请教趋势投资者的投资逻辑

去年我请教价值投资者。有人说我不懂价值投资,到现在我都没有明白,3400、3500价值更高,还是2600、2700价值更高,当时到处都是价值投资者,现在价值投资开始闭嘴了。

在3400、3500趋势投资者没有发声,现在到处趋势投资者发声。

短期内同一标的到底是价格越下跌越有风险,还是价格越低越没有风险?

我首先声明我不是价值投资,也不是趋势投资者。这里我更是多疑问。

如果你自认为是趋势投资者,可以谈谈什么才是趋势投资者应该有投资逻辑,趋势投资是否你唯一投资逻辑,或者说也会参考其它逻辑。
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2018-10-08 20:02 2 条评论

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QAQ - 嘤嘤嘤~~~

赞同来自: 王博洋 晨稳投资

真没觉得价值投资闭嘴了。
不是在跟趋势投资吵的热乎。。。
2018-10-08 20:11 0 条评论
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szeddy

赞同来自: 低姿态 持有封基 奇乐文化 Robin_dc noelhu 等待_等待牛市 趋势交易者 unrealww huwubin218 幸运钱 leichaoqun12 kakagoal更多 »

我曾是技术分析的狂热分子,自编公式,缠中说禅⋯⋯几年下来亏了很多!现在我是价值投资的坚定的信念者,虽然价值投资很难,但是它是我心中的圣杯,必定引我走向自由!
2018-10-08 20:14 2 条评论
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hmhou_2002

赞同来自: wagen suliang 海浪头头

看了很多讨论,我觉得趋势又或者叫动量因子,属于心理学的范畴,但我觉得同样的东西,便宜时不买,一定要等大家互相抬价的时候下手,这不符合常理。
2018-10-08 20:14 2 条评论
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西楼 - 我的股票投资组合网址:https://xueqiu.com/P/ZH021355

赞同来自: wky1972

点位低不代表一定就风险小,因为股票价格很大一个定价因素是对未来的预期。

不过股票长期价值投资者基本都是对未来偏乐观的,因此基本上可以认为大盘点位低风险总体会比大盘点位高小。

股票长期价值投资基本上都是满仓的,因为大涨的日子总是极少数,谁也不知道是哪些日子。唯一的不同是有的会适当用点融资杠杆,有的不用罢了。
2018-10-08 20:15 0 条评论
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低姿态 - 分级最好,复杂轮动

赞同来自:

是一个好问题
2018-10-08 20:17 0 条评论
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蓝色坚韧球 - 共产主义、保守主义、自由主义、节俭主义、享乐主义

赞同来自: wagen alexjhy

疑问型投资者
2018-10-08 20:21 0 条评论
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有家才有国 - 小心猛犬

赞同来自: FreBird 王博洋 wky1972

趋势讲什么逻辑,对了持有,错就割。胜率不就是50:50吗,胜率比所谓的价值投资者靠蒙高多了
2018-10-08 20:24 0 条评论
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西胖子 - 小妞你做个加法吧。

赞同来自: 低姿态 Backcountry 量化投资先锋 张玉宁 冯子骅 luckywang 奇乐文化 superstock 不赚钱的股民 xineric 枫韵紫秋 牧童_CSM chenpaihao 菜鸟之一 李季峰 xuminjx newsu 夏棋 0x9527 arises更多 »

原来我是价值投资者,之后几年亏得一逼。之后我也没转为趋势投资者,技术太不稳定。现在我只是套利者。不谈价值 ,不谈趋势,只套利。不过今年的路也越走越窄了。

以前不信技术的,不过近几年有改观。仔细的想,技术其实是一种投资者群体心理分折术。但太不稳定,不停被总结,不停地失效。

简单的想,趋势投资就是:
在大伙开始大量来始买之前,你先买到。然后价格不停上涨。在大伙开始大量开始卖之前,你先卖出。
2018-10-08 20:24 4 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: 低姿态 我是阿冰 hmhou_2002 知非 上海小孩 pinkdino songyj06 unrealww 幸运钱 arises 王博洋 leichaoqun12 snowpear 塔塔桔更多 »

3400的时候认为价值值5000,所以看好,2600的时候认为价值只有2000了,所以不看好。
2018-10-08 20:30 1 条评论
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有家才有国 - 小心猛犬

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我看过一个趋势投资者的行情图,当时就笔记记下来:KDJ,布林线,筹码分布图,乖离率,MACD,30/60/90/120分钟k线,5/10/20/30/60/90/120均线,颈线,头肩,三只乌鸦,红三兵,锤子线,上吊线,分时图,每个指标都熟记于心。他说趋势投资者需要知道的知识比单纯的价值投资多得多,说趋势要读上百本技术分析书籍
2018-10-08 20:39 3 条评论
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资水 - 向风险进军

赞同来自: 持有封基 superstock TZfund

我以前的一个帖子:
~~~~~
关于“趋势”,需要非常严谨的研究,至今为止,我没有发现任何一位投资者讲清了这个概念。

首先,得定义什么叫趋势?
不管是一浪更比一浪高,还是短期均线上穿长期均线,还是MACD绿柱变短红柱变长,总之,得有一个客观的标准来定义它,不能凭感觉。

其次,得研究收益率是多高?
不管采用什么方式定义的趋势,回测一下看看收益率多高。很久以前,我做过相关回测,那时还没有程序回测,我是手工回测的,每天晚上,持续了半年。
我直接说结论吧,不管采用什么方式定义趋势,长期都将取得市场平均收益,即等于买了不动的收益。

股市里的每个方法论,都有无数极为聪明极为勤奋的前辈,早就研究透彻了。趋势是最基本最浅显的概念,如果这都能取得超额收益,那市场是无效的吗?
2018-10-08 20:42 3 条评论
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张玉宁 - 折算我来了

赞同来自: 西胖子 luckywang hktg_db Penny 画眉 arises 塔塔桔 随行更多 »

之前李笑来割韭菜录音不是说过嘛s b 的共识也是共识,趋势只是一个共识而已,没有对错
2018-10-08 20:42 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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我和 @西胖子 类似,我对公司业绩判断不准,我趋势把握性不大,只能以对冲套利交易为主。业绩和趋势只是参考。这种交易方式,最为害怕同质化竞争,最害怕缺乏对手盘。对冲套利交易很少公开讨论有效策略,@西胖子 分级A轮动策略非常少。
2018-10-08 20:50 0 条评论
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szeddy

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量化投资先锋,前辈今年做的如何?
2018-10-08 20:53 2 条评论
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临江之麋

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价值每时每刻都在变,越涨越低估,越跌越高估很正常
跌多了就买跟价值投资一毛钱关系都没有
2018-10-08 20:57 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: sssstttt david909 arises

现实韭菜达成趋势和价值或其它概念的共识,往往是被割韭菜,最为典型,今年一月份,几乎太多韭菜都认为是价值投资天下,恰恰这是国家队顺利退出的时候。
2018-10-08 21:02 0 条评论
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花园小琴 - 花大仙

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对冲套利是啥?
2018-10-08 21:02 0 条评论
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sirouni

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自我实现
2018-10-08 21:06 0 条评论
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烙饼姐姐 - 不忘初心 方得始终

赞同来自: 枫韵紫秋 dbyjz 牧童_CSM 思前想后 xuminjx 猪尾巴草77 画眉 DPhil_G 水与火 sever 塔塔桔更多 »

有人说一个人只要活着,到了30岁,如果正常的工作吃饭,必定需要和这个世界达成某些和解
趋势投资者,我理解就是趋势出现的时候,接受它,追随它.和趋势达成一定的和解,而不是不理解它而和它对着干。
关于你说的标的价格的高还是低,这不是问题,应该看的是均线在哪里,斜率如何,比如在很小的距离有一根均线以很大的斜率压下来,即便突破也是假突破,所以性价比不合适,不应该建仓,应该等待,但如果看好更大一个级别的长线,可以买入很小仓位以防小概率事件发生
或者再换一种维度,我如果判断还要跌,或者说很难涨,那么我必定是做空喽!但其实也许超短我是做多的,但是我心里清楚,那部分仓位是超短,那部分仓位是中线甚至长线
趋势投资者应该是一个观察者,应对者,在几种可能性之间衡量、应对。
如果说我个人,除了研究技术,这个好象是和趋势有关的,研究心理学,这个准确来说是交易员的个人修养,还看宏观,这个貌似是我自己的探究癖好有关,当然自己学习宏观知识有利于判断事件的影响,但是通常我还更相信我积累的媒体里面学者们的解读。因为术业有专攻,每个人的精力是有限的,他们解读一个事件的角度和精度肯定是强于我的,人家天天干这个的,甚至可以从事件发生的时间,行文,做出解读。
风险,我理解是是否知道现阶段市场所处的阶段。人类基本上所有恐惧,其实来自于未知。
2018-10-08 21:06 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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如果你是趋势投资者,趋势判断发生偏离或差错,你是如何应对。
如果你是价值投资者,估值判断发生偏离或差错,你是如何应对。
2018-10-08 21:22 0 条评论
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烙饼姐姐 - 不忘初心 方得始终

赞同来自: dbyjz xuminjx 画眉

建仓的时候就应该应对了,风险大,仓位小甚至没有,确定性高的时候才建仓
加仓应该是在有利润的时候加,这样加错了,才有跑的底气
2018-10-08 21:27 0 条评论
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szeddy

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价值投资有安全边际呀!
2018-10-08 21:28 0 条评论
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熊猫不回撤 - 低回撤交易分级B

赞同来自: dbyjz 职业投资之路 jiewen 鸭蛋 李季峰 asking888 xuminjx 夏棋 画眉 arises DPhil_G aden 塔塔桔 灿烂的阴天 复利工具 随行 timtimtim更多 »

趋势投资者怎么了?马云20岁时候你花100元请他吃饭就能和他做朋友,你却不一定舍得花,当马云40岁的时候如果你花100万能和他做朋友,你一定愿意。所以说同样是马云,100元就能搞定,你不一定会选择。但是涨到了100万的时候你却愿意选择了。原因很简单,右侧100万能够买到确定性,左侧100元买到的只是彩票。至于彩票能不能成为马云,谁都不知道,只有走出来了之后才知道
2018-10-08 21:45 4 条评论
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低姿态 - 分级最好,复杂轮动

赞同来自: hmhou_2002

笑死我了。40岁的时候你做梦花100万和马云做朋友,可是马云正眼不看你一眼。所以100元的时候你不左侧却幻想100万的时候做右侧。所以低姿态说世间幻想的人常有而持续盈利的人不常有。
2018-10-08 21:49 0 条评论
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我胡汉三会回来

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价值投资,不是具体点位,但是在3400 3500说价位投资是没有入门的。或者说理解比较浅,投资是无法预测的。只有做相应的对策而不是,是预测。便宜了买,贵了卖。趋势只是概率比较大而已,对下注一定的参考。在价值投资实际买卖中
2018-10-08 21:50 0 条评论
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等待_等待牛市 - It is unfortunate that one learns most from people one disagrees with.

赞同来自: sever

价值投资是逛超市买折扣心态,
趋势投资是倒爷二道贩子心态。
2018-10-08 21:51 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 低姿态 xuminjx DPhil_G

我是趋势投资的信仰者
在我投资中被动的做了一次趋势投资
和一个高位割肉离埸
保卫了牛市的果实
我2005年破1300点开始进埸
2008年1月21日5100清仓
在投资过程是地地道道的菜鸟与韭菜
不懂什么趋势投资,价值投资
买的股票也不是热门股
但趋势的力量,大海的涨潮把所有的东西推上去
2018-10-08 21:54 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 黄山松2007 DPhil_G

2008年1月清仓,以后,就进入了债券市场,通过学习才知道有趋势的投资,这个事,当时搜索了很多关于趋势投资的理念,我认可了趋势投资,我认可了,顺势而为和止赢止损,同时陶博士,推荐了一本书,史丹温斯坦,称傲牛熊市的秘密,这本书基本上就是介绍趋势投资的,他介绍的是大趋势的投资,以30周线为参考数值,本人学习受益匪浅
但空仓了,以后,当股市涨起来是下不去手的,同时也没有了盘感,2009年也就踏空了
2018-10-08 22:00 1 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: DPhil_G

我是趋势投资的信仰者,让我具体去做,也许还有很多困难,但我相信这是一条正确的路,这条路要克服很多个人的缺点和人性,一般人很难做到,没有a类的情况下,想试试做一下趋势投资,也许是一个赔钱的买卖,因为没有a类的市场我不知道怎么办?我也不愿意离开这个市场,只能用少量的资金,做一个赔钱的买卖
2018-10-08 22:06 0 条评论
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azzipi - 90后

赞同来自: ETF投资2018 binarystar1632

1.趋势7成+价值3成。
2.有没有100%成功的方法,没有!
3.再好如孙子兵法,看完了打仗也可能是草包。
4.真有不世出的天才,模仿不了。
5.大量研读笔记实践,普通人进阶之路。
6.条条大路通罗马,合适的才是最好的。
7.趋势投资者:行情一致性,涨了更易涨,
价值投资者:业绩一致性,假设业绩延续
2018-10-08 22:12 0 条评论
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五十年

赞同来自:

你说的趋势是指数还是单一股票啊,单一股票趋势很容易操纵吧
2018-10-08 22:20 1 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 持有封基 chaoren69 jiewen 木才 DPhil_G更多 »

2009年的牛市,我完全踏空了了,心中非常的懊恼,当然,我的钱都在债券里,转眼2010年,十月份,似乎有一个趋势性的上涨,我没有股票还是空着仓,我疯狂了一次,疯狂的一次做趋势投资,那就是买了,分级b150007,那是比较早的分级b,分级a还不是上市的,是定期开放的,我用了所有的钱买了他,一周时间就挣了15%,突然趋势变了,一线破三线的断头铡形式,趋势变了,我立即卖出,只剩了5%的收益了,如果我不值及时的止盈,那将亏损百分之十二十都不止,止盈止损,是我们投资中的安全阀是电力公司的保险絲,投资中必须,安中思危,从此之后我就没涉入股市,到2012年开始做a类,到今天
2018-10-08 22:31 2 条评论
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蔓越橘

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等看明白了是下跌趋势,我就开始慢慢买。
2018-10-08 22:34 1 条评论
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liu11liu11

赞同来自: 舒悦

趋势即正反馈过程,各种技术指标只是不准趋势的方法。
2018-10-08 22:58 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: beforewind

去年第四季度,我就对今年感到担忧,从大方向判断,我是正确的,但从细节看,我是有问题的,时间和点位都出现一定较大偏离度,或者叫偏差,未来我会努力寻找减小偏离度方法,我个人认为任何投资方法都是主观性的,如果都是从心理学角度探讨趋势,只能说明趋势判断也是主观行为。
价值投资者看似带有非常强逻辑判断,实际估值也带有非常强主观性判断。

凡是主观行为,无论价值和趋势投资者,只有你的判断和现实吻合度越高,你才能有较大生存空间。

比如价值投资者,我的理解是估值和真实的价值相差较大,想要均值回归,只能是一场梦。
比如趋势投资者,我的理解是小级别趋势判断需要是大概率,大级趋势别判断需要减小偏差。

作为波动投资者,我认为价值投资者会越来越成熟,他们估值和现实价值吻合度越来越高,趋势投资者,小级别趋势难度判断加大,大级趋势别判断偏差越来越小,留给波动投资者投资空间会越来越小。
2018-10-09 07:53 2 条评论
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newsu

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趋势和价投我都信,也都用。用逆向思维逐步建立长期仓位,利用已有仓位做T和波段来加厚收益。
2018-10-09 09:08 0 条评论
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lgc12342013 - 70后无业男

赞同来自:

趋势投资的理论基础是投资心理学,也就是人性,大部分人具有心理惯性,看到好的,认为会更好,看到差的,认为会更差,体现在股票投资上,就是追涨杀跌,然后又反应会偏迟缓一些,发生了变化,要过一段时间才有反应,体现在股票上,就是利好和利空反映在股价上,总有一些滞后,这就给趋势投资带来了获利空间。
其实,趋势投资优势也是微乎其微的,考虑到手续费,我统计的A股胜率也就53%左右。
2018-10-09 09:16 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自:

如果趋势是心理效应问题。
实际就是我们个人主观判断大众心理的问题。

我们如何保证自身主观性对于大众心理是保持一种客观性,可能更为重要,这就需要超人素质。
1、超高智商。
2、超级冷静。
3、绝不会因利益发生错觉。

现实中,我们会发现利益容易导致发生错觉,让很多人智商为负数,情绪失控。
情绪容易出现集体性恐慌或集体性乐观。

集体性乐观往往无视未来风险,放大现实收益。
集体性恐慌往往无视未来收益,放大现实风险。

这种情绪会延续需要一定时间,但是不可能会无限期延续。
2018-10-09 09:18 0 条评论
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许头儿子

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趋势投资是假设趋势和整理在总幅度上差不多
抓住趋势的大部分.避免整理的大部分.
缺点是永远受行情的制约.谁也不能保证会不会整理2年.
2018-10-09 09:24 0 条评论
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lgc12342013 - 70后无业男

赞同来自: 水与火 DPhil_G

趋势投资并不需要靠主观判断,这里定义一下趋势:
趋势定义:如果一支股票价格比n天前高,那么就是上涨趋势,如果低于n天前,就是下跌趋势(n可以为1-10000的任何数)
交易方法: 如果是上涨趋势,收盘价买入,第2天收盘卖出

用这种方法,股票足够多,时间足够长(1年以上),是可以获利的,基本上在主要的股票市场都可以,但是加上手续费和冲击成本,获利就小多了。
2018-10-09 09:31 0 条评论
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券业见闻1

赞同来自: binarystar1632

个人理解各有不同,趋势投资应该是属于最早的技术分析流派,所谓趋势不过是大家都看好都认同,买的人多了就形成了上涨趋势,卖的人多了就形成了下跌趋势,只要相信市场是有效的这个理论即有效。
2018-10-09 10:14 0 条评论
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小伞户

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现在知道一点,趋势自己搞不清,不买也不卖,就像昨天大跌,因为搞不清,什么都不做。
一旦明确了,顺着趋势高卖低买(向下趋势)或者低买高卖(向上趋势),其它都不用管,当然是要分时间级别的。

但是A股有个明显的缺点,无法做空;所以只能变相做空。
2018-10-09 10:23 0 条评论
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凯恩司机 - 多读书,读好书

赞同来自: luckywang

趋势背后的逻辑是事出必有因
2018-10-09 10:54 0 条评论
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睿资 - 微信公众号:睿资投资(ID:retisinsight)

赞同来自: 水与火 月亮与六便士

趋势的概念很简单,说到底就是一个阈值,只是标准很多。

趋势投资,实际上更多的是动量投资,国外有专门的定义和研究,大量的文献。

国内嘛,投资圈里乱哄哄,大多没什么逻辑,停留在幼儿园水平。

动量投资有效有较多的前提,比如需要一个知识完备(intellectual integrity)的封闭市场。所以这套东西现在也不是主流了。

但不用来指导投资,而是简单分析一下市场现状还是有些价值的。
2018-10-09 11:18 4 条评论
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小心赌博 - 耐心赚钱

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各人有各人的交易系统,有用的系统不会在这个贴子说的。
2018-10-09 11:39 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: wky1972

趋势投资是客观的,是根据市场的变化,而决定的,趋势投资者要有自己的理念和规则
趋势投资者,由年线月线周线日线,为标准的投资区别
有些人是做大的趋势,投资,有些人是做小的趋势的投资。无论是哪类,投资,必须有自己的交易系统,再买入点就要设定自己的止损点,如果股票上涨,就要有跟随的止盈点,如果下跌了,必须按规则止损,趋势投资对人的人性要求比较高,必须严格的执行纪律,必须执行原来规定的规则,如果实践中发现规则不正确,那是改规则问题,再改变交易系统的规则,之前,你必须严格执行,你的交易系统,对人性的要求极高,所以说很多人不理解,也许很难执行,当然包括本人,所以说,不要轻易否定哪个交易系统?本人是认可趋势投资的,但是在克服人性方面,我还有缺陷,继续努力
2018-10-09 11:44 0 条评论
1

jinus - 80后it男

赞同来自: 水与火

投资就像两军(多军、空军)打仗,楼主有时间可以多看看孙子兵法,兵者,诡也。。 不要拘泥于这种形而上学的东西,对你投资没一点鸟用
2018-10-09 11:45 1 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 量化投资先锋 lishen DPhil_G aalayah

我知道一些人的投资,有些人认为从998到2000点,翻了一倍,就清仓出局,他认为股市太高了,也许他是价值投资者,但决定不是趋势投资者,但是他坚定了他的信念,股市再涨,他也不去追高,最后它是正收益,他不能为失败者,因为它是正收,收益,它的难点在哪里?淡定,不去追高,太不容易了,一般人绝对做不到,当然,我认为他是胜利者
我遇到另一个人,是从998找到了4000多点,他认为长的太高了,他清仓了,它也没有再进入股市,他就取得了998道4000点的收益,难道说他不是胜利者吗?虽然他没到6124,他也足足涨了四倍,他有一颗坚定的心,他有正确的理念
而很多人觉得这股市,要找到1万点,所以一直拿着,从6000点就希望到1万点,股市的趋势变了,他说还没到1万点,我不挣钱,我不退出这个市场,市场不关心也不知道你在这个市场?市场是有自己的规律的,认清自己,认识自己,在自己能力范围内进行投资,其实这个论坛挺好,这个题目也挺好,大家随心所欲的讨论,希望大家都有所收获,不要试图说服对方,只要每个人有所收益,就是最大的幸事
2018-10-09 11:56 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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你看到n天上涨,已经上涨,所有人都知道,问题n+1,n+2,...就一定能上涨吗?

我认为与其判断大众,不如纠正自己心理偏差,不要总是认为自己比其它人就一定高明,高明人往往输的就是自己。过度自信和过度不自信都有问题。

往往心理医生可以给别人看病,但无法给自己看病。
2018-10-09 12:01 0 条评论
2

水与火 - 标准70后

赞同来自: 量化投资先锋 DPhil_G

因为我是趋势投资者,准确的说,我是趋势投资的崇拜者,因为我还没到达那个高的境界
我对价值投资似乎有点看法,似乎价值投资有于些主观的观点,不太客观,同样的一个股票,在九九八就没有价值吗?到5000点就,有价值了吗?一个人对经济发展,科技的发展,社会发展,认识非常有局限的,你真过来看不到3,5年以后的情况,以前我说过,手机行业,如今发展到什么地步了?代替了多少行业的?抢了多少行业的饭碗?你在几年前能看到吗?你看到它的价值了吗?同为手机行业,有手机的制造商已落伍,有的手机制造商,越来越好,所以说我们每个人在这个投资行业中,太渺小了,我们是沧海一粟,在这个苍茫大海中,争取到一点芝麻,不要把自己想的那么伟大,正确认识自己,正确认识市场,路很长,路漫漫,路遥知马力,日久见人心
2018-10-09 12:08 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自:

哈哈,也许我是退休了,天天休闲的,难受,所以愿意多说几句,对与不对,请大家谅解
2018-10-09 12:14 0 条评论
3

Penny

赞同来自: vittata zenglm Wangyuliang

@低姿态 。前面那个吃饭的例子与左侧和右侧无关。其实是风投和二级市场的区别。

100万块钱可以和10000个人吃饭,总有几个会变成马云。花100万和确定性极强的土豪马云做朋友难道不是老巴的那一套:花合适的价格买入伟大的公司吗?这分明是正宗的价值投资好吗?因为关注点是马云的价值,而不是他吃饭市价100万。

我觉得趋势投资者的风险在于花100万吃饭的对象也有可能是贾跃亭。

so,吃饭的核心还是要搞清楚马云和贾跃亭之间的区别。这不还是价值投资嘛!
2018-10-09 12:18 1 条评论
7

水与火 - 标准70后

赞同来自: 持有封基 胜于易胜 zenglm 更深的蓝 DPhil_G 寻天空的云 塔塔桔更多 »

哈哈,再多说几句,我学会有了一项手艺,就是用手机语言输入,有这个语音输入,我没有输入的烦恼了,可以多说几句话了,占用了大家很多时间,我很抱歉,希望大家客观的认识两个交易系统,希望大家都挣大钱,我挣多少钱都没用了,吃不动,喝不动玩不动,但我挣钱就有一个价值,我活着的价值,我在子女们前生存的价值,所以我要挣钱,挣钱不会消费,只为了愉快和自己的存在感
2018-10-09 12:20 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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如果趋势只是一种感觉和经验,也依然是主观的东西,也不是客观的。

我不认为主观性东西一定有问题,无论成功或失败,都是属于个人特质东西,我们总以为他人是SB,可能我们自己就是SB。比如刘X东,一个平时非常精明的人,也会犯普通人看极为低下错误。证券历史上,这样人也非常多。一生都获得巨大成功,就可能一次错误就可以让人进入地狱。
2018-10-09 12:21 0 条评论
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yjjlhyly

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我定投的这部分资金,出来时就是靠趋势,趋势逆转,绝不手软,一分不留全部出来,现在两眼一闭就是买,定投。
2018-10-09 12:32 0 条评论
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一念天地 - 和而不同

赞同来自: binarystar1632

趋势者无非是找规律,价值者无非是找规律,趋势、价值之所以有时失败,是因为规律迟早是要破的
2018-10-09 19:48 1 条评论
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月光林地 - 希望通过自己的努力获得财务自由

赞同来自: 量化投资先锋 画眉 binarystar1632 水与火

真正的趋势投资者很不容易,因为他们完全放弃了自己的主观看法,从不认为自己能预判市场方向。他们严守一套出入准则,在波段市里反复挨耳光,但大波从不缺席。比如很出名的二八动态平衡,能理解并坚持的才有资格成为趋势投资者。
2018-10-09 19:56 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自:

实际只能寻求概率,既然是概率,意味我们判断可能错误的,或者存在一定偏离或偏差,但出现差错,我们如何应对。可能更重要赢亏比。比如发生概率50%,比如赢亏比3:1,实际照样可以赢利。
2018-10-09 20:12 2 条评论
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ylshxajh - 北京保安

赞同来自: qianfa nifengxiyu

一开始刚入市的都是做趋势的,因为趋势很容易就能讲懂,有很多趋势指标,比如均线,MACD,特别直观,别人教两句马上就可以自己操作

价值不把知名大师的书都翻一遍很难入门

不少做价值的都是被趋势伤透了心才转投价值的

我做趋势的时候感觉未来都是迷茫的,未来应该怎么操作根本毫无头绪,整天心态都是惶恐的

转做价值之后有了一个参照物,只需要把价格和这个参照物比较一下就可以确定怎么操作,心态就笃定了
2018-10-09 21:28 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自:

@ylshxajh
实际我们看世界都有自己内心标杆,以标杆为参照物。

如果做趋势内心迷茫的,是因为你无法找到内心标杆,在什么地方?

如果做价值内心是平静的,是因为你可以找到内心标杆,知道在什么地方?

如果你估值发生差错或偏离,你是如何处理。

比如业绩比你预期差,你会怎么办?
2018-10-09 22:02 0 条评论
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ylshxajh - 北京保安

赞同来自: ZWwe apollos

我做大盘股,都是买的200亿以上的股票,经过几次牛熊,估值的历史区间已经很清楚了

有多年的历史业绩可以参考,这类股票业绩也比较清晰,研究的人也很多,即使我有什么看不到的地方,不会所有人都看不到

万一看错了,就两条路,如果公司没问题就死扛,等待业绩抹平估值,如果公司出问题了或者有其他更看好的就换股

股灾之前因为入市没多久,操作系统还没有成形,东打一棒子西打一棒子接触过很多品种,因为是牛市所有品种都在涨,也算跟上了指数的涨幅,股灾之后一直做的是白酒,当时所有股票都很贵,只发现白酒还处在比较低估的位置,后面吃到了两三倍的涨幅,当时争议的焦点是白酒以后还会不会有人喝,因为有争议,才一直都涨不起来

去年年末的时候买的阿胶,出了水煮驴皮事件之后,争议的焦点是阿胶是不是智商税,我现在还在持有,持有多长时间不一定,有把仓位换到期货里面上杠杆的打算
2018-10-09 22:56 0 条评论
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DPhil_G - live on borrowed time

赞同来自: apollos

能趋势肯定趋势,实在不行还可以价投
2018-10-10 02:36 0 条评论
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清泉 - 投资者

赞同来自:

费尾
2018-10-10 06:12 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 魍者之语 水与火 xuminjx apollos

从各位讨论来看,能真正做到趋势判断的人,只属于几少数人,大众趋势判断往往是错误的。
能真正做到价值判断的人,也属于几少数人,大众价值判断往往也是错误的。

无论趋势判断的高人还是价值判断高人,容许错误存在,也会犯错误,不犯致命错误,错了会认错、纠错。

我们承认人存在认知能力,感知能力,胆识差别,都需要点幸运,没有对手盘错误,也就没有成功者。

如果是认知问题,是有逻辑和结构性问题。

如果是感知问题,是个人所特有东西,无论你多么努力也无法学会。

如果是胆识问题,也是个人所特有东西,情绪自控能力,可以通过一些历练,可以改善,但不能改变。

当对手不在犯错误,机会消失,也可能是我们开始犯错误。
2018-10-10 07:30 1 条评论
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魍者之语

赞同来自: 量化投资先锋 jslfs cliff111

分开谈价值投资、趋势投资,或者左侧、右侧,主观、量化,都没问题。但如果坚称自己是只使用一种投资方法的某一类投资者,那么这个人一定是有重大缺陷的。

不管哪种方法投资,最终市场的结果就是少数人赚钱。NB的价值投资者和NB的趋势投资者都能赚钱,翻翻PEPB或者盯着红绿曲线猜大小的这些都会赔钱。
2018-10-10 10:08 0 条评论
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米糕不是米糕 - 米糕

赞同来自: 量化投资先锋

我可以歪个楼吗?昨天看完了那八篇定投分析,认同了你在评论里的分析和策略,就是低估时短时间窗口分批买入,高估时宽时间窗口分批卖出。还有一条,波动幅度并不是对称的,就是向上波动大于向下波动。估计说开了大家都明白,但是模拟的时候,却用了 对称的数据。当然也向那位作者致敬,大篇幅定量的分析,解释了很多对于定投的误传或者疑惑。
2018-10-10 10:49 1 条评论
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小伞户

赞同来自: 烙饼姐姐 apollos 水与火

我按趋势投资法,发现是正确的;不用怀疑该方法,该怀疑的是用的方法对不对。
2018-10-10 11:43 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: apollos 低姿态 久赌必赢 天道忌巧

趋势投资法,是正确的
关键是你要认真遵守纪律,
克服人性的缺点
这才是重点
遵守纪律,克服人性的缺点
很多人做不到
所以
不是趋势投资的错
而是 你自己的错
2018-10-10 12:13 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 量化投资先锋 天书

其实股市721是常态
很多人 是自己的错
但不愿城认自己的错
而归于市场的错
别人的错

这样的人 永远不会进步
永远在七里战斗
2018-10-10 12:27 0 条评论
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luruijin - 业余经济学家

赞同来自:

价值(左侧)和趋势(右侧)都没毛病,条条大路通罗马。就怕不从一而终,不要背叛过去的自己就能获益。
2018-10-10 12:27 0 条评论
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smilepig - 技术男

赞同来自: 量化投资先锋

两种方法都有可能赚钱,但只是运用得当的少数人会赚钱,任何一种方法只是在特定的市场环境下才有效。所以投资(投机)中最重要的是控制亏损,确保自己能活下来的前提下,去等待自己能把握的情况出现。
2018-10-10 14:47 0 条评论
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北纬22度特能苏

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什么是趋势跟踪策略?
《海龟交易法则》里创20日新高入场叫趋势跟踪。

趋势跟踪的核心思想是:
现在看起来高,未来大概率更高。

从书中得出趋势跟踪有以下要素:
1. 客观的行情分析体系;
2. 坚定地执行力;
3. 包含资金管理、入场、离场等诸多方面。

形象地举个例子,
某股票跌破净资产至0.5PB,股价继续下跌,不买,因为它在跌。
什么时候买?
趋势为多头且有入场信号的时候买。
2018-10-10 23:05 0 条评论
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春满旧山河

赞同来自: 随行 L东东咚咚 海浪头头 太阳雨999

一、“到现在我都没有明白,3400、3500价值更高,还是2600、2700价值更高“?
这个问题很傻,对价值投资者而言,价值与收益率有关,与指数无关。
二、”短期内同一标的到底是价格越下跌越有风险,还是价格越低越没有风险“?
这个问题更傻,对趋势投机者而言,涨跌都是机会,都可以赚钱,最大的风险是不涨不跌,不给你机会。
建议楼主提问时认真准备一下,下次再问些弱智问题,我就懒得回答你了。
【楼主 量化投资先锋 于 2018-10-11 05:36 拉黑了 春满旧山河 的回复】
2018-10-10 23:06 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自:

趋势也好
价投也好

我提个向题
如果你投资美股
或你投资美股指数
在今天k线形态下如何操作
2018-10-11 11:52 2 条评论
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suliang

赞同来自: 若琳与安心

经过了长安汽车、老板电器、国家队名仓的雅戈尔等所谓白马、成长股等大坑后,
我个人觉得价值和趋势并不矛盾,
价值用以选投资标的,
趋势用以控制仓位。
比如现在可以3-5成仓位,60日均线上后,结合kdj和macd等经典指标,可以7-9成仓位。
2018-10-12 23:24 0 条评论
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topgear

赞同来自:

短期内同一标的到底是价格越下跌越有风险,还是价格越低越没有风险?

没听过日人民报说的吗?人民日报:美股越涨风险越大,A股越跌机会越大

但这个报纸只有日期是真的,其它连个标点符号都不能信

现在你懂了吧?
2018-10-13 01:19 0 条评论
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海浪头头 - 分级A小白一枚

赞同来自: 低姿态 白墨

简单的想,趋势投资就是:

在大伙开始大量来始买之前,你先买到。然后价格不停上涨。在大伙开始大量开始卖之前,你先卖出。

这个我在A类就能做到,即使在去年A类1跌到0.86都没有亏损。然后今年想当然就想把这招往股票上套,发现是行不通的。

慢动作回放:趋势是如何形成的?
有个大资金拉了股票一把,K线上你看到大涨了,你就追进去,期待他继续拉。
但现实总是残酷的,钱在人家手上,你不可能判断出,他要不要继续拉。

下跌趋势也一样,还在涨的时候,还是横盘的时候,你不会卖的,突然有个人开始砸盘了,先是1%,你觉得正常波动,2%你觉得有点多了,5%尼玛原来他是要砸盘啊,最终趋势下跌,你割了,你的策略永远比别人慢一拍,怎么可能赚钱。

当然,你可以换一种方法,上涨信号来就追,下跌信号来就割,反正一直赌下去,只要能抓住一波主升浪就可以了。
这种方法明显还有点胜算,可惜我做不到,碰上震荡来回打脸,我觉得是无解的,亏不起。

后面我就转入价值,越跌越买了,
我就买得低,长持到牛市,我就不信赚不到钱。
2018-10-13 05:08 0 条评论
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海浪头头 - 分级A小白一枚

赞同来自: 量化投资先锋 yjjlhyly hmhou_2002 美棠子 低姿态 xuminjx chenbaocheng 上帝无言 xyzhero更多 »

说实话,很多人潜意识里面就下结论,趋势投资能赚钱,这明显是有问题的。

趋势投资只有抓到主升浪才能赚钱,震荡和手续费是冲击成本。

咱们极限分析:假设震荡10年,一波主升浪都没有,趋势投资者的钱早就亏光了。

然后第十一年,大涨5倍。
在那一年买入的人,都说顺势而为,趋势才是王道。

其实他的方法和那个十年亏光本金的人一模一样。
区别就是后者碰上主升浪大赚,前者十年都没碰到主升浪,把钱亏光了。

趋势投资只能告诉你,有主升浪就能赚钱,下跌浪能保命,运气不好长期震荡,只能玩完。。。
2018-10-13 05:30 1 条评论
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yjjlhyly

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成熟市场的市盈率通常在10-20之间波动,现在我是越跌越来,买完就放着,至于跌到哪里真不知道,我采用的是定投,做趋势的有时会反复打脸,只有趋势非常明显的时候才会赚钱或避开亏损,心理压力比较大,所以我现在买采用的是左侧。
2018-10-13 06:17 0 条评论
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yjjlhyly

赞同来自:

现在我什么k线都不看,到牛市了,从最高点下跌规定一个伐值,伐值到了再卖,今年亏的很厉害,因为我买的是股基,都有超过二十的亏损,可恶。
2018-10-13 06:30 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 量化投资先锋

价值判断是主观的,趋势判断也是主观的。都是一个人脑袋里掰掰出来的东西,不同的脑袋,掰掰出来差别很大。两者的共同点,都是觉得自己是有依据的、有道理的,不是掰掰出来的。
比如我看到一只可转债,简单算了算,回售收益年化都4%了,觉得这公司绝对没有违约风险,就闭眼买了。这不是掰掰吗?我怎么能肯定它真的不会违约?但是我就偏偏那么想了。所以,怎么弄,夹头也好,趋势也好,这个都是自己认可就好!
2018-10-13 07:29 0 条评论
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jioumen - 感谢

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首先要定义趋势,不是大涨大跌两天就说趋势变了,道氏理论了解一下
2018-10-13 07:51 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自:

@jioumen
从这里讨论就可以看出,“趋势“定义,要寻求一个标准化定义被所有都认可,几乎是不可能,“趋势“定义”也只能每个个体按自己主观判断,或借用自己认可的说法作为判断。道氏理论有人信仰,有人不认同。

不信我们可以在这做个测试,你可以按你所理解道氏理论“趋势“定义,写出来,看看会有多少人,能认同你的定义,有多少不认同你定义。

即使大家都看道氏理论,也会有不同理解。
2018-10-13 08:10 3 条评论
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白金牛

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趋势投资者利用大家涨跟跌就跑的从众心理投资,但是众人判断错误就跟羊群效应一样。价值投资者根据价值判断买卖,股价最终涨跌还是会回归价值。价值投资需要做深刻的研究发现金子。
2018-10-13 08:12 1 条评论
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蟒克鹰

赞同来自:

趋势投资根夹头不一样,层次更高,琢磨的是人心。趋势类似一个正反馈系统,随着价格长期单方向移动,不断降低人门反方向预期,使得价格层层推进,直到反方向的力量压倒价格变动的势头,原有预期崩溃新的预期产生,趋势逆转。
2018-10-13 08:20 4 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自:

我对趋势理解是“行为惯性”,和弹簧类似或类似钟摆自由运动。
如果正反馈的化,一定是由某个外界因素推动结果,正反馈只是把外界激励信号同向放大。
外界激励可以正向的,也可以是负向的。
2018-10-13 08:54 1 条评论
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火锅008

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做趋势做成股东了,就只能价投了:)
2018-10-13 16:18 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 猪的钉耙

真正趋势投资者选择全局性价格拐点交易,而不是局部性价格拐点交易。
真正价值投资者选择全局性业绩拐点交易,而不是局部性业绩拐点交易。

选择局部性价格拐点交易,是波动交易者干的事。
选择局部性业绩拐点交易,是题材交易者干的时。
2018-10-13 18:04 0 条评论
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mrlee618 - 80后街拍

赞同来自:

很多人会这样看,,,之前的支撑位会变成压力位,本来是追涨的现在变杀跌了
2018-10-13 18:06 0 条评论
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张又文

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走路或坐车都能到北京,但是不能坐错车或走错方向。难的不是自称趋势或价值投,难做到的是真正掌握它们。
2018-10-13 18:20 0 条评论
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蔓越橘

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趋势投资者的投资逻辑,就是知道涨跌。
2018-10-13 18:39 0 条评论
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家里种地的

赞同来自: ljgthu

100多回帖了,作为一个对趋势交易有着长期成功实盘的手撸赌棍,发现真没几个人和我的见解相同。

我认为:趋势交易就是投机!趋势交易就是投机!趋势交易就是投机!

投机的逻辑在于:反人性的胜率和赔率!反人性的胜率和赔率!反人性的胜率和赔率!

什么拐点不拐点、临界不临界、技术不技术、指标不指标,这些玩意成功率很难超过35%!很难超过35%!很难超过35%!这些都不是逻辑,这些都是随机变量,很多人看错方向了,看错维度了啊。

在不改变交易系统参数和资金管理策略情况下,大多数意味着赔率也不会改变,而提高趋势交易的成功率,意味着暴利和成功,是趋势交易者毕生努力解决的难题。

不领会?那没法领会趋势交易,也无法得到正确答案。
2018-10-13 18:53 0 条评论
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yjjlhyly

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搞不清公司,指数
2018-10-13 19:28 0 条评论
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海浪头头 - 分级A小白一枚

赞同来自:

@家里种地的
趋势投资者最难的是,连续打脸6次,第七次信号出现还是赌突破。
很多人会说,我会调整姿势,
没用的,没用的,没用的!
市场先生也会换个姿势再打脸六次,谁让你乱调整姿势。
价值投资者最难的是,会有深套风险,会把你打入十八层地狱。
但是,但是,但是
这两种玩到极致都有可能成功。
而大部分人
价值投资者赚到山顶了,用价值,
跌到山脚了,用趋势割肉。
不用怀疑,说的就是你。
2018-10-13 19:32 0 条评论
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风儿吹过 - 学习低风险操作

赞同来自: 海浪头头

说到投资,其实我们更多人做的是投机,因为投资是靠企业盈利分红来获利,而投机则是低买高卖来获利(因为大多数人也认为投机就是投资,所以统称为投资吧)。
说到市场:其实也就只有两种状态,一种是趋势,一种是振荡,如果要说有第三种,那便是是趋势和振荡并存。
说到投资策略:最主要的也就是趋势投资,价值投资和区间投资。
其实楼主问趋势投资有什么逻辑,其实我认为也没有什么逻辑,无非就是根据技术指标来决定入场点和出场点罢了。趋势投资最难的就是试仓成本,有时候试仓能让你崩溃,但出现信号就要试,如果放过一次有效的一次,你可能前面多次市场的成本就都要损失了。
价值投资就是认为标的物价格低于其价值的时候买进,等待后期的上涨后卖出获利。但最难的就是标的物的价值是多少,如果单纯靠读上市公司的报表就能知道,那只能是自欺欺人了,也许只有标的物拥有者才更明白它的价值。
区间投资就是在某段时间认为标的物的价格应该在某个区间波动,所以在接近下沿是买入,接近上沿是卖出,但这种方法最难的就是判断标的物价格的上下边缘。
其实如果你的投资体系一旦确定,能不能赚钱不是你说了算,而是市场适不适应你的方法,适应了就赚钱,不适应就赔钱。但投资体系的确定就需要你下大工夫了(比如要考虑的因素很多:品种,时间周期,投资策略,仓位管理等等),总之一定要是一个正期望的投资体系,这样成功的概率大些。
2018-10-13 20:27 1 条评论
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leichaoqun12 - 用投资做善事

赞同来自: 火锅008 lwcdxx

趋势投资有一本书举过一个例子:
趋势投资如同你在一个转角处遇到一个男人,下一个转角处又遇到一个男人,那么你认定下下一个转角处一定也是男人。
其实趋势投资者建立的基础是在人的心理的基础上的,群体心理具备一定的规律性,所以通过预测群体心理判断未来的走势和惯性。另外认为一切因素都包含在趋势之中。总感觉这种理论的基础就不太成立。趋势的结果就是掌握的人越多往往趋势会提前导致策略失效。
但是价值投资者理论上完全逻辑天衣无缝,实际操作发现不是那么回事。因为价值投资最难的估值,而估值千人千面,功力不同;安全边际也各不相同,对应承担的风险程度不同。未来本身就是不确定性的。作为个人看待一个公司往往是站到一个角度去看一头大象,往往等于盲人摸象。所以价值投资并非无效,而在于个人的理解局限性,那么时间越来越长会产生经验累积。
所以最终发现趋势越明显的市场往往代表群体越不成熟,或者说越不成熟的市场。目前的美国股市肯定比A股更加不具备趋势,这点毫无疑问。
那么为什么在A股趋势和价值讨论这么激烈呢?个人认为几点原因:
1.A股趋势投资往往有效性更好,从实用主义哲学角度出发,趋势是值得参考的!因为A股牛短熊长,必然导致趋势投资者可以避开大部分熊市,抓住主升浪获得不错收益,那么说明过去的趋势投资是有效的。未来极有可能没有那么有效或者无效。
2. A股的价值投资比美国更难坚持或者说更难发现价值。会计作假到处流行,投资者也没有那么成熟判断价值本身不易,熊市更长波动更大,需要的耐心和承受波动的能力更高!必然导致价值投资声音更小,更难获利,不过未来极有可能会越来越有效或有利。
2018-10-13 22:08 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 15901631059

有些东西已经很难说是左还是右,比如历史上一些大牛股,一些消费和医药股。

真正趋势投资者发现价格高点和价格低点。

真正价值投资者发现业绩高点和业绩低点。
2018-10-14 08:07 0 条评论
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愚公长投

赞同来自: yyttcc705 ARTrader xisuo

趋势投资者利用 人性 的惯性

估值投资者利用 公司 的惯性
2018-10-14 08:13 0 条评论
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zyjp

赞同来自:

简单来说,趋势投资相对价值投资追求胜率不同,专注的重点是赔率(也就是试图以3%左右的可控亏损去换取可能的30%以上收益,以此推算,每10次交易,有三次成功就能实现正收益)。有兴趣的可以依据60天均线去回测一下过去20年跟踪几大指数或者优质股票的收益表现。
2018-10-14 10:54 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 2685415 陈海林

其实现在美股的情况
这也是活生生的实例
说一下
1,趋势投资者 如何应对
2,价值投资者 如何应对
2018-10-14 10:57 0 条评论

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