用仓位判断牛市和熊市的方法

如果我们画一个圈
假定圈里面是已有的投资者
圈外面是整个经济社会

有以下理论:
1 不考虑圈外面的话,圈里面的持仓仓位,决定了市场未来的牛熊,而不是市场当前的价位。
要知道圈里面的仓位,其实也不难,基金有仓位披露。还有就是在集思录看看大家反对我的力度。。。

2 当圈外面的钱要进来的话,或者反过来要出去的话

这个方法,来判断牛市、熊市的成因和持续能力通常比较有效,因为这完全是基于客观的。
从圈外资金的进出和圈内仓位变化,形成了4个象限,这四个象限也代表了市场的状态以及市场间的区别。 同样面对熊市,用仓位一分析,就很容易知道是要抄底,还是要等更大的崩溃

ps 通常,圈外面的钱属于快钱,或者说聪明钱
1金币8金币18金币58金币88金币188金币
其它金额

余额不足,立即充值
我的金币余额:个
支付即为同意 集思录答谢协议
2

西胖子 - 小妞你做个加法吧。

赞同来自: hydk biger

楼主的意思是,全社会投资人,投资在股票的仓位吗?

圈外最早行动的可能是聪明钱,但圈外最大一批钱是傻钱,每次ZF开始警告股市风险的时候,就是圈外傻钱开始向里进了。
2018-12-26 09:49 0 条评论
6

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 静心01 林老头 kwok Wangyuliang 羊毛大陆 miraseed更多 »

牧场的草,决定是不是茂盛的,不是草的生长力,而是羊的胃口
决定羊群规模的,不是母羊的肚子,而是狼的胃口

美元升值,引发了热钱的离场
以后这些钱会回来吗? 很大一部分会到更新兴的市场
这些钱,到哪里哪里就会出现短暂的繁荣。但是,通常离开的时候,他们才赚得最多。

很显然,他们在中国没有赚到离开时的钱,以后他们会认定中国不是他们习惯的市场。

至于国内, 圈外面的钱,其实就信用的膨胀。杠杆不再快速增长,就没有了后劲。 杠杆如果持续下降,那就只有出清

至于信用的基石,中国的房价,已经不是信用层面的事情了,这个属于信仰
2018-12-26 10:45 2 条评论
0

fengxubryan

赞同来自:

请举实例,虽然这个哲学没错,但是对于现实毫无帮助,相反分分钟起负作用,还是实事求是举实例,如:当前如何操作或什么品种等,谢谢
2018-12-26 11:00 0 条评论
2

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: Wangyuliang miraseed

正确的东西当然有用。而且肯定是正作用。

错误的操作当然和正确的东西是背道而驰的。

错误指的是对形势进行了错误的估计,这个不要紧,人不可能一直正确,错了,纠正就可以
可悲的是,明明形势都看清楚了,却还是背道而驰。这是没有药可救的

我的仓位天下人都知道,相当于资产100%的期金仓位。
2018-12-26 11:11 1 条评论
0

fengxubryan

赞同来自:

正确的观点:人都是要死的,房价始终会跌,股票长期会涨,但是对个人来说就是反向作用,分分钟害死人了!
2018-12-26 11:14 0 条评论
0

vittata - 透过本质看现象

赞同来自:

那只说明楼上是一位抑郁症患者
2018-12-26 11:15 0 条评论
0

xie_zero

赞同来自:

圈里面的钱=股民数X股民的钱X投的比例(也就是仓位),只看仓位有失偏颇。
2018-12-26 11:24 0 条评论
1

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: Wangyuliang

牛市和熊市,基本就是热钱仓位的一次导数
某种意义上,持续的牛市(抑或),也可以理解为一种熵增过程
2018-12-26 11:28 0 条评论
0

fengxubryan

赞同来自:

“我的仓位天下人都知道,相当于资产100%的期金仓位。”能否说明楼主是一自大狂,我就不知道你的持仓(期金是黄金期货吗?)。另外,我承认我可能是自闭症,抑郁症患者。
2018-12-26 11:32 0 条评论
0

vittata - 透过本质看现象

赞同来自:

@fengxubryan
兄弟呀, 好歹我在集思录,不算恶贯满盈,至少也臭名昭著了
我的仓位早就公布了,
您不知道,这不是我自大,这是您自大,好吧
2018-12-26 11:39 0 条评论
1

春满旧山河

赞同来自: jiewen

仓位判断不了牛熊,投资仓位是根据收益率决定的,投机没有仓位(基本不过夜)。圈内圈外也判断不了聪明还是傻,巴菲特一直在圈内,难道他的是傻钱?
2018-12-26 11:40 0 条评论
0

vittata - 透过本质看现象

赞同来自:

巴菲特来中国了? 那我看有戏
2018-12-26 11:48 0 条评论
0

fengxubryan

赞同来自:

你是我关注的其中一人,你的事我多少都清楚点,但是就这个事情我只是想理性讨论,不过你一个问题都没回复我,算了
2018-12-26 12:06 0 条评论
0

vittata - 透过本质看现象

赞同来自:

如果没有圈外的钱
圈内的仓位变化,直接影响股价,这点事显而易见的。
而圈外部分发生变化的时候,会有4个象限,分别决定了未来的格局。
2018-12-26 12:20 0 条评论
1

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: Wangyuliang

先说说眼前
圈外基本属于流出的。 国内降杠杆和外资退缩
对应的是II,或者III
先说III, 伴随着圈外的流出,圈内的应对,如果也是减仓的,这个就是崩溃之形。这种情况,国外的成熟市场比较多见。这种情况的悲惨我就不展开了。但是,也有一个好处,那就是会形成一个格雷厄姆恐惧格局。 由于圈内的仓位已经有效降低,而市场也处于低谷,在圈外资金等利空出尽以后,有机会带来一个比较持续的市场增长。
2018-12-26 12:32 1 条评论
0

beerstand - 80后

赞同来自:

看不懂,太高深了
2018-12-26 12:37 0 条评论
0

vittata - 透过本质看现象

赞同来自:

II象限,就是伴随圈外资金的离场,圈内的仓位是增加的。说白了就是圈内接了圈外的盘,说白了就是股民填了降杠杆、去产能的空。

那么市场的表现就取决于圈内增仓的速度和资金离场速度的力量对比,但这个不是重点。重点是结果,结果一定是圈外离场这个利空出尽以后,市场在高仓位运行。说白了就是满仓套牢,等待救兵。要么等来解放军接盘,要么持续盘跌,直到崩溃。

所以,熊市有两种情况,一步到位还是先跌再蹦。取决于圈内的仓位变化。所以要分析成因,而不是见熊就上
2018-12-26 12:44 0 条评论
0

xie_zero

赞同来自:

有点不明白这个仓位的意义了。

比如说B股民拿着现金买了A股民股票,A拿着现金,这是“圈内增仓”吗,但总的仓位应该算是没变吧。
B股民卖了p2p,房产之类的其他资产获得现金买了A股民股票,A拿着现金,算是圈外到圈内,仓位变小?
B股民拿现金买了A股民股票,A买了p2p,房产,算是”资金离场“,仓位变大?
B股民卖了p2p,房产之类的其他资产获得现金买了A股民股票,A买了p2p,房产,也应该是不变?
2018-12-26 13:37 1 条评论
2

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: Wangyuliang 拿个小破伦

其实,用PE、ROE等判断价值,并不全面。

教科书上的,只有未来现金流折现是比较公认的。
用仓位分析未来的市场趋势,也是现金流的思维
2018-12-26 13:43 0 条评论
0

vittata - 透过本质看现象

赞同来自:

同理,对于I象限,就是圈外资金流入,圈内仓位也不断提高,这样的市场就是快速拉升的。
而IV象限,就是圈外资金不断流入,而圈内仓位是逐步获利了结的,这样的市场就是比较和缓和长久的。

成熟的市场,更多在III、IV象限运行,也就是激烈而短暂的熊市,缓慢而长期的牛市。
不成熟的市场,更多在I、II象限运行,那就是熊长牛短,套一批算一批。
2018-12-26 15:09 0 条评论
2

兰舟

赞同来自: vittata Wangyuliang

楼主的理论太深奥了,用最近10天来511880的运行做比喻更能直接体现未来大盘的运行轨道,这样比较浅显易懂。

目前利率高了大家都套利或做回购,看看511880的熊样,当然了年底过后511880肯定雄起那是资金回来了。
而大盘以后能有资金回来吗?或资金青睐其他新兴市场来少了,那么对以后大盘或其他投资的期望值就不能太高。
2018-12-26 15:22 0 条评论
0

Wangyuliang - 跑路中,勿扰

赞同来自:

v大的帖子,总是很有启发。
感谢!
不过,请问这个圈是否会收缩或放大?
2018-12-26 16:14 0 条评论
1

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: miraseed

看起来复杂,一起操作起来一点不困难。

楼主要说的就是,什么时候抄底,什么时候逃顶

当相当比例的基金和散户开始割肉, 特别是中位抄底大军开始崩溃的时候,就到了别人恐惧我贪婪的时机。 插一下,同样是格老的话,到了集思录也有演绎版本:都这么低了,你还不敢买,你恐惧了对吧? 你恐惧了,我贪婪,我已经满仓了。。。

那么,什么时候逃顶呢? 就是牛市走到了多数机构和散户都满仓的程度。不论牛市以怎样的线路发展,多头仓位没有到顶,是不用担心的。
2018-12-26 16:14 0 条评论
1

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: Wangyuliang

@Wangyuliang 兄, 客气了
这个圈,都是在评估当时而言的。

如果是评估一个具体标的,也是可以的。只不过数据很难掌握清楚。通常大的范围,容易一些。
就是根据当时的情况,根据当时的标的,画一个圈。新的情况,只好在新的评估的时候,再画一个圈。

这也不是新方法,以前大家都这样看的。比如现金流量法,还有大小非出清等等。
我只不过从一个模型的角度,在回顾了一下。

不看不要紧,一看,还是小小地下了一大跳。现在的市场,虽然在二次摸底,但是情况发生了许多变化,还真难言乐观。
2018-12-26 16:19 0 条评论
2

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: Wangyuliang hydk

从II象限启动,就是熊市底部,大家满仓时启动,就算有这样的牛市,也是走不远的。
不是牛不卖力,车上的人太多了不是?
2018-12-26 16:27 0 条评论
0

bhong - 保本,保本,保本

赞同来自:

难得的讨论贴,楼主,你说的仓位是指全股票市值占全社会财富的比例吗?全社会财富拿什么作指标,M2吗?
2018-12-26 16:56 3 条评论
0

vittata - 透过本质看现象

赞同来自:

大家对圈和仓位还是有些疑惑。我解释一下:
这里谈的仓位,主要是之影响市场中期走势的活动仓位。或者叫投机仓位吧。不以差价为目标的权益持有者可以忽略。
仓位对市场的影响是必然的,这种影响关系也是稳定(固定)的

所以,在决定抄底以前,有一些功课不得不做。
一个要点就是前面谈的仓位问题。要判断当前的时机是不是真正的底部

另外的要点,就是大家都知道的东西了,就是三个知道那些

比如,现在是2500点,那会涨到多少,两倍? 那就是5000点,3倍,那可就7500了
再比如,牛市什么时候开始,会持续多久
如果往下跌,会到哪里

这些东西都是抄底之前要解决的问题。
对于抄底而言,其实是风险比较大的事情,因为仓位比较重。比如连3倍的目标都看不到,时间也不那么确定,那也会是一些问题。

投资是比较有趣的事情,有趣的主要方面是,这么多人考虑同样的事情,竟然答案会完全不一样。而更有趣的是,这么多人考虑同样的事情,竟然没有人是全对的。

然后最最有趣的是,竟然还会有这样的事情,完全考虑正确的人,竟然会赚不到钱。。。
2018-12-26 21:01 0 条评论
0

年亏六成 - 四处捡鸭蛋

赞同来自:

套得太多了,字太多,没心情看。已经梭哈了,不想糟心
2018-12-26 21:18 0 条评论
0

必得大底

赞同来自:

好贴,请问底部基金们的仓位大概是多少?
2018-12-26 21:52 0 条评论
1

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 打新交朋友

机构的持仓,也是复杂的。通常需要较长的跟踪,才能获得比较真实的判断。
开基就比较容易一些,份额的变化基本就可以作为依据了
不过,从交易角度,也是可以看出一些端倪的。

总体来说,投机仓位过重的市场,风险比较大,而中国这方面也是蛮突出的

所以,进入牛市以后,就比较好判断了,就是大量的融资上杠杆,没有出现非常过分的融资买入,牛市都还没有进入高潮。 所以,不可以早早离场。

至于说现在的市场,肯定不是高位, 但是,有没有空仓呢, 我看,没有融资抄底就算客气了。这样的话,就还是在II象限运行。 好的的收场也不过就是解放军来救场,混个解套。
2018-12-26 22:11 0 条评论
0

vittata - 透过本质看现象

赞同来自:

另一方面,投资决策不是财务报表,不需要精确的计算,关键是方向、性质的判断。从定性的角度,仓位还是比较容易判断的。

有些瑕疵、出一些纰漏是不要紧的。但是,背道而驰,肯定是不可以的,所谓凶多吉少。。。
2018-12-26 22:20 0 条评论
1

lianyedong

赞同来自:

收到楼主启发,我做了一个小研究,分析了全市场小股东(含散户和散户化机构)的持仓比例,与大盘涨跌的关系。结果非常有趣

https://xueqiu.com/3021133599/118917277
2018-12-27 09:02 0 条评论
1

QAQ - 嘤嘤嘤~~~

赞同来自: horst

除了判断自己的仓位,其他的都很难判断啊。。。
2018-12-27 09:10 0 条评论
0

vittata - 透过本质看现象

赞同来自:

@年亏六成 , 也是很久以前的事了, 我的一个损友股票被套的很深。 我曾建议他,不如把股票抛了,换成等量的远期股指期货。 同样是被套,手上拿着现金,局面还是不一样。

其实,炒股票,说到底是需要参照系的

这个参照系,要么是自己以前的操作,要么就是市场形势。

自已的深套,是血的代价,也是学的代价。成果就是建立了自己的参照系。善用之
2018-12-27 09:35 0 条评论
2

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: hydk 王总

比如,我看到这样一条:“【8300亿元!2018年新基金募资总额逆势增长】2018年资本市场表现疲弱,在此背景下,新基金募资数据却出人意料地出现逆势增长。据东方财富Choice数据统计,截至12月27日,今年来共计有837只新基金成立,合计“吸金”8309.99亿元,募资总额较2017年增长3.5%。(上证报)”

这类的信息,对我们确定象限,就是比较有用的。

在熊途中途,过多乘客上车,就对未来形成了太大的包袱
2018-12-28 06:48 2 条评论
0

打新交朋友 - 投资是攻守平衡的游戏

赞同来自:

楼主不亏透过本质看现象的说明

我觉着非常非常受益。这个角度就是从底层逻辑去推演大概率事件。这个角度是我以前没有思考过的。
2019-01-01 13:00 0 条评论
0

李季峰 - 基于事实与逻辑交易

赞同来自:

集思录的估值图就是牛熊仓位图了
2019-01-01 14:33 0 条评论
0

投资儿童 - 懂得放弃

赞同来自:

这个模型去考察资金(资本)流动,不全面且考察起来比较复杂。比如说,按楼主的定义,大股东 和“上帝之手”都是较大的参与者,属于圈内的,他们的仓位怎么计算?总不能只以基金仓位作为代表的吧。
2019-01-12 23:43 0 条评论
0

投资儿童 - 懂得放弃

赞同来自:

后来看到楼主对于仓位的解释:

”大家对圈和仓位还是有些疑惑。我解释一下:
这里谈的仓位,主要是之影响市场中期走势的活动仓位。或者叫投机仓位吧。不以差价为目标的权益持有者可以忽略。

仓位对市场的影响是必然的,这种影响关系也是稳定(固定)的“

那这个圈子只能说是个小圈子。小圈子是否可以代表大圈子?这是其一。仓位本身都受到市场影响,它对市场的影响为什么是稳定的?
2019-01-13 00:03 0 条评论
0

vittata - 透过本质看现象

赞同来自:

嗯,这个说到关键了,这就是股票和商品在价格确定上的根本区别。 我回头细说,
2019-01-13 10:18 0 条评论
2

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 打新交朋友 爱家的猪

我尝试来解答一下股票的价格确定问题,这个是有一点大的问题,不过,这里我们采用和商品对比的方法讨论,而不是高等数学的方法,力求做到方向性质层面,而非精确公式层面,希望对大家有所帮助。

先说商品, 商品的价格,比如猪肉,第一个特点,就是全部都交易。一批猪肉上市,肯定在流通市场上全部都参与交易,到终端后消费掉。所以猪肉的价格首先是全部猪肉的交易表达。这个有一点类似股票IPO。 这个先放一下,

然后是猪肉价格的第二个特点,就是市场上每天都有新批次的猪肉。 所以,猪肉的价格里面,是历史有所猪肉全部交易的表达。 那有人问了,IPO也是一批一批的? 不对,那个是牛肉跟着鸡肉,猪肉就只有一批。

猪肉在市场成交后,就消费掉了,而股票,IPO以后,就进入了二手市场。二手市场的特点就是少数参与交易的部分,决定全部股票的价格。这个和二手房是一个道理。很显然,如果所有人同时卖房,房价一定崩溃。

讨论到这里,大家一定要清楚:股市是一个二手市场,价格是建立在大部分持仓不动的基础上的

然后,我们就知道了,IPO而言,股票价格的表达,虽然是全量的,但是,没有历史,没有充分的时间来表达,这就是股票价格的初始化偏差。

再然后,在二手市场,比如大小非解禁、增发并购等等,都是会在短时间造成参与交易比例剧增,因此,股票的价格表达在新股上市、次新股、股权变动等不同时期其实内涵是不同的。所以最起码我们应该知道,炒次新股的方法,和炒重组概念的方法,一定是不一样的。

再再然后,在很小的这部分交易,决定股价的交易中,其实也是有区分的。就是主力交易和普通交易。主力交易和普通交易的交易目的是不一样的。普通交易是为了改变持仓,而主力交易是为了改变股价。

再再再然后,好玩的是,增发、重组也好,股权融资也好,近期股价都是非常关键的参考指标,股价也是持有者财务报告的重要资产项目。因此,人为控制股价的需求是客观存在的。

在讨论商品的价格围绕内在价值波动的时候,大家是没有异议的,因为商品的价格表达了全部和历史, 除了供求关系,也就是内在价值了。

可是股价就是另一回事了。 从再再然后中可以知道,人为改变股价其实只需要很少的仓位。从主力操作上讲,就是两个技术(骗术)。一个技术就是仓位技术,就是在不影响股价的情况下,改变仓位的技术;另一个技术就是股价技术,就是用最小的仓位最大地改变股价的技术。

参与股票交易,特别是在标榜自己是价值投资者以前,我觉得,股票价格的形成机制,是首先要了解的。
2019-01-13 11:18 0 条评论
0

打新交朋友 - 投资是攻守平衡的游戏

赞同来自:

@vittata
非常感谢,的确增加了我的一个思考维度,很多时候确定性就是来自于多维度的共振
2019-01-13 11:29 0 条评论
3

投资儿童 - 懂得放弃

赞同来自: vittata 西胖子 13654022500

@vittata
仓位影响市场的机理,从市场价格的形成过程去解释,我认为还是有点牵强的。
以我自己的经验,比如在可能形成顶部的位置,我会参考基金的持仓比例,是因为有个叫“90%的魔咒”。我想我是从反向的角度去理解这种经验的:
首先是假设基金的仓位代表了市场绝大部份参与者的行动及预期;’
市场仓位越高代表了预期向上的一致性越高,但后续的买入能力越低;
两者的矛盾使价格向预期的反方向转化。
这从反面证实了市场大部份人是错的,即索罗所说的“市场永远是错的”。
所以,讨论那个假设是重要的,变量是参与者的构成。
2019-01-14 10:13 1 条评论
0

vittata - 透过本质看现象

赞同来自:

两个层面吧,股价肯定是少数交易影响整体价格,简言之就是二手市场模型。
至于少数交易里面的驱动力,应该是多方面的。
主要是两个:

首先是鬼,就是大鬼小鬼,就是有动机有目标地干扰市场的力量,由于股票在社会经济中占有相当比重,所以社会舆论,国家政策,国际关系,宏观经济... 反正所有东西都可以用来作为影响股价的理由。 大鬼就国家力量,中国、美国都一样,国家要支持经济发展,不可能不干预股价。只不过,尽可能不是直接干预股价。

小鬼就是民间力量, 处于局部利益的考量,干预股价

大鬼可以使用主流媒体引导, 没实力的小鬼就只能靠小报Q群拉人头了。所以,研究宏观经济,留意舆论动向也都是很有用的

其次就是共识, 也就是股价的自发变动因素。 比如主要投机者的后续资金,也就是我在这个贴子里重点讨论的仓位。 还有就是时下国家引导的价值投资,这部分的作用也不小。像利率、偏好、情绪... 太多了

因为仓位是客观的东西,和政策、舆论等还是有明显区别的。
所以,仓位判断市场的方向,是比较有概率优势的。
2019-01-14 10:27 0 条评论
0

抄顶逃底

赞同来自:

中国人民在房地产上的仓位已经达到了80%到150%,现在房地产是牛市,还是熊市?接下来如何走?
2019-01-14 10:58 0 条评论
0

vittata - 透过本质看现象

赞同来自:

这个房子,政策、仓位还是经济规律?
有一点是清楚的,中国的房子有很多特别的地方:
1 公寓远多于别墅
2 私宅远多于公租
3 房子盖的越多,房价还越贵

中国的房子,肯定是不健康的...

不过,如 投资兄 所言,仓位对股价的影响,还是非常明显的。
2019-01-14 11:09 0 条评论
0

vittata - 透过本质看现象

赞同来自:

唉,算了,天天说仓位,把股价都喊下来了,我这种帖子招人恨的...
2019-01-14 11:12 1 条评论

要回复问题请先登录注册