看完美方的起诉书后,我改变了一些想法

之前,我认为,如果华为违反了美国的制裁禁令,美国抓人是合法的。

当然,我仍然认为网上那些混淆性的言论,比如中国和伊朗做生意美国凭什么管,什么国内法凌驾于国际法,中国人凭什么要遵守美国法律之类的,是非常愚蠢的。举个极端的简单例子,在全世界任何一个地方,无论在不在中国境内,无论是哪个国家的公民,谋杀了中国公民,他就触犯了中国刑法,中国就有权力抓他回来受审。至于能不能抓到,是另外一回事。

在读了美国的控诉书后,我改变了美国抓人合法的想法。

美国的控诉书显示,虽然他们反复提到华为与伊朗做生意,但起诉孟晚舟的主要罪名是欺诈罪,主要理由是:孟作为华为的高管,向多家在美国有分支机构的国际性金融机构提供虚假陈述,导致这些金融机构面临遭到美国制裁的危险。

这里的多家金融机构,实际上估计就一家:汇丰控股,美方除了这一家的证据外,没有提到任何其他金融机构的证据。

可见,(1)华为没有任何违反美国制裁禁令的地方,至少美国没有证据;(2)即使孟或者华为有罪,侵害的也是汇丰控股,这不是一家美国公司,而是“在美国有业务的国际金融机构”。汇丰控股以注册地论,是英国公司;以大股东论,美国黑石集团是第一大股东,持股6.84%,中国平安是第二大股东,持股6.1%。美国并未控股,因此汇丰不能算美国公司;如果算,那么也应该算一家中国公司。(3)美国没有直接受到侵害,直接违反伊朗制裁禁令的是汇丰控股,美国应该起诉和抓捕的是汇丰高管。

美国起诉孟的另外一个重要理由是:孟的虚假陈述,导致国际金融机构受到欺骗,因此伊朗能够利用美国的金融系统。这个长臂管辖理由过分牵强了。

美国举例孟虚假陈述的主要内容是:在金融机构询问华为与Skycom的关系时,孟组织了一次会议,会议上向金融机构介绍了华为的相关合规管理和与Skycom的关系,事后金融机构要求取得汇报的ppt,孟安排人将ppt送去。美方认为这些内容是虚假的,孟及其他华为高管应该为虚假陈述负责。但是这里没有任何直接证据证明是孟做了虚假陈述,连ppt是不是孟做的都没提。

因此,汇丰控股举报的证据,我认为虽然能够让美方说服法官开逮捕令,即使引渡过去,如果审判公正的话,也未必可以定罪。

最后声明:(1)我不赞成必须无条件支持华为,否则就不爱国的观点;但是也反对无事实根据讨论华为是非;
(2)我不认为少数美国人玩弄法律,代表全部美国人都混蛋。我不会怀疑美国和加拿大的司法制度。

因此,欢迎理性讨论,不要在本贴下无理由骂美国,骂华为。
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最后一波 - watch and learn.

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说了那么多,文章还是把这当作孤立事件
2018-12-10 10:27 0 条评论
24

分金街

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楼主好闲,又不姓赵有没外国国籍,瞎掺和个啥。
2018-12-10 10:29 4 条评论
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kong3281698

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关注一下,楼主是我看了这么多分析最靠谱的一个
2018-12-10 10:31 1 条评论
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booboo

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楼主可以和歪胶布一起去申请做孟女士的辩护律师,看看人要不要。

专业的事情让专业的人去做,美加的法院都是可以说话的地方,而且是疑罪从无,如果真是无罪,相当于输了点时间给华为做了个大广告,可以在国际上大力提升华为的形象,何乐而不为呢?
2018-12-10 10:32 3 条评论
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peanut1975

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欲加之罪 ,何患无辞。
2018-12-10 10:33 0 条评论
7

阿戒1899 - 70后金融男

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华为被抓,说明华为光荣,真的有实力
2018-12-10 10:41 0 条评论
20

london1980

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除非国际公认的重罪,不赞成国内法凌驾于国际法之上。如果可以长臂管辖,那么中国的反分裂法是否可以在全球抓美国军火公司的人;一些穆斯林国家的法律是否可以在美国使用。退一步讲,即使美国觉得自己拳头大,一定要在国际上使用国内法,那也轮不到加拿大来抓人
2018-12-10 10:42 2 条评论
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albertsun7411

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楼主先去看看美国这类法律的定义再说。
网上有很详细的解释,关于法律定义的美国人,物,财。
2018-12-10 10:42 2 条评论
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averainy

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别这么快下定论。美国佬还不会这么快摊底牌
2018-12-10 10:52 0 条评论
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song_song - 自动化交易编程 https://www.mql5.com/zh/users/song_song

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请转发美国司法部
2018-12-10 10:56 0 条评论
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chenfengfa

赞同来自: 雨夫子 athenaa

支持楼主这种大肚的心理,真不知道华为这样做的目的是什么,也许那时困难,想赚伊朗的钱,或特殊原因,如果真的是欺诈罪成立,就不是和中兴一样处罪那么简单了,那怕美国不处罚你,华为也会完蛋的,所以国家为了一个私企都在出面,在国人眼中的诚信,在国外看得比生命都重要,所以国人都以为不是事,国外却认为是重罪,手考脚镣,一但被判,以后所有的欧美银行都会把华为打入黑名单,无法美元,欧元结算,那时华为在国外赚了钱也收不回来,钱也汇不出去,只能在国内做做小生意,几乎就会要完蛋的,希望华为幸运的走过这个坎。已经蛮难了,美国这时出手已经9成的把握了,就算用钱能够和解的了的,诚信也是和解不了的。
2018-12-10 10:57 12 条评论
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投资

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法律上的事情,大多数人搞不懂。搞不懂不发表意见为妥。一定要发表意见,那先支持自己国家。不理解没搞清楚就去帮美国人说话的人。
2018-12-10 11:04 0 条评论
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yeyoujian

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借用环球时报总编辑胡锡进的话:"还在抨击华为及孟晚舟的喷子,你们的良心都被狗吃了"。
2018-12-10 11:13 0 条评论
26

我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

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恕我直言,还在从法律层面来看待这个问题的人的世界观是幼稚的。

国与国之间的制衡最终靠的是实力,法律、道义都只是表象而已。

我不是说美、加的做法不对,而是对那些看不清本质的人感到可笑。加国绝不会按照大英的要求拘捕一个美企业家,即便这个企业家真的触犯了大英的法律。当然我也理解美、加的做法,毕竟这是一场关乎于未来世界格局的角逐,必要时候一定会采取一些非常规手段的。

没有对错,只有胜负。胜利者是不受审判的!
2018-12-10 11:15 6 条评论
3

rpia - 65675

赞同来自: 巨龙龙 楚河 极光旋貂

华盛顿邮报不是说了吗,三星和爱立信是伊朗主要的通讯供应商
2018-12-10 11:19 0 条评论
2

熊市手册

赞同来自: 巨龙龙 楚河

因为如果不是以,“欺诈罪起诉”,她连被抓的理由都没有。
注:在加拿大被抓的
2018-12-10 11:22 0 条评论
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xf20001103 - 偏好低风险

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现在白菜都三毛五一斤了,猪肉拾壹元了,尽管工资收入近年来下降了不足五成,为啥我还是没有幸福感为啥呢?
2018-12-10 11:23 1 条评论
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黎明潜伏

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美国法律之繁复,就连他们的专业律师都未必能全部精研。你手上只有那么点信息,而且对美国法律连一知半解都说不上,就洋洋洒洒地发表大堆意见仿佛他们的检察官是猪一样的愚蠢。一不懂美国法律怎么规定的,二不知美国检察官手上握有多少证据,就下结论了。这事即使要评判也应该等信息充分。现在着急下结论的只不过是屁股决定脑袋。
2018-12-10 11:24 2 条评论
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chile - 自由呼吸

赞同来自: 非凡猪 抄顶逃底 楚河

换个角度,这是战争。
贸易战也是战争。
战争不只是动枪动炮,贸易战、金融战都是战争。
中兴被罚2次了,这一次是华为,如果没有有效措施,那么下一次会是谁?无穷尽的事端如何应付得过来?

应对战争必须以眼还眼以牙还牙,他抓我一个,我抓他5个
2018-12-10 11:38 0 条评论
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Jupiter

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我认为,否认法制,将任何事情都以阴谋、权力争斗的角度去思考,是根本没有世界观。

我承认,很多事情是国家实力之间的较量。但是,什么是国家实力?

是武力、经济、制度、人民、科技还是文化?

我相信那些天天提国家实力的人,心里的实力是武力。

在任何时代,任何地方,讲规则、讲道义都是公认的法则,连黑社会都有江湖规矩。任何不守规则的人或组织,都会遭到鄙视。

法制,就是现代政治角力的规则。美国人是在规则内向你发起攻击,否则,按照某些人的逻辑,美国的“实力”是上个星期才有的吗,当华为去美国申请市场许可的时候将高管们连锅端了不是很好,还用等到现在,还需要汇丰的举报证据?

你不讲规则可以,但讲规则的人不会和你玩。

自己玩弄法律,就以为天下人都一样?
2018-12-10 11:38 3 条评论
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我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

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如果要从讲规则、讲道义的角度来说,将一名持有绿卡、热爱自由的战士碎尸的凶手还在逍遥法外,其手段凶残、其影响恶劣。
美当务之急是要设法拘捕凶手,还规则、道义一个公道,而不是为凶手开脱。
2018-12-10 11:48 0 条评论
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cww827

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人家美国就是玩你,你想想看,把孟关几年打官司,对美国来说最多几年后把人放了。1教训孟已经做到了,2还赚了一大笔打官司的钱。3把人放了以后,还有一堆马屁精会说美国的法律多公正啊!这是对美国是最坏的结果。如果是其它结果赚的更多。
从这件事对我们中国来说应该马上开始制定复杂的法律。以后看谁不顺眼,总有一条适合他。让他花钱打官司,没钱直接让他完蛋。有钱打光他的钱后,放了他又如何。赚钱,赚名,外加整人。
2018-12-10 11:50 3 条评论
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fxcys

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大国博弈,我等吃瓜群众继续吃瓜,再看看黑庄如何借这些事蹂躏市场
2018-12-10 11:56 0 条评论
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守猪待two - 等待是一种信仰

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一股书呆子气吧
国与国之间,从来都是按照实力说话的,按法律?笑话,你定的法律还是我定的法律
从古至今,从国内到国外,概莫如是
不知道楼主有没有听过一句话,弱国无外交
当初菲律宾把中国给告了,现在的结果呢
沙特肢解异议者,按照法律应该怎么样,老美的做法呢?
太天真了吧
2018-12-10 11:56 1 条评论
38

kongl - 风险系数法理论创始人,低风险投资十年践行者,孔曼子低风险投资体系:https://www.jisilu.cn/question/310337

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说的有一定道理。再转一个某加拿大白人律师的看法,参考一下:
从法学角度而言,孟女士目前仅仅能被视作是可能有触犯法律行为的嫌疑人员。而且判定她可能犯法的法理依据,引述的是美国的法律而并绝非我们加拿大的法律。
而且美加之间的法律引渡协定也只简单适用于两类人,一类乃是已经被定案在美国境内曾经有过被定性的犯罪行为的美国各司法机构通缉的在逃犯。一类是曾经在美国有过被确认定性的参与实施过恐怖袭击行为,或者被美国司法和国安机构认定可能会对美国本土或者海外美国目标发动恐袭的恐怖嫌疑份子。所以从协定本身的条例来判断,孟女士显然不属于上述任何一个范畴(也就是说引渡条约根本就不适用在她身上)。
所以这是个很有危险性的标志事件,它意味着美国的司法机构可以无视所在国的主权权限,任意在第三国的土地上滥用美国自己国内的司法管辖权。
这也同样是个标志性的事件,会从很负面方向让加拿大人对于我们这个国家是否具备真正的主权独立性,以及司法独立性唤起越来越大的怀疑。这次欠考虑且根本不妥的逮捕行为,把加拿大放在了一个挺身在美国前面,帮助美国挡中国即将放送过来的一轮愤怒报复的子弹风暴的尴尬而危险的位置之上,而中国这样的报复本该是只针对始作俑者的美国的而非我们的。所以这样不智的行为是与保护加拿大的核心利益完全相违背的。
2018-12-10 12:07 1 条评论
1

春秋战国 - 投资是一场马拉松

赞同来自: ezj88

法律的界限我不是太清楚,但楼主显然忽然了量变到质变的说法。你举例说杀了人要全球追捕来类比华为这个应该算经济案件,完全错误。我也举例,我辱骂了你,违法了,你去叫公安来跨省跨国抓我,公安会鸟你吗?这是因为第一我辱骂你,这是一个小罪,第二你没有鸿茅药酒那么大的能量。所以,现在美国就像鸿茅药酒自恃能量大,不管罪大罪小,只管是否符合当下的利益。
2018-12-10 12:07 1 条评论
15

VV85

赞同来自: 京楚 marry aslw22 江南金马 路平 好心情 没有骆驼就骑车 wrp2004 ccmfy 楚河 cooer007 womeidu2001 51kingst tlh681101 小强强更多 »

看了一群猪回复真是有点郁闷。

现在找华为事,不就是为了打击中国的谈判底气么。打击勇敢创新者。

分不清轻重,看不清是非的人,还瞎说真让生气。自己笨也就算了,出来气人就不对了
2018-12-10 12:35 0 条评论
13

smag

赞同来自: 恒古不变 京楚 jslhd 白石子 jsl2017noufu tedhan womeidu2001 朱沅强 江南金马 路平 ccmfy 楚河 tlh681101更多 »

涉及国家层面的,胳膊往里拐一下也没错
2018-12-10 12:41 0 条评论
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jslhd - 努力脱贫,越脱越贫

赞同来自: 来学习 江南金马 hydk 路平

全都是有问题的,在这个世界里没有谁是纯白的。
由于擦边球太多,所以有足够的理由怀疑美国存心的,是针对他国科技进步趋势进行打击,不是单纯的法律问题。
2018-12-10 13:17 0 条评论
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新西伯利亚 - Союз Советских Социалистических Республик

赞同来自:

一句话,每个心理年龄大于30岁的都要牢记:
欲加之罪,何患无辞
什么?美有证据?参见马克吐温:竞选州长
2018-12-10 13:24 0 条评论
4

ly008 - 我相信复利的魔力

赞同来自: lukeshen 路平 极光旋貂 david500722

如果特朗普违反了中国的制裁禁令,中国抓人是合法的。
2018-12-10 13:41 2 条评论
8

黎明潜伏

赞同来自: Jupiter 寒飞天 jstcxhj 路平 跑路皮皮 teride 四火 双惠佳联更多 »

跟那些认为只有利益和实力,不讲规则和道义的人讲一句:即使你们说得对,在你没有实力的时候还不抓着规则道义来保护自己,跟人硬扛是不是傻?一个女人在街上跟壮汉打架,是不是该大喊“有人打女人啦”比跟他对打好?当然有些人自以为是壮汉,喊打喊杀。只可惜从上层的动作来看,人家心里都比义和团更清楚自己实力。宣扬对外不讲道义规则,更可能是对外没做到,对内做得很好,反噬自己。人可以坏,也可以蠢,但别又坏又蠢。
2018-12-10 13:50 0 条评论
8

来学习

赞同来自: aslw22 womeidu2001 吉檀迦利 路平 一夜飞度 抄顶逃底 感谢解封 双惠佳联更多 »

美国这样搞,其它不讨论,败的是自己的名声,国际上接触过一点灰色地带的商界人物都会掂量一下,美国敢不敢去了,甚至美的盟友敢不敢去了。这个世界运行当然要依靠法律,但复杂的现实不是任何一套规则就可以搞定,包括法律和实力或别的什么。相信法律决定一切的不是蠢就是坏。
2018-12-10 14:28 3 条评论
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raman

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引渡打几年 加拿大纳税人不干了
2018-12-10 14:33 0 条评论
6

RRRr - 稳健增值

赞同来自: 天书 jiewen athenaa 路平 名无忌 lehehe更多 »

赞同。
希望,国内的舆论,不会影响到对国家的政策大方向。
有理说理;有时候,空喊不切实际的口号,是在帮倒忙。
2018-12-10 14:42 0 条评论
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ly008 - 我相信复利的魔力

赞同来自:

我想到了一个成语,闭门造车。
2018-12-10 14:54 0 条评论
16

我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

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大众被美国法院判处近300亿美元罚款。
微软被欧盟罚款5.61亿欧元。
德意志银行被美国罚140亿美元。
苹果被欧盟罚款145亿美元。
英国制药巨擘葛兰素史克被美国罚30亿美元。
微软被欧盟罚款2.8亿欧元。
英特尔被欧盟罚款14亿欧元。

这些一来一往的罚款都是以违反法律名义执行的,但如果你真的认为这些罚款仅仅是违反了法律的结果,那你就图羊、图森破了。。。
2018-12-10 15:02 6 条评论
9

种钱老农

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国内法凌驾于国际法?国际法啥时候规定了一个国家可以制裁另一个国家了?根上就不对的问题就没有讨论的必要。。。这么赤裸的强权政治还有人说合理也是够了,真理只在大炮的射程之内。你这要把美国换成俄罗斯呢?俄罗斯是不是也可以找个理由要求加拿大逮捕美国公民?
2018-12-10 15:02 0 条评论
1

非凡猪

赞同来自: 抄顶逃底

还是应该像毛主席年代,对外要强硬一点
2018-12-10 15:17 1 条评论
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种钱老农

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有空趁着转机那点时间扣下华为的高管,没时间抓中国红色通缉令上的贪污外逃人员。你告诉我怎么相信它是合法公平的。
2018-12-10 15:25 5 条评论
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我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

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华为公司董事、高级副总裁陈黎芳:
“我们要正视美国的强大,看到差距,坚定地向美国学习,永远不要让反美情绪主导我们的工作。在社会上不要支持民粹主义,在内部不允许出现民粹,至少不允许它有言论的机会。全体员工要有危机感,不能盲目乐观,不能有狭隘的民族主义。”
2018-12-10 15:49 3 条评论
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套路都是套路 - 被套路的韭菜

赞同来自:

支持楼主观点
2018-12-10 16:00 0 条评论
2

aalayah

赞同来自: athenaa Jupiter

近日有周立波,刘强东,孟晚舟,何志平等多人牵涉美国司法案件,之前中兴通讯也遭受重创。其实一直以来美国的法律问题都是对外贸易中巨大的风险来源之一,2000年左右福耀玻璃就曾经历反倾销案件并胜诉。
这种风险亦并非仅针对中国,大众,西门子,汇丰,花旗,葛兰素史克均曾遭罚款数十亿美元。
尤其,美国法律规定,只要使用设立在美国分支机构的银行账户为疑似非法活动提供金融服务,美国就对该案件具有管辖权,提供金融服务的银行亦负相应法律责任,由此成为投资银行股的巨大风险之一。
美国纽约南区法院再出辣手,中国六银行横遭摧花!
https://mp.weixin.qq.com/s/-YBGuCba8SJrcdQa9pf-Xg
美国动用《海外反腐败法》将胡慧中老公,前香港特区政府高官定罪,最高可获刑65年
https://mp.weixin.qq.com/s/FLgHplMHkMPtsF4EJeyZew
2018-12-10 16:23 1 条评论
3

泛晋太投资

赞同来自: 好心情 抄顶逃底 hydk

根据反分裂法,我门制裁波音和洛克希德马丁? 还不是实力问题,有法也没用啊
2018-12-10 16:33 0 条评论
1

silenzio

赞同来自: linshanghong

来点阴谋论,据说现在美国的证据的确漏洞百出,但加拿大可以给美国60天提供证据来引渡,而贸易战是90天内谈判,会不会这证据就压在最后呢
2018-12-10 16:36 0 条评论
6

fortheking

赞同来自: averainy 路平 Jupiter jiewen 还没注册的 athenaa更多 »

刑法的保护主义原则又不是美国独创的,我们国家的刑法也是保护主义。
刑法第八条 【保护管辖权】外国人在中华人民共和国领域外对中华人民共和国国家或者公民犯罪,而按本法规定的最低刑为三年以上有期徒刑的,可以适用本法,但是按照犯罪地的法律不受处罚的除外。

是啊,法律是政治的体现,要不要和美国现在硬碰硬地硬刚一波?还是利用美国的游戏规则想办法把人捞出来,将损失降到最低?抓孟的又不是美国的警察,是加拿大的警察,保释庭上代表控方的也不是美国的检察官,是加拿大的检察官。美帝的高明之处在于能把所有政治问题法律化,而我们恰恰擅长把所有的法律问题政治化。美加之间有引渡条约,唯一能让孟逃过一劫的方法就是证明美帝手上的证据不充分,或者在美帝不会受到公正的审判,或者美帝指控的行为在加拿大不构成犯罪。第一方案主动权不掌握在自己手上,第二方案别想了,第三就得看能不能找到非常厉害的加拿大律师。向加拿大政府施压,这可不是总理指示法院开个审委会就能解决的事情。
2018-12-10 16:37 1 条评论
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vasco - IT

赞同来自:

主要是两个方面事情
1 skycom给伊朗卖了美国设备;而美国认为skycom是HW的子公司,交易银行估计是汇丰
2 孟亲自给汇丰承诺,没有做违规交易(即上述的跟伊朗交易中卖美国设备)
,所以美国认为这是做了伪证。

所以,美国的根本目标主要是1,进而达到类似于制裁中兴一样,制裁华为。
2018-12-10 17:35 2 条评论
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平凡520

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我们的航母舰队在什么地方,应该开往加的附近海域,陆战队该出场了!

大家一起,嘛哩嘛哩哄,何方妖怪拿命来。。。。。。。。。
2018-12-10 17:45 1 条评论
1

suliang

赞同来自: loowee

瞎操心。。。
2018-12-10 19:17 0 条评论
3

抄顶逃底

赞同来自: stevenlsy taot34 Yclili

中国企业家
美国随便抓
2018-12-10 20:37 0 条评论
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浩瀚红鹰 - 善攻者动于九天之上。善守者藏于九地之下

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抓孟晚舟,本来就是赤裸裸的对中国人的羞辱。

美国历史上处罚过很多违反制裁措施的大公司,比如处罚日本公司卖给苏联潜艇关键静音技术,又比如处罚和伊朗做生意的欧洲银行等等,但是,从来没有抓捕过任何一个公司的高管,也从来没有任何一个公司的高管承担过刑事责任,从来没有,孟晚舟是第一个。

因为公司有法人代表,有董事长,有总经理,如果公司违反制裁的规定,处罚公司就可以,哪能去处罚高管个人呢?这是一个最基本的常识,是个小学生就应该明白的常识。

既然可以随意处罚任意一个高管、股东,那么还要公司的法人代表干什么呢?全世界没有人这样做过,美国以前也从来没有这样做过。

所以就这个事还为美国找借口辩护,只能说是心太黑太坏,没有基本的良知了。
2018-12-12 17:03 0 条评论
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极光旋貂

赞同来自: 雪中漫步看雪景

美国人违反中国的法律还少吗?
2018-12-12 20:12 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 春分 别跑站住 taot34

开头,楼主说,“之前,我认为,如果华为违反了美国的制裁禁令,美国抓人是合法的。”

现在,看到了美方的起诉书,楼主说依然认为美国抓人是合法的。

那,请问楼主,您所说的“改变了一些想法”,到底是改变了什么?
2018-12-12 21:27 1 条评论
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cww827

赞同来自: 雪中漫步看雪景 还没注册的 小强强 别跑站住 Weih 山就在脚下 raymondshen taot34更多 »

楼主不是坏,就是个书呆子。
2018-12-12 21:42 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 木刀刚 williamw618 山就在脚下 raymondshen

是呀, 楼主不要生气,确实有书呆子倾向

楼主要明白一个简单的规则:
如果抓人不合法,就必须马上放人,并道歉。

特别是楼主提到了引渡到美国,还可以宣判无罪, 大谬也。

楼主没有搞清楚什么是引渡。
美国向加拿大申请引渡,说明美国认定有罪
加拿大根据美国提供的证据进行审判,法庭认为无罪,就当庭放人。只有加拿大法庭也认为有罪,才会引渡到美国。

到了美国开庭,重点基本就不是有没有罪,而是如何量刑了
2018-12-12 21:47 0 条评论
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cww827

赞同来自: vittata sxq womeidu2001 jianshu119 闲云野鹤999更多 »

加拿大和美国的引渡条约,两种情况需要被引渡。一种是恐怖分子。另一种是已经被美国定罪,并且也符合加拿大的定罪条件。孟明显一种也不符合。现在明显是随便找个借口把人扣着。
2018-12-12 21:51 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: jjm 雪中漫步看雪景 意外的角落 炒鸡大韭菜 洋洋123更多 »

还有人迷信美国法律,到如此程度,以为引渡到美国,还有活路,还可以公正审判。。。

白天不知夜的黑, 楼主看看 Michael Jackson 是怎么被美国法律搞残的吧
2018-12-12 21:54 1 条评论
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yaoxr

赞同来自: 鲸鱼船长

为什么不谈谈五洋的智障还在逍遥法外。
2018-12-12 23:59 0 条评论
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Ajie - 久赌必赢

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如果只能看到中美的角力,而看不到内部的暗流涌动,说明还是too yang,too simple。
2018-12-13 02:37 0 条评论
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Solguy - 知易行难

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合法不合法重要么?
法是谁定的啊。
你纠结合法不合法和事件关系不大。
2018-12-13 09:21 0 条评论
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tenixboy - 80后金融男

赞同来自: 不迁怒不纠结 jsszxwj elitecn

终于看到一个较为理性而且专业的分析了,喜欢这种就事论事的态度,多数人整天扯一些有的没的,对理解事件真相毫无帮助。
另外,我前几天看到网上有人说孟这次犯的是重罪,据说最高可以判30年,美国可以要求引渡。如果是起诉书里说的欺诈罪,会有这么严重吗,有没有懂美国法律的人来说说
2018-12-13 10:58 0 条评论
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oando

赞同来自: muzi1999

这贴最大好处是暴露了一些喊打喊杀阴谋论脑补ID,以后可以直接过滤了。
2018-12-13 11:06 0 条评论
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我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

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多家外媒今天凌晨消息,当地时间15日,美国总统特朗普签署行政命令,要求美国进入紧急状态,在此紧急状态下,美国企业不得使用对国家安全构成风险的企业所生产的电信设备。几乎所有报道此事的外媒都在说,这是在为禁止美企与华为的业务往来铺平道路。中国外交部发言人耿爽15日已对特朗普此举做出了评价——滥用国家力量,不光彩也不公正。
2019-05-16 15:47 0 条评论
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小蜜蜂磊磊 - 健康快乐的生活,做自己喜欢的事

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2019-05-16 15:52 0 条评论
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taot34

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听说收钱美狗潜入各大论坛

还是成组的
2019-05-16 20:29 0 条评论

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