请教趋势投资者的投资逻辑

去年我请教价值投资者。有人说我不懂价值投资,到现在我都没有明白,3400、3500价值更高,还是2600、2700价值更高,当时到处都是价值投资者,现在价值投资开始闭嘴了。

在3400、3500趋势投资者没有发声,现在到处趋势投资者发声。

短期内同一标的到底是价格越下跌越有风险,还是价格越低越没有风险?

我首先声明我不是价值投资,也不是趋势投资者。这里我更是多疑问。

如果你自认为是趋势投资者,可以谈谈什么才是趋势投资者应该有投资逻辑,趋势投资是否你唯一投资逻辑,或者说也会参考其它逻辑。
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2018-10-08 20:02 1 条评论

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QAQ - 嘤嘤嘤~~~

赞同来自: 王博洋 晨稳投资

真没觉得价值投资闭嘴了。
不是在跟趋势投资吵的热乎。。。
2018-10-08 20:11 0 条评论
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szeddy

赞同来自: 低姿态 持有封基 奇乐文化 Robin_dc noelhu 等待_等待牛市 趋势交易者 unrealww huwubin218 幸运钱 leichaoqun12更多 »

我曾是技术分析的狂热分子,自编公式,缠中说禅⋯⋯几年下来亏了很多!现在我是价值投资的坚定的信念者,虽然价值投资很难,但是它是我心中的圣杯,必定引我走向自由!
2018-10-08 20:14 2 条评论
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hmhou_2002

赞同来自: wagen suliang 海浪头头

看了很多讨论,我觉得趋势又或者叫动量因子,属于心理学的范畴,但我觉得同样的东西,便宜时不买,一定要等大家互相抬价的时候下手,这不符合常理。
2018-10-08 20:14 2 条评论
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西楼 - 我的股票投资组合网址:https://xueqiu.com/P/ZH021355

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点位低不代表一定就风险小,因为股票价格很大一个定价因素是对未来的预期。

不过股票长期价值投资者基本都是对未来偏乐观的,因此基本上可以认为大盘点位低风险总体会比大盘点位高小。

股票长期价值投资基本上都是满仓的,因为大涨的日子总是极少数,谁也不知道是哪些日子。唯一的不同是有的会适当用点融资杠杆,有的不用罢了。
2018-10-08 20:15 0 条评论
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低姿态 - 分级最好,复杂轮动

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是一个好问题
2018-10-08 20:17 0 条评论
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蓝色坚韧球 - 共产主义、保守主义、自由主义、节俭主义、享乐主义

赞同来自: wagen alexjhy

疑问型投资者
2018-10-08 20:21 0 条评论
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有家才有国 - 小心猛犬

赞同来自: FreBird 王博洋

趋势讲什么逻辑,对了持有,错就割。胜率不就是50:50吗,胜率比所谓的价值投资者靠蒙高多了
2018-10-08 20:24 0 条评论
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西胖子 - 小妞你做个加法吧。

赞同来自: 低姿态 Backcountry 量化投资先锋 张玉宁 冯子骅 luckywang 奇乐文化 superstock 不赚钱的股民 xineric 枫韵紫秋 牧童_CSM chenpaihao 菜鸟之一 李季峰 xuminjx newsu 夏棋 0x9527 arises更多 »

原来我是价值投资者,之后几年亏得一逼。之后我也没转为趋势投资者,技术太不稳定。现在我只是套利者。不谈价值 ,不谈趋势,只套利。不过今年的路也越走越窄了。

以前不信技术的,不过近几年有改观。仔细的想,技术其实是一种投资者群体心理分折术。但太不稳定,不停被总结,不停地失效。

简单的想,趋势投资就是:
在大伙开始大量来始买之前,你先买到。然后价格不停上涨。在大伙开始大量开始卖之前,你先卖出。
2018-10-08 20:24 4 条评论
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持有封基 - 公众号:持有封基

赞同来自: 低姿态 我是阿冰 hmhou_2002 知非 上海小孩 pinkdino songyj06 unrealww happybf 幸运钱 arises 王博洋 leichaoqun12 snowpear 塔塔桔更多 »

3400的时候认为价值值5000,所以看好,2600的时候认为价值只有2000了,所以不看好。
2018-10-08 20:30 1 条评论
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超临界水 - 生死有命富贵在天

赞同来自: dbyjz 温酒斩华佗

我不是趋势派,听说趋势派的主要逻辑就是对市场的感觉,再结合K线图。

两个字:盘感
2018-10-08 20:31 0 条评论
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有家才有国 - 小心猛犬

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我看过一个趋势投资者的行情图,当时就笔记记下来:KDJ,布林线,筹码分布图,乖离率,MACD,30/60/90/120分钟k线,5/10/20/30/60/90/120均线,颈线,头肩,三只乌鸦,红三兵,锤子线,上吊线,分时图,每个指标都熟记于心。他说趋势投资者需要知道的知识比单纯的价值投资多得多,说趋势要读上百本技术分析书籍
2018-10-08 20:39 3 条评论
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资水 - 向风险进军

赞同来自: 持有封基 superstock TZfund

我以前的一个帖子:
~~~~~
关于“趋势”,需要非常严谨的研究,至今为止,我没有发现任何一位投资者讲清了这个概念。

首先,得定义什么叫趋势?
不管是一浪更比一浪高,还是短期均线上穿长期均线,还是MACD绿柱变短红柱变长,总之,得有一个客观的标准来定义它,不能凭感觉。

其次,得研究收益率是多高?
不管采用什么方式定义的趋势,回测一下看看收益率多高。很久以前,我做过相关回测,那时还没有程序回测,我是手工回测的,每天晚上,持续了半年。
我直接说结论吧,不管采用什么方式定义趋势,长期都将取得市场平均收益,即等于买了不动的收益。

股市里的每个方法论,都有无数极为聪明极为勤奋的前辈,早就研究透彻了。趋势是最基本最浅显的概念,如果这都能取得超额收益,那市场是无效的吗?
2018-10-08 20:42 3 条评论
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张玉宁 - 折算我来了

赞同来自: 超临界水 西胖子 luckywang 简简单单的快乐 Penny 画眉 arises 塔塔桔更多 »

之前李笑来割韭菜录音不是说过嘛s b 的共识也是共识,趋势只是一个共识而已,没有对错
2018-10-08 20:42 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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我和 @西胖子 类似,我对公司业绩判断不准,我趋势把握性不大,只能以对冲套利交易为主。业绩和趋势只是参考。这种交易方式,最为害怕同质化竞争,最害怕缺乏对手盘。对冲套利交易很少公开讨论有效策略,@西胖子 分级A轮动策略非常少。
2018-10-08 20:50 0 条评论
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szeddy

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量化投资先锋,前辈今年做的如何?
2018-10-08 20:53 2 条评论
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ccyd - CPA 拉黑:低智商 逻辑混乱 不可教化 目光如炬的群体

赞同来自: 镜心0

价投的没声音了?没有的事。另外说一下自己对趋势的理解,我的趋势投资是一个主动投资的过程,基本面有基本经济形势分析,宏观政策前瞻性预判,市场内交投气氛程度,有没有出现相关信号,这些都是一些比较常见的思路,如果判断出现变盘该怎样处理,对于具体怎样选择个股我就不献丑了。趋势投资在于能不能早于大部分人发现机会或者坑,差不多每个决定都是一个主动考虑相关环境心理博弈的结果。一家之言,姑且看看。
2018-10-08 20:55 1 条评论
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临江之麋

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价值每时每刻都在变,越涨越低估,越跌越高估很正常
跌多了就买跟价值投资一毛钱关系都没有
2018-10-08 20:57 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 少思 david909 arises

现实韭菜达成趋势和价值或其它概念的共识,往往是被割韭菜,最为典型,今年一月份,几乎太多韭菜都认为是价值投资天下,恰恰这是国家队顺利退出的时候。
2018-10-08 21:02 0 条评论
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花园小琴 - 花大仙,Investing is simple, but not easy

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对冲套利是啥?
2018-10-08 21:02 0 条评论
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sirouni

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自我实现
2018-10-08 21:06 0 条评论
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烙饼姐姐 - 相信未来 热爱生命

赞同来自: 枫韵紫秋 dbyjz 牧童_CSM 思前想后 xuminjx 猪尾巴草77 画眉 FrederickXIII 水与火 sever 塔塔桔更多 »

有人说一个人只要活着,到了30岁,如果正常的工作吃饭,必定需要和这个世界达成某些和解
趋势投资者,我理解就是趋势出现的时候,接受它,追随它.和趋势达成一定的和解,而不是不理解它而和它对着干。
关于你说的标的价格的高还是低,这不是问题,应该看的是均线在哪里,斜率如何,比如在很小的距离有一根均线以很大的斜率压下来,即便突破也是假突破,所以性价比不合适,不应该建仓,应该等待,但如果看好更大一个级别的长线,可以买入很小仓位以防小概率事件发生
或者再换一种维度,我如果判断还要跌,或者说很难涨,那么我必定是做空喽!但其实也许超短我是做多的,但是我心里清楚,那部分仓位是超短,那部分仓位是中线甚至长线
趋势投资者应该是一个观察者,应对者,在几种可能性之间衡量、应对。
如果说我个人,除了研究技术,这个好象是和趋势有关的,研究心理学,这个准确来说是交易员的个人修养,还看宏观,这个貌似是我自己的探究癖好有关,当然自己学习宏观知识有利于判断事件的影响,但是通常我还更相信我积累的媒体里面学者们的解读。因为术业有专攻,每个人的精力是有限的,他们解读一个事件的角度和精度肯定是强于我的,人家天天干这个的,甚至可以从事件发生的时间,行文,做出解读。
风险,我理解是是否知道现阶段市场所处的阶段。人类基本上所有恐惧,其实来自于未知。
2018-10-08 21:06 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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如果你是趋势投资者,趋势判断发生偏离或差错,你是如何应对。
如果你是价值投资者,估值判断发生偏离或差错,你是如何应对。
2018-10-08 21:22 0 条评论
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烙饼姐姐 - 相信未来 热爱生命

赞同来自: dbyjz xuminjx 画眉

建仓的时候就应该应对了,风险大,仓位小甚至没有,确定性高的时候才建仓
加仓应该是在有利润的时候加,这样加错了,才有跑的底气
2018-10-08 21:27 0 条评论
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szeddy

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价值投资有安全边际呀!
2018-10-08 21:28 0 条评论
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ccyd - CPA 拉黑:低智商 逻辑混乱 不可教化 目光如炬的群体

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一个完整的系统包括许多方面,信息分析,机会发现,前期预防,工具运用,下单技巧,执行力不足补充,错误止损,系统学习反馈,哪些可以套路哪些一定要仔细辨析,就是一个打怪升级过程吧,磕磕绊绊修修补补,愿意花时间精力金钱进去早晚会有所成。
2018-10-08 21:38 0 条评论
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熊猫不回撤 - 低回撤交易分级B

赞同来自: dbyjz 职业投资之路 jiewen 鸭蛋 李季峰 asking888 xuminjx 死前人类 夏棋 画眉 ccyd arises FrederickXIII aden 塔塔桔 灿烂的阴天 复利工具更多 »

趋势投资者怎么了?马云20岁时候你花100元请他吃饭就能和他做朋友,你却不一定舍得花,当马云40岁的时候如果你花100万能和他做朋友,你一定愿意。所以说同样是马云,100元就能搞定,你不一定会选择。但是涨到了100万的时候你却愿意选择了。原因很简单,右侧100万能够买到确定性,左侧100元买到的只是彩票。至于彩票能不能成为马云,谁都不知道,只有走出来了之后才知道
2018-10-08 21:45 4 条评论
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低姿态 - 分级最好,复杂轮动

赞同来自: hmhou_2002

笑死我了。40岁的时候你做梦花100万和马云做朋友,可是马云正眼不看你一眼。所以100元的时候你不左侧却幻想100万的时候做右侧。所以低姿态说世间幻想的人常有而持续盈利的人不常有。
2018-10-08 21:49 0 条评论
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我胡汉三会回来

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价值投资,不是具体点位,但是在3400 3500说价位投资是没有入门的。或者说理解比较浅,投资是无法预测的。只有做相应的对策而不是,是预测。便宜了买,贵了卖。趋势只是概率比较大而已,对下注一定的参考。在价值投资实际买卖中
2018-10-08 21:50 0 条评论
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等待_等待牛市 - It is unfortunate that one learns most from people one disagrees with.

赞同来自: sever

价值投资是逛超市买折扣心态,
趋势投资是倒爷二道贩子心态。
2018-10-08 21:51 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 低姿态 xuminjx FrederickXIII

我是趋势投资的信仰者
在我投资中被动的做了一次趋势投资
和一个高位割肉离埸
保卫了牛市的果实
我2005年破1300点开始进埸
2008年1月21日5100清仓
在投资过程是地地道道的菜鸟与韭菜
不懂什么趋势投资,价值投资
买的股票也不是热门股
但趋势的力量,大海的涨潮把所有的东西推上去
2018-10-08 21:54 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 黄山松2007 FrederickXIII

2008年1月清仓,以后,就进入了债券市场,通过学习才知道有趋势的投资,这个事,当时搜索了很多关于趋势投资的理念,我认可了趋势投资,我认可了,顺势而为和止赢止损,同时陶博士,推荐了一本书,史丹温斯坦,称傲牛熊市的秘密,这本书基本上就是介绍趋势投资的,他介绍的是大趋势的投资,以30周线为参考数值,本人学习受益匪浅
但空仓了,以后,当股市涨起来是下不去手的,同时也没有了盘感,2009年也就踏空了
2018-10-08 22:00 1 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: FrederickXIII

我是趋势投资的信仰者,让我具体去做,也许还有很多困难,但我相信这是一条正确的路,这条路要克服很多个人的缺点和人性,一般人很难做到,没有a类的情况下,想试试做一下趋势投资,也许是一个赔钱的买卖,因为没有a类的市场我不知道怎么办?我也不愿意离开这个市场,只能用少量的资金,做一个赔钱的买卖
2018-10-08 22:06 0 条评论
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azzipi - 90后

赞同来自: ETF投资2018 binarystar1632

1.趋势7成+价值3成。
2.有没有100%成功的方法,没有!
3.再好如孙子兵法,看完了打仗也可能是草包。
4.真有不世出的天才,模仿不了。
5.大量研读笔记实践,普通人进阶之路。
6.条条大路通罗马,合适的才是最好的。
7.趋势投资者:行情一致性,涨了更易涨,
价值投资者:业绩一致性,假设业绩延续
2018-10-08 22:12 0 条评论
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五十年

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你说的趋势是指数还是单一股票啊,单一股票趋势很容易操纵吧
2018-10-08 22:20 1 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 持有封基 chaoren69 jiewen 木才 FrederickXIII更多 »

2009年的牛市,我完全踏空了了,心中非常的懊恼,当然,我的钱都在债券里,转眼2010年,十月份,似乎有一个趋势性的上涨,我没有股票还是空着仓,我疯狂了一次,疯狂的一次做趋势投资,那就是买了,分级b150007,那是比较早的分级b,分级a还不是上市的,是定期开放的,我用了所有的钱买了他,一周时间就挣了15%,突然趋势变了,一线破三线的断头铡形式,趋势变了,我立即卖出,只剩了5%的收益了,如果我不值及时的止盈,那将亏损百分之十二十都不止,止盈止损,是我们投资中的安全阀是电力公司的保险絲,投资中必须,安中思危,从此之后我就没涉入股市,到2012年开始做a类,到今天
2018-10-08 22:31 2 条评论
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蔓越橘

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等看明白了是下跌趋势,我就开始慢慢买。
2018-10-08 22:34 1 条评论
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liu11liu11

赞同来自: 舒悦

趋势即正反馈过程,各种技术指标只是不准趋势的方法。
2018-10-08 22:58 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: beforewind

去年第四季度,我就对今年感到担忧,从大方向判断,我是正确的,但从细节看,我是有问题的,时间和点位都出现一定较大偏离度,或者叫偏差,未来我会努力寻找减小偏离度方法,我个人认为任何投资方法都是主观性的,如果都是从心理学角度探讨趋势,只能说明趋势判断也是主观行为。
价值投资者看似带有非常强逻辑判断,实际估值也带有非常强主观性判断。

凡是主观行为,无论价值和趋势投资者,只有你的判断和现实吻合度越高,你才能有较大生存空间。

比如价值投资者,我的理解是估值和真实的价值相差较大,想要均值回归,只能是一场梦。
比如趋势投资者,我的理解是小级别趋势判断需要是大概率,大级趋势别判断需要减小偏差。

作为波动投资者,我认为价值投资者会越来越成熟,他们估值和现实价值吻合度越来越高,趋势投资者,小级别趋势难度判断加大,大级趋势别判断偏差越来越小,留给波动投资者投资空间会越来越小。
2018-10-09 07:53 2 条评论
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newsu

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趋势和价投我都信,也都用。用逆向思维逐步建立长期仓位,利用已有仓位做T和波段来加厚收益。
2018-10-09 09:08 0 条评论
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jamesk - 多看

赞同来自: 量化投资先锋

人腦不同於電腦.很多東西說不清楚的.
長期訓練之下,會有一些直覺的行為.關鍵時刻的下意識反應,決定了很多人的命運.

做成程序的時候,這一塊是沒法弄的.只能退而求其次.
人工智能也是一個可能,但目前尚未看到有成功的案例.
2018-10-09 09:16 1 条评论
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lgc12342013 - 70后无业男

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趋势投资的理论基础是投资心理学,也就是人性,大部分人具有心理惯性,看到好的,认为会更好,看到差的,认为会更差,体现在股票投资上,就是追涨杀跌,然后又反应会偏迟缓一些,发生了变化,要过一段时间才有反应,体现在股票上,就是利好和利空反映在股价上,总有一些滞后,这就给趋势投资带来了获利空间。
其实,趋势投资优势也是微乎其微的,考虑到手续费,我统计的A股胜率也就53%左右。
2018-10-09 09:16 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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如果趋势是心理效应问题。
实际就是我们个人主观判断大众心理的问题。

我们如何保证自身主观性对于大众心理是保持一种客观性,可能更为重要,这就需要超人素质。
1、超高智商。
2、超级冷静。
3、绝不会因利益发生错觉。

现实中,我们会发现利益容易导致发生错觉,让很多人智商为负数,情绪失控。
情绪容易出现集体性恐慌或集体性乐观。

集体性乐观往往无视未来风险,放大现实收益。
集体性恐慌往往无视未来收益,放大现实风险。

这种情绪会延续需要一定时间,但是不可能会无限期延续。
2018-10-09 09:18 0 条评论
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jamesk - 多看

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人腦的特別之處,例如射擊.
幾位奧運冠軍採訪中都不約而同提到一個現象,就是在那個瞬間,靠的不是視覺,是一種感覺.不一定是視力多好,看得多清晰,反而是一種狀態.不在狀態的時候就是打不准.
2018-10-09 09:20 1 条评论
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许头儿子

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趋势投资是假设趋势和整理在总幅度上差不多
抓住趋势的大部分.避免整理的大部分.
缺点是永远受行情的制约.谁也不能保证会不会整理2年.
2018-10-09 09:24 0 条评论
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buynewstock

赞同来自: 晴天里的阳光 水平的朝阳

这个市场有三种钱可以赚,
一是央行放水的钱,
二是买卖差价,
三是公司分红的钱。
价值投资者认为自己是冲着第三种钱去的,无须择时,重点关注基本面。
趋势投资者更看重第二、第一种钱,重点关注技术面,有时也追逐热点。
2018-10-09 09:30 0 条评论
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lgc12342013 - 70后无业男

赞同来自: 水与火 FrederickXIII

趋势投资并不需要靠主观判断,这里定义一下趋势:
趋势定义:如果一支股票价格比n天前高,那么就是上涨趋势,如果低于n天前,就是下跌趋势(n可以为1-10000的任何数)
交易方法: 如果是上涨趋势,收盘价买入,第2天收盘卖出

用这种方法,股票足够多,时间足够长(1年以上),是可以获利的,基本上在主要的股票市场都可以,但是加上手续费和冲击成本,获利就小多了。
2018-10-09 09:31 0 条评论
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jamesk - 多看

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目前看來市面上說價值投資的,巴菲特一派比較少見,多數是較為機械的財務報表投資者,這類完全可以程序化,然而會出現大問題.本壇其實有一個實例.原因是公司是社會,不是報表.而巴菲特一派,跟趨勢投資者在主觀性上沒有太大差異,而且比趨勢理論更難程序化.但是巴菲特成功率很高,這就是個體差異,大腦的差異.
趨勢投資,也有機械的,也有靈動的.難度同樣是在智力經驗直覺自律等方面,自律可以程序化,經驗直覺無法程序化.無法程序化的東西都是不確定的.但是確實有極少數人,大腦就是穩定,就是不犯致命的錯.這個沒辦法,人比人氣死人.
2018-10-09 09:35 0 条评论
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死前人类

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建议把ID号“熊猫不回撤”列为JSL趋势投资国宝,和不同时期的马云交朋友是我见过的最合适的说明趋势投资者交易逻辑的比喻,没有之一。彼3400点、3500点、或者是2600点、2700点,不是此3400点、3500点、2600点、2700点,指数曲折波动,很多点位被反复上穿下穿,价投者看3000点就永远是3000点,是静态的,3000点就是3000点,肯定高于2500点,低于3500点;趋势投资是结合时间、空间、大众情绪看点位,是动态的,2500点涨到3000点的3000点与从5000点跌到3000点的3000点是绝对不一样的。
2018-10-09 09:53 0 条评论
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券业见闻1

赞同来自: binarystar1632

个人理解各有不同,趋势投资应该是属于最早的技术分析流派,所谓趋势不过是大家都看好都认同,买的人多了就形成了上涨趋势,卖的人多了就形成了下跌趋势,只要相信市场是有效的这个理论即有效。
2018-10-09 10:14 0 条评论
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jamesk - 多看

赞同来自: 量化投资先锋

這個就難說了.

要嚴格說的話,大部分人所看到的趨勢,和正在運行的趨勢,多數時候是完全相反的.

奇怪不奇怪.明明是黑的,但多數人就是看到了白.正在看的對象都是一樣的.

這個在心理學上有一個解釋.就是那種黑白圖,看白的部分是一個東西,看黑的部分,是另一個東西.

趨勢和價值都是主觀判斷.取一部分信息捨一部分信息,得到的一個意念世界.
但是往往入戲太深,就忘記了自己屁股坐在什麼地方.這還沒算上市場里大量菜鳥,還處於稀里糊塗階段的.弄明白的可能因為種種原因已經退出市場了.
2018-10-09 10:20 0 条评论
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小伞户

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现在知道一点,趋势自己搞不清,不买也不卖,就像昨天大跌,因为搞不清,什么都不做。
一旦明确了,顺着趋势高卖低买(向下趋势)或者低买高卖(向上趋势),其它都不用管,当然是要分时间级别的。

但是A股有个明显的缺点,无法做空;所以只能变相做空。
2018-10-09 10:23 0 条评论
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君子刀 - 多读书,读好书

赞同来自: luckywang

趋势背后的逻辑是事出必有因
2018-10-09 10:54 0 条评论
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死前人类

赞同来自: ccyd

JSL里有的人真的很扯,人扯淡,爱胡扯,说的就是ID号超临界水。

“以我对趋势高手的观察,学历大都不高,即使受过高等教育,大多数都是末流高校。”
你观察过吗,观察过多少,具体是谁,搞得自己象专业克格勃一样,你想观察就观察啊,人家让你观察吗?你怎么知道人家学历的,你是公安部部长还是教育局局长?

“所以,趋势派高手与高智商无关。但是趋势派高手的实战经验大都特别丰富,盘感都是从实战中练出来的,很多人在成功前都有过亏损累累的经历。”
就算前一段说的是对的,那高智商就一定受过高等教育?没受过高等教育智商就低,这他妈混账逻辑哪儿来的,这逻辑,受过高等教育智商也低!

“第二个特点,就是他们的盈利主要是在牛市中加杠杆达成的。另外,2015年的股灾,如果没有GJD救市,很多人的结局会改写,某人不但不会成为股神,甚至已经跳楼了(网文)。也就是说,即使作为一名趋势派高手,在将来的炒股生涯中也难逃失败的结局。”
2015年的股灾,跳楼的人确实是因为用了高杠杆,但是用杠杆和趋势投资毛关系也没有,搞价值投资的用杠杆的也有的是,到是一些搞趋势投资的,因为考虑到风险,在2015年初的时候是在减杠杆。这里导致爆仓的原因是高杠杆,但是趋势投资本身只是一种交易思维,我就是搞趋势投资的,从来没听说做趋势投资必须上杠杆,不上杠杆就不是趋势投资。

“最后,趋势派高手大都不敢发实盘帖,他们的操作成功率仅比50%高一点。”
我他妈为啥要发实盘贴,我欠你的?还是你想找个借口抄作业?我还没见过你的实盘呢。什么叫不敢?你不打你爹你妈,是因为你不敢吗?
2018-10-09 11:02 1 条评论
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睿资 - 微信公众号:睿资投资(ID:retisinsight)

赞同来自: 水与火 月亮与六便士

趋势的概念很简单,说到底就是一个阈值,只是标准很多。

趋势投资,实际上更多的是动量投资,国外有专门的定义和研究,大量的文献。

国内嘛,投资圈里乱哄哄,大多没什么逻辑,停留在幼儿园水平。

动量投资有效有较多的前提,比如需要一个知识完备(intellectual integrity)的封闭市场。所以这套东西现在也不是主流了。

但不用来指导投资,而是简单分析一下市场现状还是有些价值的。
2018-10-09 11:18 4 条评论
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小心赌博 - 耐心赚钱

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各人有各人的交易系统,有用的系统不会在这个贴子说的。
2018-10-09 11:39 0 条评论
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水与火 - 标准70后

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趋势投资是客观的,是根据市场的变化,而决定的,趋势投资者要有自己的理念和规则
趋势投资者,由年线月线周线日线,为标准的投资区别
有些人是做大的趋势,投资,有些人是做小的趋势的投资。无论是哪类,投资,必须有自己的交易系统,再买入点就要设定自己的止损点,如果股票上涨,就要有跟随的止盈点,如果下跌了,必须按规则止损,趋势投资对人的人性要求比较高,必须严格的执行纪律,必须执行原来规定的规则,如果实践中发现规则不正确,那是改规则问题,再改变交易系统的规则,之前,你必须严格执行,你的交易系统,对人性的要求极高,所以说很多人不理解,也许很难执行,当然包括本人,所以说,不要轻易否定哪个交易系统?本人是认可趋势投资的,但是在克服人性方面,我还有缺陷,继续努力
2018-10-09 11:44 0 条评论
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jinus - 80后it男

赞同来自: 水与火

投资就像两军(多军、空军)打仗,楼主有时间可以多看看孙子兵法,兵者,诡也。。 不要拘泥于这种形而上学的东西,对你投资没一点鸟用
2018-10-09 11:45 1 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 量化投资先锋 lishen FrederickXIII aalayah

我知道一些人的投资,有些人认为从998到2000点,翻了一倍,就清仓出局,他认为股市太高了,也许他是价值投资者,但决定不是趋势投资者,但是他坚定了他的信念,股市再涨,他也不去追高,最后它是正收益,他不能为失败者,因为它是正收,收益,它的难点在哪里?淡定,不去追高,太不容易了,一般人绝对做不到,当然,我认为他是胜利者
我遇到另一个人,是从998找到了4000多点,他认为长的太高了,他清仓了,它也没有再进入股市,他就取得了998道4000点的收益,难道说他不是胜利者吗?虽然他没到6124,他也足足涨了四倍,他有一颗坚定的心,他有正确的理念
而很多人觉得这股市,要找到1万点,所以一直拿着,从6000点就希望到1万点,股市的趋势变了,他说还没到1万点,我不挣钱,我不退出这个市场,市场不关心也不知道你在这个市场?市场是有自己的规律的,认清自己,认识自己,在自己能力范围内进行投资,其实这个论坛挺好,这个题目也挺好,大家随心所欲的讨论,希望大家都有所收获,不要试图说服对方,只要每个人有所收益,就是最大的幸事
2018-10-09 11:56 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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你看到n天上涨,已经上涨,所有人都知道,问题n+1,n+2,...就一定能上涨吗?

我认为与其判断大众,不如纠正自己心理偏差,不要总是认为自己比其它人就一定高明,高明人往往输的就是自己。过度自信和过度不自信都有问题。

往往心理医生可以给别人看病,但无法给自己看病。
2018-10-09 12:01 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 量化投资先锋 FrederickXIII

因为我是趋势投资者,准确的说,我是趋势投资的崇拜者,因为我还没到达那个高的境界
我对价值投资似乎有点看法,似乎价值投资有于些主观的观点,不太客观,同样的一个股票,在九九八就没有价值吗?到5000点就,有价值了吗?一个人对经济发展,科技的发展,社会发展,认识非常有局限的,你真过来看不到3,5年以后的情况,以前我说过,手机行业,如今发展到什么地步了?代替了多少行业的?抢了多少行业的饭碗?你在几年前能看到吗?你看到它的价值了吗?同为手机行业,有手机的制造商已落伍,有的手机制造商,越来越好,所以说我们每个人在这个投资行业中,太渺小了,我们是沧海一粟,在这个苍茫大海中,争取到一点芝麻,不要把自己想的那么伟大,正确认识自己,正确认识市场,路很长,路漫漫,路遥知马力,日久见人心
2018-10-09 12:08 0 条评论
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水与火 - 标准70后

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哈哈,也许我是退休了,天天休闲的,难受,所以愿意多说几句,对与不对,请大家谅解
2018-10-09 12:14 0 条评论
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Penny

赞同来自: vittata zenglm Wangyuliang

@低姿态 。前面那个吃饭的例子与左侧和右侧无关。其实是风投和二级市场的区别。

100万块钱可以和10000个人吃饭,总有几个会变成马云。花100万和确定性极强的土豪马云做朋友难道不是老巴的那一套:花合适的价格买入伟大的公司吗?这分明是正宗的价值投资好吗?因为关注点是马云的价值,而不是他吃饭市价100万。

我觉得趋势投资者的风险在于花100万吃饭的对象也有可能是贾跃亭。

so,吃饭的核心还是要搞清楚马云和贾跃亭之间的区别。这不还是价值投资嘛!
2018-10-09 12:18 1 条评论
7

水与火 - 标准70后

赞同来自: 持有封基 胜于易胜 zenglm 更深的蓝 FrederickXIII 寻天空的云 塔塔桔更多 »

哈哈,再多说几句,我学会有了一项手艺,就是用手机语言输入,有这个语音输入,我没有输入的烦恼了,可以多说几句话了,占用了大家很多时间,我很抱歉,希望大家客观的认识两个交易系统,希望大家都挣大钱,我挣多少钱都没用了,吃不动,喝不动玩不动,但我挣钱就有一个价值,我活着的价值,我在子女们前生存的价值,所以我要挣钱,挣钱不会消费,只为了愉快和自己的存在感
2018-10-09 12:20 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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如果趋势只是一种感觉和经验,也依然是主观的东西,也不是客观的。

我不认为主观性东西一定有问题,无论成功或失败,都是属于个人特质东西,我们总以为他人是SB,可能我们自己就是SB。比如刘X东,一个平时非常精明的人,也会犯普通人看极为低下错误。证券历史上,这样人也非常多。一生都获得巨大成功,就可能一次错误就可以让人进入地狱。
2018-10-09 12:21 0 条评论
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yjjlhyly

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我定投的这部分资金,出来时就是靠趋势,趋势逆转,绝不手软,一分不留全部出来,现在两眼一闭就是买,定投。
2018-10-09 12:32 0 条评论
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一念天地 - 和而不同

赞同来自: binarystar1632

趋势者无非是找规律,价值者无非是找规律,趋势、价值之所以有时失败,是因为规律迟早是要破的
2018-10-09 19:48 1 条评论
4

月光林地 - 希望通过自己的努力获得财务自由

赞同来自: 量化投资先锋 画眉 binarystar1632 水与火

真正的趋势投资者很不容易,因为他们完全放弃了自己的主观看法,从不认为自己能预判市场方向。他们严守一套出入准则,在波段市里反复挨耳光,但大波从不缺席。比如很出名的二八动态平衡,能理解并坚持的才有资格成为趋势投资者。
2018-10-09 19:56 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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实际只能寻求概率,既然是概率,意味我们判断可能错误的,或者存在一定偏离或偏差,但出现差错,我们如何应对。可能更重要赢亏比。比如发生概率50%,比如赢亏比3:1,实际照样可以赢利。
2018-10-09 20:12 2 条评论
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ylshxajh - 北京保安

赞同来自: qianfa

一开始刚入市的都是做趋势的,因为趋势很容易就能讲懂,有很多趋势指标,比如均线,MACD,特别直观,别人教两句马上就可以自己操作

价值不把知名大师的书都翻一遍很难入门

不少做价值的都是被趋势伤透了心才转投价值的

我做趋势的时候感觉未来都是迷茫的,未来应该怎么操作根本毫无头绪,整天心态都是惶恐的

转做价值之后有了一个参照物,只需要把价格和这个参照物比较一下就可以确定怎么操作,心态就笃定了
2018-10-09 21:28 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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@ylshxajh
实际我们看世界都有自己内心标杆,以标杆为参照物。

如果做趋势内心迷茫的,是因为你无法找到内心标杆,在什么地方?

如果做价值内心是平静的,是因为你可以找到内心标杆,知道在什么地方?

如果你估值发生差错或偏离,你是如何处理。

比如业绩比你预期差,你会怎么办?
2018-10-09 22:02 0 条评论
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ylshxajh - 北京保安

赞同来自: ZWwe apollos

我做大盘股,都是买的200亿以上的股票,经过几次牛熊,估值的历史区间已经很清楚了

有多年的历史业绩可以参考,这类股票业绩也比较清晰,研究的人也很多,即使我有什么看不到的地方,不会所有人都看不到

万一看错了,就两条路,如果公司没问题就死扛,等待业绩抹平估值,如果公司出问题了或者有其他更看好的就换股

股灾之前因为入市没多久,操作系统还没有成形,东打一棒子西打一棒子接触过很多品种,因为是牛市所有品种都在涨,也算跟上了指数的涨幅,股灾之后一直做的是白酒,当时所有股票都很贵,只发现白酒还处在比较低估的位置,后面吃到了两三倍的涨幅,当时争议的焦点是白酒以后还会不会有人喝,因为有争议,才一直都涨不起来

去年年末的时候买的阿胶,出了水煮驴皮事件之后,争议的焦点是阿胶是不是智商税,我现在还在持有,持有多长时间不一定,有把仓位换到期货里面上杠杆的打算
2018-10-09 22:56 0 条评论
1

FrederickXIII - live on borrowed time

赞同来自: apollos

能趋势肯定趋势,实在不行还可以价投
2018-10-10 02:36 0 条评论
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清泉 - 投资者

赞同来自:

费尾
2018-10-10 06:12 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 死前人类 魍者之语 水与火 xuminjx jamesk apollos更多 »

从各位讨论来看,能真正做到趋势判断的人,只属于几少数人,大众趋势判断往往是错误的。
能真正做到价值判断的人,也属于几少数人,大众价值判断往往也是错误的。

无论趋势判断的高人还是价值判断高人,容许错误存在,也会犯错误,不犯致命错误,错了会认错、纠错。

我们承认人存在认知能力,感知能力,胆识差别,都需要点幸运,没有对手盘错误,也就没有成功者。

如果是认知问题,是有逻辑和结构性问题。

如果是感知问题,是个人所特有东西,无论你多么努力也无法学会。

如果是胆识问题,也是个人所特有东西,情绪自控能力,可以通过一些历练,可以改善,但不能改变。

当对手不在犯错误,机会消失,也可能是我们开始犯错误。
2018-10-10 07:30 1 条评论
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魍者之语

赞同来自: 量化投资先锋 jslfs cliff111

分开谈价值投资、趋势投资,或者左侧、右侧,主观、量化,都没问题。但如果坚称自己是只使用一种投资方法的某一类投资者,那么这个人一定是有重大缺陷的。

不管哪种方法投资,最终市场的结果就是少数人赚钱。NB的价值投资者和NB的趋势投资者都能赚钱,翻翻PEPB或者盯着红绿曲线猜大小的这些都会赔钱。
2018-10-10 10:08 0 条评论
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米糕不是米糕 - 米糕

赞同来自: 量化投资先锋

我可以歪个楼吗?昨天看完了那八篇定投分析,认同了你在评论里的分析和策略,就是低估时短时间窗口分批买入,高估时宽时间窗口分批卖出。还有一条,波动幅度并不是对称的,就是向上波动大于向下波动。估计说开了大家都明白,但是模拟的时候,却用了 对称的数据。当然也向那位作者致敬,大篇幅定量的分析,解释了很多对于定投的误传或者疑惑。
2018-10-10 10:49 1 条评论
3

小伞户

赞同来自: 烙饼姐姐 apollos 水与火

我按趋势投资法,发现是正确的;不用怀疑该方法,该怀疑的是用的方法对不对。
2018-10-10 11:43 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: apollos 低姿态 久赌必赢 天道忌巧

趋势投资法,是正确的
关键是你要认真遵守纪律,
克服人性的缺点
这才是重点
遵守纪律,克服人性的缺点
很多人做不到
所以
不是趋势投资的错
而是 你自己的错
2018-10-10 12:13 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 量化投资先锋 天书

其实股市721是常态
很多人 是自己的错
但不愿城认自己的错
而归于市场的错
别人的错

这样的人 永远不会进步
永远在七里战斗
2018-10-10 12:27 0 条评论
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luruijin - 业余经济学家

赞同来自:

价值(左侧)和趋势(右侧)都没毛病,条条大路通罗马。就怕不从一而终,不要背叛过去的自己就能获益。
2018-10-10 12:27 0 条评论
1

smilepig - 技术男

赞同来自: 量化投资先锋

两种方法都有可能赚钱,但只是运用得当的少数人会赚钱,任何一种方法只是在特定的市场环境下才有效。所以投资(投机)中最重要的是控制亏损,确保自己能活下来的前提下,去等待自己能把握的情况出现。
2018-10-10 14:47 0 条评论
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北纬22度特能苏

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什么是趋势跟踪策略?
《海龟交易法则》里创20日新高入场叫趋势跟踪。

趋势跟踪的核心思想是:
现在看起来高,未来大概率更高。

从书中得出趋势跟踪有以下要素:
1. 客观的行情分析体系;
2. 坚定地执行力;
3. 包含资金管理、入场、离场等诸多方面。

形象地举个例子,
某股票跌破净资产至0.5PB,股价继续下跌,不买,因为它在跌。
什么时候买?
趋势为多头且有入场信号的时候买。
2018-10-10 23:05 0 条评论
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春满旧山河

赞同来自: 随行 L东东咚咚 海浪头头 太阳雨999

一、“到现在我都没有明白,3400、3500价值更高,还是2600、2700价值更高“?
这个问题很傻,对价值投资者而言,价值与收益率有关,与指数无关。
二、”短期内同一标的到底是价格越下跌越有风险,还是价格越低越没有风险“?
这个问题更傻,对趋势投机者而言,涨跌都是机会,都可以赚钱,最大的风险是不涨不跌,不给你机会。
建议楼主提问时认真准备一下,下次再问些弱智问题,我就懒得回答你了。
【楼主 量化投资先锋 于 2018-10-11 05:36 拉黑了 春满旧山河 的回复】
2018-10-10 23:06 0 条评论
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水与火 - 标准70后

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趋势也好
价投也好

我提个向题
如果你投资美股
或你投资美股指数
在今天k线形态下如何操作
2018-10-11 11:52 2 条评论
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suliang

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经过了长安汽车、老板电器、国家队名仓的雅戈尔等所谓白马、成长股等大坑后,
我个人觉得价值和趋势并不矛盾,
价值用以选投资标的,
趋势用以控制仓位。
比如现在可以3-5成仓位,60日均线上后,结合kdj和macd等经典指标,可以7-9成仓位。
2018-10-12 23:24 0 条评论
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topgear

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短期内同一标的到底是价格越下跌越有风险,还是价格越低越没有风险?

没听过日人民报说的吗?人民日报:美股越涨风险越大,A股越跌机会越大

但这个报纸只有日期是真的,其它连个标点符号都不能信

现在你懂了吧?
2018-10-13 01:19 0 条评论
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海浪头头 - 分级A小白一枚

赞同来自: 低姿态 白墨

简单的想,趋势投资就是:

在大伙开始大量来始买之前,你先买到。然后价格不停上涨。在大伙开始大量开始卖之前,你先卖出。

这个我在A类就能做到,即使在去年A类1跌到0.86都没有亏损。然后今年想当然就想把这招往股票上套,发现是行不通的。

慢动作回放:趋势是如何形成的?
有个大资金拉了股票一把,K线上你看到大涨了,你就追进去,期待他继续拉。
但现实总是残酷的,钱在人家手上,你不可能判断出,他要不要继续拉。

下跌趋势也一样,还在涨的时候,还是横盘的时候,你不会卖的,突然有个人开始砸盘了,先是1%,你觉得正常波动,2%你觉得有点多了,5%尼玛原来他是要砸盘啊,最终趋势下跌,你割了,你的策略永远比别人慢一拍,怎么可能赚钱。

当然,你可以换一种方法,上涨信号来就追,下跌信号来就割,反正一直赌下去,只要能抓住一波主升浪就可以了。
这种方法明显还有点胜算,可惜我做不到,碰上震荡来回打脸,我觉得是无解的,亏不起。

后面我就转入价值,越跌越买了,
我就买得低,长持到牛市,我就不信赚不到钱。
2018-10-13 05:08 0 条评论
9

海浪头头 - 分级A小白一枚

赞同来自: 量化投资先锋 yjjlhyly hmhou_2002 美棠投资 低姿态 xuminjx chenbaocheng 上帝无言 xyzhero更多 »

说实话,很多人潜意识里面就下结论,趋势投资能赚钱,这明显是有问题的。

趋势投资只有抓到主升浪才能赚钱,震荡和手续费是冲击成本。

咱们极限分析:假设震荡10年,一波主升浪都没有,趋势投资者的钱早就亏光了。

然后第十一年,大涨5倍。
在那一年买入的人,都说顺势而为,趋势才是王道。

其实他的方法和那个十年亏光本金的人一模一样。
区别就是后者碰上主升浪大赚,前者十年都没碰到主升浪,把钱亏光了。

趋势投资只能告诉你,有主升浪就能赚钱,下跌浪能保命,运气不好长期震荡,只能玩完。。。
2018-10-13 05:30 1 条评论
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yjjlhyly

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成熟市场的市盈率通常在10-20之间波动,现在我是越跌越来,买完就放着,至于跌到哪里真不知道,我采用的是定投,做趋势的有时会反复打脸,只有趋势非常明显的时候才会赚钱或避开亏损,心理压力比较大,所以我现在买采用的是左侧。
2018-10-13 06:17 0 条评论
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yjjlhyly

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现在我什么k线都不看,到牛市了,从最高点下跌规定一个伐值,伐值到了再卖,今年亏的很厉害,因为我买的是股基,都有超过二十的亏损,可恶。
2018-10-13 06:30 0 条评论
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yyttcc705

赞同来自: 量化投资先锋

价值判断是主观的,趋势判断也是主观的。都是一个人脑袋里掰掰出来的东西,不同的脑袋,掰掰出来差别很大。两者的共同点,都是觉得自己是有依据的、有道理的,不是掰掰出来的。
比如我看到一只可转债,简单算了算,回售收益年化都4%了,觉得这公司绝对没有违约风险,就闭眼买了。这不是掰掰吗?我怎么能肯定它真的不会违约?但是我就偏偏那么想了。所以,怎么弄,夹头也好,趋势也好,这个都是自己认可就好!
2018-10-13 07:29 0 条评论
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jioumen - 感谢

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首先要定义趋势,不是大涨大跌两天就说趋势变了,道氏理论了解一下
2018-10-13 07:51 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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@jioumen
从这里讨论就可以看出,“趋势“定义,要寻求一个标准化定义被所有都认可,几乎是不可能,“趋势“定义”也只能每个个体按自己主观判断,或借用自己认可的说法作为判断。道氏理论有人信仰,有人不认同。

不信我们可以在这做个测试,你可以按你所理解道氏理论“趋势“定义,写出来,看看会有多少人,能认同你的定义,有多少不认同你定义。

即使大家都看道氏理论,也会有不同理解。
2018-10-13 08:10 3 条评论
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白金牛

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趋势投资者利用大家涨跟跌就跑的从众心理投资,但是众人判断错误就跟羊群效应一样。价值投资者根据价值判断买卖,股价最终涨跌还是会回归价值。价值投资需要做深刻的研究发现金子。
2018-10-13 08:12 1 条评论
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首选不亏

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趋势投资根夹头不一样,层次更高,琢磨的是人心。趋势类似一个正反馈系统,随着价格长期单方向移动,不断降低人门反方向预期,使得价格层层推进,直到反方向的力量压倒价格变动的势头,原有预期崩溃新的预期产生,趋势逆转。
2018-10-13 08:20 4 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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我对趋势理解是“行为惯性”,和弹簧类似或类似钟摆自由运动。
如果正反馈的化,一定是由某个外界因素推动结果,正反馈只是把外界激励信号同向放大。
外界激励可以正向的,也可以是负向的。
2018-10-13 08:54 0 条评论
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火锅008

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做趋势做成股东了,就只能价投了:)
2018-10-13 16:18 0 条评论
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孤独求败佛 - 投资的第一条是保住本金,第二条是记住第一条。本金是种子,没有种子无法播种。信心和资金组成股市温度计

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简单描述:
趋势投资者,看方向,顺势而为;

价值投资者,捡便宜,逆向而为;
2018-10-13 17:35 0 条评论
2

孤独求败佛 - 投资的第一条是保住本金,第二条是记住第一条。本金是种子,没有种子无法播种。信心和资金组成股市温度计

赞同来自: 死前人类 szeddy

简单描述
趋势投资者,涨了看涨,跌了看跌;

价值投资者,跌了看涨,涨了看跌;
2018-10-13 17:41 1 条评论
3

孤独求败佛 - 投资的第一条是保住本金,第二条是记住第一条。本金是种子,没有种子无法播种。信心和资金组成股市温度计

赞同来自: 量化投资先锋 newsu 猪的钉耙

如拳击手,趋势投资者,价值投资者,是一个人的左右手,都有用,都会用,区别是重拳是左还是右;
左手是价值拳,右手是趋势拳;

趋势投资者,右手趋势是重拳,左手价值是辅助拳;

价值投资者,左撇子,价值是重拳,右手趋势是辅助拳;
2018-10-13 17:46 0 条评论

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  • 最新活动: 2018-10-15 10:47
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