虽然小额大概率会刚兑,但是也要做好完全损失的心理准备,毕竟一切皆有可能。
2019-01-20 02:13 0 条评论
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yunzhou008

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mark
2019-01-20 02:38 0 条评论
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永年 - 大道至简,天道忌巧

赞同来自: tbeanirong 债券小白

康美的问题还是要放在政府在下一盘大棋的大环境下去考虑,药品带量采购,权健突然死亡,其实都是灰犀牛,现在就是不知道康美会因为哪个政治方向出问题而倒下,至于贷款太多我看倒不是大问题,现在信用上已经有了边际放松的迹象。
2019-01-20 06:18 1 条评论
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胆小 - 沉默是金,学会沉默

赞同来自: timtimtim

短期方向未知,期待2月份冰消雪融,3月份春暖花开。已留少量资金备用,做好康美债停牌准备。
第一,公司半数股权在大股东手里(公开的持仓就40%了),康美是马氏的根基,大股东必须救;
第二,没有传出质押爆仓的消息说明大股东资金充裕,马兴国家族最少几百亿在,大股东能够救;
第三,中药生产销售行业普遍高利润,康美作为行业龙头最少不会把本金亏掉,大股东容易救。
第四,康美毕竟还是做实业的有自己的品牌和价值,参与多项国家标准制定,大股东值得救;
第五,今年是鼓励发债年,上证180都违约还怎么发债,政策环境有利于增信用避违约;
第六,今年是救民企年,政府帮扶基金都出来了,扶民企是大方向是讲政治,政治方向支持企业家;
第七,今年监管方向是促成活跃成交,查股价操纵或者坐庄将大幅减少,大股东潜在风险降低;
第八,康美历年增发融资近百亿,瘦死的骆驼比马大;
第九,康美药业最少目前仍然是近400亿市值的中大型上市公司,两市总排名前200位。
说明:资金可能部分挪用炒股去了,马氏家族炒股需要大量资金,当然也收获颇丰,现在应该在迅速而悄悄地回补资金,同时在吃进康美药业股票(债券成交量太小他们根本没法买)。部分资金可能被大股东故意低息存银行,换取银行同意低息贷款给大股东(抽屉协议),同意楼主的分析。
2019-01-20 06:58 3 条评论
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江天千里 - 喜欢转债

赞同来自: 量化自由之路 蝶恋火2 atan0319 metalflame tbeanirong 债券小白 ganggu更多 »

去看看康得新吧,谨慎点总是好的。赌没人会拦你,但这不是低风险投资。
2019-01-20 07:28 0 条评论
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青山老祖 - 稳健投资

赞同来自: suliang 历史 Wangyuliang

都开始找理由壮胆了,哈哈。其实➕Q就说明了风险很大了
2019-01-20 07:41 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自:

被列入信用观察名单,+q是正常程序,中国石油和中国化学发行的可交换债也被+q了。
2019-01-20 07:54 0 条评论
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kong3281698

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沙漠骆驼,是否是割了华宝油气哪一个?
2019-01-20 07:57 1 条评论
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评级上调 - 关注市场氛围、情绪

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学习了,货币资金有可能存在银行,这一信息是不是机构还没有掌握到
2019-01-20 08:01 0 条评论
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明心

赞同来自:

4个账户400多张,瑟瑟发抖中
2019-01-20 08:38 0 条评论
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胆小 - 沉默是金,学会沉默

赞同来自:

目前已经低于加Q后的估值 @骆驼1978
2019-01-20 08:52 0 条评论
7

骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 蝶恋火2 y1950 wactm 拌拌 StoneX3 无树 历史更多 »

我个人对于康美的看法,就一句话:

“旗帜鲜明地反对中医中药,这是中国人的文化糟粕。”

我小孩去医院看病,回来的第一件事就是趁家人不注意扔掉中药,这其中就有康美的中药。

但有什么用呢?

我的父母、朋友,还有身边学习计算机、物理学的硕士毕业同事对中医要么深信不疑,要么也是不反对的态度。

在中国,现代医学要完全淘汰中医中药还需要很长时间,我估计得等到80后死掉以后才有可能。
2019-01-20 09:01 10 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 历史 TomTanks 价值投资e

这家公司肯定是有问题的,至少存在通过上市公司向大股东输送利益的行为,可能也有部分假账问题、帐上的资金还可能存在隐性担保问题(低息存款换取大股东长期银行贷款)。

但不至于要债务违约,他们是玩钱的,信用是根基。
2019-01-20 09:15 0 条评论
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五洋还钱

赞同来自:

中国是全世界人口最多的国家,中国人在这个世界上几千年的生活史,在没有西医的时代里,汉人一样生存,繁殖,中医是老古人几千年生存智慧的结晶,说什么“是中国人的文化糟粕”,没有中医,就没有中国人的祖宗,汉人早就灭绝了,还有你们今天在这里唧唧歪歪?
2019-01-20 09:33 4 条评论
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南宋

赞同来自: 骆驼1978 胆小 价值投资e

笑看康美风云变换,唯我持债稳如盘石,快乐人生几万日,选择了就无悔,简单就好。
2019-01-20 09:39 0 条评论
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huweihuwei - 发个

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此债真的只敢买几万,而且要涨个十个点,我肯定跑得很快
2019-01-20 09:48 0 条评论
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达西呀达西 - 80后

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222
2019-01-20 09:50 1 条评论
1

pppppp

赞同来自: sgwalz

医学就分现代医学和传统医学;
所有医学都以人类的健康长寿为最终目的;
所有的分支分歧,都必须以最终目的为前提;

所以,所谓的中西医优劣都是无意义之争,提高技能才是根本;
2019-01-20 09:51 2 条评论
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胆小 - 沉默是金,学会沉默

赞同来自: 价值投资e

@达西呀达西
成交的单子都是主卖的,即先有50的买单在等着,有人照着砸过去了。
明白了吗?
你找个截图,主买的,可以说明有人真敢先挂了50的卖单等人来买。
2019-01-20 09:59 0 条评论
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witchdoctor - witchdoc

赞同来自: 王深

看看骆驼这次压得对不对
2019-01-20 10:00 0 条评论
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蝶恋火2

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我觉得造假是肯定的,违约也是大概率的,赔付应该是部分赔付吧
2019-01-20 10:01 0 条评论
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kingvey - 不买股票的小散,大战证金汇金养老金,看谁更神经

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我有100万房贷,如果我某天说我还有150W现金存款在银行,即使有集友认为我同康美一样是造假,是傻蛋。但我实际情况就是这样,因此从我实际情况出发,就信了康美。
2019-01-20 10:08 0 条评论
1

jsljsl671017 - 学习,学习,再学习

赞同来自: 胆小

欠债还钱,天经地义。我不相信,当今不奉行这一准则。否则,一切玩完。
2019-01-20 10:08 0 条评论
2

历史

赞同来自: 债券小白 天书

有N种可能性,恐超想象。千万不能只往自己意愿方向想。可能会害得你连裤头都不剩的。
2019-01-20 10:15 0 条评论
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逆熵

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现在主要是不还钱好像啥事也没有,你还不能把它怎么样
2019-01-20 10:31 0 条评论
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a123 - hi

赞同来自:

400亿是“抵押”给银行的,康美动不了的。去杠杠惹的祸!
2019-01-20 10:33 1 条评论
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大二

赞同来自: 白金牛

报表上的现金,过桥资金还是造假的,看情形,应该不是属于康美能用的。
2019-01-20 10:44 0 条评论
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mail25

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小时候得病,感冒就吐血,很多大夫认为活不了多长时间,父母带着我四处求医,八十年代中期定居到郑州,一感冒,先吃西药,等二天没有好转,就打针,打屁股的那种,打几天还吐血,就去找黄河中心医院的周大夫,一般三付中药下去,就好转了,再三副药下去,基本没事了。但没法根除。从小学二年级一直到高中,都是这样重复的。因为活命之恩,现在对中药的味道没有厌烦,一直尊崇中医。
周大夫与她老公都是中医世家,老公是人民医院的,我有病总是去周大夫家里,周大夫需要操持家务,忙不开,她老公就出面了。也是很牛B的,我一家都很迷信周大夫,对他老公不感冒,每次看完病都说是周大夫看的,他老公当了无名英雄。
后来她老公开公司了,招标时发现评标公司老总隐疾,顺手治好,公司生意据说非常好。
2019-01-20 10:51 1 条评论
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baomao

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“选择了就无悔,简单就好。”这话对!
2019-01-20 10:54 0 条评论
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wjq8311 - 50后花甲老太

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中国人历朝历代都是杀人偿命,欠债还钱,还有父债子还,我就不信康美这么大公司老板会欠我们这种每月2000多元退休工资的老太婆的养命钱不还
2019-01-20 11:01 0 条评论
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wjq8311 - 50后花甲老太

赞同来自: 玛尔德隆 tbeanirong

到时候不还钱到深圳康美公司办公大楼去跳楼
2019-01-20 11:03 0 条评论
8

吴沈飞

赞同来自: jsljsl671017 qsp tiancaibob 哈罗德 metalflame finisim 债券小白 路人乙更多 »

近期论坛上看到讨论康美家的帖子越来越多了,真心觉得奇怪,我不仅要问,此时买入的理由仅仅是因为价格低吗?你有看到风险吗?回想下我们当初买债券的理由,不是追求它的低风险却稳健的收益吗?虽然债券比不上股票波动大,上涨也没有股票收益大,但是不就是看中债券它比股票非常安全,下跌总有保底兑付的一天。现在的康美债,能够跌到57元,你问问自己,能够说明它是低风险吗?现在这个价格买入,不是和赌博一样吗?搞不懂论坛上为什么有这么多人还在积极的讨论这样的债券,如果没有问题,还会是这个价格吗?很简单,做债券追求的是低风险的收益,注定了波动不会大,收益不会存在短期暴利,关键问题是安全。投资上不要主管臆想,不要事先揣测。一句话,没有风险不会给你这个价格。
再次问一下各位,追求本金安全是我们的初衷,你违背了吗?
2019-01-20 11:34 6 条评论
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chen4j - life

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我有没有权限买这个债呢?
2019-01-20 11:35 0 条评论
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秋天的风

赞同来自:

都在这里瞎猜,能做点实际点,打公司电话,考察,否则闭嘴
2019-01-20 12:04 0 条评论
3

拌拌

赞同来自: 必得大底 elodia tbeanirong

理科思维的人一般都反对中医(除非有偶然之遇),文科思维一般都迷信中医。(除非有切肤之痛)
我属于前者。
2019-01-20 12:38 0 条评论
1

remyyanlin

赞同来自: 债券小白

最近某光电上市因和康美类似的情况也崩了,他家曾经做过一种业务,我认为和康美的情况可能很像。该司子公司在银行存一笔大额存单,再注册成立个空壳公司,空壳公司以信用方式向银行借款,实质和银行签了抽屉协议以子公司的存单做质押暗保。事务所来询证看到的只是一笔普通存款。通过这种方式该司使用了杠杠却不体现在表内,也没体现出或有负债。对上市公司和银行是双赢,真正的风险是担保贷款的实际投向。
2019-01-20 12:40 7 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 胆小

康美债就是赌个概率:

1、如果不违约,收益40元。

2、如果违约,那么赔付多大比例?
只要大于60%,现在57元买就不亏。 如果小于60%,剩下的是慢慢还,还是债转股? 只要有上市公司不退市,钱还不出债转股的可能性就很大,当然经历的时间会比较长。

3、如果违约,一分钱不赔,公司退市,损失50元。

自己把以上情况估算一个概率,计算出期望收益,根据自己的承受能力安排仓位。

我估算春节后的2月13日,期望收益达到15%,准备上10%的仓位。

+Q真没什么好怕的,3000多支交易所公司债,95%都加了Q,难道都要违约不成。
2019-01-20 12:42 1 条评论
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胆小 - 沉默是金,学会沉默

赞同来自:

康美股份372天内就准备破产倒闭的可能性有多大
2019-01-20 13:22 2 条评论
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joy2015 - 理想主义者

赞同来自:

关键是这家会不会成为第二个凯迪?
2019-01-20 13:25 0 条评论
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秋天的风

赞同来自:

少啰嗦,一句话,结果谁也说不准
2019-01-20 13:36 0 条评论
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pppppp

赞同来自:

凯迪这家公司,怎么会崩盘,又是如何做大,推手是谁?
谁能指个个关键点
2019-01-20 13:59 0 条评论
1

必得大底

赞同来自: star

银行不会接受用上市公司的钱为大股东做没有法律意义的“隐性担保”。
2019-01-20 14:36 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自:

@必得大底

地方银行获取存款的综合成本大概3%-4%,贷给企业6%-7%,息差3%。

如果上市公司愿意在银行存入几百亿长期低息存款,利率不到1%,那么银行就算以6%的下限利率给大股东贷款也可以赚取5%的息差收益,高出正常值的100%。

如果银行不同意向大股东贷款,就无法获得上市公司这笔低息存款。

贷给谁都是贷,都有可能出现坏帐,你若是银行你怎么选择?

所以说这个过程,也不能说是担保,而是康美药业利用自己上市公司融资能力,牺牲公众股东利益,用高利差诱导银行,为大股东融资提供便利的操作模式。

其背后的原因还是民营企业融资难、融资贵的问题。
2019-01-20 14:49 8 条评论
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JYDD2003 - 酱油豆豆

赞同来自: yzxclrl

骆驼哥投资风格的转换速度太快,跨度太大,这作业抄不下去了。
我去满仓股票基金了。
2019-01-20 16:25 0 条评论
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gongxd - 80后

赞同来自: 评级上调

最近黑中医中药到达一个顶峰。无极限,权健等被查被抓。虽然个人也不喜欢权健,他的东西没有其宣传的那么好,但是也不是现在媒体说的那么黑。本人标准理科生,30岁前完全不吃任何中药,也不信。但是现在两个目标,一,调理养生,研究中医中药,打理好一家人的身体健康。二投资理财,最好资产增值保值。
2019-01-20 16:50 4 条评论
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jeffrey810 - 搬米粒

赞同来自:

对于民营企业,银行是可能不愿低息房贷,以前的做法是按贷款基准利率贷给民企,但要求民企必须将贷款再存回银行,获取大额通知存款的利息,然后银行再放等额度的贷款给银行,相当于一笔贷款多收贷款利息,既提高了利息收入,又帮银行完成一些业务指标。康美是有可能将资金低息存放在银行,以获取较低的贷款利息。但疑点也很明显,根据康美自己的澄清,未来所有规划投资项目总计资金需求量也就是四百多亿,而康美自有速动资金就有三百七十多亿,缺口不大,照理没必要贷很多款,而且目前披露总计也就获得了银行200亿的授信额度,实际贷了一百十几亿,存三百七十亿资金为了获得两百亿贷款似乎说不过去。可见与银行保持关系以获得贷款便利,可能是事实,但只是大存大贷的部分原因,比例上应该也只占小部分。一种猜想就是康美采取了类似内存外贷的手法,将货币资金存入银行作为担保品,再由银行向上市公司和上市公司以外的企业放了贷,这种手法下,相当于康美的部分资金实际上处于担保冻结状态,这是目前对康美的注意担心。而且康美的信息披露违规违法,也很可能是因为隐瞒了用资金对上市公司以外的企业作担保的状态,这需要等待事件的进一步发展演变。
大家可以看一下深交所对康得新的发函,要求公司明细列出所有资金得存放地点并说明是否有抵押、担保关系。这也是我们希望康美披露得。如果披露这些信息,可以判断有无问题,问题有多严重。
2019-01-20 18:37 5 条评论
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suliang

赞同来自:

加q坚决不买,还不如辉丰转债。。。
2019-01-20 18:53 0 条评论
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东风雨

赞同来自:

加Q你也买不了
2019-01-20 19:44 0 条评论
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东方龙2014

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留名
2019-01-20 20:13 0 条评论
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panpan2313 - 终于回来了,呵呵

赞同来自:

楼主多说无益,直接动手干吧,贴图报仓位。
2019-01-20 20:22 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 华泰小卒 Gary8 曹曹 chaoren69 我是阿冰 银色的糖分更多 »

光说不练假把式:

1、合格投资者申请


2、20190118委托


3、20190118持仓
2019-01-20 20:34 11 条评论
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memoriesaier - 90后小韭菜 电商从业人员

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问个问题,五羊还钱了吗?
2019-01-20 20:53 0 条评论
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某地的韭菜 - 股票是公司的衍生品,牛市时衍生品才能称之为股票,熊市时衍生品只能算为债券。

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玩股票时,人们盯着它的分红。玩债券时,人们盯着它的差价。
2019-01-20 20:54 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 评级上调 胆小 hydk 请给我加油 davidxtj lyjgeorge 我是阿冰更多 »

交易所现存公司债3000多支,已经兑付摘牌的比这个更多,实质性违约应该不多于50支,上市公司违约不还的就更少了。

比较一下现有的公司债,以及这些公司所遇到的危机,康美药业现在这点麻烦真的不算什么,至少这个公司还能够经营下去。

投资获得超额收益最关键的素质就是 -- 理性乐观主义。

其他的技巧都是应当服务于这一主义。

在法币时代,银行才是最大的抢劫犯,无时不刻都在稀释你手中的货币。只要政府愿意,就不会有什么兑付危机,去年11月份以来,中央的政策倾向显然发生的改变,打破刚兑不管对谁都没有好处。

我们必须火中取栗,不然就被慢慢抢劫。
2019-01-20 21:13 5 条评论
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kenwhale - 70后IT男

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没有钱,只好在加Q前买一点点玩玩
2019-01-20 21:20 0 条评论
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评级上调 - 关注市场氛围、情绪

赞同来自: 胆小

理性乐观,楼主这一观点值得学习
2019-01-20 21:20 0 条评论
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友情英雄 - 80后IT男

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你要是在康美里有人,能知道财务是不是真的,是真的,可以卖房梭哈了。
2019-01-20 21:36 0 条评论
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jinyouxiang - 老同志,胆子小

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你们居然怀疑货币资金的真实性,真让人看不懂了。
如果货币资金也不能信,那我这么多年的信仰算是崩塌了。
会计方法千变万化,唯有货币资金最真实。要不,怎么会有现金流量表呢。
至少在那个时点,钱还在。如果这也不真实,那事务所可以关门了。
2019-01-20 21:39 3 条评论
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经济L

赞同来自: 川军团龙文章 做正确的事 tbeanirong

新闻已经播报了 贷款用来抵押的土地证是假的 没有相应的土地 还有贿赂官员的问题 明摆着上砧板了 投资也要讲政治啊 胡雪岩怎么倒的?李鸿章斗左宗棠 先把爪牙去掉。小小的某美比得过胡雪岩吗?
2019-01-20 21:45 5 条评论
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Cool - 80后金融男

赞同来自: 胆小

旗帜鲜明的说,这个价格投康美债胜算极高。
康美大存大贷最大的可能就是大股东挪用资金,大股东利用上市公司低息融资给自己用。
最差的结果,大股东把挪用的钱都亏光了。即使没了这笔钱,康美也不至于资不抵债,康美的优质资产还是很多的,盈利能力也是有的。
2019-01-20 22:24 0 条评论
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经济L

赞同来自: tbeanirong

你们能穿越吗?几年前就看到2019年的新闻。请问你们穿越的时候,看到某美用假土地证骗贷款是怎么判的?
使用虚假的证明文件、使用虚假的产权证明作担保涉嫌贷款诈骗罪。根据《最高人民检察院 公安部关于公安机关管辖的刑事案件立案追诉标准的规定(二)》第五十条之规定,追诉起点金额为2万元。
《刑法》

第一百九十三条 有下列情形之一,以非法占有为目的,诈骗银行或者其他金融机构的贷款,数额特别巨大或者有其他特别严重情节的,处十年以上有期 徒刑或者无期徒刑,没收全部财产:
2019-01-20 22:33 1 条评论
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zhouchao

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*被套了,大家来接盘*
2019-01-20 22:43 0 条评论
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喜欢大海 - 稳健投资

赞同来自: tbeanirong

转载:
股社区

今晚来给大家分享一些我听到的内幕,关于上市公司明明财务报表上有很多钱,但为什么却连一些小额债务都兑付不起。

这事之前也很困扰我,因为确实说不通,后来我听圈内朋友说有专门走短期过桥资金应付查账,就是临时借一笔钱,财报审计结束后就还掉,这算是套路之一。

后来我又听到了一种掏空上市公司的办法,就是利用上市公司的现金,通过抽屉协议给大股东进行输送贷款。

比如上市公司有30个亿现金,大股东就去找xx银行,说我把这30亿存到你的银行,连理财都不买,就拿最低的活期利息,我们可以私下签协议抵押2年不动这笔钱,然后你们银行也借差不多30亿给我(大股东)2年。

懂了吗?

公司存银行30亿,活期,私下协议担保抵押。

银行贷款给大股东30亿,正常贷款利率,借期2年。

这事对银行来说是有动力的,因为反正手上押着上市公司30亿,私底下还有抽屉协议保护,风险不大,完了还能吃30个亿的息差。

对大股东也很合适啊,本来找银行借钱千难万难,现在一口气能拿到30亿,好爽啊。

对于财务审计的人来说,去银行查账,发现确实有30亿现金在账户上,那就写到财报里,皆大欢喜不是么。

可是纸是包不住火的,那30亿不缺钱的时候还好,万一缺钱了要急用的时候怎么办呢?这个时候上市公司一般只能撒谎,说这钱是做专门项目的转款,不能挪用。

有些上市公司连欠别人几个亿的债都还不起钱,宁可违约当老赖,还装逼说自己账上百亿的现金是专款专用,专你妈啊骗子......
2019-01-21 00:44 2 条评论
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zhenglonggeng

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骗子这么光明正大,怎么就没人管
2019-01-21 07:35 0 条评论
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恭喜您 - 青山依旧在 几度夕阳红

赞同来自: pq_jisilu 择时还是择股

股社区的公众号影响蛮大的,今天15康美债可能有反弹。但是康美的400亿,我觉得还是没那么简单。
2019-01-21 08:33 1 条评论
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dolphinlike - 轻松投资,快乐生活 雪球:http://xueqiu.com/7944583359

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教科书式的经典战役啊。 高手
2019-01-21 09:11 0 条评论
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qiang333

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个人觉得前途是光明的,道路是曲折的。
2019-01-21 12:03 0 条评论
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tenixboy - 80后金融男

赞同来自: shaolinzh

暗保或者抽屉协议是否受法律支持还有待商榷,上市公司的存款未必是安全的。
现在的价格,部分是由于有些机构受制于内部风控标准,只能不计成本的卖出,对于散户来说倒是值得的一搏。
2019-01-21 13:37 0 条评论
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SAYBYEA股

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基本上没有救了
2019-01-21 13:43 0 条评论
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SAYBYEA股

赞同来自: PADSAMA tbeanirong 丽丽的最爱 huakaihan

证监局的人知道 ,律所知道 ,会计师知道 ,银行知道 ,当地领导知道 ,相关业务往来方知道 ,曲江文旅一个要约都被 查处内幕交易了,你説能按100兑的现价50元的债券轮得到你?就算最后兑换了这种钱也不赚,有些人讲什么上市公司还在,公司还在就不会违约,知道什么要债务重组,什么叫重整?JSL这二年踩的雷还少吗,血淋淋的空中飞的鲜炸大腿还少吗,小心呀,那些刚来的年轻人!!
2019-01-21 13:49 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 晨稳投资

这不还没违约吗,你们就那么肯定会违约?

违约又怎样,就像永泰能源一样,先还一部分呗,剩下的分几年还,利息9%。

康得新已经承认大股东挪用资金了,今天股价低开高走,康美估计差不多,说不定还没那么严重。

只要是大股东挪用的就不怕,就怕资金是假的,或者转移出去了。
2019-01-21 13:56 0 条评论
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seeker24680 - 80后IT男

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我也想赌一把,可是关门了。未满十八岁不得参与了。
2019-01-21 13:58 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 15822953557 难得又是浮云 timtimtim 晨稳投资 兆圆更多 »

中国公司债市场也是奇葩,95%的上市公司债券散户不能买,但100%的股票散户却可以买,难道股票的风险比债券还小?

更奇葩的是,100%的可转债散户又可能买,难道上市公司发行的可转债比纯债风险要低? 就因为可以下调转股价吗?
2019-01-21 14:01 4 条评论
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cww827

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最怕主业不赚钱,只要主业赚钱,就像辉丰一要还能把主业卖了换钱。
2019-01-21 14:01 0 条评论
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gongxd - 80后

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买了一点点,持续关注。如果钱在。只是大股东用了。为什么最后就不能赔付?别的债不好说,公开市场发的小额不怕不陪。
2019-01-21 14:13 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 赚钱买房 audoe 帅牛 chaoren69 我是阿冰 不出界 大饼2003 huurr更多 »

20190121:

继续加仓康美债,准备春节前持续加仓,等着春节后开奖。

2019年2月12日康美药业有一笔20亿短融到期,违约的话,康美债跌到40,不违约涨到75。

现在赔率跟猜硬币差不多,但胜率似乎会高一些。

2019-01-21 15:27 3 条评论
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qiang333

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我要是在深圳都找骆驼代持点,钱不够搞不了大佬证。
2019-01-21 15:49 0 条评论
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友情英雄 - 80后IT男

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大家买康美的,建个群,人人出力出钱,打听下康美财务是不是造假,这才是要点
2019-01-21 15:53 2 条评论
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健宝向北

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问题多少是有的,关键是能否挺过去?
2019-01-21 16:39 0 条评论
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kingvey - 不买股票的小散,大战证金汇金养老金,看谁更神经

赞同来自: shaolinzh

建议楼主组建一个康美债私募基金,满足没有大佬证的小散实现购买122354康美债的愿望,。。
2019-01-21 16:54 3 条评论
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健宝向北

赞同来自: 朱沅强

看大股东或者公司变卖资产进度和驰援资金给不给力了
2019-01-21 17:02 1 条评论
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jng199

赞同来自: 胆小

康美药业至今还未有一笔违约事件,楼上你有何依据断定康药需变卖资产还债了?依我看法,只要康药收缩扩张,聚焦主业,瘦身健体,固本强身,或许就足己还债。
2019-01-21 17:14 0 条评论
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我是阿冰

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楼主用真金白银表明立场,看好楼主,要是有大佬证,咱也跟进,祝楼主好运!
2019-01-21 17:33 0 条评论
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mingmingniu - 有事说事,骂我者,隔屏抽你

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提醒一下各位,大佬证是把双刃剑,别只看到可以低价买债的权利,要注意到它也有劣势。
假设同样是买100张,散户和大佬证可能会区别对待的,散户肯定收到的保护更多。所以没有金刚钻就别揽瓷器活。
2019-01-21 17:55 0 条评论

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