重新购买美国大豆与石油:贸易战缓和迹象

10月4日~11日这周内,就有两艘分别载满6.5和6.9万吨美国大豆的货船,分别从美国墨西哥湾、西北太平洋的港口出发运往中国。
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发表时间 2018-10-19 07:37

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TripleSeven - Have a sense of humor and talk honestly.

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据彭博社报道,两艘满载美国大豆的货船已经启程前往中国,乐观者将其解读为紧张关系缓解。数据显示,两艘美国货船Star Laura号和Golden Empress号已于上周装船完毕,前者从墨西哥湾出发,预计本月底抵达中国青岛的港口,后者则从美国西雅图的太平洋港口出发,预计12月抵达中国
2018-10-19 07:39 2 条评论
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TripleSeven - Have a sense of humor and talk honestly.

赞同来自: alongside jako

中美贸易战有望解决。最近美国白宫经济顾问库德罗说中国只要连续两年从美国进口两千亿商品,川普会考虑停止贸易战。这是中国求之不得的条款。

中国已经开始购买美国大豆了,南美的大豆快卖完了。进口美国石油已经开始。似乎中美已达成默契,只等宣布了。
2018-10-19 07:43 2 条评论
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TripleSeven - Have a sense of humor and talk honestly.

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形势有 转好 的 可能
2018-10-19 07:44 0 条评论
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拌拌

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南美的大豆快卖完了?如果只是这个原因才购美国大豆的话,就不好玩了。
如果是为了改善双边关系购美国大豆的话,是缓和迹象
2018-10-19 07:56 0 条评论
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kkt_knight

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一方放弃,没啥可能的。。。
大家的根本立场不会变化,说穿了任何一方一旦放弃,就意味着必须在所有方面放弃。
任何比赛关键战役的失败都意味着完全失败。
美国失败,美国就必须放弃,遏制中国,分裂台湾,鼓噪新疆,声援西藏。其它国家包括欧洲,日本俄罗斯都很可能会看到美国的弱点,全部反水进行对抗。
中国失败,则以为必须放弃很多国土的安全,国家自主全,然后美国后面提的任何价码中国都必须接受,美国乘胜追击是必然的。然后越南,马来西亚,菲律宾等会重新依附美国,中国必须放弃利益按美国要求办。更不说日本韩国了。欧洲也必然趁火打劫。
失败的结局中美都无法承受。不符合国家利益。所以必须见真章了。贸易战只有烈度的区别,我不认为会停止。
2018-10-19 07:56 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: oracle kkt_knight jako zhrw75

本来就是加税,又不是禁购
双方价格谈妥,就可以进呗
2018-10-19 07:56 2 条评论
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evelyn

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南美大豆的出产时间大体在每年的4,5月;南美大豆油脂含量低于美国大豆;南美大豆到港价格比美大豆加税后还高。
如果不是“骨气”,我们咋会买南美的。
2018-10-19 08:06 0 条评论
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蔓越橘

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走私大豆,要么贵买贵卖。
2018-10-19 08:31 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

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无聊的话题,彭博社是越来越八卦了。Trump 关税以来,中国对美国的顺差一直在增加,这个怎么没人论呢?
进两船大豆就打脸, 那美国的脸不都打成屁股了
2018-10-19 08:42 0 条评论
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JYDD2003 - 酱油豆豆

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我昨天看到的消息恰恰相反,库德洛称贸易谈判从未取得希望的回应,美股随后大跌。
2018-10-19 08:47 0 条评论
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athenaa

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在阿Q眼里,美帝又一次惨败了。
如果myz的结果,导致我们的顺差越来越多,我们真应该加码加倍对美加税啊。

出个题:
上海5月宣布:买房加税计划,7月虹桥区加税10%,10月浦东加税10%,年底之后全市统统加税25%,那今年上海房子销量是下降还是上升?
2018-10-19 08:51 1 条评论
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taot34

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转牛人8月分析贸易战
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最近我上了史東先生的《八方論壇》節目,題目是《檢視中美貿易的現狀與前景》(參見https://www.youtube.com/watch?v=K8_bdlSxz9g&t=1023s ),已經討論過這個話題。不過受訪問沒有字斟句酌的機會,所以總會有些遺漏,而且並不是每個讀者都是《八方論壇》的訂戶(我鼓勵大家訂閲支持一個獨立而且有良心、有水準的節目),所以在此重複這個議題,試圖做些增補。不過受篇幅所限,有些已經詳細解釋過的論點,可能反而會寫得簡略些。看過完整版訪問視頻的讀者,所得會更多。
歐美最近這一波遏制中國崛起的努力,源自中國出乎其意料的成功。在中國之前,能從第三世界完成產業升級、加入原本都是老牌工業國家(即歐美日澳)的高度開發經濟體行列的,只有幾個“小龍”;這裏的重點是那個“小”字。他們的人口總數還不到一億,在政治、經濟、軍事、金融貨幣和外交上,全都是美國霸主的忠實附庸,或者附庸的附庸(如臺灣對日本、香港對英國)。所以對“既有國際體系”(也就是美國支配一切,而附庸們則得以獨占若干高端實業,享受僅次於美國的生活水準)來説,不但不是挑戰,反而是補充和加强。

這樣的脚本,卻不適用到中國身上。中國的原罪,在於他的體量:一個人口大於所有先進經濟體總和的國家,顯然不可能成爲可靠的附庸;只有分裂和衰弱的中國,才符合美國及其附庸的長期利益。

美國的霸權,建立在軍事、宣傳和金融這三股力量之上。實際上要打擊霸權的挑戰者,軍事手段的代價極高,只有在二戰那樣沒有其他選項的前提下,才會不得已而爲之。在二戰後70多年,曾有過蘇聯和日本兩個挑戰者,美國分別以宣傳和金融方法將他們從内部瓦解;不但代價幾乎爲零,而且紅利極大,支持了美國在冷戰後的長期繁榮。但是美國得意忘形,沒有注意到同一時期的貿易全球化,導致“既有國際體系”之外的國家開始纍積技術、資本和軍力,其中遠遠最大、最強、最成功的,就是中國。

當然,在冷戰期間,美國就已經預作準備,要遏制任何非附庸國的崛起:當時是以宣傳力量為主軸;在蘇東土崩瓦解的同期,對經歷過文革的中國知青來説,這套神化西方體制的宣傳有很大的吸引力。

然而中共居然存活下來,在高效管理經濟發展的同時,還保持了政治的穩定,從而創造出其後近30年的强勢國力增長。2008年的金融危機是美國為對華宣傳戰失敗做出深刻反省的當頭棒喝,所以一旦稍有恢復,就迫不及待地開始“Pivot to Asia”。但是這時中國已經太過强大:在2010年,中國的工業產值趕過美國;2014年,GDP(購買力平均)也超越了。至此,中國已經大幅突破了美國霸權歷史上挑戰者相對實力的高潮綫,再加上中共對宣傳和外匯的嚴格管理,美國的傳統伎倆都明顯失效。

剛好美國的戰略思想“精英”們,以Joseph Nye為首,已經開發出一套新的遏制競爭對手的策略,叫做“軟實力”(“Soft Power”);實質上是聯合歐日澳等附庸,更改世界貿易規則,强迫中國改變内部的制度和政策。換句話說,這些損害高速增長能力、甚至危及國家基本團結的有害“改革”,既然無法只靠純粹的宣傳手段誘騙中國自行采納,就必須從外部施加壓力來强迫中國接受。

我並不是說中國不須要改革;事實上中國當前有許多政策對長期發展有很大的扭曲和危害,亟待深刻的檢討和改變,例如房地產業的管理(尤其是稅政)和芯片的發展補助(關於後者,請參見鐵流的博客:https://www.toutiao.com/c/user/6457361522/#mid=6457361522 )。但是這些改革必須采納從内部理性分析所得的最優方案,依照國情來決定執行細節和步調,絕不能把美國强加的穿腸毒藥照單全收。

所以兩年前,Trump靠著智商低於100的那一半選民支持而當選總統(請注意,我討論的是統計上的主流,所以上面這句話並不代表每個投票給Trump的人都是笨蛋,或者每個笨蛋都投給Trump),是中國的又一次戰略機遇。他一上臺,就退出了軟實力戰略的兩個支柱(即TPP和TTIP),對第三個支柱(即更改WTO的規則)也是不屑一顧。

當然,Trump的支持者對中國並沒有什麽好意,他們只不過是嫌棄軟實力戰略過於緩慢和間接,所以Trump爲了討好自己的基本盤,在期中選舉年采取了對全球掀起貿易戰的不智政策。但是我們不應該忘記,美國全民心中的主要敵人,還是中國;而關稅是一種兩方皆輸的政策,所以一旦其負面後果開始呈現在美國經濟上,Trump選擇緩和對附庸的打擊,集中力量對付中國,其實是唯一一個理性的可能。

然而Trump不是一個絕對理性的人,所以他忽然發癲,決定接受中方大筆收買美國農礦產品的綏靖方案,雖然機率很小,卻並非絕無可能。中方的決策者,即使知道美國的真實目的是謀殺而不是搶劫,由於如果僥幸成功,紅利極大,所以知其不可爲而爲之,還是合理的。前面提到的紅利,除了化解Trump任内打擊中國的企圖、反而挑起美歐日的内鬥之外,還有一點一般人不會想到,就是靠注入大筆資金進入美國經濟,幫助Trump連任,延長中國的戰略機遇期。

中方對美國和歐洲的示好,雖然都碰了一鼻子灰,實際上卻並沒有什麽損失,因爲原本若是不作爲,結果也是一樣的。我們是旁觀者,可以說風涼話,但是爲政者卻有責任去做這種成功機率很小的嘗試。這就是爲什麽我在以前的文章裏,總是說中美貿易戰,應該要到美國今年的期中選舉,才有真正轉折的契機。

我認爲中方要利用期中選舉,達到一個自己滿意的結局(也就是在可輕易承受的代價下,結束這一回合的中美對抗),有幾個比較可能的脚本。第一個是在選舉前,對美國經濟造成足夠可見的傷害,讓Trump的支持者回心轉意,反過來要求撤回關稅。既然Trump只在乎個人得失,而不是國家利益,那麽一旦民意轉向,他也必然跟從。這個相對主動的策略是上策。

執行這個上策的前提,是迅速創造足夠的傷害,尤其要讓Trump瞭解他原本以爲貿易戰必勝的邏輯基礎(亦即雙方進出口額的高度不對等)是一個謬誤。因此中方自己不能太過怕痛,要針對在華美國企業做出抽取營收稅的公開威脅,例如GM。GM雖然不算是共和黨的基本盤勢力,卻是美國製造業的傳統領頭羊,在過去十幾年中又對中國市場有了極大的依賴,超過一半的利潤來自中國;一旦GM的中國市場受到威脅,整個企業都有可能在下一個不景氣周期裏再度破產。這樣的危險,是連Trump都能領會的。

然而中方的決策者已經決定不冒這個險。我想他們的分析大概是依循以下的思路:共和黨和民主黨的民粹派一樣是極度而且絕對反華的,美國的政治勢力中,願意和中方妥協的,只有若干財團。這次中美貿易戰,就是美國政治民粹化、財團對美國政策主導能力衰退的一個體現,所以不能進一步得罪他們(最後這一步邏輯推演跨度太大,結論可疑;然而受篇幅所限,我不在此詳細討論,以後再撰文來解釋),只靠對農產品的關稅來影響美國民意。不過如此一來,Trump妥協的動機就弱化了。這並不是說選舉前達成協議的機會完全消失,而是從50-60%降到了30-40%。我們也必須嚴肅考慮下一個可能,亦即貿易戰要拖過期中選舉。

如果民主黨如目前民意調查預測,重新控制衆議院,再加上Mueller調查案也即將發酵,Trump可能會面臨四面楚歌的危境,不再能裹挾共和黨議員。那麽財團就可能在參議院發力,逐步迫使Trump在關稅問題上做出退讓。但是這是一個被動的策略,中方無法有效參與或影響其進程(除了對GM這樣的企業做私下的威脅;這和上策的差別,在於威脅的時間和是否公開)。而且民主黨對中國的敵意更强,Trump與他們在對中貿易政策上結成Unholy Alliance(邪惡同盟?)的可能性也存在,所以我認爲這是中策。

最糟的策略是認慫,以放棄產業升級、改變國内政策為代價,對Trump投降。我想沒有一個有正義感的華人願意看到這個結局。反正Trump到2020年,幾乎可以確定會敗選,繼任的民主黨總統必然會重拾Obama的軟實力戰略,任何與Trump做出的協議,都沒有存活過2021年的可能,那麽自然沒有理由認慫。中方的下策至少也就是最低程度做出對等報復,咬牙靜待Trump下臺。

這上中下三策,主動權都不完全在中國自己手中,有很大的隨機因素。但是貿易戰對國内經濟的影響,中方如何處置卻純粹是自己的決定;如果放任不作爲,就真是自殘自裁。我最擔心的是扶持高科技發展的補助政策。連美方都知道要以《中國製造2025》為主要打擊目標,而中方卻連其中最重要的芯片產業都縱容假大空文化,允許國外企業的馬甲和買辦騙取補助;明明有兩個真正自主的CPU,卻連黨軍公的采購都不能專注其上。這連美國政府的作爲都遠遠不如,實在是中國之恥。中美貿易戰是長期的鬥爭,無數犧牲所買得的喘息機會卻被無能、自私的官員和奸商揮霍掉了,這才是中國在貿易戰中的最大危機。

【後註】這個博客的老讀者知道我論事沒有預定的立場,一切讓事實和邏輯來引領我到正確的結論。如果有新讀者覺得我在這篇文章的態度太過强硬,可能有偏見,那麽我建議你去讀讀前文《回顧洞朗事件》。在那個話題上,印度人只是要面子、想佔小便宜,正確的處置方法是不升級,所以我一開始就指出中共外交部的强硬聲明是不智之舉。在中美問題上,美國的最終目標是要致人於死地,一味退讓反而鼓勵他們得寸進尺。總之,我的評論純粹是因人、因地、因時、因事而制宜。
2018-10-19 09:31 0 条评论

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