奇怪的是 jsl上居然有这么多害怕基因编辑的

jsl上大部分都是有钱人 至少在中国也都是混的不错的 中层以上吧
冒出个基因编辑 有啥可拍呢? 至少对于炒股票的人来说 也算一个热点吧

艾滋病本身就是人搞出来的 人类已经搞出很多东西了 比如生化武器 原子武器 就算用来发电的反应堆还搞了一大堆地球人没有的核废料 前不久 来了个人工智能 感觉机器人要代替人类了
没有人类之前 很多东西地球上没有 比如很多病毒 人工元素等等 既然我们搞出来了 就要能接受 接受了才能利用

这个基因编辑无非是改变一些基因组使人能获利 比如传说中的长寿基因有可能变得可以获得了 至少jsl的人比普通人更接近点吧

有人说 应该把基因编辑搞清楚再做 事实上人类的很多发明都不是搞的很清楚 搞清楚了反而没有意义了 还有人害怕人类就此灭绝 实际上任何生物都不会永恒 迟早要灭亡的

关键的一点在于人类已经回不到过去了 只能往前走 不断的接受新的东西 或许能找到出路
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2018-11-28 19:22 0 条评论

赞同来自: xiaoxin_19 hqdejm 春秋战国 isno

14

小小绵羊

赞同来自: 虎虎一世 地地道道的 梁佩直 alan1eb king100 liaocx 行不改姓的老鬼 kunpenge 上帝的宝贝 Joshuawind Lln albertsun7411 季寺禄 ouyufeng更多 »

来,lz给你后代加点袋鼠的基因让你弹跳更好,或者给你加点壁虎的基因断腿能自动康复……或者植入点植物基因让你脑袋长出树叶直接光合作用……

这是在抢造物主的活……颠覆物种伦理的……
原子弹只是个威力大点的武器而已,而这个是真正的潘多拉
2018-11-28 19:25 0 条评论
6

wlqzjr

赞同来自: 地地道道的 mklmkl 机投镇股民 Joshuawind albertsun7411 枫72更多 »

底线是不能触碰的 。无关利益
2018-11-28 19:25 0 条评论
14

你太严肃

赞同来自: FreBird ppyyll2017 地地道道的 梁佩直 jstcxhj mklmkl jabb liaocx kunpenge Joshuawind tbeanirong Lln 冥想者 季寺禄更多 »

集思录是一群很有智慧的人在主导发言。
在你匆忙发表讽刺或者反对意见之前,你应该首先深入思考问题本身,然后有礼貌地请教。
2018-11-28 19:27 1 条评论
18

你太严肃

赞同来自: 西胖子 evilcong8 wuyuesanshan 年亏六成 aalayah 卖飞小能手 hmhou_2002 地地道道的 malasun mklmkl kunpenge zjm12233 不要每天看盘 巴适 Joshuawind tbeanirong Lln albertsun7411更多 »

轻而易举地使用类比来论证,是你思维深度不够的体现。
2018-11-28 19:27 0 条评论
4

年亏六成 - 四处捡鸭蛋

赞同来自: 西胖子 hydk mklmkl 枫72

伦理才是底层规则,制度法律科技什么的都可以变。
2018-11-28 19:28 2 条评论
1

gyz

赞同来自: 地地道道的

有个盒子摆在眼前,打开后可能是主宰世界的秘诀,也可能是家破人亡的诅咒。你打开不?我反正决不会立即打开……
2018-11-28 19:31 2 条评论
4

独角兽死了

赞同来自: 地地道道的 mklmkl lf168808 loftypavilion

问题不在于基因编辑,问题在于敢他妈什么都不确定的时候直接人体实验。搞搞猴子,胚胎之类的就算了,直接上了人体,万一出点事怎么办。
2018-11-28 19:33 4 条评论
0

smag

赞同来自:

别操这个心,让你担心的事情一般你自己改变不了,还是抓紧时间玩自己喜欢的吧
2018-11-28 19:34 0 条评论
1

yaosongshen - 做债券

赞同来自: 见心见性

人工智能的本质问题是 脑能否研究脑
基因学的本质是问题是 人能否创造人
2018-11-28 19:34 0 条评论
7

xuyongnn

赞同来自: boya iamkhan 地地道道的 mklmkl lf168808 aaa115 枫72更多 »

谁告诉你基因编辑一下就能使人能获利? 不排除基因编辑一下,缺失某种免疫力导致新病毒什么的感染, 使人类无法抗衡呢? 别把不成熟的胡来叫科学, 那是伪科学
2018-11-28 19:35 4 条评论
6

鸭蛋

赞同来自: boya 地地道道的 alan1eb lf168808 Joshuawind 枫72更多 »

这两小孩的基因若有风险,其后代将污染人类基因库。以后那生物可能不能称作人。
2018-11-28 19:36 5 条评论
2

业主

赞同来自: 地地道道的 lf168808

基因瞎改了那还是人么。 改完如果出现新的不治之症 且能传染,那怎么办,谁负责? 怎么负责?扑杀?

如果这是好事,为什么那么多科学家谴责,有关部门出来责令调查。无知者无畏!
2018-11-28 19:37 0 条评论
1

标点Symbol

赞同来自: zhushualbert

基因编辑我个人理解为人为的基因突变,我觉得这个以后是趋势的,为什么好多人不理解呢?
2018-11-28 19:39 6 条评论
2

鸭蛋

赞同来自: boya 馄饨

现在这两小孩怎处理,长大结婚生子吗?这好像无解了。
2018-11-28 19:40 10 条评论
0

youdanglangzi - 80后

赞同来自:

有些时候谨慎点好,不做不死,别一不小心把人类自己灭了。当然啦,这件事,我没有能力影响它,跟我一毛钱关系没有。
2018-11-28 19:42 2 条评论
1

wxbtgy

赞同来自: 卖飞小能手

为了炒股多个热点就能伦理道德都可以放弃吗?
2018-11-28 19:42 1 条评论
6

年亏六成 - 四处捡鸭蛋

赞同来自: 鸭蛋 穿风 hnhaiou 地地道道的 蚂蚁闯天下 jessica2011更多 »

用股票来类比,基因编辑成功一次相当于一个涨停板,但失败了就归0,赢再多次,输一次就完了
2018-11-28 19:47 3 条评论
4

lao47

赞同来自: hzwalk hmhou_2002 地地道道的 lf168808

因为这个是胡来,胆大妄为。基因是生命的密码,应该研究,但是要循序渐进吧,在不能彻底了解的情况下,直接搞出来基因编辑人了!就像刚学了几个字母就敢改代码,而且是核武库代码。
2018-11-28 19:47 0 条评论
10

IMF - Alea iacta est 斩获5千赞,感谢大家抬爱,上集思录上瘾,今天(20180810)起封笔一年

赞同来自: pem xiaoxin_19 13168613355 魍者之语 铁匠smith 巨龙龙 蒹葭苍苍 jessica2011 zhushualbert oliversea更多 »

嘲笑崔永元反转基因食品运动的,和这次骂基因编辑的,都是同一批人,他们有一个共同的名字,叫做“无法独立思考者”

这两个技术的原理和潜在不确定性基本上是完全一样的,只不过一个用在其他生物上,一个用在人身上,换了个名字。这些人完全不懂科学,甚至不知道他们在讨论什么,对同一个技术做出两个相反的评判,只是在跟着别人喊叫罢了,哪边声势大就支持那边。比如这事刚报道出来的时候,新闻小编称“我国科学家第一次取得世界级进展”,下面新闻评论照样大批叫好,大批“厉害了我的国”的,思维完全是被控制的,取决于看到别人怎么写。

这也提现了人类作为一个整体的自私性,人类寄生于地球的生物圈内,其他生物基因的凋零也将最终导致人类的灭亡。从这个高度讲,动植物转基因和人类基因编辑是一样的,殊途同归。

声明: 本人并不支持基因编辑技术或反对转基因技术,本人反对任何未经伦理审查的人类实验,不过是看到一些人双重标准玩的溜,翻脸为云,覆脸为雨,有感而发罢了。

即使西方明面上不做,暗地里也在做。US研发核弹的时候,专门在有人居住的岛附近进行核爆,研究核辐射对人体的影响,毁灭了一个太平洋民族。这比基因编辑的伦理问题严重得多,还不是一样做了?结果为了掩盖这一事实,把岛命名为一种裸露的泳装比基尼(https://www.zhihu.com/question/40838821/answer/192770218 );
又比如人工智能的研究,普遍原则是人工智不应被用做杀人武器,结果TED演讲里早已有了可自动识别人物、装微型炸药直接自毁式攻击目标大脑、专用于暗杀的小型智能无人机。演讲获得了满堂掌声,我没见到任何西方人以伦理的问题来质疑;
更直接的例子,《Nature》今年3月报道了美国大学将CRISPR基因编辑用于治疗遗传性心脏病—“A CRISPR edit for heart disease”(https://www.nature.com/articles/d41586-018-02482-4 ),"Thanks to advances in gene editing";
看了下youtube上华尔街日报频道对贺报道的评论,国际网民舆论支持与反对比例基本是9:1,反对的大多都是拼音id名。
西方人显然也是跃跃欲试。
2018-11-28 20:05 14 条评论
4

低风险策略

赞同来自: 鸭蛋 馄饨 年亏六成 一扔大师

基因直接改变蛋白质的合成形式,具有遗传性,改造的人类更有交配权,经过无数次改造和繁衍后,自然人类会被消灭,未来的人不经不是人了,对我们现在的人看更像是怪物,想想还是挺可怕。
2018-11-28 20:09 4 条评论
13

lucylv - 力争---或者说是幻想着---5年内挣个8位数

赞同来自: evelyn iamkhan jjiiaannkkee teride 你太严肃 趋势交易者 大地阳光和水 jsl97531 liaocx 年亏六成 不要每天看盘 流花河 albertsun7411更多 »

恕我不看正文不看回复说一句话就走:无知者无所畏惧---我彻底服了。
2018-11-28 20:09 3 条评论
3

dwxlh

赞同来自: florayueyue 你太严肃 趋势交易者

屁都不懂都敢改基因了,我就看那个双胞胎长大了谁敢娶?
2018-11-28 20:13 2 条评论
4

evelyn

赞同来自: joy2015 你太严肃 蚂蚁闯天下 行不改姓的老鬼

我就是 @IMF 说的那种人,我支持转基因食品,给人类带来更多的生活。但我反对现在这样情况下,制造出来转基因人,这是完全两个不同的性质。
如同我支持人可以吃肉,但我不接受吃人肉。
2018-11-28 20:23 3 条评论
1

SAMA - 90高分子

赞同来自: bbblll

感觉基因编辑现在主要还是伦理问题。

现在的基因编辑就只是剪切复制代码,自己又不会写(很多代码都还不知道意思,就开始剪剪切切一些一知半解的代码),谁知道多了少了某个代码会不会导致某个“承重墙”塌了,出了问题直接处理“产物”就行了。但是这个“产物”不一般。而且谁也不知道,基因编辑的后果会不会在现在呈隐性而在将来某一天开始编译呈显性。
2018-11-28 20:26 0 条评论
5

cu4378 - 闲人

赞同来自: 春秋战国 林玲玲 疯狂小散 wjw3110401leo 巨龙龙更多 »

支持贺,反对的都是白左的那一套,追求所谓绝对的政治正确,白左连堕胎,安乐死都认为非伦理,当初器官移植,试管婴儿出现的时候白左也是一样的说法,几十年过去了,当初的第一例器官移植和试管婴儿的首创者都获得了诺贝尔奖。这些舔着脸反对贺的几十年以后一样会被打脸。现在连白左的老家都不吃这一套了,特朗普已经连难民都敢拒,连出生出美国的国籍都不认了,这事要是出在美国,没准特朗普敢直接签总统令批准。说什么富人会利用此技术会成为超级人类,那免费给穷人也用呢?像现在接种疫苗一样,全民都可以受益,有什么不好?起码我认为贺教授不是骗经费作无意义的落后科研课题,他作的事有意义,为什么基因不能用于活人,拿猴子,牛羊作实验只是过渡阶段,我认为所有的科技最终都是服务于人的。反对者一腔酸水,什么技术不高,(既然技术不高难度不大,为什么不让人做呢?)无非市场巨大,牵扯到迄今为止商业价值最大的一个市场,就像植物转基因一样,反对中国搞,无非是想独占市场,这里面的专利技术就够吃几个世纪的了。
2018-11-28 20:28 5 条评论
0

gyz

赞同来自:

基因编辑一直在研究,就是为了将来有一天可以安全合理的使用。但这个人现在所做的,是一种既无理也无技术含量的冒险。就像你持有可转债,想把它转成股票是毫无技术含量的工作。但若偏偏在转债还明显溢价的时候去转,不被别人诟病是不可能的,楼主明白?
2018-11-28 20:30 4 条评论
2

xiaoxin_19

赞同来自: 春秋战国 巨龙龙

人类基因不停在变化,从大猩猩到古人到现代人,基因变了多少?如果基因不变化进化就停步了。
现是人工干预而已,当然技术可能不成熟,但这个盒子总会被打开,或迟或早的事,什么伦理都无法改变这个事实。
2018-11-28 20:32 0 条评论
2

evelyn

赞同来自: 你太严肃 fcmysh

这个实验,本质是让娜娜和露露成为第一个转基因人,转基因试验品。而她们的未来,处于什么境遇,是那个教授说负责就负责的吗?

还有有人可能欢呼,觉得是伟大的进步。贺这个技术是他的创举吗?有许多人早就可以作实现这个了。
就如克隆羊,早出现了,现在克隆人,有什么大技术问题吗?没有,但没有人去作,为什么?
2018-11-28 20:33 2 条评论
4

穿风

赞同来自: 地地道道的 你太严肃 年亏六成 tbeanirong

楼主的口气和那个贺一样无理无礼
2018-11-28 20:34 2 条评论
1

yaosongshen - 做债券

赞同来自: 13168613355

人类本身在不断的进化 靠的就是基因的改变 只不过自然进程比较缓慢 但是比较几万年前的早期人类 差别还是很明显的
当然 不是所有的自然的基因的改变都是有益的 只有有益的才能生存 传递下来 这个就是所谓的自然选择
现在人可以干涉基因的改变了 对于人类而言 应该是个好事 毕竟多了一种选择
2018-11-28 20:42 0 条评论
2

qumai

赞同来自: 瑞歆思 xjjbilly

科学技术的应用带来的危害的发现有滞后性,比如氟氯代烃,曾获诺贝尔奖,若干年后才发现其破坏臭氧空洞,可惜没有女娲,再比如说农药的应用,到寂静的春天才引起它对环境污染的重视。
2018-11-28 20:44 0 条评论
1

宿不移 - 高阳酒徒

赞同来自: 地地道道的

有的人说,当初试管婴儿也曾遭受质疑,后来还不是成为人类福音吗?
我表示赞同,却也表示反对。
赞同是因为,随着科学技术的发展,我们就是要不断突破,不断进取,基因编辑也是其中一个方向,终将为人类造福;
反对是因为,试管婴儿的例子并不能证明,眼下基因编辑就是安全的。试管婴儿只是在胚胎初期提供了一个类似于母体的环境,本质上并没有改变什么。而基因编辑这种改动,对本体的安全性,对后代是否有影响,我们尚未见足够的动物实验和尚未有足够的时间来证明。应当慎之又慎的,却这么快就把人搞出来了,实在是太草率,有理由怀疑其是为了抢一个“世界第一”的风头。
2018-11-28 20:45 0 条评论
1

赞同来自: 地地道道的

拿活人的做试验居然说不可怕。
2018-11-28 20:45 2 条评论
5

临江之麋

赞同来自: 春秋战国 随行 link8face kunpenge xjjbilly更多 »

拿两个人做实验,肯定可怕啊。
像中药注射液那样,拿两千万人做实验,就不可怕了。
2018-11-28 20:50 2 条评论
0

peterlu

赞同来自:

因为这技术不成熟,简单来说:程序员在未搞懂工程全部代码前注释了一段代码,而去还同步到云服务器的代码库…未来出了bug是要上耻辱架的…
2018-11-28 20:51 1 条评论
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hycome - 我要当VIP

赞同来自:

这事让我想到了哥白尼,试管婴儿

这小子短时间是废了

不过这项技术吗必然会被应用,第一个公开吃螃蟹的已经出来了(私下的不晓得好多),拦不住得

1、有遗传病得可以通过这种方法解决后代遗传问题,凭什么拦着我,我私下找人做你反正也不晓得?
2、有机会变成加强人或使后代优化,你有钱,你也会私下烧吧? 不然输在起跑线啊~~

人是有私心得....

而且这是跟我这种~丝没啥关系,我洗洗睡了
2018-11-28 20:53 3 条评论
0

一亿磐石 - 学习像神仙一样 控交易,坚持如磐石一般 守投资

赞同来自:

宏观世界 人类 马航370那么大飞机 快5年了都还没找到。 微观世界 的基因 去编辑 有多靠谱?
2018-11-28 20:54 1 条评论
3

hqdejm - 宅男

赞同来自: 春秋战国 巨龙龙 zhushualbert

历史上每次出新东西都有无数SB反对。机器抢饭碗,电报吸魂魄,火车坏风水,核武器灭绝人类。每次都是大叫人类药丸!结果人还越来越多。历史早就证明科学技术的进步是谁也阻挡不了的。唯一的区别在于谁先掌握谁受益最大!谁知后觉最就落后挨打!
2018-11-28 20:55 6 条评论
1

joy2015 - 理想主义者

赞同来自: 你太严肃

如果明天某教授克隆个人出来,楼主是否也给他欢呼?话说为何克隆羊了这么多年全世界科学家傻乎乎地还没搞出克隆人?
2018-11-28 20:55 1 条评论
0

a8624563 - 80后IT男

赞同来自:

这种项目人家都管住自己的手了,但你却没管住。这就是问题。
2018-11-28 20:58 0 条评论
2

olimazhang

赞同来自: pem xjjbilly

生命总是要前进的,不管是自然或不自然的,技术出来了,总会有人做,只是这个例子明牌了而已。至于人类基因库被污染,可能产生变异,感觉完全是杞人忧天了,单以这个个例来讲,以目前的人口基数,再加上大自然的优剩劣汰,可能没几代就消失了,虽然这么说对那几个婴儿和其后代不太公平,现在关键是立法,完善,记录,观察。试想,真到某一天出现一种传染病,人类必须通过基因编辑延续下去,而这项技术却没成熟,这才是灭顶之灾。
2018-11-28 21:01 6 条评论
1

酒精

赞同来自: xjjbilly

https://xueqiu.com/9556617430/117476290
请给贺建奎和他的科学研究多一些宽容
2018-11-28 21:08 4 条评论
1

寂寞沙洲

赞同来自: 趋势交易者

无知者无畏!呵呵!
2018-11-28 21:10 1 条评论
1

evelyn

赞同来自: wjwemail

把伦理与科技混为一谈,这是自以为独立思考,自以为是勇敢面对新事物的人错误所在。
2018-11-28 21:12 0 条评论
2

酒精

赞同来自: pem xjjbilly

看了朋友圈微信体文章对贺建奎的谩骂和攻击,我感到一丝的绝望。但看到集思路还有不少理性和经过思考的声音,我又感到一丝的欣慰。
2018-11-28 21:17 0 条评论
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hycome - 我要当VIP

赞同来自: xjjbilly

其实大家担心主要有两点:
1)人人生而平等,这么搞搞出个2018-变种人原年,那以后我们普通人怎么混?
2)这两个婴儿后续健康并逐渐繁育,人类基因组混入了人为改造基因,可能涉及短时间不能发现,无法预知的安全因素?

第一个问题其实已经明牌了:不说出生后家庭教育问题,单出生前,试管婴儿胚胎优选技术,大家可以查查谢晓亮院士单细胞测序的相关文章,就知道有钱人怎么优选后代了

第二个问题太远:出了事再说,说不定反而是人类进化上的无心插柳柳成荫

对该事件持反对者可观看电影:变种异煞 1997年电影
对该事件持中性态度可观看电影:银翼杀手 1982年电影 和银翼杀手2049 2017年电影
对该事件持支持态度可观看电影:不好意思,暂时没想到,不过可以玩玩游戏《光环》,没有斯巴达战士,人类早亡了

哈哈哈,扯远了
2018-11-28 21:18 0 条评论
1

yaosongshen - 做债券

赞同来自: xjjbilly

其实贺的这个也不是乱搞 自然界有很少的人由于基因突变先天对艾滋病毒免疫 其中有个基因起了关键作用 现在的技术还不能在人出生后对其修改来达到对艾滋病毒免疫的目的
贺的思路就是在受精卵就改变 这个现在的技术能办到 也就是很多人认为这个技术很简单的原因 以后受精卵进化成人就会复制这类改变 这样的孩子出生以后和那些自然突变的人一样对艾滋病毒免疫

当然 这里面的问题还有很多 比如就只有一个基因突变就能免疫吗?是不是对所有的病毒免疫?这个基因的改变会带来其他的未知风险呢?等等 但是要回答这些问题 光用动物实验是永远也解决不了的 所以就想了个14天胚胎存活的自欺欺人的办法 许多人就想办法绕开14天限制 不过大家都是只做不说 潜规则嘛

想不到 贺捅破了这个窗户纸 然后就有了现在的一幕
2018-11-28 21:22 4 条评论
1

梁佩直

赞同来自: kunpenge

楼主这逻辑,中产有钱和是否害怕基因编辑是啥几把逻辑关系?
2018-11-28 21:25 2 条评论
0

evelyn

赞同来自:

看来许多人都不知道伦理道德的问题。
一个健康的人,即使是个罪犯,你也不能未经过他的同意,给他注射一个未经验证结果的药物,否则就是违反伦理。
一个绝症晚期的患者,经过他的同意,可以给他注射未经批准的药物。这不违法伦理。
2018-11-28 21:26 1 条评论
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浩瀚红鹰 - 善攻者动于九天之上。善守者藏于九地之下

赞同来自: 黄山松2007 魍者之语 elodia pem xjjbilly更多 »

换掉一个基因,影响很小。因为人的基因,每代都在突变。所谓龙生九子,九子不同。同父同母的兄弟姐妹,基因差距之大,远远超过了敲掉的这个片段。

再说如果不是基因突变,人现在还是猴子。所以不用对它太过紧张。

而且人的观念,变化的也很快,几十年前人们还以同性恋为耻,现在已经习以为常,欧洲国家已经开始承认同性恋合法,享有同等的权利了。

说不定几十年后,生小孩的时候做个基因套餐,就如现在我们去买个手机一样惺忪平常。现在激烈反对的人,说不定还会精挑细选,生怕落后。

所以对这个事情,平常心就行了,几十年后的事情,谁知道呢?
2018-11-28 21:27 0 条评论
0

eq06 - 老举不脱手,脱手不老举

赞同来自:

我这个人的底线很low,只要老人们生病了别总是割年轻人的器官去续命,我就觉得世界很美好了。至于谁改造自己下一代的基因什么的,我真的管不了,管不过来。
2018-11-28 21:28 0 条评论
6

candycrush - 认清自己在市场上的位置 是狼还是羊

赞同来自: 临江之麋 jjm nyp861020 flowerli hqdejm xjjbilly更多 »

科学的进步是任何人都阻挡不了的。用法律,伦理 ,或者各种未知恐吓科学家,也许能吓到一两个,阻止一两年,甚至十年二十年,但螳臂挡车永远是失败的。
这次事件我相信每个科学家都有自己的判断,我也相信很多有正义有良心的科学家对这个鲁莽的实验的忧心。但我不相信所有的人都是一个声音,一个判断。但是我们从正面媒体上只能看到一个声音,这才是科学和科学家的悲哀。
2018-11-28 21:33 1 条评论
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kapafei - 梦想照进现实

赞同来自:

了解这个的,当然害怕;不了解的,当然不怕。因为无知,所以无畏!
2018-11-28 21:35 0 条评论
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laneldarye

赞同来自: shengkuang evelyn

我就是研究基因的,楼主要不要给孩子来两个嗜热基因来抵御酷暑或者是多来两个强力酶帮助消化塑料或者草料之类的呢
2018-11-28 21:38 3 条评论
1

鸭蛋

赞同来自: 你太严肃

我只是想知道,两可怜的小孩长大后,是否充许结婚生子?贺教授负什么责任?
2018-11-28 23:02 3 条评论
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鸭蛋

赞同来自:

还有是整个过程还有多少次产品?次产品怎样处理?
2018-11-28 23:07 2 条评论
0

赚够一千万

赞同来自:

小时候家长没说过不要玩火吗?

长大了再用火,家长还管你吗?
2018-11-28 23:18 0 条评论
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orchimike - workingpoor

赞同来自:

基因编辑代表未来可以制造超级人类,从寿命到体能,智商全面碾压旧人类。
你说可怕不?
2018-11-28 23:26 0 条评论
11

黎明潜伏

赞同来自: 临江之麋 你太严肃 nyp861020 kamiddup XFD 唯欲所为 mingjing58 年亏六成 夜路沙冷 jstcxhj xjjbilly更多 »

争论焦点在于,有人把反对激进理解成反对进步。激进和进步是一回事吗?现在的基因技术已经确保风险可控吗?用人体做实验是唯一道路,迫在眉睫,没有替代品吗?(灵长类动物实验不可以吗?)
2018-11-28 23:35 0 条评论
1

mingjing58 - 我要翻翻

赞同来自: Joshuawind

简单点说,这就是三岁小孩在玩火,而自己又不能控制这个火,这个火会烧成什么样子的 大家都不知道
大家反对的不是基因编辑的技术,而是反对三岁小孩的这种玩法,现在玩火候不到,等长大了在玩,
2018-11-28 23:39 0 条评论
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testyou

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我的天,这是投机倒把到连基本的伦理都不要了。

这里面有几个问题
  1. 两个小孩的人生该怎么过?他们的一辈子要被全人类以歧视的眼光注视。
  2. 如果活下去,即便邪恶的不允许他/她们结婚,谁能确保没有人不对他们的DNA感兴趣?
  3. 如果这两个可怜的人最后是获得了巨大的利益,那么,是不是全人类都有权利给自己装上想要的东西?那么人还是人么?

以科学发展的名头,为的是后面巨大的产业利益吧?
各种想要的体质,各种想要的肤色,各种免疫力,只要一次实验成功,后面的投入几乎为0,所有的收入几乎是净利润。这才是真正想要的吧?
2018-11-29 00:15 8 条评论
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azzipi - 90后

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听说过试药吗,去医院吃点药躺一下,一周到一月就赚好几千?而且都是快到临床应用水平的药物了。
楼主敢不敢让你孩子去赚点零花钱呢?!
2018-11-29 00:22 1 条评论
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dickluo999

赞同来自: XFD 不止流云 hydk 年亏六成 kunpenge RRRr jstcxhj 流花河 blacklevi0823更多 »

我是研究植物学的,也做一些转基因,目前所在实验室本身也有较成熟的CRISPR / Cas9基因标记技术。欧盟近年刚通过的法律,认定通过CRISPR / Cas9做的基因编辑也是转基因,也是对市场严格限定的。包括我们平时做实验,转基因材料再丢弃前都需要严格灭活的。
楼主太外行了,姑且不论伦理道德问题。
从技术本身来说,这种直接人体实验就很不负责任。目前,比人类更简单的动植物,各个基因的功能和关系都没搞清楚,很多基因与基因之间的互作还是未知领域。基因的功能常常不是单一的,可能是多重的,在不同情况下有可能有多种功能和作用,有些基因你觉得没啥用,也许确实没用,也许只是目前还没搞清楚有啥用而已。具体到CCR5上,其对HIV的阻断也只是理论上的,还没有实验证实,就对其进行编辑,即使基因操作本身成功了,谁也不知道是否对人体这个复杂的体系有什么影响。就像你敲掉了一个建筑的一块砖,也许什么时候就因为这块砖的原因建筑就垮塌了。
2018-11-29 01:24 6 条评论
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booboo

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以后只需要几套基因就行了,其他的怎么处理,自己脑补。
2018-11-29 01:39 0 条评论
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kindos

赞同来自: 流花河 Joshuawind

我们的世界是概率的世界,一件获益有限,危险不可控的事情就不值得去做
2018-11-29 02:20 0 条评论
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魍魉魑魅

赞同来自: evelyn dongbeisong hmhou_2002 Jupiter 白金牛 XFD lonelycity menghenry 你太严肃 Wangyuliang 鸭蛋 花哈哈 显哥 mldxsj 年亏六成 kunpenge 不要每天看盘 xuyongnn 空心 bat jstcxhj 巫灵啊啊呜 pppppp 流花河 fxgfd 风收益险 枫72更多 »

有些人是故意喜欢抬杠

只说现状 国外基本上所有的生物医疗圈都是震惊加反对,包括专利持有人
国内122名科学家公开反对
国家从中央到省到市已经组建联合调查组进行调查

首先,这个技术是美国人发明的,不是新技术。第二,这个实验很多实验室都可以做,但顾忌伦理,有底线没去做。而且这也不是什么探讨新方向,只是一次疯狂的作死实验,以活人为实验体。第三,关于和捐赠父母签订的协议有很大的问题,就目前的消息协议中规避了大部分责任,而且有利用信息不对称来诱使其签协议(对慈善机构介绍说的是艾滋疫苗招募自愿者,并提供产子等等一切费用)
我不知道两姐妹以后是作为实验品而存在还是作为一个人存在。我只想说对一个正常的人做这种实验,在非必要没威胁到其生存的情况下,是一种毫无人性的行为。
和平年代居然能看见犹如二战时期731部队和党卫军才会进行的活体实验,也真是活久见了。这次事件极有可能导致的结果就是全球那些科学家把想做而不敢做的实验全部搬到中国,中国就此成为基因试验场。
最后我想说只要最近稍微看过5篇新闻报道就能了解详情的情况下,在论坛一直发出我独立思考不认同我的都是low逼是阻碍社会的进步这种论调,你不是蠢就是坏,就是为了秀一下你那奇葩的思考观点,以证明你的与众不同,众人皆睡我独醒。说实话,真的蠢,蠢的一比,8102年了还玩白马非马这套来秀智商,看来你的智商真的该充值了。
2018-11-29 02:34 6 条评论
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w1w2w3

赞同来自: Atp131

谁反对也没用
2018-11-29 02:38 0 条评论
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红悦

赞同来自: rmbsks dongbeisong

转基因食品大家都不能接受,何况是转基金人?
2018-11-29 07:05 1 条评论
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cu4378 - 闲人

赞同来自: 魍者之语 浩瀚红鹰 夜路沙冷 elodia xjjbilly Atp131更多 »

科普一下,当初第一例器官移植成功时,整个社会的反应比现在更甚,器官移植者被扣上“反人类罪”的帽子,帽子不可谓不大,理由也是像现在一样打开了潘多拉的盒子,违反伦理,技术不成熟,有不可控的后果,术后有排异反应,对患者和捐献者极度不负责!梵蒂冈教皇方济定性其为不道德的行为(很严重了,就差直接被烧死了),社会上各种卫道士群起而攻之。后来这老哥在1990年临死前获得了诺贝尔医学奖,今天世界上每年几十万例器官移植手术,从1954年到今天。
2018-11-29 07:50 0 条评论
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zyxvu

赞同来自: xjjbilly Atp131

我的朋友圈铺天盖地地谴责、批评,但我觉得这个技术是未来的发展趋势,需要严格控制和管制好,可以拯救正在遭受某些遗传疾病而痛苦挣扎的人群,如果真心换位思考,谁又能体会这些人的痛苦。当然我也同意业界共识,如果基因编辑受精卵管控不好,确实会带来灾难。
另外我纠正一下很多人的误解,基因编辑不是转基因,没有用外来基因,而是对内源DNA进行剪切编辑。
2018-11-29 07:52 0 条评论
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zzk_hb - 70hou

赞同来自: Atp131

回不去了。回不去了。回不去了。
2018-11-29 08:00 0 条评论
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cu4378 - 闲人

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另外,反对的理由还有重要的一点,伦理道德法律等制度层面 没准备好,你就作这个实验,胆子太大。潜台词是我的专利刚申请上去,还没批下来呢,我美国FDA还只是有条件允许,你中国就放开了,那以后我怎末和你竞争啊。据我所知,相关的基因编辑技术已经有4,5个人提出了类似的专利申请,现在正打官司呢。这时候你中国再参与竞争,我们很有可能竞争不过你,因为我美国是宗教国家,基因技术肯定受限制,你中国突破了,以后一大帮富豪捧着钱排队去你深圳作手术,怎末办啊?
2018-11-29 08:17 0 条评论
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sunxiao8 - 保本收益

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孩子是无辜的
2018-11-29 08:28 0 条评论
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魍者之语

赞同来自: zyxvu Atp131

一边是身边人工流产、器官移植,每年几千万几十万的病例

一边是改了2个孩子的基因,就被所有人评为反伦理,反人类

只能呵呵一下吧
2018-11-29 09:04 0 条评论
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willslu

赞同来自: 年亏六成 一扔大师 hmhou_2002 kytz

JSL里的人越来越杂了。
2018-11-29 09:14 0 条评论
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cu4378 - 闲人

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另外,想对科技部的官老爷说一句,就这件事上最明智的方法是有限度的支持。1现在舆论说的无非是没有法律制度就不能作,原来的法律制度都是欧美制定,现在恰恰是拿到制度主导权的时候,我们讲创新,你连制度标准都是欧美定的,何来创新?2细看贺先生简历,简直现代钱学森啊,博士后,师从2位院士导师,这样的人回国,不说爱国,也是确确实实想干一番事业,应该鼓励,人才难得,给人才一个宽容的环境。3另外伦理问题,我相信贺教授说的,最终伦理会站在他一边,现在不要匆忙下结论。
2018-11-29 09:15 0 条评论
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林玲玲

赞同来自: xjjbilly

我觉得既不肯定也不否定,让世人公开透明评说比较好,在我国比任何时期都渴望科技创新的背景下,一棍子打死是不理智的,只要在公开透明有人管的情况下,还是可以的,谁能保证不被其他人或组织偷〉偷编辑,尽量让全国全世界科学家共同推进造福全人类
2018-11-29 09:18 0 条评论
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yhud0724

赞同来自: 流花河 xjjbilly

我认为从两点判断:
1 一旦失败,是否会给群体带来风险
2 带来的风险有没有有效的、可控的解决手段。
2018-11-29 10:04 0 条评论
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wjw3110401leo - 投资就像喝茶,小酌慢品,仔细回味

赞同来自: xjjbilly

物竞天择,如果基因编辑出现了问题就会被自然给淘汰,自然而然就终结了。
这两个孩子即是无辜的也是幸运,虽然出生没有选择权(每个人的出生也都没有选择权,父母的一个念头可能就会扼杀于胚胎中),但是他们可能也获得了前人所没有的能力。
这个技术不是很新的技术,但是一直都没人公开做过这个尝试,或多或少都会受当时的社会环境影响,所以任何科学技术事件的发生都不是偶然的,说明在这个时代已经有人类按捺不住的要公开的去尝试了,就像婴儿的一次次不断尝试使用身体,从来都不是一蹴而成的,在不断次积累的过程中,终于在某一天爆发了就去做了,至于做的好还是不好,只有留给后代去评判了。
2018-11-29 10:06 0 条评论
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lf168808 - 海风

赞同来自: kunpenge 一扔大师 鸭蛋 happy_ending jstcxhj 成住坏空更多 »

一个疯大妈毁掉一车人,一群疯科学家会毁掉全人类。
2018-11-29 10:34 0 条评论
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tenixboy - 80后金融男

赞同来自: kunpenge 你太严肃 caishendao 蚂蚁怕黑 evelyn更多 »

怪不得在中国会出现这种科学家,原来是有群众基础的,要感谢党国多年的教育,其中一点就是把人当动物和工具看待
2018-11-29 10:54 5 条评论
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黎明潜伏

赞同来自: 梁佩直 你太严肃

赞成编辑的人还有一个没有声张的默认前提,只要试验的不是自己和亲人。
2018-11-29 11:48 3 条评论
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如_佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡

赞同来自: xjjbilly

伦理道德阻挡过历史的变化吗?

既然开了,就关不上了
2018-11-29 11:52 0 条评论
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大头王

赞同来自: zjm12233 hmhou_2002 你太严肃 Joshuawind

有能力做这种实验的29个国家,其中24个国家对这种行为入刑,其他4个国家有严格的条例约束,如发生该科学家会被永远逐出学术届,想想为什么?
2018-11-29 11:54 0 条评论
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zjm12233 - 死战不退

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读后感:

强奸犯:我基因强大,强奸你是为了人类的繁衍进步

被强奸的人应该回答:是的 ,已经回不去,应该向前看,往前走,你基因这么优秀,我应该努力怀上并且把孩子生下来。

PS:
拿活人做实验,试药,算禽兽不?
2018-11-29 12:18 4 条评论
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RRRr - 稳健增值

赞同来自: 一扔大师 成住坏空 我是999啊

体力劳动者,注入健壮、任劳任怨的基因,敲掉反抗的基因。
也许有一天,人类可以被按需生产。

那么,您会是决定者,还是被决定者呢?
2018-11-29 12:34 0 条评论
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蔓越橘

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说明这里童鞋认知水平还是蛮高的。
2018-11-29 12:47 0 条评论
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paintz - 好困

赞同来自: xjjbilly

很多不怕的看到有人在说害怕,危害,于是也跟着说自己害怕了
2018-11-29 13:34 0 条评论
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burnd - 职业投资

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你们知道为什么现在世界这么乱吗?因为大建铁路把风水龙脉都破坏掉了,从此人心不古啊
2018-11-29 13:40 0 条评论
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burnd - 职业投资

赞同来自: Abendusj xjjbilly

还有魔鬼为了诱惑人类,把地心说改成了日心说,活该被烧死
2018-11-29 13:41 1 条评论
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glacia

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我相信除了贺世界上还有其他的Team在秘密做同样的事情,所以他只为数据泄露而道歉。
人类的本质是动物,却总是想成为上帝。
2018-11-29 15:07 0 条评论
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一扔大师 - 一扔就涨,一买就套

赞同来自: 红悦 王志清 崖边一枝花 hbsajh 梁佩直 铁匠smith zh1987 成住坏空更多 »

总有人以为科技的进步一定会普度众生,却不知道打开潘多拉魔盒的危害。一旦目前的社会平衡被打破,权贵可以通过基因改造获得无限的寿命和力量,那么普通人恐怕就只能做牛做马永远被奴役了。想想武侠世界里,明教或者神龙教徒有能力反抗教主吗?到时候你觉得自己会是神龙教主还是下面被喂了毒药,必须绝对忠诚的教徒呢?
2018-11-29 15:17 2 条评论
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鸭蛋

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以后奥运会要进行基因测定了,不是分男女那么简单了。跳远,你怎能跳得过青蛙,比力气,怎比得过蚂蚁。
2018-11-29 19:40 0 条评论
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haidanger

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要不拿你小孩给这个叫兽做实验可好?
2018-11-29 21:26 0 条评论
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yaosongshen - 做债券

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原来很多人根本就不清楚这个事情 大概是看到了一个自己不懂的东西感到恐慌
2018-11-29 22:44 1 条评论
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juskyinjs

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因为楼主拿艾滋病作对比,虽然我已经觉得这种对比很拙劣,但因为“艾滋病本身就是人搞出来的"这句话,还是百度了一下。没错,我的手段就是这么低下,只是百度。但发现艾滋病的起源一直只是假说,不知道楼主”艾滋病本身就是人搞出来的“是什么意思。
2018-11-29 23:05 1 条评论
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lingenjian

赞同来自: 行不改姓的老鬼 Joshuawind FreBird

支持的人明显智商堪忧而且不理性,不解释。
2018-11-29 23:06 0 条评论
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五十年

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这人是博眼球,造成了很大的负面影响。
对未知的恐惧是人类的天性,这种不成熟的技术、知识最好的办法就是默默研究,差不多了再推出来,这个傻子博出位搞得太超前了。
可以思考2个问题:
1、改变基因有需求吗?
2、以这个研究现在的成果,需要控制舆论去推动吗?
所以现在不需要管太多,舆论也就随便让大家发泄一下对未知的恐惧,然并卵。
2018-11-29 23:40 0 条评论
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DPhil_G - live on borrowed time

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这样想的也蛮常见,哪天要是发现后面的新生代都变成了超人,有些人肯定是会怕的
2018-11-29 23:47 1 条评论

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