2018年12月7日投资提示 - 医药股下跌的逻辑

今天医药股午后大跌,我配置了些医药股,今年来各种政策打击,各种听不懂,所以我就自学了点知识,可以和大家探讨下我的理解(医药股老师请指点)

出台一系列政策的大背景我认为是:医保要控制支出了(没钱了)
经过一番研究,管理层认为药价太高,要降药价(据说药厂出厂并不贵,但是渠道上层层加价到医院变成10倍了)

那么管理层首先做了个“一致性评价”,就是说拿你的药来测测效果是不是行(假设阿奇霉素),几家药厂同一种药都来测过,都行了,认为是同样的一种商品了(恒瑞阿奇=中生阿奇=丽珠阿奇)
然后做的是“集中带量采购”,你们几家药厂的阿奇霉素不是都测了效果不错吗,你们来出价吧,谁价格低,我把北京等城市70%的阿奇霉素都从你这买。最后只有一家中标,其余全部出局
所以各家药厂为了争取市场份额拼命压价,今天中午结果出来了,中标的利润微薄(中国生物制药某品种降价90%),没中标的喝西北风

这有点像电信运营商集中采购PC服务器,他们认证几个合格的厂商(HP,DELL之类的),然后压价,采购一大批,各种集成商做项目需要用到PC服务器的都使用集中采购的这些便宜服务器,你也别想在这块挣钱了

不过也有些疑问,比如我首先想到的是,假设不中标的退出这个品种市场了,中标的垄断后涨价怎么办? 应该再来个规定,中标药厂必须保证此中标药品未来10年每年价格涨幅不超过CPI?
也不知道研发一款仿制药有多难,要是不很难,仿制药企业是不是就不能算科技企业,成了来料加工模式,变成化工领域的富士康了?

科森转债12月7日上市
http://www.sse.com.cn/disclosure/listedinfo/announcement/c/2018-12-05/603626_20181205_1.pdf

中航光电可转债12月7日上市
http://www.cninfo.com.cn/finalpage/2018-12-06/1205653032.PDF

蓝思转债12月7日付息登记日,每张0.3元
http://www.cninfo.com.cn/finalpage/2018-12-03/1205647050.PDF

福能股份可转债发行,12月7日申购;申购代码:733483
http://www.sse.com.cn/disclosure/listedinfo/announcement/c/2018-12-05/600483_20181205_3.pdf

旭升转债12月11日上市
http://www.sse.com.cn/disclosure/listedinfo/announcement/c/2018-12-07/603305_20181207_1.pdf

众兴转债12月12日付息登记日,每张0.4元
http://www.cninfo.com.cn/finalpage/2018-12-07/1205655777.PDF
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2018-12-06 23:00 0 条评论

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花哈哈

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沙发
2018-12-06 23:01 0 条评论
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体能狂魔 - 价值投资

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沙发
2018-12-06 23:02 0 条评论
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zzzzv

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我记得上半有篇文章,说一致性评价是重大利好,国产药要占领市场了
2018-12-06 23:04 1 条评论
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那些杜鹃花

赞同来自: suliang 老牙先生

帅牛老师解读很及时,降价90%,杀伤力确实大,难怪医药股大跌。今天出消息到真正实行降价还得要多长时间?
2018-12-06 23:08 0 条评论
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blacklevi0823 - 枫叶教育+福寿园

赞同来自: emtao0511 suliang lisalan 阿基米德 永别二级 jstcxhj bingo1999 柠檬茶1225 zhuc010 jackymin001 scott_good jabb 深度昏迷更多 »

当权的眼红,看不惯某些行业的暴利,总想着插一手,却看不到暴利背后的付出
医药企业的研发是这样,教育企业的品牌建设也是这样,搞的都是一刀切
简单粗暴,却不考虑长远的后果
2018-12-06 23:13 6 条评论
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hailstone - 打工是不可能打工的,这辈子不可能打工的,做生意又不会做,就是投资这种东西,才能维持得了生活这样子。。。。韭菜割完了,进入肉搏期。。

赞同来自: jiewen wafei 张三3

一般的做法是会有一个比例的(份额)。。保证在采购清单中的大部分药厂都能拿到一点份额,价格低的份额多,价格高的份额少点。。
2018-12-06 23:14 1 条评论
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鼎级外星人

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对医药行业,我是个外行,
但国内的分析文章个人感觉都是在扯淡,总是把不确定性的事情往好的方向去分析,而负面风险则一两句话轻轻带过或者干脆不谈,
比如什么两票制,以前的研报大多是说去年影响就已经过去了,
一致性评价,也都说利好上市公司,只是影响那些实力弱的小公司,其实并非如此
还有这个带量采购,在这次招标前,研报大多是把它当成利好看的,没想到现在参与竞标的企业都在狠心杀价。
政府的这一系列政策,明显是奔着杀药品出厂价去的,但以前大多数研报都把这些利空当成利好来看了。
2018-12-06 23:18 1 条评论
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hailstone - 打工是不可能打工的,这辈子不可能打工的,做生意又不会做,就是投资这种东西,才能维持得了生活这样子。。。。韭菜割完了,进入肉搏期。。

赞同来自: 张三3 jjm

别扯啥研发了,帅牛都说了:据说药厂出厂并不贵,但是渠道上层层加价到医院变成10倍了。
这渠道(红包)10倍不算研发成本吧?
2018-12-06 23:19 3 条评论
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日月之光

赞同来自: jiewen 月的天空 ac0319 一块炸猪排 zmzm576 四叶草42 债券小白 koutakumin 虚心求教的人 新新新韭菜 穿秋裤的鱼 8alho8 小小镰刀弯又快 fyd wafei kong3281698 v3kk2 Life泽 l93868 pq_jisilu 542405470 冥想者 做正确的事 ccmfy qepwq_wu 31301更多 »

带量采购只占70%其实是一妙招,为什么不100%呀,就是为了防止时间一长形成垄断,留30%的市场份额让流标后药企去竞争,由于传导机制的作用价格一定是在中标价上下浮动的,成本控制不力的就自然淘汰了,能生存下来的以后打第二轮的回合。
2018-12-06 23:30 0 条评论
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suliang

赞同来自: 文景之治 流花河 泰积咨询 永别二级 wafei更多 »

en,河上明明有桥不走,非要摸石子过河。。。

医改药改,不学台湾香港新加坡,非要搞摸石子过河。。。
2018-12-06 23:36 1 条评论
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一块炸猪排

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可以理解成医药行业的供给侧改革吗?淘汰落后(成本高)产能,简化流通过程,给各个环节合理的利润
2018-12-06 23:37 0 条评论
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Jupiter

赞同来自: lisalan 晴天里的阳光 MarioLeo 阿基米德 文景之治 kaiqi_22 永别二级 jstcxhj 甘泉 kunkunhou 鲜艳的红领巾 yugy wafei suppose snowman597 慎之又胜 scott_good hg cairuoyu ljp58 jabb pq_jisilu ole111 北方的空地 江天一叶 jjm更多 »

中标的垄断不是很可怕,可怕的是,没中标的企业死了,或者将产能去掉了,然后中标的企业出个事故无法供货,就会导致无药可用。

一致性评价当然是重要的制度进步,对医药行业是长远的利好。有了一致性评价,药厂之间的竞争就会导致药价下降。之前医院以质量、疗效等明面上的理由来选择自己领导中意的那家药厂,就是不好操作的事情了。

但是一致性评价,加上政府强逼降价,就会出问题。

只有双赢、多赢的制度才能长远给所有人带来利益,单赢、双输的情况,会临时存在,但一定会以破坏性的结果逼你重新回来双赢的道路。医生、医药代表、中间商、药厂的某些利益,虽然从道德上令人无法接受,但是在现实中,你必须妥协照顾,才能维持行业正常运转。并且,国内药价高,小部分才是医药行业的特有问题,大部分还是大的制度环境带来的问题。
2018-12-06 23:39 3 条评论
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Ssdsq

赞同来自: 非理性的理性 债券小白 文景之治 黄标车 wafei 希言自然 明园 DISS taot34 fcmysh 晨光csw llabc更多 »

有逼死小药厂,加速药厂的兼并作用。重复生产太多,创新研发不足,这个是国内药厂的顽症,根结于国内的制度,同样的药,加点辅料换个名字就是新药了,价格飞涨十倍,再加点回扣,销量飞起。有这盈利模式谁还投巨资研发!很多医生根本不知道同一类药里那个牌子的质量好,只知道进口的效果比国产的要好,所以一个药只要你通过了药监局审核上市,质量不重要了,重要的是如何通过潜规则打开市场销路。
2018-12-06 23:57 0 条评论
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alien1978

赞同来自: 文景之治 jstcxhj jackymin001

仿制药,同样需要研发投入,药品工艺,纯度,临床数据等,都需要资金的不断投入,如果没有合理的利润,药厂就没有动力搞仿制药,搞什么一致性评定了,反而成全了原发药,可能事与愿违,本想降低药价,反而导致原发药一支独大,垄断市场了。
还有一旦遇到原料药大幅涨价,那么低价中标的药企会不会中的越多,亏的越惨呢。
2018-12-06 23:59 3 条评论
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pp06021361

赞同来自: 文景之治 jstcxhj

感觉就是杀鸡取卵。
2018-12-07 00:06 0 条评论
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maoxiong - 数据挖掘狂人

赞同来自: taot34

集中带量采购对于药厂,药代,药店,医生来说

感觉对药代和医生的影响更大啊
2018-12-07 00:09 0 条评论
7

xuehao04301735

赞同来自: 非理性的理性 折现风 一勾真浆糊 黄标车 空明镜 taot34 neuvest更多 »

其实真的未必有大家想的影响那么大。药品流通环节所占成本太高了,30%-50%至少,集中采购等于直接去除了这个中间的成本,就算是降价50%以上,利润也是可以保证的。这个从某些药品降价90%可以看出来。
2018-12-07 00:13 2 条评论
22

Jupiter

赞同来自: waterboy813 jiewen 文景之治 阿基米德 jstcxhj 攻击型核潜艇 aaronchen xuminjx 山树 Ssdsq 沙漠之狐 hg cairuoyu 明园 victory2009 muddle2000 ccmfy fcmysh jiangdaya ljgthu 水漫金山 chf5134更多 »

对于一个企业来说,追求市场垄断、独此一家是利润最大化的思路,没有问题。

但对于国家来说,构建一个制度,系统的稳定性、低风险是更重要的事情。当系统越依赖某一个组成部分,当这个部分失事的时候带来的风险也越大,因此要尽可能的分散风险。目前的医药带量采购做的就是这样一件事:将药品供应集中到一家企业(备份的那家会不会保持良好的备份状态,很难说),这违背了分散风险的原则。以短时间降低药价为目标,破坏系统的稳定性,将来会付出更大的代价。

同样,现在的很多科技补贴、鼓励政策也是做这样急功近利的事情。本来各厂家纷纷在各种技术路线和方向上探索,但是你来一个补贴政策,照准了某种技术或产品补贴,结果所有人都拼命做同样的事情来挣补贴,一旦你补贴的技术路线被淘汰,整个产业就荒废了几十年时间。

投资也是一样的道路,集中与分散,也要看你最求的目标是快还是稳。对于年青人来说,资金不多瞎折腾也无所谓,如果已经有一定的资金量了,还瞎折腾就不对了。
2018-12-07 00:54 1 条评论
67

非理性的理性 - 谁是理性?谁是非理性? Who knows ?

赞同来自: 一勾真浆糊 macler Ytht2004 资水 麦田守望者 aaronchen sonicjsl 北冰洋 zlrome yiaoer fyd 山树 寒小寒 加菲猫新 逃跑计划 v3kk2 halucive tasuoxing Troy11 RRRr 天涯路 victory2009 ziwu 江天一叶 Penny 天书 西行浪人 JYDD2003 lonelycity 小小镰刀弯又快 Juan99 deelor lvxy huwubin218 清风徐来梅花开 realbean 鲜艳的红领巾 bolwa willchenjian jjm 搬砖日常 流浪者 alinmei biger 益人与人 西北望1969 hydk 49285907 kunkun 198 火树赢花 18920327710 流沙温哥华 MarioLeo 做正确的事 jsl97531 arwu 白云22 wuzujin 复选框 火星人123 fcmysh zw716 0x9527 pppppp cherry0811 独立营更多 »

即思路很多童鞋看来对医药行业了解真的不够。
1. 一致性评价的重要性,对于时刻担心吃到三聚氰胺标准牛奶的药的草民来说,是非常重要的。不能证明有一致性的疗效,我就往往只能吃到回扣给得多的垃圾药;
2. 两票制同样非常有效,很多医药代表以前的收入,比肩上市公司的董高监,谁买的单?
3. 带量采购更是天经地义,企业只是把以前给中间环节的钱直接降给了医保,当然可能毛利或低点,但对好的医药企业当然是好事。
4. 看看中国有多少医药企业和占有率,再看看发达国家的医药企业头部企业的占有率,过度保护落后产能的时代早该过去;

短期看,有冲击;
中长期看,病人,医保机构,医院,好的药厂都会是赢家;输的是医药代表,医院采购人员,垃圾药厂;

下一步,就是应该针对医药监管机构中的老鼠们的整治;到目前为止,他们的奶酪只是越来越大而已;
2018-12-07 00:59 0 条评论
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zigma

赞同来自: 赤子之心

诺华,拜耳,辉瑞是多少pe?
恒瑞给了多少pe?我就不明白到底这个估值给的是抄袭水平还是营销能力?
2018-12-07 01:32 4 条评论
11

Jupiter

赞同来自: 阿基米德 jstcxhj 甘泉 修身明德 LangPhi 北冰洋 朱沅强 scott_good Wangyuliang hg cairuoyu更多 »

有一致性评价,仿制药药价大降是必然的事情。带量采购也不是不行,但是“目前的带量采购”做法十分有问题,你可以说是在国内大环境下无奈的一种追求短期目标的做法,但绝不能说是天经地义。

现在的带量采购和市场竞争降价有什么不同:
(1)采购唯价格论,且只选一家中标,而且是在一个市、省的范围内。这就将企业的竞争变成了一次性的赌博。只要投标的时候杀价狠,拿下一个标后,反而一次轻松的拿下一个区域市场的全部市场份额。这就是为什么药价降幅高达90%,超出预期。这带来的是逆向淘汰,很可能让那些管理水平不强的企业以低价淘汰好公司,也不排除有企业抱着低价中标,事后耍赖捞回来的想法。说淘汰落后产能,这次招标结果,恒瑞医药也有多起没中标的,如果恒瑞是落后产能,国内还有哪个药厂是先进产能?
(2)现在的采购法,对企业来说每次投标是生死之别,如果不中标,将失去全部区域市场。要保证可靠的药品生产和环保,不加大投入能行?如果投入成本高,报价高就死。那么企业只能拼命低价中标,回头压缩成本,药品生产的道德风险十分严重。如果依靠市场竞争,虽然有很多小企业一样会被淘汰掉,这样即使最后只剩一家企业,但是因为是在市场竞争中逐渐发展起来,胜出的企业在生产管理上,在各方面都会比较强,绝对比靠一次赌博杀价赢出来的企业要可靠得多。
(3)带量采购,为什么一定要只选一家,不能选2~3家中标企业?只要有一致性评价,一样能够将药价杀下来。但是只选一家,就增大了供应出事的风险。比如今年长生出事,马上很多地方疫苗缺货。我觉得,只选一家,无非就是让企业觉得概率小,一定要下血本杀价才有机会。

顺便说一句,国外医药巨头,靠的是创新药的大笔利润,不是靠仿制药,也绝不是靠和别人赌博出价盈出来的。仿制药绝对出不了什么医药巨头。以色列的Teva制药算是全世界的仿制药巨头了,目前市值200亿美元出头,不到辉瑞的十分之一。而再生元制药这种,只靠一两个重磅品种撑起来的,市值就在400亿美元。
2018-12-07 02:15 0 条评论
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合格境内投资者 - 好运气不会一直眷顾你,好习惯会一生伴着你,坚持好习惯,等待好运气。

赞同来自: 非理性的理性

看看明年药企的销售费用是个什么情况吧
2018-12-07 06:53 0 条评论
13

t0242 - 人到中年,有钱有闲

赞同来自: Ytht2004 一介权民 chujiujiuer 小小镰刀弯又快 grgqxhgyk 山树 流浪者 朱沅强 非理性的理性 DISS taot34 最曲折的捷径 做正确的事更多 »

一个政策好不好,第一看是否提高了效率,第二看是否降低了成本,第三是否是大多数人得利。医药集中采购绝对符合这三条,只不过动了一些人的奶酪,医药代表,医生,医院采购这些靠着批药年入几十万的好日子没了,国家和患者获利了,蛀虫少了,空间小了,这是大趋势。药厂从长远来说是好事,医药公司现在都快已经成公关公司了。当然药厂年销售额会大降,利润降的没这莫明显。
2018-12-07 07:02 0 条评论
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GLZ0514

赞同来自: 阿基米德 星星1972

建议大家购买商业保险,之后会有大量药品要自费购买。
这个模式是福建开始推广的。之后福建出现了医院药慌,以及好药厂,进口药厂退出福建市场的结果。以及低价药品由于质量不稳定,带来病人质量难以控制的问题。
目前的一致性评价是有问题的。举个例子,考虑单位药的质量的时候,没考虑一些药剂片剂的均匀的分散程度的。什么概念呢?比如血压药,很多医生按半颗定量。原来高质量的,半颗的疗效等于一颗的一半。现在低质量的药分布不均匀,一颗里面一半是没效果的粉剂,另一半是药剂。整颗来看是一致性的,但是半颗吃的时候,相当于一天没吃,药效不够,另一天吃一颗,药效过量。这对一些调整血压的病来说,反而增加了伤害。
2018-12-07 07:04 12 条评论
0

天赐小财神

赞同来自:

以前医药企业竞争力依次是销售返利>研发能力>产品质量
现在是竞争模式生产成本>研发能力>产品质量
2018-12-07 07:19 3 条评论
4

胖手

赞同来自: 黄标车 流浪者 朱沅强 大清谷

争论很大,不过能把医药代表赶出来,看起来是好事
就像链家中介,只干坏事,就没做过好事
2018-12-07 07:29 0 条评论
2

我是阿里里

赞同来自: 一块炸猪排 非理性的理性

还有人反对这个,谬论,还有人点赞,中国仿制药比美国还贵,正常吗?再说,一致性评价,哪个大国没有做过,日本,美国,几十年前不都做过
2018-12-07 07:50 0 条评论
19

t0242 - 人到中年,有钱有闲

赞同来自: 黄标车 wdwonderone himnut 帅牛 流浪者 13968314841 紫气东来之时 朱沅强 csb jiewen hg 非理性的理性 ziwu jjm Herowinter 马修图 做正确的事 zenglm llabc更多 »

这事没什么争议,绝对是好事,当然看你站在什么立场,从药厂,医药公司角度看,不是好事,从政府和老百姓角度看绝对是大好事,这样的政策有争议无非是动了一个大奶酪,被动的人肯定有争议!北京人均医药保健支出是4280元/年,如果省下10%是420元,如果全中国平均13亿人省200元是2600亿的大奶酪,这莫大的奶酪被动,有人出来争议很正常,这次为卫计委点个赞,如果政府部门都能有这样有力度的真改革,国家就有希望了。细节上我也赞成别一家独吃,最低价中标90%次低价中标10%,留两家,有备胎,别一家独大。
2018-12-07 07:55 0 条评论
11

我是阿里里

赞同来自: 一块炸猪排 青山老祖 股市小迷童 日月之光 和利 天涯路 victory2009 非理性的理性 fcmysh qepwq_wu 塔塔桔更多 »

我就是做药品研发的,自从16年临床自查以后,药品是实打实的研发,质量比以前好太多。现在逻辑就是一致性评价要抢着过,首家有肉吃
2018-12-07 07:56 1 条评论
0

三板斧plus - 80后IT男...

赞同来自:

一致性评价当然是好事。带量采购需要看政策细节来评价效果,政策刚实施可能评价尚早,后期政策也有调整空间。
本韭菜对医药知之甚少,但是看到不少回复感觉集思录对行业个股的深入研究真是太稀缺了。
2018-12-07 08:05 0 条评论
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升升不息守好股

赞同来自:

下次再说白酒课重税,我就信了。
远离一切高ROE的企业。
2018-12-07 08:12 0 条评论
5

aaronchen - 人之一生,如负重远行,不可急于求成。

赞同来自: 非理性的理性 天书 jiewen jjm 198更多 »

我的思考是:

医保控费趋势下,一致性评价和集中采购是必要的手段。当然具体手段也许有商榷之处,但大方向没有问题而且也正在进行。这意味着现有医药行业的大洗牌,只注重销售,产品力不足的企业会没落。

要把国内药厂全部逼死也不符合国家利益,一方面要鼓励创新药,另一方面仿制药也需要合理利润,毕竟要求还是比化工企业高的。即使这次过火了,后续也会调回来。

中药是一个特殊问题,从疗效来看,恐怕大多数都要被调出医保,但由于大众观点和上层意志,短期来看还是未定之数。
2018-12-07 08:16 4 条评论
0

清风徐徐 - 大家好,共同发财

赞同来自:

帅牛辛苦了~
2018-12-07 08:23 0 条评论
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byegone

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手里的中生昨天跌了15%,很快就可以再次买入了。
2018-12-07 08:25 0 条评论
1

mayidiyi - 科学尚未普及

赞同来自: hnhaiou

不能否认渠道商的作用,比如格力经销商,淘宝也是渠道商为主;
药代例外,由于物品特殊和不透明,中间商提价幅度远超其作用,成本都耗费在回扣和腐败上,减少这一块的支出利国利民;
带量采购直接以当前出厂价采购,药品平均价格都要降80%了,要是大幅杀低出厂价,这个确实利弊难说
2018-12-07 08:30 0 条评论
2

重低音 - 等你情绪失控

赞同来自: 学长的投资笔记 阿基米德

无论什么政策,头部企业肯定是不会搞死的。反而会越来越好

只要企业是真的有创新能力就不用害怕,例如恒瑞
2018-12-07 08:39 1 条评论
8

gowhawk

赞同来自: 非理性的理性 天书 桃源小童 门中木 taot34 jjm 一基当千 风过树梢更多 »

把仿制药利润率降低到合理范围,
创新药进行专利保护,剔除无效药(中成药无效价高,实际是利益输送的渠道,而且输送到医院和医生的比例不高,损耗极高)
提高大医院挂号费,把小毛小病放到社区医院,适当提高高水平正规医生收入。

做到以上三点,利国利民。
谁的奶酪被动了?药代以及靠药代驱动的一批食利者!
2018-12-07 08:46 0 条评论
0

smag

赞同来自:

长期来看,医药股可以跑赢90%以上股票
2018-12-07 08:49 0 条评论
4

GLZ0514

赞同来自: Jupiter aaronchen 阿基米德 马修图

发了个回复被说胡说八道了。
解释一下,这是先行先试地区的现状。家属为省三甲医院的内科医生,目前碰到了大量的临床现象。片剂不均匀的问题,在最低价采购后一定大量出现。企业不是做慈善,降价一定带来简配对吧,良品率有保证吗?
国家医改的目的是降低成本,普惠医疗。什么叫普惠,就是以一定的标准辐射最广大的人民群众。这个标准就和低保,最低工资一样,辐射人群最广,有最最基础保障而已,谈不上什么质量了。
排骨有44块钱一斤的,也有4.4块钱冷冻肉的,只要冷冻肉没变质,在最低范围内这两者是一样的。对于最低保障来说,有肉吃最重要,冷冻肉是最优选择。不过对于绝大多数集思录网友来说,追求的都不是低保吧。
所以为什么说要买商业保险。以后得医保就是最低医疗保险,想追求一些好的,只能靠自己的商业保险了。
2018-12-07 09:04 4 条评论
3

烙饼姐姐 - 不忘初心 方得始终

赞同来自: ss3hj pppppp timtimtim

这个问题,我记得之前在那个帖子里面回复过,我说什么时候大江钱挣完了,必定有企业像华为一样投入大量资金进行研发,这取决于社会发展阶段
但说医药问题,只要看过足够多的医疗剧,而且是看过各个国家的,就知道其复杂性,并且在各个国家都能翻拍出一样一样的情节,我就不聊了

前一阵看过一个梳理改革开放的文章,说的是

第一批下海的,主要是知青、无业青年,因为就是他们没事情干,在街上游荡,变成社会不安定因素 了,练摊儿,开小饭馆,是生存需要。当时很多人都是在踩线边缘,提着命挣钱的

等政策风险基本上探明了,第一批有万元户了,有很多人就收手了,去享受生活了,然后一部分人继续干,但是这时候会有很多有知识有能力又有胆量的人,开始辞职闯荡,这部分人各方面综合能力都优秀,慢慢的淘汰掉第一批的很多人,这就是南方很多开厂子那种阶段,来料加工,这个阶段就需要管理能力,综合能力了

后面就是现在这些年了,这种拼价格,世界工厂,也到了要迭代的时候了,要不去非洲东南亚开厂。要不关厂,去移民享受生活了。要不有核心竞争力,其实现在也有挺多企业,因为有某方面的世界领先的技术,开始打毛衣到现在,订单都做不完,不受影响,你加税,也只有这里能买到,受什么影响
2018-12-07 09:16 1 条评论
5

Jupiter

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很多人说目前的带量采购,只动了医药销售和中间商的利益,对大家都有好处。这种想法太简单了。

病人的利益是什么?病人的利益是治好病,其次才是考虑承担得起的价格。对于一些慢性病需要长期服药的,比如上面举的高血压药物的例子,药品的供应保障和质量保障也很重要。

医保局的利益是什么?医保局的目标是省钱,保障医保制度维持下去,他们才不关心病人的利益是否得到照顾。说句不好听的话,病人无药可吃,无法延命对他们好处还更大。在西方法制国家,如果因为医保单位的制度问题导致病人出事,可以上法院打官司索赔。在这里,将来买不到药,对医保局有什么制裁措施吗?

医保局的利益显然是和病人的利益是分离的,由医保局来组织集中采购,他对将来产生的潜在后果根本不会在乎。
政府采购的弊端,这些年难道体会得不够吗?搞政府招投标的人,从来不是采购的计算机打印机的最终用户,因此他们总是高价买很垃圾的电脑和打印机给公务员用。我过去所在的单位,政府采购的海尔电脑,开机启动要7分钟,这都什么年代了!
2018-12-07 09:17 5 条评论
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jsl_001 - 垃圾中融,永远记住这个垃圾

赞同来自: taot34

这个不就是渠道扁平化吗,淘宝就是做这个的。
2018-12-07 09:17 0 条评论
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deathunter - 持有新中国交易旧中国

赞同来自: aaronchen

路径指引也重要,同一种病用药范围限定
2018-12-07 09:34 0 条评论
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jako

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医药跌就是送钱机会,赞
2018-12-07 09:38 0 条评论
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春天的雪人 - 80后 屌丝青年一枚

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只关心 一致性评价是不是等于原研药的药效 现在看即使通过一致性评价也不等于和原研药一样的药效 具体实例可以参照今年年中的华海颉沙坦致癌事件 这样只看价钱不看疗效 对普通患者来说 真的是好事吗
2018-12-07 09:43 2 条评论
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jeffrey810 - 搬米粒

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要看后面这些城市的招标药品供应商是否稳定,能稳定供货对整个社会就是很大的贡献,打掉中间商、销售人员和医生的灰色收入,降低终端药价,过去医改这么多年都没做到。

但好事要顺利推进,相关各方得配合才行,现在一步跨出这么大,药厂大概率减利,医生收入下降,医药销售甚至失业,中间商关门,最终到患者这里是否还能保证医疗质量不下降,强拧的瓜能甜?
2018-12-07 09:45 0 条评论
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Wangyuliang - 跑路中,勿扰

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我只知道某些盆友说他们政府单位的衣服采购价格年年低,但是质量年年差,上班都不想穿制服,短袖特别痒,皮鞋没几天就断跟。
无他,维采购价低者得的问题,有人质量好但出价高也不行,
药效果确实一样了,但是保不齐流程,原料给你缩水,指不定出什么问题,就好比衣服塑料一样,成品看上去一样,价格可以差很多,毕竟垃圾料回收料可是比正品粒子便宜多了。
不过目前药里面的水分也是巨大,当前这个做法利要远大于弊,属于水分极大的阶段。
2018-12-07 09:48 0 条评论
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WESTWOOD

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我倒是觉得外科医生的黄金时代开始了。
2018-12-07 10:18 0 条评论
30

和利

赞同来自: 皮皮凯 t0242 酱油面 三老肥 天天1133 I_U_V 非理性的理性 taot34 流浪者 muddle2000 一棵仙人掌 学习再学习 nannite 不知子 资水 jiewen 做正确的事 zenglm acutero 复选框 fcmysh hnhaiou pppppp 独立营 llabc memoriesaier 明园 kenwhale jsl0900 williamw618更多 »

看回帖,看来还得跌。房价跌,有人认为会导致没有好房住,药价跌,有人担心没有好药吃。在中国,做点事是比较难的,砍掉谁的利益谁不干,就没有人问问为什么不合理的事情长期存在?
就以医药行业为例,没有一致性评价之前,事实上假药真药一起卖,别看药品说明书上写的化学式是一样的,但是实际上怎么做出来的、有没有效果,就是看各企业良心了。按照一致性评价以后,有效的才入围,无效的被淘汰,这不是真假药品的鉴定过程吗?为什么会有人担心吃不到好药呢?难道鉴定完真假药品之后药品质量反倒会下降?这是什么逻辑?
第二个问题是关于中间环节损耗太多的。简单地说,就是药代的不合理利润和超高收入哪里来的?患者买单来的。因为这些年患者医疗支出失控,导致的社会矛盾非常多:医闹、返贫扶贫、犯罪、道德堕落、社会消费萎缩等等太多了。社会为一小撮人的高收入买单,而这部分人既不研发新药,也不提高产品质量,就是和医院等结成利益联盟就可以了,对社会一点好处都没有。为什么这么多年过去了,一直就处于无人监管的状态?我认为就是腐败,监管医疗的和医院、医代等等合伙诈骗患者的钱财,套取财政收入。估计未来有一段时间会重点打击医疗医药产业的腐败吧,毕竟现在经济不算好,大家日子都不好过,没有理由医药行业能站在别人的痛苦上把钱赚了。
2018-12-07 10:18 4 条评论
3

皮皮凯

赞同来自: sxq taot34 风过树梢

大家想的的都是经济角度看问题,个人觉得zf做这个事的动机主要是政治正确,其余的问题都是顺带敲打解决,我国的医疗体系的弊端之一就是中间商利益太高引起多少腐败,引出多少社会问题?社会的稳定才是当权者考虑的,这个技术性做法既顺乎民意又收拢权力,当然如果以后政策出现什么事件?什么问题?再矫枉过正吗?毕竟政策失败出问题又没有人为此负责,付出代价的都是吃瓜群众!
2018-12-07 10:19 0 条评论
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下个星期回本

赞同来自: taot34 山者

恩替卡韦0.5毫克原来卖6块一片,现在卖6毛一片,1公斤200万片合1200万人民币,现在一公斤120万人民币。谁知道这一公斤的化学品成本多少钱。研发费用12个亿的话,原来卖100公斤药也就够了。陈羽凡吸的粉多少钱一公斤。
2018-12-07 10:22 0 条评论
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zhanghen

赞同来自: taot34

只批判,我没看到有人设计一个能兼顾质量和价格的方案啊?所谓的质量,除了一致性评价,还有什么更好的办法呢?
目前通过一致性评价来保证质量,招标只招价格,留下30%给高价高质药,至少方案我觉得挺好。大家批判的,我看看唯一可以指摘的是一致性评价,那么这个可以通过更严格的一致性评价来解决。
2018-12-07 10:27 0 条评论
4

时间演绎

赞同来自: taot34 一棵仙人掌 Ytht2004 tintin

中国的中间流通费用真是太高了。出厂到终端零售价普遍性3倍5倍10倍。何止药品价格有问题。
生活息息相关的产品。
2018-12-07 10:27 0 条评论
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imxzx

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这是一刀切到底,只要低价。
所谓30%留给高价药是不存在的:
https://mp.weixin.qq.com/s/O6QR-MTZn5FYaiyRpQLM9w
以后要用好药,可能要自己买了。
2018-12-07 10:38 1 条评论
2

非理性的理性 - 谁是理性?谁是非理性? Who knows ?

赞同来自: taot34 fcmysh

很多人都真以为贵的药一定好。

在过了专利权的合法仿制药方面,通过了一致性评价的药,质量远远高于平均。

贵的如鸿毛药酒,大量天天电视上轰炸的包治百病的神药,价格够贵了,你真的觉得他比价格低且通过一致性评价的真正的药厂的产品效果好吗?

有些人吃药是为了治病;
有些人吃药是为了治心病;

专利权的高价药不在本次讨论范围。
2018-12-07 11:12 0 条评论
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t0242 - 人到中年,有钱有闲

赞同来自: victory2009 taot34 cshjsl hydk memoriesaier 明园更多 »

高价不等于优质,另外作为医保的药物一定要平民化,而不是奢侈品化,另外类似阿奇霉素这种药品,原料都是一个标准,符合国标的,再怎么做,也达不到价差30%以上。再看入选企业:此次带量采购入选公司中,华海药业品种最多,为7个;中国生物制药有5个;复星医药有4个;石药集团3个;京新药业和海正药业均为2个;德展健康、信立泰、科伦药业、乐普医疗、康恩贝、普利制药、上海医药均为1个。基本按企业的实力排位,都是知名企业,越有实力·的企业中标越多,不存在差企业中标的情况,至于药效掺假等极端假设,我想都是上市企业,现在的监管和市场环境基本杜绝了这种情况,甚至极大可能中标企业是药效又好,价格又低。因为生产量大了以后,原料,包装,生产成本都会下降。另外,现在的政策比以前透明太多了,哪个企业中标哪个药品,采购价多少,数量多少。登报公示,全名监督,这种情况下,差药厂,差药,混进去的几率只会降低,不会提高,进步了太多了。还是觉得这个政策不错。
2018-12-07 11:13 1 条评论
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victory2009 - 低风险投机

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希望不会是药价降了,药品质量也降了
2018-12-07 11:15 1 条评论
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taot34

赞同来自: 非理性的理性

浙江某药企的负责人胡坤(化名)告诉记者,5种原料药被经销商垄断,马来酸氯苯那敏(又名扑尔敏)一个月从400元/kg涨到23300元/kg,很多原料药厂不肯签合同了。”这是个信号,“原料药价还得涨!”

胡坤说,这种现象从三年前就开始出现,经销商用“包销”合同的方式把所有的供应都捏在手里,然后就开始涨价,以治白细胞减少症的肌苷为例,三年涨了5倍。“实际上就是垄断。”他介绍,小品种、大用量,是经销商们挑选目标时的两大准则。“小品种,意味着这种原料药的生产企业不多,容易商谈,大用量则说明获利空间大。”在最新被垄断的原料药品种中,“葡萄糖”赫然在列。

原料涨幅过快,药企要么停产,要么涨价,最终都是老百姓买单。胡坤说:“(我们)不可能去讨价还价,怕他们不给货。”几天后,朋友圈里发出了一张最新的原料药涨价表,目录表已经从钱江晚报记者初见的5种,变成14种。最高涨幅纪录被刷新:苯酚从230元/kg涨到23000元/kg,涨99倍。

对此,省医药行业协会秘书长陈传莹比较乐观:“不过原料药的垄断价格不可持续,原料药、药用辅料关联审批马上要开始了。”去年年底中国医药企业管理协会专门针对原料药价格上涨情况作了调查。
2018-12-07 11:19 0 条评论
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taot34

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8月8日,央广网报道,记者在济南对常用药价格做了调查,红霉素眼膏由原来几毛钱一支,涨到了四块六。

不仅如此,包括以往6毛钱一瓶的谷维素片如今上涨到了8.5元/瓶;治疗冠心病的立普妥以前每盒7块钱,如今一盒的价格上涨到了60多元;而用于治疗急性非淋巴细胞白血病的高三尖杉酯碱注射液,每支价格也已由1年前的5元上涨到现在的110元,价格暴涨20多倍。

除此之外,据行业反馈,每瓶异烟肼片由4元,最高涨到了82元;盐酸普萘洛尔片一年多时间从每瓶0.8元涨到15元等等例子比比皆是。除了正常的市场调价外,价格暴涨的原因,似乎矛头都指向了原料药的垄断!
2018-12-07 11:20 1 条评论
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taot34

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上百种原料药或被垄断

自2011年以来,全国价格主管部门相继查处了盐酸异丙嗪、别嘌醇片、艾司唑仑、异烟肼等多起短缺药品和原料药经营者实施的价格垄断行为,但此后,又有盐酸金霉素,红霉素,别嘌醇,炉甘石、盐酸雷尼替丁、双氯芬酸钠等原料药被垄断的消息传出。

也因此,甚至有观点认为:全国上百种原料药都被垄断了。
2018-12-07 11:21 0 条评论
29

zigma

赞同来自: 酱油面 taot34 Wangyuliang 资水 jiewen jako 马修图 年亏六成 zouhaowuwei 流沙温哥华 nannite brightsky 麦田守望者 MarioLeo 空心 hhxx2yd 阴影下的猫 请给我加油 做正确的事 arwu zenglm wuzujin 风过树梢 fcmysh 那啥那啥啊 pppppp memoriesaier 明园 塔塔桔更多 »

我好多年前就在某个500强制造业做过集中采购降成本项目。

大概就是审查汇集全国16家工厂类似需求和供应商做集中谈判。上海某厂一款自动机床用的耗品刀片。我经手的,砍掉代理商采购价格降低了70%。光一家工厂节约300多万一年。

当时,这家代理旁敲侧击的通过各种渠道来求情。大概意思是他们90%业务就是我们这家厂。

对大采购方来说,不管苹果,通用,主要部件做二供是种通行方法。

对于供应商我们集团业务权重超过40%,不可能不认真对待。

所以我基于自己的经验我没看出这个规定有任何问题。一个红霉素全国几百个批号,药监才多少人?每天抽查一个一年就没了,管的过来吗?只有两个批号,我一个监察员工是不是可以管好多种药了?

再说一个,食品类,就鸡蛋这个类目。全国至少几十万家养殖场吧。食监派多少人去查才能管的了?

美国鸡蛋90%产量就两家供应商。我派一个人去盯住两家是不是就解决了90%的鸡蛋问题?

差不多同质的东西肯定是会越来越集中的。
2018-12-07 12:56 3 条评论
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ziper - 敬畏市场

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如果按照电信采购这种方式,现在PC服务器提供商利润压的低低的,只能从配置上尽量精简标书上没有的东西,比如阵列卡配置;服务上也尽量精简,最后整体水平大家都在下降!
如果药品也这样玩,最后的结果,价格是下降了,品质肯定也下降!
2018-12-07 13:05 0 条评论
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酱油面

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@zigma

感谢层主解释的如此清楚

但这里面有个不容忽视的细节: 集中度提高后, 如何和“垄断倾向”做博弈,即能有效控制采购成本,也不提升内部管理成本,同时又能保证质量?
2018-12-07 13:08 0 条评论
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GLZ0514

赞同来自: Wangyuliang Jupiter

不是说贵的一定要或者一定好。还是拿排骨举例,有44块钱黑猪肉,11块钱普通排骨,4.4块冷冻肉,3种。大部分人觉得11块的就够了。只可惜医保要的是没有坏的4.4块的。
大家完全可以多搜索一下福建医保改革后面临的问题,药品质量下降,药品短缺等等,多得是消息。
这是个ZZ正确的问题,花钱的一方通过低价采购,目的是选取最低价的商品服务最多的人。
2018-12-07 13:55 0 条评论
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马修图

赞同来自: 远离 taot34

昨天才在药店里买了盐酸普萘洛尔 治疗心脏疾病的 一瓶18.5元 楼下有人说这药从0.8元涨到现在的价格 真是一言难尽。
朋友家在南部某几十万人口的县城开药店 前几年没出医闹的时候能挣50万一年。
药店对于药品定价的标准 也应该像各大公立医院一样有个硬性规定。
2018-12-07 14:29 0 条评论
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九八弘虫

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今天医药股大跌,我配置了些医药股
2018-12-07 14:50 0 条评论
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aaronchen - 人之一生,如负重远行,不可急于求成。

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今天趁早盘下跌继续加仓港股的医药股,不过下午来看,随着集采的更多细节出来,似乎市场恐慌情绪已经逐步平息了。接下来更低价位的加仓恐怕要等更长一段时间了。

我还是之前的观点:
1. 把国内药厂全部逼死也不符合国家利益,一方面要鼓励创新药,另一方面仿制药也需要合理利润,毕竟要求还是比化工企业高的。所以即使这次过火了,后续也会调回来。而市场目前的价格似乎假定目前的政策永远不变。
2. 企业高管也不是傻子,报的价格一定是仔细思考过的。如果参照上海集采第三批的规则:
- 在激励方面:对医院层面,采购了带量品种节省的医保费用,医院是可以留用的,相当于对医院的激励,此外从院长层面,科室层面以及最后医生层面,来进行相应的激励约束
- 从效果来看,上海第三批带量采购完是9月1号开始执行的,不到两个月的时候已经有两个品种基本完成了全年的采购量
- 提前预付货款50%,到中期之后大概交易额到一半才另外付45%,最后合同期满了之后付5%。对比现在医院几个月甚至一年的还款时间。

来源:华泰证券电话会议
https://xueqiu.com/2162312307/117957718
2018-12-07 15:12 2 条评论
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alien1978

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看中标名单中华海医药是最大赢家,可是两个月前华海医药因缬沙坦含亚硝基二甲胺(致癌物)而被美国和欧盟禁止进口,现在为什么还能大范围中标,不得不让人怀疑低价中标药品的质量问题。
2018-12-07 15:18 2 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

赞同来自: 明园 钱多多8 extremejie williamw618

企业报价如此低超乎很多人的想象,只能说明两点:
第一,企业还是有钱赚,有利润,衡量规模和暴利他们选择了规模+小利。这只能说明中间环节的利润超出了所有人的想象,医药行业仿制药的利润超出了大家的想象。
第二,能造成压力和竞争的永远是没有核心研发能力的仿制药或者说技术含量不高的产品,如果是这种产品为何会存在担心断货的可能?所以大家想多了。
第三,总体而言,这绝对是利国利民的好事,也是对行业产生重大积极影响的好事。这个政策会倒逼优质药企重视研发,加大行业内创新改革氛围,最终迎头赶上,至于没有核心竞争力躺着赚钱的低技术含量的部分仿制药企业哪里来的回到哪里去。
第四,其实现在医院看病很明显的是检查费远远超过药费了,并且现在明显的药费比前几年下降了,真正技术高超的医生挂号费明显几百几百了,以前都是十几元。这是行业长远的变革。为什么会这样?根源还在于国内没有真正强大的医疗器械公司,导致高端检查机器进口天价所以病人检查不起,试问没有如今的一致性评价和集采能带来药价降低的期望吗?同样的没有国内药企的重视研发会带来这么多的仿制药导致国外的专利药降价吗?再问没有专业医生的提高诊疗费和挂号费如何让医生不依靠药费回扣输送?
2018-12-08 09:01 3 条评论
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mingjing58 - 我要翻翻

赞同来自: 火锅008 extremejie

降价90%你以为没钱赚了吗,

呵呵,我来告诉你,还有1000%的利润,1元卖到100元已经是够有良知的了,药无万倍不卖的潜规则大家心照不宣

所以那些无知的喷子该停一停了
2018-12-08 15:10 1 条评论
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deathunter - 持有新中国交易旧中国

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省下来的钱能用来搞基建城镇化还不错,如果是继续保护中药就无语了
2018-12-10 09:22 0 条评论
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一亿年 - 羊羊村村长

赞同来自: 深山股圣

以前牛黄解毒片三毛钱一包,里面几十片。现在变成盒装,十几块钱才几片
2018-12-12 07:06 0 条评论
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非理性的理性 - 谁是理性?谁是非理性? Who knows ?

赞同来自: 方哥哥

总不能理解的是很多人的逻辑是当年药几毛钱几十片,现在几十块十来片的,认为这是问题。
  1. 总体药品质量是不是这些年在提高,质量提高,售价提高有没有问题?
  2. 药品流通有没有成本? 运输 药店 药房 是不是都该喝西北风?几毛钱的药,给员工工资一块钱一小时吗?
  3. 产品包装呢?改进的包装都不要钱吗?

谈到个人的收入,每个人都觉得10000块/月都屈才,当年几毛钱药价的时候,每个人才挣几十块,几百块好不好?
当年租房一个月百来块,现在合租大城市一间房都要两三千。

天天药价涨几百倍这种言论,还是停停好,动机要么A,要么B。
如果药都还是几毛钱几十片的,你真的敢吃吗?除了行政命令外,还会有供给吗?

稍微横向比较一下好不好?
同样效果的药,在美国、在欧洲,卖多少钱?
不看仿制,就看原研,过了专利期后,中国的价格和国际的价格比,高到天上了吗?
2018-12-12 09:54 0 条评论
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岁神 - 防止自己情绪失控,等待对手情绪失控。

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收藏关注,三年后回来再看
2018-12-12 16:31 0 条评论

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