逻辑的力量(转载)

一、 东西方先哲各对思维模式的总结

三千年前,中国的先哲总结了世界万物的运行规律,归纳了我们先民思维方式的要点,相传周文王就是《周易》的作者。周易的主要思想是变化,认为世界万物是由阴阳之间相互作用、共生相克的结果。大家一定非常熟悉由两条鱼组成的阴阳八卦图,这张图很好地总结了我们的先民对世界万物运行规律的理解,也很好地总结了我们的行为方式和思维特点。至于八卦、六十四卦,则是在阴阳世界观基础上衍生出来的方法论,主要阐述了在不同情况下要采取不同行为,让自己处于有利位置。
这样一套哲学体系,我们简称为阴阳哲学,几千以来我们一直诠释着这样一套哲学体系,形成了中华民族特有的智慧。直到鸦片战争,我们突然发现一直坚持的东西如此不堪一击,如此脆弱,到底是什么原因?我们从洋务、立宪、共和、民主、科学等等,一次次地寻找根源,直到今天我们的民族还在寻找其中的原因。
差不多同时代或稍晚一些,几何学、数学在古希腊兴起,毕达哥拉斯是其中的代表人物。到了欧几里德时代,他全面总结了以前的研究成果,写成了《几何原本》一书,当时似乎也没有对社会产生多大的影响。但正是这本书全面总结了古希腊人对世界的理解、总结了古希腊人的思维模式,对后世产生了不可估量的影响。这个思维模式的形成和传承比后世所有科学成就的总和还要大,但他对世界产生巨大影响却要等到文艺复兴之后。
《几何原本》之所以会如此重要,是因为它是一个完整的形式逻辑体系。古希腊的先哲一直对逻辑有深入的探讨,主要集中在形式逻辑的演绎层面以及形式逻辑和真实世界到底有何关联的探讨。欧几里德以天才的构思,总结了古希腊人的思维框架,即合理的假设——缜密的演绎——结论。这样一套思维模式绝然不同于中国的阴阳哲学思维模式。古希腊、古罗马、中世纪、文艺复兴、近代科学、现代世界的格局等等,无不是在这样的思维框架下产生的。我们中国人如果不理解西方的思维方式就永远不能理解他们在想什么、他们为什么这样做,就像他们也不能理解我们一样。
二、中国思维模式的特点与短长

要理解西方人逻辑思维框架与我们有何不同,就得先了解中国人的思维方式。前面已经说到我们奉行一套阴阳哲学体系,这不但是我们的世界观、也是我们的方法论。在我们理解的世界里,有两种或多种力量一直在竞争斗争,他们共生相克、有妥协平衡、有退让中庸,这都是我们三千年来每天生活的一部分。但最好是置对手于死地,唯我独尊。也有智者认为双方是相互依存的,中庸是必然的选择。
三千年来,我们的思想成果主要是在为这一阴阳哲学做注释,有智慧但没有真理,有感悟但没有创新。我们的生活是这样的,当我弱势时可以苟且偷生、唯唯诺诺、中庸隐忍,当我们强势时就可以为所欲为、气吞山河,所谓的强弱势也。我们的哲学是阴阳,我们的军事止于奇正、虚实,我们的政治不过左右、强弱,我们的现代经济发展的思维模式也离不开放水、收缩。这样的二元论的思维模式,是理解中华文明的核心密码,是我们的生存基因。
这套世界观的最大特点是它的适应能力,就像抱着的两条鱼,任何一方随时要适应对方的变化,活下去就是我们生活的全部意义。我们的世界观和方法论决定了中华民族具有极强的环境适应能力,我们不惧变化,认为变化就是生活的本质,我们也随时准备着适应世界的变化。这决定了我们的文明可以延绵不绝。
其次是它的包容性,我们明白物极必反的道理,自身存在的前提是对手的存在,所以适度的中庸退让是我们理性的选择。世界上没有一个民族和文化能像我们一样,是从心底里认同与敌人是可以共存的。我们明白一个对立体消失后新的对立体就会立刻出现。
但最大的问题是缺乏创新的能力,直到今天我们依然可以感受到这样的缺点。为什么会缺乏创新能力,这一点要和西方的逻辑文明对立起来比较,后文我会专门讨论为什么创新是也只能是逻辑思维体系下的必然结果。
其次是缺乏可操作性,我们的知识主要通过人的经验相互传授的,缺少明确的规范和可操作性。还有就是缺少长期效率。毫无疑问,我们的哲学体系具有极强的短期效率,我们随时会对环境的变化做出反应。
正因为这样,我们很难做出一个长期的计划、制定一个长期的目标。即使有这样的目标或规划,一旦遇到变化,也会变得面目全非。即使达到了设想的目标,一定是事情本身演绎的结果,而不是规划出来的。所有人都追逐眼前的利益、适应短期的变化,导致没有人可以做出长期的安排,劣币驱逐良币是必然的结果,除非引入强制的手段。
三、逻辑思维方式的框架与过程

欧几里得的《几何原本》说起来很简单,我们小学就开始学习,做各式的证明题目,也不觉得有什么特别的。大家有没有注意到,《几何原本》开篇是五个关于点、线、面的几何公理,接着又给出了五个一般性的计算公理,接着又给出了23个定义。开篇关于点线面的五大公理是无法证明的,但好像又是不需要证明的常识,这五大公理之间互不矛盾,也不可以相互证明。后面的五个计算性公理也只是加减乘除一般性的常识,用来计算和推演。
这就是一套完整的逻辑体系。通过合理的前提假设,后面所有的定义、定理、各式结论都是从前面的十大公理推导出来的,推导的过程实际上是等量置换和不等式置换的过程。最后推导出各种神奇的结论,这些结论都是可靠的,或者说在平面条件下都是对的。
逻辑思维整个过程简单地说就是:合理的假设——演绎(等量置换,不等式置换)——结论。逻辑思维过程三者中核心是前提假设能力,是常识、经验、判断、价值观,而不是演绎能力,演绎能力未来计算机都可以实现。因此我赞成目前清查各种奥数培训中心,学奥数的本意是希望培养孩子的逻辑演绎能力,但实际上这走上了另一个极端,过于注重演绎能力而忽视了社会常识的培养,缺少前提假设能力的培养。这就是为什么我们老感觉中国孩子相比美国孩子有更强的学习能力却缺乏创新思考能力。
这样一套简单的思维模式在西方世界渐渐生根落地。文艺复兴后它和实验科学结合在一起,于是现代科学诞生了,将爆发出惊人的力量,颠覆一切固有的势力,新的世界出现了。
1931年奥地利美籍数学家哥德尔用无懈可击的证明得出了完备不一致定理。
哥德尔证明了任何一个形式系统,只要包括了简单的初等数论描述,而且是自洽的,它必定包含某些系统内所允许的方法既不能证明真也不能证伪的命题。它包含两个定理:
第一定理:任意一个包含一阶谓词逻辑与初等数论的形式系统,都存在一个命题,它在这个系统中既不能被证明为真,也不能被证明为否。
第二定理:如果系统S含有初等数论,当S无矛盾时,它的无矛盾性不可能在S内证明。
这里会有一些稍微不好理解的概念,我用最白的语言来做个大概的解释。第一,哥德尔说一个强大的系统是完备的就不可能一致,是一致的就不可能完备。现实世界的东西都能在一个系统中解释,这叫一致性或者说不矛盾的或者说自洽。第二,这个系统推演出的结论在现实世界中都是真的,这叫完备性。如果有一个既完备又一致的系统就好了,世界上的一切东西都可以证明,哥德尔告诉我们这是不可能的。一个强大的系统里一定有你不可证明的东西,也就是前提假设,至少它在这个系统里是不可证明的,需要在其他地方来证明,或者永远无法证明。
这个定理反过来告诉我们,逻辑体系是可靠的。合理的假设,缜密的演绎,结论就是可靠的,这就是逻辑思维的全部,简单的描述蕴含着无穷的力量。哥德尔无愧于有史以来最伟大的数学家,是人类思维能力最简约的总结。
四、逻辑思维是推动人类进步的内在力量

首先,逻辑思维是现代科学的基础。
欧几里得的《几何原本》已经是两千五百年前的事情了,中间经过了将近两千年的积累和酝酿,直到文艺复新,逻辑和实验科学结合,诞生了现代科学,期间印度的数学和中国的四大发明极大地推动了这一进程,但现代科学的基础就是逻辑学。可以豪不夸张地说,一切现代的科学都是建立在逻辑体系之上的,逻辑导出的结果再用实验加以验证,如果不符合就再考察前提条件是否合理,这样不断循环地前进。
近代面对西方的突飞猛进,中国人曾经十分迷茫、自卑,眼看着一切新东西都是西方人发明创造的,我们甚至怀疑我们的民族是不是不如人家。五四运动提出了科学和民主的口号,这看到了一些问题但还不是根源。其实只是中国的文化里没有逻辑思维的传承,我们的民族缺少逻辑思维的能力,我们的语言文字也难以描述逻辑,我们的思维方式和逻辑的思维模式格格不入。我们所谓的聪明在西方人看来有些不守规矩,西方人的循规蹈矩我们又认为他们很笨。
其次,逻辑思维是创新的源泉。
逻辑体系告诉我们,合理的假设、缜密的演绎、可以得出正确的结论,这些正确的结论都是新生事物,就是创新。
当我们在读西方勾股定理的时候,一定忘不了补充一句,我们的祖先也发现了勾三股四弦五的规律,这无疑是我们先民的智慧,但是不借助逻辑体系,我们就永远得不出a2 b2=c2这样的普遍规律,更何况勾股定理只是平面几何里许多普通定理中的一条。
我们再看看爱因斯坦是如何运用逻辑体系构建他的相对论的。狭义相对论现在看起来也十分简单,它就是一个简单的逻辑系统,最后得到实验的验证。两个前提条件分别是相对性原理、光速不变原理。相对性原理在爱因斯坦以前已经有不少科学家阐述过,爱因斯坦只是天才地提出了光速不变原理(其实,当时麦克斯韦的方程已经得出一个不依靠参照系的光速常数,只是爱因斯坦是从其他路径来天才假设的)。后面的推导过程并不复杂,大学三年级的理科生都可以胜任,所用数学工具主要是微积分、代数等十分可靠的工具。但是得出的结论却十分惊人E=MC2。
可以说现代的创新绝大部分都是逻辑推导的结果,最后用实验加以验证。逻辑思维是创新的真正源泉。
再者,逻辑思维也是现代西方社会科学的基础。
马克思的《资本论》,以生产剩余价值为逻辑前提起点,全面考察资本主义的运行本质,演绎资本主义的发展规律,最后号召全世界无产者联系起来,产生巨大的社会能量。
美国的宪法也是一个完整的逻辑体系,开篇就是前提假设:为了组织一个更完善的联邦,树立正义,保证国内安宁,建立共同国防,增进福利和子孙后代安享自由幸福。后面的条文都是为实现这几个前提而展开的周密演绎,结论就是现代的美国社会。
除了逻辑,西方社会也了解社会关系的复杂性,也有一整套辩证思维论述,特别是在德国,辩证思维发展得非常完善。辩证思维和中国传统上的阴阳哲学有十分相近的地方,只是他们希望把辩证思维发展成为一种具有可操作性的思想。
当然中国传统上也不是完全没有逻辑思维的影子,其实一个真正经得起历史检验的思想,本质上一定是个自洽的逻辑体系,只是自已不自觉地运用而已。但总体而言,中国社会几千年文明,有相对完整逻辑体系的文章不多,大多是一些感悟、经验、智慧,甚至是诡辩。
五、文明的竞争优势在于其效率和适应能力

前面简要地阐述了西方的逻辑思维和中国的阴阳哲学,不同的哲学体系最后形成了两种差异很大的文明。目前的种种冲突,很大程度上是文明的冲突,但最根本上是思维方式的冲突,以及因为思维方式的不同导致的社会文化、心理、组织、生活习惯、传统等等的不同。
西方的思维特点决定他们长于创新、精于科学、长期效率高,缺点是变通能力差。中国的思维特点是适应性强、包容性好、短期效率高,缺点是导致劣币驱逐良币。
如果能够客观地看清事物的本质,我们对待面临的种种问题,就可以不带民族情感、不带历史包袱、不卑不亢地接受一切先进的文化,努力改造自己。就像日本的民治维新,用很短的时间就走上了强国之路。
提到不同文明的特点与优势,我们不得不考察伊斯兰文明。伊斯兰一经产生,迅速扩张,一百年时间统一阿拉伯、中东地区,又向东扩展到中国西部,向西扩展到西班牙。它为什么有这么强的能力?伊斯兰文明是在中世纪和基督教的斗争中产生的,教义和基督教、犹太教也有很多共同之处,显然不是一种思维方式的差异。
它成功的核心密码是它的组织能力,伊斯兰的阿訇是它的基层组织,建立在每一个村庄上。这种效率在当时是其他文明很难匹敌的。它之所以有这么强大的组织能力,正是因为它是在对抗基督教中成长起来的,它的成长脚步遇到西方的现代科学而止步。
一百万年前,人类从非洲大陆起步,带着石器,很快把人类的种子洒遍了全球几乎所有的角落。七万年前,人类中的一支——智人(就是我们的祖先),带着智慧从东非向四周迁移,所到之处其他人类灭绝(只有极少部分基因融入了智人),大型动物消失。五百年前,西方人带着科学,征服了全世界。
在这场没有尽头的生存竞争中,唯有掌握了先进的知识和工具、具有超强适应能力和强大组织能力的群体存活了下来。历史就是他们写成的。所有文化、文明没有好坏之分,只有效率和适应能力之别。
逻辑文化形成的效率和中国阴阳哲学形成的效率对比已经不用赘述。我们只有不断吸收先进的文化,特别是吸收西方的逻辑思维能力,保留我们自身优秀的基因。认真思辨、去伪存真,扬长避短,才能在这场生存竞争中立于不败之地。
这一点具有很强的现实意义。
六、未来属于中国

德国总理默克尔说过,世界正在中国化,大家听了以后不知是窃喜还是忧虑。我们现在遇到的中美冲突有很大因素也是这个因素导致的。这是利益的冲突,也是文化的冲突、是文明的冲突。
但是中华民族要在这场生存竞争中胜出,我们只靠传统的文化是远远不够的,必须敞开胸怀,向全世界学习。但首要任务是搞清楚各种文明的本质差别,认清我们传统文化中既顽固又不足的地方,才能看清学习的方向和目标。
文明的竞争,核心是效率的竞争。我们既要学习伊斯兰的组织能力,更要学习西方高效的思维方式,又要保留我们自身灵活、适应性强的特点。真正建立起一个诚信、有序、理性、自由、公平、高效的的社会,实现全世界的大同。
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smhxlj - 好好学习

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学习。
2019-01-10 21:49 0 条评论
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闲云野鹤 - 金融民工

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温元凯教授近期的演讲:
【摘要】
直到今天,中国的全球竞争力仍排在世界20名以后,中国最好的大学排不进世界前40名。中国几乎没有世界级的实验室、学派和学术大师。中国还非常缺乏世界性的超级跨国公司,我们对中国创新氛围很差缺乏足够的认识。
我们应该问一个问题,美国为什么是世界上最强大的国家?这是个中央领导人向我提出过的问题,但是我的回答还不够好,今天我可以回答的比较好。
美国的人口只占全世界5%,但是美国人消耗了全世界25%的资源;美国掌控了全世界60%的金融。还有一个数据,我相信大家从来不会在中国任何一张报纸领导人讲话书本文件上看到过,那是我计算出来的——我认为美国掌控了全世界70%的高端人才。当然我们这些人要把国家政府社会研究,美国怎么吸引全世界的人才,美国的大学机构研究机构怎么鼓励创新创业、白手起家、包容。
我有一个讲演非常受欢迎,讲了十年,叫诺贝尔奖是怎样炼成的。我收集了1901年到2017年全世界一共出了六百十八个诺贝尔自然科学奖,总结了诺贝尔奖的五大规律。
第一个规律,美国德国英国三个国家占了全世界诺贝尔奖的90%以上,美国就占了二战以后全世界诺贝尔奖的70%以上。也就是说今天世界上得诺贝尔奖70%是在美国上班的,在美国的大学研究机构和企业实验室工作的。中国只有一个,而且已经是一个84岁的老太太。中国今天不是很有钱吗?不是有的时候也挺骚包吗?为什么我们不能在3万亿的外汇储备中间,拿出个300亿来请一百个诺贝尔奖得主到中国来工作,这件事情可行不可行?每个人三个亿,那些搞理论工作的也不要三个亿几千万就可以。来干什么?来当大学的校长。他们至少比现在中国的大学校长更有权威一点吧。来当研究所的所长,至少我们中国科学院近一百个研究所没有得诺贝尔奖当所长,来创办新的大学,新的研究所,有没有可能呢!
当然问题来了,他们如果到我们的大学当了校长,那我们的党委书记该怎么办?谁说了算呢?会不会就没有党的领导了?这就是对我们改革深化的一个很大的挑战。
第二个规律,世界排名前20名的大学占世界诺贝尔奖的90%以上。第一名哈佛大学先后出了151个诺贝尔奖,第二名哥伦比亚大学先后出了101个诺贝尔奖。第三名英国古老的剑桥大学出了91个诺贝尔奖。第四名,芝加哥大学89个,第五名,麻省理工87个等等。那中国的大学在哪里?
第三个规律,这些大学有一些著名的实验室,现剑桥大学有名的卡文迪许实验室,出了29个诺贝尔奖。我们华为算很牛了,研发上投入了大量的钱。任正非是非常重视研发人才的,但是这样的距离,恐怕还有遥远的路程要走。德国的古老格林科大学出了45个诺贝尔奖。丹麦算个小国吧,但是出了一个伟大的原子物理学家,带领的哥本哈根学派,出了12个诺贝尔奖。
第四个规律,诺贝尔奖30%是是师徒相传的,他有阶梯效应,他有传承,最长的传承五代人。我们国家建国以来的各项政治运动,反右、后来的文化大革命,把大学研究所搞了个天翻地覆,很多著名的教授甚至自杀身亡。我们还能有这样的五代传承吗?这个问题,直到现在,我们都没有进行更加深刻的反省。
第五个规律,犹太人占诺贝尔奖35%。有人统计了20世纪人类最伟大的一百项发明,从1900年到1928年中国一项也没有,大家想想1900年到28年我们中国在做什么?1928年到1957年出了一项,60年代前半部分好一点,出了三项,1963年上海第六人民医院的外科医生创造了世界首创的断手再植。1964年,农技校教师出身的袁隆平发现了杂交水稻。1965年中国科学院上海生发明人工合成胰岛素,开创了人工合成生命的进程。但是大家注意,从1966年文化大革命一直爆发到现在,中国就再也没出过一项被称得上伟大发明的科学发现。
又有人统计了有史以来最伟大的发明家,请注意,不是科学家,而是发明家。从公元前287年阿基米德开始算,2000多年中国居然只能排进去一个人,那就是一千多年前东汉的太监蔡伦发明的造纸。近500年,近200年,近100年,近70年,近40年,中国没有一个人可以排到这张表上去。一个国家如果没有伟大的发明家谈什么创新?我们眼睛里看到的所有现代物质文明都是西方发现。所以说老实话,这几张表该不该贴到我们的科技部长的家门口?该不该贴到教育部部长的走廊里?贴到每一个大中小学的画廊里面?希望在什么地方?希望呢已经不是我们这代人了,希望只能在下一代。所以我们要推动教育创新,教育改革得真正的用意就在这里。
我们看看最新的世界最好的20名大学,美国占了16所,英国占了三所。那么中国的大学在哪里?最新的排行榜,清华大学排49名,北大排72名,浙大125名,上海交大137名,也就是说,我们的一流名校排不到全世界的前位。
我是个蛮喜欢看电影的人,我发现美国人拍了很多科幻片,而国内电视上最喜欢放的是帝王片,这就是中美文化的不同,美国人喜欢科幻创新,美国的科技大佬都是科幻迷,那中国人喜欢研究的就是权力斗争,怎么勾心斗角,怎么拉邦结派怎么整人,这就是我们值得应该反思的问题。
2019-01-10 22:17 5 条评论
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athenaa

赞同来自: 春秋战国 欲在此山中 药房老板 趴耳朵的点点 莫名奇妙被禁言 华zxh 31301 白云22 xu_nianzu 资本之鹫 炫彩千纸鹤 刘永胜 Pampas gcl788 杨ZhaoFeng exodus更多 »

我们说,需要有独立思考的能力,基本上就是说我们要有逻辑思维的能力。要分清什么是事实,什么是观点,从事实到观点,是否符合逻辑推理关系。
古罗马的孩子,基本是6,7岁开始半天学习半天体育活动,而学习的7个基本课程中就一门专门的思辩演绎课程。
美国从幼儿园开始就有最简单的逻辑思维学习。能有一定分清事实与观点之不同。
为何中国能源源不断地诞生“权健”之类的公司,就是大部分的民众没有基本的逻辑思维能力,很容易就被洗脑。
2019-01-10 22:18 3 条评论
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大局观

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中华民族是盲目自大的民族。
2019-01-10 22:21 3 条评论
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大局观

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什么时候我们能象日本一样虚心学习,那美国就不敢猖狂了
2019-01-10 22:23 3 条评论
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分散投资组合 - 确定性如此之难,尽力就好了

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学习
2019-01-10 22:50 0 条评论
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灿若辰星 - 相由心生 命由天定

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这教授屁股完全坐到对面去了,看到的都是中国的不好。
诺贝尔奖就能代表一切了?袁隆平的一个杂交水稻多养活了多少人,抵得上多少诺贝尔奖?
说中国没有拿得出手的成绩,远的不说,就最近的月球背面登陆,蓝星上其他谁做到了?
2019-01-10 23:08 7 条评论
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江南金马 - 积极进取

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数学尤其是平面几何学得好的,逻辑思维就相对好些。
2019-01-10 23:20 1 条评论
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闲云野鹤 - 金融民工

赞同来自: 莫名奇妙被禁言 tv236 心无挂碍

灿若辰星 - 相由心生 命由天定
这教授屁股完全坐到对面去了,看到的都是中国的不好。
诺贝尔奖就能代表一切了?袁隆平的一个杂交水稻多养活了多少人,抵得上多少诺贝尔奖?

说中国没有拿得出手的成绩,远的不说,就最近的月球背面登陆,蓝星上其他谁做到了?

o'o'o'o'o'o'o'o'o'o'o'o'o'o'o'o'o'o'o
回楼上有关“月球背面登陆”,不是蓝星上别人做不到,是人家目前不想把钱花到没人的月亮上,别忘了我们还有几千万同胞生活在贫困线,还有很多辍学儿童,下岗失业人士,需要救济帮助的老人及许多残障人士。
如果把钱该花在哪,可以让纳税人投票表决,不知道集思录的人会觉得去月亮上走一遭“划算”,还是帮助一下困难群众更“合适”,人文关怀少,才有厦门公交车自焚,最近北京又砍杀小学生,这些“罪犯”如果得到社会应有帮助的话,会有这么多悲剧出现吗?

是应该关注嫦娥呐,还是身边更需要帮助的同胞呐?
2019-01-11 00:12 4 条评论
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灿若辰星 - 相由心生 命由天定

赞同来自: 跑路皮皮 liqizyh kongxin

哪个国家花钱是需要全体纳税人投票表决的了? 灯塔国家这几周好多政府部门已经停摆,原因是啥?总统要花钱修隔离墙,另外一派不同意。是纳税人表决的? 他们不也花了那么多钱搞什么诺贝尔奖研究,难道国家就都是富人,都是好人,发生的校园枪击案也不是少数吧?
不管是自焚还是砍杀学生,亦或者是他国的枪击案,这些人都是罪犯,需要得到法律制裁,这些人难道都是因为困难造成的? 那个国家没有过恶性犯罪发生?
政府是应该做的更好,没有一个政府是十全十美的。
这个什么教授的屁股就有问题,所以没看出他的文章有什么一点逻辑关系。
不再回复了,觉得我说的不对,拉黑即可,谢谢!
2019-01-11 00:32 0 条评论
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大地阳光和水 - 70后

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学习了。
2019-01-11 07:25 0 条评论
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水漫金山 - 真我如一,初心不易!

赞同来自: 分散投资组合 jpcool 莫名奇妙被禁言 小小镰刀弯又快 华zxh athenaa jisabao 财经怪咖 bingbingrong 刘永胜 xchyuan 爱艺达人 gxyc exodus更多 »

独立思维能力的前提条件须有独立的人格、自由的思想和免受迫害的精神意志。
历史以来能长期稳定提供这样的土壤吗?力争拥有和保护这样的环境吗?
我们目前的社会能提供吗?统治阶级需要这样的中下层吗?
我们有一个身份:居民。
一言以蔽之:民族的文化和智慧多围绕“怎样在夹缝中求生存”而打转,这也是中华文明绵长的生命力所在。掠夺和打劫是永恒的主题,权术和帝王思想在上层的思维中根深蒂固,中下层的主题是怎么避免被掠夺和被打劫。
2019-01-11 07:57 0 条评论
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我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

赞同来自: 烈火情天

楼主是不是微博上的风中散发?
2019-01-11 08:11 1 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 鸭蛋 liqizyh 爱艺达人 jpcool

欧氏几何和非欧几何的假说是不一样的,不同假说,得出结论是不一样。

科学逻辑和哲学逻辑是不同的。

抽象思维和具象思维是不同的。

抽象思维需要无歧义的定义和公认的规则。

具象思维没有定义,只有潜规则。

比如我们会说某人跑得跟兔子一样快。

科学逻辑是需要明确描述某人跑动速度为8M/S。

中国在科学技术方面,特点是广和全。

西方在科学技术方面,特点是专和尖。

比如我们的技术宏观集成和嫁接能力,是超一流的。我们在技术微观深度和发现能力,是存在短板。
2019-01-11 08:27 3 条评论
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坐言起行 - 财务自由的追求者

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逻辑的力量是可以得到我们靠直觉不能够想见的结果和存在。
2019-01-11 08:41 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: hydk 莫名奇妙被禁言

凡不能证伪的学说都是迷信、宗教,勉强可以和哲学占边。

阴阳相克,物极必反很了不起吗?

如果反了,你看我说物极必反吧,如果没反,说明还没有到达极限。

总之怎么都是对的,无法证伪。
2019-01-11 08:50 3 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 牛人8 jpcool 华zxh 林玲玲 柠檬茶1225更多 »

创新应该建立新的规则体系过程,它是需要质疑现有规则体系,挑战现有权威性。

中国人缺乏创新精神,主要缺乏挑战现有权威性的勇气、能力、环境、制度。

大家人格是平等的,只尊重客观事实检验结果,这才能创新。如果树立主观权威性,客观事实检验过程不被允许,客观事实检验结果也不被承认。
2019-01-11 09:18 1 条评论
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smilepig - 技术男

赞同来自: xchyuan jpcool tbeanirong

我们总是寄希望于一些神奇的力量,英明的人物给我们指明方向,带领我们。
2019-01-11 09:34 0 条评论
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zenglm - 中国的钱太多,为什么只存美国,不存一些到欧洲、俄罗斯、非洲……各个国家?

赞同来自: Troy11 jameslamgz jpcool 夜路沙冷 灿若辰星 桃源小童 joy2015 albertsun7411 Eureka_L Pampas kongxin qianfa更多 »

一、既然讲逻辑,请楼主先论证一下,到你这里,东方怎么就变成中国一家了?

二、一般与形式逻辑并举的,通常是印度的因明、中国的墨辩。周易,呵呵,就算周易吧,印度不在东方?

三、“不同的哲学体系最后形成了两种差异很大的文明”。哲学体系能形成文明,这个说法匪夷所思。关键是,你能确定,东西方只有两种文明?

四、“伊斯兰文明是在中世纪和基督教的斗争中产生的,教义和基督教、犹太教也有很多共同之处,显然不是一种思维方式的差异。”对这几种宗教理解多少?不要以其昏昏,使人昭昭。“它之所以有这么强大的组织能力,正是因为它是在对抗基督教中成长起来的”。胡说八道。强调逻辑是对的,但是再强大的逻辑也不能建立在虚构的事实基础上。

五、“古希腊、古罗马、中世纪、文艺复兴、近代科学、现代世界的格局等等,无不是在这样的思维框架下产生的”。有意思啊,原来黑暗的中世纪是在“合理的假设——缜密的演绎——结论”这样的思维框架下产生的啊,佩服佩服!按照现代学者的研究,中世纪并没有欧美传统所说那么不堪,但是一般认为,当时科学领域很多方面,欧洲不如阿拉伯先进。难道是因为阿訇们在严密组织的前提下,也引进了这种神奇的思维框架?好,就算是,那中国呢?按照多数学者的说法,直到17世纪,欧洲在科学技术领域,总体上还比不上中国。怎么解释?
另外,居然还有个“现代世界的格局”,嘿嘿。。。现代世界的格局,离不开英美两大强权两百年来的所作所为吧?英美经验主义传统,对欧陆理性主义思维的批判,汗牛充栋,阁下又读过多少呢?

六、楼主自己回贴中,还引用了一位“温元凯教授”的演讲。如果不是同名同姓,这位温教授在2007年9月,曾出书预测“到了2010年上证指数将攀升至一万点;未来十年,将是中国股市的黄金十年”。这本书我没读过,想必逻辑感人吧?

宏大叙事的东西方文明对比,是一百多年前的本国人常干的事。虽然早了一百多年,那些诉说者的学问,总体还是比楼主强得多,逻辑也严谨得多。遗憾的是,这些说辞,最后都没有能站住脚跟。
2019-01-11 09:43 1 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: jpcool

按照楼主的所谓逻辑, 根本无法解释日本的发达

人是非常善于学习的物种,莫说几千年,就是这十几年的IT发展,就很多人就已经改变了思维模式

逻辑并不是根据自己的需要,选摘历史,
2019-01-11 09:51 0 条评论
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邀风同行 - 学习交流

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逻辑的力量讲得很清楚,除了哥德尔那段讲得比较跳跃外。
2019-01-11 09:51 0 条评论
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athenaa

赞同来自: 莫名奇妙被禁言 资本之鹫 爱艺达人

在现在的四个自信的环境下,要想否定自己,向别人学习是十分困难的。
前面有人提到的日本,其实150年前,文化基础就是中国人,只是明治维新之后,才彻底导向西方。
2019-01-11 10:09 1 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 太阳雨999 jpcool

至少中国人,懂《周易》的人,万之一二也未必有,可是懂几何代数之人比比皆是,
《周易》影响国人的思维,这个说法本身就没有任何逻辑可言

逻辑是人类大脑共有的思维能力,通过智力测试,已经可以确定的东西

西方的上帝理论和中国的传统文化等,倒是可以从人文历史角度比较
2019-01-11 10:11 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 0我们不要忧伤7

历史和现代之间,根本就没有必然的逻辑推导关系,楼主试图用历史推定现代,根本就不配称自己为讲逻辑的人

同理,我们不能因为美国的强盗历史,就推定他们现在无恶不作
2019-01-11 10:15 0 条评论
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lzs66

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学什么兰组织能力,不如学希特勒的组织能力 ,或者学我们老祖宗秦始皇的组织能力。
2019-01-11 10:25 0 条评论
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吉地

赞同来自: xu_nianzu

这篇文章大谈逻辑和文化,但是如果用逻辑思维去看待这篇文章,完全没说服力。论据和论点真的是充分必要条件吗?
2019-01-11 10:40 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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不同人种、不同国家,科学水平有高低之分,科学逻辑认识不存在不同人种、不同国家差别性。

宗教、哲学逻辑就不存在水平有高低之分,宗教、哲学逻辑认识不存在不同人种、不同国家有差别性。

科学逻辑认识可以形成全世界唯一性统一认识。宗教、哲学逻辑是无法形成全世界唯一性统一认识。当然可能存在,某一人种或国家,被其他人种或国家宗教、哲学逻辑教化。

中国人的社会主义思想也起源于西方人思想。某一人种、某一国家主体宗教、哲学逻辑是不会轻易改变的。
2019-01-11 10:57 0 条评论
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song_song - 自动化交易编程 https://www.mql5.com/zh/users/song_song

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如果谈科技创新的话,除了一般提到的文化、制度、思维方式等因素,有没有可能与人种有关?
比如欧美球员在球场上满场飞跑不死,亚洲球员跑一个来回就要停下喘口气。东西方人的外貌相差那么大,脑部结构有细微差别也不奇怪,而微细差别足以造成巨大差距。
我瞎想的,不知道有没有这方面的研究报告。
大胆假设,小心求证
2019-01-11 10:58 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 太阳雨999

在心理学获得根本理论突破以前,(也未必有突破的可能)
科学逻辑仅限于自然规律和形式定义
人的规律目前仍属于文化范畴

人文并不符合严密的逻辑解释,因为缺少心理学的理论支持

历史上中国落后的原因在于,过于注重有关人的东西,而忽视了自然科学的研究

(如同天气预报般,获得了人脑的所有信息以后,能不能推断出人脑的下一步决定呢?可能根本就不存在这样的规律,也可能只是人类没有掌握,)
2019-01-11 11:01 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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科技创新应该人种关联性有一定关联性,排除文化、制度、思维方式等因素,智力水平高的人种比智力水平低的人种创新力更强。
2019-01-11 11:16 1 条评论
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我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

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逻辑思维确是中国传统文化的短板。

楼上用日本来反驳的站不住脚,日本崛起是在接受西方科学之后。
2019-01-11 11:37 2 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 我是刚来的 蚂蚁怕黑 Juan99 booboo 太阳雨999 江南金马 Pampas 老D投资更多 »

和西方宗教一样,历史上的中国(忽视)自然科学的根本原因是政治(统治)需要,而不是因为华夏民族头脑中缺少逻辑素,

近代中国能够快速发展,是因为政治上重视了自然科学。 虽然在市场经济上,毛是有欠缺的,但他是非常彻底的科技强国派。中国对科技的重视一直处于最高优先级。这就是为什么中国从最愚昧的底子,一跃成为现代科技的上游水平。而基础非常好的一些欧洲国家,现在却没有那么耀眼。

一个国家的政策,对科学技术的发展是至关重要的。而不是几千年前,这个国家是不是有过叫《周易》的玩意儿,也不是孩子生下来,给他打了多少逻辑素,
2019-01-11 11:42 1 条评论
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魍者之语

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逻辑学是好东西,但是这篇文章乱七八糟,牵强附会,不值得讨论
2019-01-11 11:48 0 条评论
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我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

赞同来自: vittata 量化投资先锋

科学技术是第一生产力
2019-01-11 11:53 0 条评论
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刘平就是刘平 - 2019,长长久久的活着就好。

赞同来自: kongxin

一心想着别人好确定不是被洗脑?
至少我们还会左右判断上下分析前后对照吧。
是不是比一心向外好的多
不是说逻辑么。这个时候的逻辑怎么不起作用了。
2019-01-11 11:54 0 条评论
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olion - 价值投资者

赞同来自: 爱艺达人 老D投资

一个投资论坛,一旦开始大规模出现哲学问题讨论题,说明市场真的开始探底了
2019-01-11 12:10 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 爱艺达人

以中国和美国上市公司为例,美国市值最大公司都是具有技术专属垄断权公司具有巨大竞争优势,中国市值最大公司都是具有专营专属垄断权公司具有巨大竞争优势。

中国人只有把知识产权,当成一种财富,知识也是资本。中国人创新精神也能激发出来。
2019-01-11 12:10 0 条评论
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中年油腻男 - 新时代成语记录:【人艰不拆】【人无贬基】【房住不炒】【共克时艰】【对韭当割】【冰释钱嫌】【刘谦换壶】【林清失卷】

赞同来自: 0我们不要忧伤7

十年的文化大革命是白给的吗?中国的传统文化早已断层。现在的文化其实完全是从西方拿来的。
举个最简单的例子:用了2000多年的中庸思想,现在还有几个人在真正的做。都在奉行曾经批判过的拜金主义吧,事实如此。
2019-01-11 12:17 1 条评论
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闲云野鹤 - 金融民工

赞同来自: 量化投资先锋 Kevinkern 求索之路 易泽成 白云22 xu_nianzu 资本之鹫 刘永胜 爱艺达人 夏棋 sun8835 exodus更多 »

首先,感谢各位的热情参与本帖,几点声明如下:
1,这个帖子不是我的原创,是国信证券的人写的,一个校友在朋友圈发的,我复制黏贴过来
2,我从来没有微博,以前在鼎级和集思录以及QQ上的网名都是“闲云野鹤”
3,希望大家理性讨论问题,不要人身攻击,另外也不要只说观点,没有论据,比如“按照多数学者的说法,直到17世纪,欧洲在科学技术领域,总体上还比不上中国。怎么解释?”,请您提供论据,用数据来说话,就比如温教授的文章,不管对错,人家首先有“定量、定性”的分析数据在那里。你说的“多数学者”是谁,那些领域欧洲在17世纪也就是中国明末清初在科学技术上不如中国,时间、地点、场合、事件,事实依据,公认程度。
4,我也只是一个知识与文明的搬运工,我不是布道者,很多历史与哲学等人文常识最好参与讨论前自行补充,比如“哪个国家花钱是需要全体纳税人投票表决的了?”这种问题,我可以举几个例子,在古希腊的伯里克利时代,古代民主体制初步行程,关于战争,修建神庙,举办奥林匹克运动会这些要花钱吧?都要自由的公民参与投票。光荣革命后限制王权建立现代民主制度的英国发动鸦片战争也是在议会271对262,9票微弱优势通过。当然这些看似是元老院或议会在运作,但全体纳税人是先选举的议员,议员组成参众两院。如果事事都要全体纳税人来讨论投票表决,那大家不用工作了?
5,我个人觉得哲学的精髓就是“批判与否定”,然后让历史螺旋式上升,如果我们都像近代义和团似的,杀洋人,烧教堂,拒绝西方文明的进入,那我估计今天大家也没机会在这个网上聊天并相对较为随意地发表自己的观点与看法。没有改革与开放,能有四十年的经济奇迹发生吗?我们的邻居北朝鲜现在网络和智能手机还没普及吧,更不能随便说话吧?但南韩却成为二战后唯一步入发达国家的,同一个民族,隔着一条南北38线,为什么差距这么大?
6,真心也没时间跟各位吵架,大家想反驳我引用的这些观点,我欢迎,我觉得“可以不同意你的观点,但要誓死维护你说话的权力”。但请大家首先是探讨,文明用语,不要一张口就是别人胡说八道,换位思考,如果别人这样说你,你会舒服吗?注意自身素质和修养,我之所以离开鼎级和集思录很长时间潜水不愿意发言,我就是觉得讨论问题的氛围不是太好,我又没什么好处,我也不想教化一个思想定型的成年人。有句话说的好,能改变自己是神仙,想改变别人是神经病。
2019-01-11 12:22 5 条评论
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vittata - 透过本质看现象

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同理,没有明治维新,就没有日本的发达
清朝的没落就是老佛爷的迂腐造成的,一个能够长期独揽大权的人,没有让国家发展的本领,仅此而已。有没有义和团,改变不了什么

ps,楼主就是一派胡言, 这不是人身攻击,这个是客观评价
2019-01-11 12:27 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 江南金马 liqizyh 刘永胜

回到今天的中美贸易摩擦,
美国的精英们已经发现,在中国政府大力支持下,中国的科技发展已经不可阻挡。中国赶超美国的趋势已经越来越明显。因此,美国现在要求中国政府放弃对自主研究的支持,不许发展尖端人才,不许搞2025计划。

说到底,就是美国认为,如果不推翻中国政府对科技发展的支持政策,他们就会输掉未来,仅此而已
2019-01-11 12:50 0 条评论
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太阳雨999

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@闲云野鹤 如果中国人缺乏逻辑思维,请教楼主导致中国人缺乏逻辑思维的原因是什么?楼主能不能用逻辑思维推理一下?
2019-01-11 12:57 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 鹏殇 eternalsun1 kongxin

楼主这个文章,虽然披着逻辑的外衣,高喊这数据、论据,

但是,这个文章的是一篇议论文,而不是逻辑严谨的论文。

议论文和学术论文的区别在于,前者是文科生用来忽悠高考的玩意,而后者是科研人员用来进行研究的

所有议论文有一个共同点,旁征博引和类比隐喻,改变不了依据和结论之间没有必然性这一根本缺陷。

念过大学还写议论文的人,要么你是文科胚子没有转世,要么就是思维还停留在高中阶段
2019-01-11 12:58 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自:

民主制度和等级制度是负相关,一个等级森严的国度,是没有民主制度,利益和风险、权力和责任分配是按等级划分。
2019-01-11 13:04 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 爱艺达人

中国人讲道理,最好表达方式讲故事,需要生动情感表示,如果只是干巴巴理性条文,会说你太教条化,太空洞。
2019-01-11 13:30 0 条评论
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闲云野鹤 - 金融民工

赞同来自: 爱艺达人

有些213就是喜欢对人不对事,都声明了不是我的原创,果然还有一些狂犬一样的声音在这强词夺理说楼主一派胡言,而且定义为客观评价,那我称你是213和疯狗也是客观评价了,来而不往非礼也。一个本来讨论文明的帖子,总是充满不文明的因素。算了,帖子可以沉了。我们有些人很贱,不通过强权是不会改变固有的思维模式的,就像日本不是被美国炮舰打开国门和思想,去明治维新,也不会成为东亚的强国是一个道理。被强制和占领就舒服了,你跟他讲道理,他就喜欢开口乱喷。我没本事强迫谁去接受什么,所以大家都散了吧,该干嘛干嘛吧。明天太阳还会升起,有时间感兴趣的多去系统地读读世界史,欧洲史,哲学史,据说这些对投资有帮助。
2019-01-11 13:31 0 条评论
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闲云野鹤 - 金融民工

赞同来自: 资本之鹫

一个聊天的帖子还扯出来大学、高中,什么议论文,什么文科、理科。好像你多有文化似的。那么请问你是那个985名校出来的?如果我的学历或文化素养比你低,我今后可以自动消失在集思录。
2019-01-11 13:39 1 条评论
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vittata - 透过本质看现象

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文科的“逻辑”确实可怕
楼主要是反对主贴的观点,明说就好了,没必要反复声明不是自己写的

一面不断说不是自己写的,一面又不断为内容辩护,您到底想立哪个牌坊呀? 文明大神儿,
2019-01-11 13:41 1 条评论
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pppppp

赞同来自: 量化投资先锋

深刻,但略有凉意;
2019-01-11 13:42 0 条评论
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zenglm - 中国的钱太多,为什么只存美国,不存一些到欧洲、俄罗斯、非洲……各个国家?

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不好意思,原来是转帖。看主贴的时候,没有读到这个声明,楼主自己的第一次跟帖,似乎也没有这个声明。第一遍拜读的时候,我还粗粗在网上搜了一下,也没搜到,很抱歉!不过我想转帖最好声明在先,您说是吧?

“不要只说观点,没有论据”,这话很对啊,我也是这么想的。无奈上午稍稍有点忙,一点点字都码了半天。本来想下午再补充补充的,不过既然是转帖,有机会还是和原作者交流吧,毕竟感觉您非常的忙。另外讨论问题还有个知识底线问题,如果这都没有,那再空的人好像时间都不够用了?

回过头来,希望原作者有空的话,能理一理文章底层的逻辑,那倒是不需要另外补充知识的,也是宣传逻辑力量的文章本身所应该具备的。
2019-01-11 13:51 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

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@闲云野鹤
真心求教,您说的213是哪个代码? 这个没看懂呀
2019-01-11 14:05 1 条评论
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闲云野鹤 - 金融民工

赞同来自: 资本之鹫 爱艺达人

vittata - 透过本质看现象
文科的“逻辑”确实可怕
楼主要是反对主贴的观点,明说就好了,没必要反复声明不是自己写的

一面不断说不是自己写的,一面又不断为内容辩护,您到底想立哪个牌坊呀? 文明大神儿
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
ooooooooooooooooooo
一、你这就能判断出,原作者或者我是“文科”的?原作者是国信证券学金融专业的,金融考上的可文可理,我的校友是理科金融,我是计算机科学专业的,均与文科不关。
二、不谦虚地说,我自己觉得我的“文科”比如史地哲不会比那些所谓的科班差,我上学期间,得益于我的母校是综合性大学,所以我到图书馆几乎没看过与计算机专业有关的书,基本都是历史和哲学。不过计算机专业的很多课程训练我有一个相对较严谨与逻辑思维的能力。
三、我没有为什么内容辩护,只是“陈述”、转发而已,“逻辑的力量”原文中的观点包括温元凯的,我是大部分接受,但一个文明的发展肯定不限于“逻辑”这么简单,逻辑只是古希腊的特色之一,难道希腊的民主与竞技体育等不也流传至今吗,还有雅典卫城建筑和谐的美(黄金比例分割)等不都是文明的传承吗。
2019-01-11 14:25 1 条评论
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vittata - 透过本质看现象

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谢谢,
您的母校不是只有您一个人吧,不会都和您一个观点吧?
从您的母校,推不出您的观点正确吧
2019-01-11 14:28 0 条评论
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闲云野鹤 - 金融民工

赞同来自: exodus

zenglm - 殴打同学时猝死
不好意思,原来是转帖。看主贴的时候,没有读到这个声明,楼主自己的第一次跟帖,似乎也没有这个声明。第一遍拜读的时候,我还粗粗在网上搜了一下,也没搜到,很抱歉!不过我想转帖最好声明在先,您说是吧?

“不要只说观点,没有论据”,这话很对啊,我也是这么想的。无奈上午稍稍有点忙,一点点字都码了半天。本来想下午再补充补充的,不过既然是转帖,有机会还是和原作者交流吧,毕竟感觉您非常的忙。另外讨论问题还有个知识底线问题,如果这都没有,那再空的人好像时间都不够用了?

回过头来,希望原作者有空的话,能理一理文章底层的逻辑,那倒是不需要另外补充知识的,也是宣传逻辑力量的文章本身所应该具备的。
ooooooooooooooooooo

谢谢你百忙中的回帖,我没有像你说的“非常忙”,觉得上面有个帖子说的有道理,摘要如下:

olion - 价值投资者
一个投资论坛,一旦开始大规模出现哲学问题讨论题,说明市场真的开始探底了

股市到不到底,我真不知道。市场不景气是肯定的,大家闲时候了,就天南海北了。
我觉得预测不重要,策略才重要。

觉得你zenglm还是一个想要讨论问题或者说讨论学问的的态度,其实这种讨论不会有非黑即白的结果,世界上本来就有很多灰色地带。我们过去上学总是想要标准答案,可是很多人文类即像某人所指的“文科”的事情真的有唯一正确的选择吗,大家不觉得思考与包容本身更重要吗。
2019-01-11 14:46 0 条评论
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鱼小草8 - 我是我

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学习
2019-01-11 14:47 0 条评论
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闲云野鹤 - 金融民工

赞同来自: 量化投资先锋 白云22 江南金马 爱艺达人

我思故我在,所以这里不是能够分出胜负高低的地方,谁正确、谁错误,都是一个自身认知的问题。欧洲人不但发现了逻辑,还系统地提出“方法论”这个概念,没有方法论,很多探讨进行不下去。没有逻辑与方法,吵下去就是一锅粥。
2019-01-11 14:57 0 条评论
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zhkkai

赞同来自: 江南金马

百家争鸣,有观点有分析,总比天天预测点位强
2019-01-11 14:59 0 条评论
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魍者之语

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随便挑几个地方,看看作者的逻辑:

《几何原本》之所以会如此重要,是因为它是一个完整的形式逻辑体系。=》几何原本有着完整的逻辑结果,且几何原本重要,因此几何原本是因为逻辑体系重要,所以逻辑重要

我们的思想成果主要是在为这一阴阳哲学做注释,有智慧但没有真理,有感悟但没有创新。=》中国思想奉行阴阳哲学,阴阳哲学有阴阳两种状态,所以中国思想是非此即彼的二元论

逻辑思维过程三者中核心是前提假设能力,是常识、经验、判断、价值观,而不是演绎能力=》逻辑思维的核心是假设能力???难道作者学的是火星逻辑学???

一切现代的科学都是建立在逻辑体系之上的,逻辑导出的结果再用实验加以验证=》逻辑思维包括假设,科研要假设,所以科研是用逻辑做研究

后面两节不说了,和文章主题和逻辑完全没有关系了。。。
2019-01-11 15:18 0 条评论
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穿风

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这种东西二十年前,十年前说说还可以。现在说属于过期新闻了。
2019-01-11 15:39 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 海底两万里 biger 江南金马 xuminjx Juan99 老D投资更多 »

近代战争是推进客观和逻辑的主要力量,原因很简单,因为只有这样,才有可能取胜。 孙子兵法之所以闻名,也是这个道理。当然,如果楼主一定认为孙子兵法没有逻辑,我也没有什么办法。在我看来,中国古代也有很多逻辑优秀的著作,只不过主贴进行了筛选

共军之所以能够在那样艰难、严重不对称的条件下取得胜利,关键就是他们坚持客观和逻辑,这些就是基本事实基础

近年来,中国的军事技术从0基础胜利赶超印度,就充分说明了中国在科学技术能力的优势

中国并不存在所谓的先天逻辑缺陷,当然,这也不代表每一个中国人就一定没有逻辑缺陷

经过逻辑训练的人,存在逻辑缺陷,通常并不是因为能力问题,而是因为先有观点,再选择性寻找依据。 这方面,投资操作时,尤其明显。

很多人在持仓以后,立即改变观点, 这并不是因为母校不够好,也不是因为软件工程没学好,而是因为不能克服主观意愿(期待) , 说白了就是没有坚持客观、坚持逻辑的勇气,
2019-01-11 15:40 7 条评论
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求索之路

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此贴很好,值得学习。传统中,逆来顺受,兵来将挡,水来土掩,计划不如变化,你有政策我有对策,乱世重典。都是智慧或阴阳应对。
2019-01-11 15:56 0 条评论
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闲云野鹤 - 金融民工

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某些人的发言我实在看不懂,一个字“乱”,不知所云,到底想表达什么?一会战争,一会持仓。转而母校与专业,这都那跟哪啊?难道是意识流吗?把不同的时间与空间捏合到一块了?我终于想明白一个问题,不在一个层面,很难有一起讨论问题的可能,所以要想辩论也还是选个对手好。
我不会再回某些人的问题了,我真的感觉无从下手,不知道该说什么,你才能听得懂,反正我是不懂你想表达什么意思。没法交流。
2019-01-11 15:58 1 条评论
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vittata - 透过本质看现象

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没有利益,是不会有骗子的
所有非客观、非逻辑的东西,未必是因为头脑缺少逻辑素,
而是因为利益在左右思维

ps ,这里说的利益是广义的
2019-01-11 16:00 6 条评论
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joy2015 - 理想主义者

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楼主貌似高深的文章被接下来对集友213和疯狗之类的通俗评价搞的不伦不类。呵呵!
2019-01-11 20:00 0 条评论
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闲云野鹤 - 金融民工

赞同来自: 安安投资1 资本之鹫 爱艺达人

joy2015 - 理想主义者
楼主貌似高深的文章被接下来对集友213和疯狗之类的通俗评价搞的不伦不类。呵呵!
ooooooooooooooooooo

爬楼最好全爬完再发言,重要的事情说三遍,这篇貌似高深的文章是楼主转发国信证券某人的。
我不想骂人,但人不犯我我不犯人,我说过,来而不往非礼也,在我再三提醒某人,不要随口就说别人是“胡说八道”之类的话后,某人还强词夺理说:说你胡说是客观评价。那我也只能评价一下辩方的集友的特点。
当然“通俗评价”算客气的说法,不过“大雅即大俗”吧。
什么是不伦不类?我觉得有些人国学的阴阳八卦没搞懂,又一味排斥外来文化,才是不论不类。
这里这么多爱国主义者,你们能搞明白中华文明吗,我们中华有多少年历史请问那位能说清楚。
真的有上下五千年吗?还是像易中天等一些学者说的3700年?反正我知道北非古埃及的农业文明有7000年,5000BC,西亚的两河文明也明显早于我们东亚文明,比如楔形文字,比如中东地区的古巴比伦国王汉谟拉比法典(约公元前1792一前1750年)。文王周易(姬昌 前1152年―前1056年)。
自说自话没有用,要让全世界承认,自淫不好,韩国人还说儒教是他们发明的呐,有意思吗。
厉害锅觉得自己泱泱中央之国,应该万邦来朝。结果鸦片战争英法联军第一阶段5600余人就迫使4万万同胞签订《南京条约》。残酷的现实还是不能让国人清醒,然后就是甲午海战,然后就是八国联军,然后抗日迁都重庆仍害怕守不住,差点迁都西川康定。

慢慢打开国门四十年,接受了人家文明与文化,开始跻身发展中国家前列,还没进入发达国家就开始膨胀了,中兴通信的又赔款又派驻,算不算新的卖国条约啊?
2019-01-11 20:53 0 条评论
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joy2015 - 理想主义者

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胡说八道和213疯狗之类的表述还是有本质区别的。楼主既然提到逻辑的力量,肯定是很讲逻辑的人。你应该知道“胡说八道”仅评价上面表述的内容,评价的是言论,而213疯狗这类的用语涉嫌人身攻击,在有些国家是要入刑的。

连言论自由和人身攻击的界限都分不清,怎么可能谈的好逻辑呢?
2019-01-11 21:14 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: Pampas

楼主骂人只跟他的人品有关,并不意味着他的观点有问题
骂人也不是什么大问题,估计楼主和他父母也习惯这么说话了

问题是标题说逻辑的力量,可是我们没有看到严谨的逻辑推导,只看到了牵强的胡乱联系、

还好作者不是研究古生物学的,不然,搞不好连人类都否掉了
2019-01-11 21:30 0 条评论
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闲云野鹤 - 金融民工

赞同来自: 三月 资本之鹫

说别人胡说八道是言论自由?好吧,标准是你们制定的。
包括刚刚楼上的挑衅,把父母都扯出来了。我的确不喜欢这种东方式的晦涩。
既然各位进来都是对着人来的,没人真的关心转贴的本身所谈的问题。
那这个谈论也没什么继续下去的理由了。管理员把这个帖子从热门删除,或自动沉了吧。
某些人缺乏对人最起码的尊重,指责别人是客观评价,是言论自由,那请问你敢说国家领导人的言论是胡说八道吗?你有这个自由吗?你有这个胆子吗?
好了,你们赢了,我不懂逻辑,我自卫反击是防卫过当。
我去看中国对菲律宾比赛了,各位也爱干嘛干嘛吧。
2019-01-11 22:32 1 条评论
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更爱真理

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不用太自卑,中华文明和很多文明还是可以比一比的么。我看比玛雅文明,非洲文明,印加文明都强不少。和波斯,印度,等文明水平差不多吧。

和美索不达米亚文明在时间上要晚很多,我看晚了3000年,只多不少。但谁让你丫灭亡的早啊。

和古希腊+西欧文明+近期美洲的文明比较要差很多,至少从现代的科学角度看,中华文明完败,这个没啥说的。但从现代角度讲,也只有这一支文明是特例独行远远傲视所有其他文明的。
真正比较反而应该去除这一只才有的比。
2019-01-11 22:34 4 条评论
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资本之鹫

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东西方的逻辑起源和基础是不同的
2019-01-11 23:50 0 条评论
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五十年

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“1+1=2”VS“1+1不一定等于2”,逻辑简单明了,前提假设不一样。
2019-01-12 00:11 0 条评论
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wanfeng1 - 爱,死亡和机器人

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目前有一些学者持有“华夏文明西来说”论点,我觉得挺有意思。
我想随着考古、基因学的新发现,旧的固有观念也会被打破。

要从科学的视角去看,科学就是不断证伪。
爱因斯坦挑战了牛顿力学,因为一切时空相对存在。
海森堡打破了传统的实验物理验证,因为波粒二象性,因为测不准。
所以今天,我们认为的真理,明天可能就是谬误。

另:文明是相通的。比如楼下有集友说的中庸思想吧,在古希腊德尔菲神庙中三条箴言中的第二条就是 “任何事情都不可过分”。
2019-01-12 00:36 2 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 更爱真理 爱艺达人 jsy

哲学命题争论是无意义,没有结果,谁也说服不了谁。

1、无法形成无歧义表达,夹杂太多情感等主观原因。
2、无法形成统一规则约束力。
3、无法形成可行性检验标准。

哲学命题只能探讨,既无法证实,也无法证伪。

不同人种、不同国家,进行科学交流,出现障碍远远小于哲学、文化、宗教交流,最好方式不要评价对方,只是比较差别是什么,而不是高低比较,争论胜负。
2019-01-12 05:39 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: luckzpz albertsun7411

嘴炮养不出孩子,
经得起检验,才算正确

请楼主以乌克兰为例,验证一下的自己的观点吧
@闲云野鹤
2019-01-12 06:41 0 条评论
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exodus

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楼主,你应该感到欣慰。
股市并非完全零和博弈,但考虑到短期收益最大化,主要是零和博弈。
……
你确定这些在评论区里蜀犬吠日的人是你的盟友?
按中国人的传统斗争思维,在一个黑暗森林里,所有人都是你的敌人。
你应该损害他们,欺骗他们,愚弄他们,以把他们的钱和娇妻美妾信手牵来为荣。
你为什么要教育他们?
……
你错了。
反正我看到这里那么多蠢货,我是很开心的。
2019-01-12 06:44 0 条评论
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exodus

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哈哈,楼主郁闷。
2019-01-12 06:58 0 条评论
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xu_nianzu

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其实大部分留言都没证据
2019-01-12 07:24 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: horizon668

1 如同语言,逻辑能力是人类进化的结果,是大脑天生就具备的能力
2 科学发展的模式是极少数科学精英取得突破,给大众共享的
3 人的科研能力,主要是个体差异,而不是地域差距,与太阳照亮地面的先后没有关系
4 人类的科学知识是共享的,这是科学家们的共识。阻止钱学森回国的不是美国科学家,而是美国政府
5 科学家不研究哲学,他们研究科学

决定一个地方科学水平的因素许多,但三点至关重要:
a 经济、军事等基础实力
b 政策
c 国民的凝聚力

乌克兰就是现实证据
2019-01-12 08:47 0 条评论
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闲云野鹤 - 金融民工

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我在本帖前面也说过,有些人缺乏最起码的“常识”。真的不配做一个“辩手”,再给喜欢到处喷的科普一次,希望能有自知之明,你好像来错地方了。谢谢你的参与,如果没啥事,就别在这献丑了。

1 如同语言,逻辑能力是人类进化的结果,是大脑天生就具备的能力

天生的?那为何很多没读过书,没上过学的,连话都说不明白?或者说有些没逻辑的人,他的话人家根本听不同,鸡同鸭讲可能就是这个道理。

2 科学发展的模式是极少数科学精英取得突破,给大众共享的
4 人类的科学知识是共享的,这是科学家们的共识。阻止钱学森回国的不是美国科学家,而是美国政府

那就不用保护知识产权了,也不用发明专利注册了?美国人应该把芯片技术和软件技术给全世界人民共享了?你倒是愿意了,人家答应吗?那为何中国登陆月球背面的成果也不愿意跟美国共享呐?都被你们山寨盗版了,人家科研成本投入怎么收回?科学家都是“白求恩”或“雷锋”?

3 人的科研能力,主要是个体差异,而不是地域差距,与太阳照亮地面的先后没有关系。

那为何除了一个屠呦呦,在自然科学奖方面,中国大陆为何无一获奖?这不是地域差异吗?这是个体差异吗?那为何又有很多华裔科学家在其她大陆获奖了?当然你可以说诺奖不重要,那你举出一个全世界公认的重要奖项啊。

5 科学家不研究哲学,他们研究科学

这个是一个最大的笑话,我估计你高中都没学好,高中老师就说哲学是指导一些学科发展的。我上大学时,当时我校的一个学部委员(80年代称谓,现在称科学院院士)就亲口跟我说,很多物理学家在科研时遇到死胡同都转而去研究哲学,后来杨振宁、李政道来我校礼堂演讲,也反复强调哲学对自然科学的重要性。牛顿晚年为何研究上帝?要证明上帝的存在?这不就是很好的例证吗

我用百度把“哲学”给大家复制黏贴如下,希望大家共勉。

哲学 (世界观学说、社会意识形态之一) 编辑
哲学(缩写:Phil)(英语:Philosophy,希腊语:Φιλοσοφία) [1] ,是对基本和普遍之问题的研究。哲学分支有中国哲学、西方哲学、伦理学、宗教学、美学、逻辑学、心理学、科学技术哲学等。 [2] 其按其词源有「爱智慧」之意。哲学是有严密逻辑系统的宇宙观,它研究宇宙的性质、宇宙内万事万物演化的总规律、人在宇宙中的位置等等一些很基本的问题。
哲学就是元知识、元理学,即所谓大道至简。哲学任务就是对现实世界进行元理层面的把握,把多综合为一或把一区分为多,一和多都是元理。元理也要清晰表达、系统构造,这样的元理系统才适用于阐释世界或指导实践。哲学是元理,科学是原理、方法、事实,元理与原理划分并非绝对,实用依据可以是:元理是需要时刻记着即时可用的元初理论,原理是可以查工具书利用的基础理论。

中文名
哲学
外文名
Philosophy英[fɪ'lɒsəfɪ];美[fə'lɑsəfi]
缩 写
Phil
希腊名
Φιλοσοφία
注 音
ㄓㄜˊ ㄒㄩㄝˊ
代表人物
苏格拉底、柏拉图、亚里士多德
定 义
有严密逻辑系统的宇宙观
研究内容
人在宇宙中的位置等

至于你说了两次的乌克兰,我实在不知道你要表达什么?恕不回复。
2019-01-12 11:10 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 偷基

不要把无知当补药

狗没有语言能力,说的是狗学不会说话。说人有语言能力,说的是人能够学会说话。我说人天生有逻辑能力,有错吗?不管您出自那个母校,总能分得出人和狗的区别吧? 不要以母校为荣,更不要给母校丢人,要让母校以你为荣。 不管你研究哲学,还是研究软件,多少讲点逻辑,好吧

没搞过发明,不要胡说。知识产权保护的是专利技术和创作,不是科学知识。叫知识产权,不过是中文的翻译误差

一个人的逻辑推理能力,通过智商测试就可以检测出来,学没学过哲学不影响测试结果

乌克兰没有义和团,也不信阴阳鱼,还拥有大量的科学家,为什么现在越来越不行了
西方文明在乌克兰怎么突然不工作了?

美国的科技领先,源于雄厚的基础实力、正确的政策、民众的团结和支持
跟西方的古代哲学八杆子打不着。搞科学要先吃得上饭,没有投入哪有成果

还辩手呢? 太孩子气了
我就是逗你玩
2019-01-12 11:21 0 条评论
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exodus

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@闲云野鹤 优秀的就是孤独的,让他们展示他们的智商吧。你没有义务教育他们
2019-01-12 11:50 0 条评论
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吉地

赞同来自: vittata

不是说逻辑思维不重要。逻辑思维很重要,但转载的这篇文章推出逻辑思维重要的过程不严密。既然这篇文章是讲逻辑思维的,文章作者推论过程就更应该严谨。比如收录在《跳着踢踏舞去上班》这本书里1999年11月22日芭菲特先生谈股票市场这篇文章就很严谨。
2019-01-12 11:52 0 条评论
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biger - 先胖不算胖,后胖压倒炕

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上面发言的各位,你们真的学习过哥德尔两个定理么?
2019-01-12 12:32 0 条评论
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biger - 先胖不算胖,后胖压倒炕

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既然要谈逻辑,怎么也得研究过数理逻辑和公理集合论吧
2019-01-12 12:33 0 条评论
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biger - 先胖不算胖,后胖压倒炕

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但凡学过上述几样东西的,还用气急败坏地辩论?
2019-01-12 12:35 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

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根本就是借题发挥,
哪里还公理体系,连基本的三段论都搞不了

不完全性根本就是天书
2019-01-12 12:45 0 条评论
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biger - 先胖不算胖,后胖压倒炕

赞同来自: vittata

议论文通常是文科生写给没逻辑的读者的

给出严谨的式子推导吧,这样才专业
2019-01-12 12:45 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: biger 鸭蛋

不是没有逻辑,是不愿意有逻辑
因为这样,会丧失随意胡说的权利
2019-01-12 12:49 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 吉地 鸭蛋 biger vittata 爱艺达人 miraseed更多 »

只有科学逻辑思维才是严密,其它非科学逻辑思维,一定不严密,可能语意不清,也可能结构不完整,也可能条件不充分等等。科学逻辑思维一定绝对正确精确,其它非科学逻辑思维只要相对模糊准确,这只是转载的这篇文章,又不是科学论文,非要作者或转载者做严密科学逻辑论证,就没有必要了,也没有人可以完整无缺严谨论证非科学逻辑,非科学逻辑一定会留有欠缺。

非科学逻辑思维都有主观性成分,没有办法做严谨科学验证。科学逻辑思维一定可以用数学语言描述过程。其它非科学逻辑思维,都只是结构式,体系化描述,语义多少都有点歧义性,条件限定不清的问题。

逻辑思维最大意义可以“套用”,对于非科学逻辑“套用”,会存在许多争论。

科学逻辑“套用”过程,是非常严谨。
2019-01-12 12:53 0 条评论
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闲云野鹤 - 金融民工

赞同来自: athenaa 资本之鹫 爱艺达人 huadu99ok

很多暴民,怎么会有时间坐下来仔细研究西式哲学、科学、艺术与文化哪?因为与东方特别是东亚某国不一致的,统统都是“反动”的。这让我想起一句话“愚昧比无知离真理更远”。
有人居然敢说“专利技术和创作,不是科学知识”,还敢说“美国的科技领先,源于雄厚的基础实力、正确的政策、民众的团结和支持。跟西方的古代哲学八杆子打不着
那么请问,基础实力,正确的政策,民众的团结,与哲学人文没有任何联系?美国是外星文明吗?
没有源于古希腊的民主与宪政,近代英国光荣革命,几十个人在费城写个联邦锲约,就能有强大的美利坚?哲学是指导一切学科、科学的基础和源动力,没有古希腊的哲学思想和体系,能有近代的文艺复兴与工业革命吗?没有逻辑能有信息革命吗?为什么90%的诺奖得主信奉康德哲学而不是马克思哲学体系?
所以有些人的确是个笑话,我下午去参加个足球年会,我没责任与义务去启蒙一个喷子,再见。
2019-01-12 13:03 2 条评论
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vittata - 透过本质看现象

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美国的基础实力与侵略以及黑奴关系比较大
而长期没有本土的战争,也是重要因素
美国的治理水平是很高的,这是他们的政策优势

同样是民主政治,很多西方国家远远落后美国,有的甚至落后中国

事实是,美国把自由和民主播种到哪里,哪里就灾祸不断
2019-01-12 13:11 2 条评论
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athenaa

赞同来自: exodus 爱艺达人

逻辑思维能力是天生的? 我看大部大是后天形成的。不同的成长与学习的环境,会让一个人长大之后,思维方式天差地别。
我完全认同楼主文中提到的中西方逻辑思维差别,而这个差别是几千年来不断积累与演变的结果。
日本虽然是东亚国家,但明治维新相当于给整个大和民族换血了,更多融入了西方的文明,而俄罗斯在彼得大帝领导下,也几乎都是西方的文明了。
中国100多年前,也有许多人也认识到了自己文化的劣根性,但大部分人都自信中华民族才是第一等名族,中国是世界的中央之国,最多就是技术上落后而已,不愿意承认自己的文化,文明上的全面落后。
后来一群人又把一个德国人的“偏门”理论作为神主牌不放。某种意义上继续延误了我们融入蓝色文明。
2019-01-12 13:50 1 条评论
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太阳雨999

赞同来自: liqizyh kongxin

马克思主义兴起于西方欧洲文明核心国家,用“偏门”来形容它是不是有点“偏颇”?另外,在马克思主义来到中国之前,中国的精英们想学日本的明治维新没有成功,后来又想学欧美的“民主共和”没有成功,之后一部分知识分子才想学苏俄搞共产主义,一百年前他们之间也曾经有过激烈的争论,而且都为自己的选择进行过艰苦的奋斗,可以说,他们的目的都是想向西方学习而振兴国家,只是最后是共产党的选择成功了,这是历史事实,历史的选择是对是错暂且不说,我们至少应该尊重历史吧?一味的否定历史是没有意义的,如果现在的中国“精英”们能够改变历史,让中国文明能够追上或超过西方文明,当然更好,乐见其成!问题是,“精英”们有比中国共产党更强的能力去成功改变或推进历史吗?重要的不是怎么说,而是怎么做?
2019-01-12 14:28 2 条评论
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vittata - 透过本质看现象

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连科学和技术的区别都搞不清楚的人,还妄谈什么逻辑与哲学,我也是醉了
科学规律是本来就存在的东西,人们是要去发现。人类创造不了科学规律。
技术方法才是人们发明创造出来的

科学知识是人类共享的
2019-01-12 15:19 0 条评论
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pppppp

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哈哈,只看不笑。
太逗了,哈哈哈
2019-01-12 15:29 0 条评论
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打新交朋友 - 投资是攻守平衡的游戏

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我来书归正传,说说和投资的体会。

总结了对我投资有用的书,觉着特别符合这个文章的观点。

更多有实际操作指导意义的书都是西方人写的。如霍华德马克思写的投资最重要的事,如思考快与慢等等。

国内差不多找不到有实际指导意义的关于投资的书。书挺多,但我觉着大部分缺乏实用逻辑性,反而是国学经典,前人智慧能带来很多益处和启发。但这个有个前提,就是你必须有足够的交易经验。

所以我总结对投资具体层面有用的书,多是老外写的。对投资底层逻辑和价值观,和中国古代智慧有关,都是至少几百年前的人写的,能够流传下来的经典。这些是挺有帮助的。
2019-01-12 16:47 1 条评论
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duwy2 - -捡便宜货

赞同来自: athenaa 资本之鹫 exodus 大局观 爱艺达人更多 »

@vittata 邓小平都发现和美国关系好的发展都不错 你一个劲瞎嚷嚷个啥东西 拿个乌克兰就想说明点啥 知道归纳总结吧 我说世界上发展好的基本都是西方民主体制 这还不能说明问题吗 总想找个例出来狡辩
2019-01-12 17:18 1 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 鸭蛋 吉地 爱艺达人 0我们不要忧伤7

逻辑的力量-在于重复'套用''。

科学套用不会因为因为人种差别,国家差别出现差别化。

哲学套用会因为因为人种差别,国家差别出现差别化。

中国落后西方世界,只有几百年历史,中国领先西方世界数千历史。

如果截取一个时间片断,就证明什么,科学逻辑就讲不通,科学逻辑不能因时空发生改变。

哲学逻辑会随历史变化,产生新的认识,不要随意进行哲学套用。

哲学套用往往出现只解释有利事实,对无法解释不利事实,通常避而不谈。

西方哲学思想可以解释西方人普遍行为规范,中国哲学思想可以解释中国人普遍行为规范。

中国哲学不能解读西方人普遍行为规范,西方哲学不能解读中国人普遍行为规范,不同哲学思想可以交融,不可能替代。

哲学思想没有高低差别,科学水平有高低差别,只有同属性,才能数量比较。
2019-01-12 17:30 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

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楼上糊涂呀,人家主贴明明说了,西方科技发达,是因为奴隶制时期,他们的先人逻辑厉害,您在这里搅合西方民主

您是诚心拆台是吧? @duwy2

说真的,西方逻辑没什么不好,您也学学吧
2019-01-12 17:43 11 条评论
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五十年

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最烦辩论了,纠缠不清
2019-01-12 18:34 0 条评论

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