不取消股票除息,分红将毫无意义

众所周知,股票市场都存在一个除息除权的规则,但这个规则是否合理,真的应该好好讨论一下,特别是在我们的大A市场,天天宣传价值投资的情况下,鼓励股民持股分红、优选分红高的好公司,更是应该重新对除权除息进行调整,否则买股票等分红不如直接买债券吃利息。

我们先简单讨论除权,如果公司派股送股,公司总资产不变,变的只是总股数,只需按比例调整股票价格,这就是除权。其实以前A股公司很喜欢玩这个,其实就是一个数字游戏,完全没意义,只是利于大股东做内幕交易,现在监管严格了,也不太允许这样做了。

我们再讨论除息,除息就是公司将利润分红后,按每股分红比例,调整股票价格。分得越多,股票价格除息越多,价格越低,个人还要对分红进行扣税,所以分红前和分红后相比,账户总额甚至会略有缩水。

但类似的,在债券市场中,每只债券在交易时,都自动计算出应计利息,与净价相加作为全价进行交易,并不存在除权除息的规则。

再来看个简单例子:
小艾和老毕以及老曹是好朋友,老曹手上有家公司,比较赚钱,每年能赚9万元钱,但是由于有另外的投资,现金流不足了,老曹决定将公司估价90万,分为3份,募集2个投资人来投资,然后每年可以按比例全额分红,小艾和老毕决定买股投资,于是每人投资30万元,共募得了60万元。第二年果然赚了9万元,小艾和老毕都各分到了3万元。此时,小艾和老毕决定将股份卖回给老曹,这个时候,老曹突然告诉小艾和老毕,对不起,你们投了的60万由于我分红了,你们的60万要除息,按照上市公司的除权比例计算方法,你们手上的股本不变,但是1股只值27万元了。小艾和老毕顿时我勒个草,你妹的哪能这样搞,但就是说不出哪里不对。你能说出哪里不对吗?如果你是小艾和老毕,应该怎样去维权?

扩展到A股里,我们思考一下,公司本身的总资产没有变化,如果盈利率每年不变,全额分红,分红只是拿利润来进行分配,凭什么股票的价格需要减少呢?股票价格变化,只是对盈利率的一个反映,盈利率高了,股票价格上去,盈利率低了,股票价格下跌。如果全额分红造成预期盈利率下降,市场自然会将股票价格调节下来,何必要除息多此一举呢?

目前,A股市场正处于水深火热之中,此时,正是大变革的好时机,如果想要鼓励股民优选绩优股,实现真正的价值投资,就应该对分红机制进行改革,鼓励企业分红,让股民得到真正的分红,不玩数字游戏,才是真的对投资者负责。

欢迎大家也对此进行讨论。
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neo牛3 - Technically everybody makes those mistakes. —Charlie Munger @DJCO2018

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无语。
2018-09-10 15:47 1 条评论
5

汉堡薯条君 - 投资爱好者

赞同来自: 一扔大师 eq06 雨台 偷基 鸿雁惊寒更多 »

楼上的有什么好无语的,JSL的平均水平大概也就是比楼主高一点的样子,不惊讶
2018-09-10 15:52 0 条评论
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wxy466

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不除息的话,股权登记日买了股票,一天就可以拿到一年的股息了,天底下哪有这么好的事?除息不过是市场自动行为。

楼主写这么长,真的无语。
2018-09-10 15:56 2 条评论
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夏棋

赞同来自: puliy

欢迎讨论,我想看看大家拿干货出来,反正除息被讨论也不是一次两次了,这次真正的需要跟大家对除息这种做法进行一次研究,看看到底是不是存在问题。
2018-09-10 15:56 0 条评论
0

夏棋

赞同来自:

@wxy466 不除息的话,股权登记日买了股票,一天就可以拿到一年的股息了,天底下哪有这么好的事?除息不过是市场自动行为。
楼主写这么长,真的无语。

------------------------------------------------------------
恰恰相反,除息是规则,不是市场行为。如果市场知道明天可以拿股息,那价格自然会上去,这才是市场行为。
2018-09-10 15:58 1 条评论
2

花园小琴 - 花大仙,Investing is simple, but not easy

赞同来自: 打不过就跑 byxbw

支持楼主当主席,好像有点做梦呢
2018-09-10 15:58 0 条评论
4

kxy17u

赞同来自: icefly8388 喜禁评大撒币 跑路皮皮 byxbw

刚来的吧,股市欢迎你啊
2018-09-10 15:58 0 条评论
5

铁匠smith

赞同来自: skyblue777 打不过就跑 一直在走 债券小白 MAXPC更多 »

如果采用楼主的建议,其实市场实际走势也会和出息一样,股权登记日后一个交易日,股价直接跌掉股息部分,还不是一样出息了,不然谁做接盘傻子?
2018-09-10 15:58 0 条评论
4

lane8884 - 80后IT男

赞同来自: gd227228 张三3 MAXPC 雨天的虫子

例子中的公司第二年价值(90+9=99万),每股价值33万,分红除息之后,每人得3万,每股价值30万。所以公司盈利应该算在股价里了,分了红当然要除息。股市不是零和游戏,企业利润会以利润的方式流入。分红是它最好的表现。
2018-09-10 15:59 0 条评论
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维jerry

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交易所不除市场也会除。
2018-09-10 15:59 0 条评论
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韭韭韭韭韭菜

赞同来自: MAXPC

无语
2018-09-10 15:59 0 条评论
1

夏棋

赞同来自: 韭菜渣

大家冷嘲热讽时,更需要提出观点来,有了观点,才能讨论。否则光嘲讽没意义。
2018-09-10 16:00 0 条评论
4

家里种地的

赞同来自: xineric MAXPC byxbw

一只股票2元,你今天买,明天给你分红1元。好吧,不主动除息,让市场定价,明天你打算几元抛?市场上持有该股的千千万万个你打算几元抛?

想通了,就想明白除息了。
2018-09-10 16:01 0 条评论
2

目标140 - 不愿看就拉黑我吧。Good job dude!

赞同来自: MAXPC 松的螺丝

无语。(此处本来应有300+字,想想还是算了)
2018-09-10 16:03 0 条评论
1

Naich

赞同来自:

无力反驳。从你自己的例子出发说一下吧。
lz举的例子不对,债券交易如果算全价的话,其实也是“除权”了的。

晚一天买入就可以少付一年的利息,是不是超值啊?
2018-09-10 16:03 0 条评论
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铁匠smith

赞同来自:

楼主炒股多久了,如果是新股民,可以理解,谁不是从无知走过来的,如果炒股5年以上,还会纠结这种问题,那不太适合做投资。
2018-09-10 16:03 0 条评论
3

srmeng

赞同来自: 晴天里的阳光 serdni123 chichi

先有成交,后有价格
交易所除权只是一个参考价,真正的价格是在市场中形成的
2018-09-10 16:03 2 条评论
6

bill_shooting

赞同来自: lvshihong 喜禁评大撒币 aslw22 跑路皮皮 MAXPC byxbw更多 »

无语,集思录怎么会出现这种级别的帖子,太辣眼睛了。
分红是财富所有权从公司到股东的转移,不是凭空创造财富。
辣眼睛,辣眼睛。。
2018-09-10 16:04 0 条评论
0

wxy466

赞同来自:

债券是净价交易,当然不除息。据说以前不是净价交易,也会除息。现在可转债是全价交易的,还会除息。
2018-09-10 16:04 0 条评论
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夏棋

赞同来自:

@lane8884
ane8884 - 80后IT男

例子中的公司第二年价值(90+9=99万),每股价值33万,分红除息之后,每人得3万,每股价值30万。所以公司盈利应该算在股价里了,分了红当然要除息。股市不是零和游戏,企业利润会以利润的方式流入。分红是它最好的表现。

------------------------------------------------------------------
- 公司分红前价值是90万,利润是9万,全额分红,公司价值仍旧是90万,哪来的99万,而且每股价格没有波动,小艾和老毕只想拿回30+3万,为何给他算除息只给30万?
2018-09-10 16:04 0 条评论
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neo牛3 - Technically everybody makes those mistakes. —Charlie Munger @DJCO2018

赞同来自: shishikan hubo5855 Moayuisu yd小王子 liber更多 »

假设只存在楼主和公司2个主体,公司全部的股东是楼主,公司市值(假设有市值)100元,其中现金10元。好了,现在现金分红,10元给楼主,公司市值是不是应该还剩下90元?

楼主的意思是分红10元,总市值+现金应该是110元?凭空产生了10元的价值?醉了
那应该把这10元再借给公司,又分10元,变120了。这样早就左脚踩着右脚上天了
2018-09-10 16:04 1 条评论
0

永黄集团

赞同来自:

唉 只考虑分红不考虑业绩和概念的情况下
除息之后下个年度 股息率会推动股价上涨 走出填权行情
楼主这么想就行了
如果不除息 那靠什么推动股价上涨?
2018-09-10 16:05 0 条评论
2

家在深圳

赞同来自: lvshihong 桃源小童

大师,我的股票今晚除权,明早按今日收盘价转让给您可好?
2018-09-10 16:05 0 条评论
1

家里种地的

赞同来自: MAXPC

另外,该股票现价2元,每年分红1元,一直没有庄家拉高,5年后股价是多少?负3元吗?如果它还是2元,怎会没意义?
数据夸张,仅作比方。
2018-09-10 16:05 1 条评论
1

abcgzwing

赞同来自: 铁匠smith

还是要除息,几千个股票,今天这个分红明天那个分红,不可能天天去查分红情况,如果不除息,很容易在分红后高价买入。
2018-09-10 16:06 0 条评论
4

桃源小童 - 身后有余忘缩手,眼前无路想回头

赞同来自: jsl6165 yyy333ddd333 侧船山人

a股必须设置除权除息价格变动的原因更多是因为有涨跌幅度限制,如果放开涨跌幅的话就无所谓了,市场会自发在除权日收敛到除权价格的
2018-09-10 16:06 1 条评论
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JYDD2003 - 酱油豆豆

赞同来自: caiyun unifly 侧船山人

楼主啊,不是冷嘲热讽,实在是你根本没入门,你的头脑里全是高抛低吸,完全没有领会股市投资的本质。
2018-09-10 16:06 0 条评论
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夏棋

赞同来自:

@Naich
Naich
无力反驳。从你自己的例子出发说一下吧。
lz举的例子不对,债券交易如果算全价的话,其实也是“除权”了的。

晚一天买入就可以少付一年的利息,是不是超值啊?

----------------------------------------------------------------
- 债券持有多长,拿多少利息,小艾和老毕也拿了1年股票,凭什么要除权?
2018-09-10 16:07 0 条评论
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neo牛3 - Technically everybody makes those mistakes. —Charlie Munger @DJCO2018

赞同来自:

国内债券是“净价交易、全价结算”的
而股票是“全价交易、全价结算”,差别仅此而已。
2018-09-10 16:08 0 条评论
4

huss99

赞同来自: 永黄集团 Reserve MAXPC

要不要除息,去看看货币基金银华日利年底分红就可以了,积累一年的利息到了103的价格,晚上给你3块钱,第二天你还想103卖,利息你都拿走了,还想有人在103买么?你傻不代表大家都傻。
2018-09-10 16:08 0 条评论
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低姿态 - 分级最好,复杂轮动

赞同来自:

但从股价的角度来讲,除息不除息,分红都毫无意义。
不理解的请参考伯克希尔股票(一股价格321700美元,一手价格3200多万美元)。
2018-09-10 16:08 1 条评论
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huss99

赞同来自:

一开始我以为楼主说的分红不要扣税,分红扣20%的税,还不如直接回购呢
2018-09-10 16:09 0 条评论
6

wuweierzhi

赞同来自: 铁匠smith 永黄集团 eq06 韭菜渣 fancyyin MAXPC更多 »

分红除息没毛病, 毛病是分红交税。 企业的利润已经交过税了, 分红还要再交一次合适吗。
2018-09-10 16:10 2 条评论
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xianjian9443

赞同来自: caiyun jsl6165 MAXPC

楼主写这么多. 负分.
假如公司账上有100万. 股票每份100块.
分红每股1块. 一共分出1万, 账上只有99万了. 这样每股就值 99块.

并不是规则要除权, 而是钱分出去后公司价值就减少了. 所以每股价格下跌.

如果不除权, 假设把公司全卖了换钱, 分给股东, 岂不快哉.
2018-09-10 16:10 0 条评论
1

夏棋

赞同来自: puliy

@neo牛3
neo牛3 - Technically everybody makes those mistakes. —Charlie Munger @DJCO2018

假设只存在楼主和公司2个主体,公司全部的股东是楼主,公司市值(假设有市值)100元,其中现金10元。好了,现在现金分红,10元给楼主,公司市值是不是应该还剩下90元?

楼主的意思是分红10元,总市值+现金应该是110元?凭空产生了10元的价值?醉了
那应该把这10元再借给公司,又分10元,变120了。这样早就左脚踩着右脚上天了

--------------------------------------------------------------
- 公司市值和公司总资产是两码事,公司市值体现在了股价上,但股价并不反映公司总资产。所以你所说的公司分红了10元出来,对应的是公司总资产+利润总额减少了,但公司市值并不会因此减少,股价不波动,怎么会影响公司市值?
2018-09-10 16:10 3 条评论
0

wuweierzhi

赞同来自:

现在股市这么惨, 应该鼓励分红, 鼓励回购。 分红的钱应该全部免税。 这样才会坚定大家持有的信心啊。
2018-09-10 16:10 1 条评论
0

RRRr - 稳健增值

赞同来自:

放开涨跌幅,总行了吧?
随便挂多少钱,还有啥除不除息的?
不就是软件的一个显示问题吗?
2018-09-10 16:13 0 条评论
0

小金同学 - 90后国企员工

赞同来自:

呼吁赶紧取消,让集思录er多一种套利玩法。
2018-09-10 16:15 0 条评论
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夏棋

赞同来自:

@家在深圳
家在深圳

赞同来自: lvshihong 、桃源小童

大师,我的股票今晚除权,明早按今日收盘价转让给您可好?

--------------------------------------
- 如果不存在除权规则,你如果按照今日收盘价给我,我当然有多少收多少。我一天就能拿全额分红,还不用除权。如果明早市场按照分红期望,导致股价上升,那么只要没超过利润点,也是可以接。
- 但你除权了,还要扣税,不好意思,我当然不接。因为我想把这个除息规则改一下。
2018-09-10 16:15 2 条评论
1

blacklevi0823 - 枫叶教育+福寿园

赞同来自: icefly8388

楼主觉得中国神华2016年大比例分红,也不应该除息吗?这是要上天啊······
2018-09-10 16:17 4 条评论
0

黄色潜水艇

赞同来自:

等分红前一天买入
2018-09-10 16:20 0 条评论
0

夏棋

赞同来自:

@xianjian9443
xianjian9443
楼主写这么多. 负分.
假如公司账上有100万. 股票每份100块.
分红每股1块. 一共分出1万, 账上只有99万了. 这样每股就值 99块.

并不是规则要除权, 而是钱分出去后公司价值就减少了. 所以每股价格下跌.

如果不除权, 假设把公司全卖了换钱, 分给股东, 岂不快哉.

------------------------------------------
- 你还是犯了一个错误,公司账上的资产和公司市值不是一回事,股票价格并不与公司总资产直接相关联。以你的例子,如果公司利润100万,未计入公司总资产,全额分红,公司的总资产仍旧不变。股价在不得到年报或者分红消息之前,是不会以这个原由来变动的。
2018-09-10 16:21 1 条评论
1

neo牛3 - Technically everybody makes those mistakes. —Charlie Munger @DJCO2018

赞同来自: 天天1133

美股不除权,那Ex-dividend date是干什么的??
https://www.nasdaq.com/dividend-stocks/dividend-calendar.aspx
2018-09-10 16:24 0 条评论
0

许头儿子

赞同来自:

就算不除息第2天也是分多少跌多少.
2018-09-10 16:24 0 条评论
0

夏棋

赞同来自:

@huss99
huss99
赞同来自: 永黄集团

要不要除息,去看看货币基金银华日利年底分红就可以了,积累一年的利息到了103的价格,晚上给你3块钱,第二天你还想103卖,利息你都拿走了,还想有人在103买么?你傻不代表大家都傻。

-------------------------------------------------------------
- 如果大家都按照市场行为,市场就能决定价格,傻子自然会交学费去接受惩罚。但为何要加上除息的规则来惩罚所有人?
2018-09-10 16:30 1 条评论
0

摩天大葱 - 懒人,持股吃息为主。

赞同来自:

楼主你搞毛线,你指望晚上分红给你,第二天股价还是维持不变啊,集思录这么多套利党,在集合竞价的时候就能把差价抹平!不除息又能怎么滴,市场会让它除息。至于扣税,只能说国家是在撸羊毛咯,顺便打击一下套利党。
2018-09-10 16:30 0 条评论
0

与时间为友 - 安静,平和

赞同来自:

楼主说的观点不太认可,分红是长年累月的行为又不是一次两次,而且我不认为除权不除权有啥区别,有区别的是分红不该交税,市场会自发除权的。
2018-09-10 16:31 0 条评论
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90884525

赞同来自:

除息前一天10元买的,分了1元的红利,不除息明天市场会以跌停来“除息”
除不除息都一个样。
2018-09-10 16:32 0 条评论
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夏棋

赞同来自:

@摩天大葱 - 懒人,持股吃息为主。

楼主你搞毛线,你指望晚上分红给你,第二天股价还是维持不变啊,集思录这么多套利党,在集合竞价的时候就能把差价抹平!不除息又能怎么滴,市场会让它除息。至于扣税,只能说国家是在撸羊毛咯,顺便打击一下套利党。

----------------------------------------------------------
- 如果大家都知道分红,价格当然会变,那能由市场决定的价格,为何还要制定除息规则来多坑一次人?
2018-09-10 16:33 0 条评论
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seancai110

赞同来自:

字多不代表有理
2018-09-10 16:34 0 条评论
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zoetina52 - 以前什么都不懂,日子过得好好的,后来我了解了些理财知识,家里的钱越理越少。

赞同来自: xineric

如果简单地把十送十等同于50%股息率分红 那么第二天要不把股票原价卖给傻子 要不就是跌停4天
其实股市是这样的也蛮好的,再也没人炒作高送转了,送的越多股价越难看。
2018-09-10 16:36 0 条评论
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kuangren078 - 90后金融民工

赞同来自:

股票价格是市场决定的,跟除息无关。 10块的股票分1毛,第二天开盘基准价就是9.9没毛病,市场要是觉得他值10块,那开盘价还会是10块。 LZ要是去看看国外的割韭菜就懂了 一毛的股票分红5毛,割到吐
2018-09-10 16:36 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 永黄集团 aaronchen kuangren078 荒诞一梦 caiyun baijin huwubin218 asasadasss 春秋战国 neo牛3 xvz jjm zhouxi1014 wxy466 合格境内投资者 子轩的Daddy xdynaudio fwfree Andreas 那个孩子 谦胜 18920327710 quantech eq06 oyquan 姬紫月的小米 韭菜渣 薛禽 pq_jisilu xiaoxiamima更多 »

建议从银行卡上取款后,帐户上的钱不要减少,不然存款就变得毫无意义了。
2018-09-10 16:42 2 条评论
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52971690 - 韭菜新到

赞同来自:

集思录的小白咋那么多。
2018-09-10 16:50 0 条评论
1

年亏六成 - 四处捡鸭蛋

赞同来自: zouhaowuwei

民科?
2018-09-10 16:51 0 条评论
4

shishikan - 会多种亏钱技能

赞同来自: 90884525 fwfree oyquan 鸿雁惊寒

看了这么多,发现楼主对于除不除权其实无所谓,也知道市场当然会自动除权。除权的规则有利于保护不懂的韭菜,而楼主恰恰就是想站在规则的对立面,利用知识优势收割韭菜,仅此而已。
2018-09-10 16:52 0 条评论
1

迷九 - 没有人会羡慕一条雍容华贵的狗

赞同来自: JYDD2003

除权不是规则,除权是市场交易的结果,除权价只是一个计算出的理论值,凡是开放交易的品种价格都是市场说了算,除非是封闭式的品种,如果存款单可以交易一样会有除权效应。
2018-09-10 16:54 0 条评论
9

一扔大师 - 一扔就涨,一买就套

赞同来自: 年亏六成 zouhaowuwei arc8088 momo的胡言 MoneyBall liaocx oyquan 鸿雁惊寒 太阳照常升起更多 »

所谓的除息,只是人为规定一个开盘价,方便计算而已。
比如10元股票,分红0.5元,除权情况下,第二天开盘价9.5元,涨幅0%。
如果不除权的情况下,第二天开盘价会变成10元吗,否!开盘价照样是9.5元,只是系统显示跌幅5%而已,系统不除权,市场会自动除权,因为没人会傻到花十元去买,反而因为跌幅5%扰乱了视线,不便于股民分析判断。
最烦楼主这样的小白,红利或者债息是一年积累的,虽然分红日是一天,市场早就提前一年慢慢累计这个分红预期了,类似净价中的应收利息。
楼主举得那个例子也是狗屁不通。入股是没有权力强行退出的,首先退股就不合理。如果要退股,自然需要买家卖家自行协商,买家要求扣除三万是可以的,甚至扣6万18万都是合理的,你可以不答应啊,当然你也可以要求加30万转让给对方,只要对方愿意。归根结底,都是市场行为,楼主连市场博弈形成价格的观念都没有,满脑子还是计划经济官方牌价的思维,写这么多真难为你了。
2018-09-10 16:57 2 条评论
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五十年

赞同来自:

我说点白话文
投入时账面价值(股本)、价格(所有者权益=股本+利润0等)都是30万,一年后价格(股本+利润3)33万,分红3万后价格(利润已分配)30万。
2018-09-10 16:59 0 条评论
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endozhiweih - 以何而立

赞同来自: liaocx

没有基本的金融思维,这个自己都想不通的话,还是不用炒股了
2018-09-10 17:10 0 条评论
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arnord

赞同来自:

楼主啊 难为你打了几千字想讨论问题

对于分红除权、高送转之类规则,个人是吐槽吐累了

有些事讨论不出个结果,千种花万种果

具体到这件事 规则就在那 按着玩吧

最后 还是希望你能有所收获 别被评论吓到
毕竟理财成功才是王道
2018-09-10 17:10 0 条评论
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ck2008

赞同来自:

举一个例子就可以说明LZ“不取消股票除息,分红将毫无意义”观点的错误了

贵州茅台仅2001年IPO从市场净融资19.98亿,发行费用0.42亿,合计从市场融资20.40亿。后续17年里再无融资。

贵州茅台期间送转股,股本扩张4.02倍,现金分红17年中共18次(其中2006年分了2次),累计现金分红总额达574.68亿,是当初融资额20.40亿的28.17倍。

按LZ“不取消股票除息,分红将毫无意义“,一只股票,分红超过融资额几十倍,股价会因除息变成负数,股票分红还要除息,都是骗人的。但是事实上,现在茅台每股价格为644.80。而若是2001年IPO上市后买入并持有至今的股东来说,由于期间送转股股本由2.5亿扩张为12.56亿,现在茅台每股价格应调整为3240元。另外每股持有期间还有17年共229.87元的分红。
2018-09-10 17:16 0 条评论
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魂斗罗 - 魂斗罗

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楼主啊,入市以前掌握一些基础知识是很有必要的。

最简单的方法是买一本“证券从业资格考试”或者“基金从业资格考试”的教材来耐心翻一遍,不一定要去考试,但是认真看过以后可以对股票、债券、基金,以及整个资本市场建立起必要的理解和认识基础
2018-09-10 17:17 0 条评论
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夏棋

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@一扔大师 一扔大师 - 一扔就涨,一买就套

赞同来自: 年亏六成

所谓的除息,只是人为规定一个开盘价,方便计算而已。
比如10元股票,分红0.5元,除权情况下,第二天开盘价9.5元,涨幅0%。
如果不除权的情况下,第二天开盘价会变成10元吗,否!开盘价照样是9.5元,只是系统显示跌幅5%而已,系统不除权,市场会自动除权,因为没人会傻到花十元去买,反而因为跌幅5%扰乱了视线,不便于股民分析判断。
最烦楼主这样的小白,红利或者债息是一年积累的,虽然分红日是一天,市场早就提前一年慢慢累计这个分红预期了,类似净价中的应收利息。
楼主举得那个例子也是狗屁不通。入股是没有权力强行退出的,首先退股就不合理。如果要退股,自然需要买家卖家自行协商,买家要求扣除三万是可以的,甚至扣6万18万都是合理的,你可以不答应啊,当然你也可以要求加30万转让给对方,只要对方愿意。归根结底,都是市场行为,楼主连市场博弈形成价格的观念都没有,满脑子还是计划经济官方牌价的思维,写这么多真难为你了。

--------------------------------------------------
- 你举的例子不对,根据除权规则,10元股票分红0.5元,不是简单的10-0.5。除权后开盘价应该在9.52元左右,如果不除权,开盘价更不是9.5元,开盘价只是由昨日收盘价基础上早盘集合竞价而得,如果纯粹市场行为,分红后,如果预期公司还会大幅盈利,股价是有可能上升的。
- 再回到我举的例子,不知你为何要强加上你的不能强行退出的规则,那按照你的说法自行协商,小艾和小王在老曹资金困难时,提供了资金支持,更应该让老曹给两人更多的利息才对。但这种自行协商套用到股市上就没有了可对比性。所以我才假设规则应该与股票市场一致,分红后退出获利。不知道你能否理解这一点呢?
2018-09-10 17:23 0 条评论
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夏棋

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@shishikan - 会多种亏钱技能
shishikan
赞同来自: 90884525

看了这么多,发现楼主对于除不除权其实无所谓,也知道市场当然会自动除权。除权的规则有利于保护不懂的韭菜,而楼主恰恰就是想站在规则的对立面,利用知识优势收割韭菜,仅此而已。

---------------------------------------------------------------
- 除权是真的没必要,如果市场能决定价格,为何要除权,小韭菜成长就是不断的交学费。现在采用除权规则,其实更让韭菜们受伤,想着分红吃股息,其实根本没吃到,反而还被市场收割。那些鼓励价值投资的人,如果不把规则重新制定简单化,那么大家都是在玩零和游戏,价值投资从何说起呢?
2018-09-10 17:27 1 条评论
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夏棋

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@neo牛3

neo牛3 - - Technically everybody makes those mistakes. —Charlie Munger @DJCO2018

美股不除权,那Ex-dividend date是干什么的??
https://www.nasdaq.com/dividend-stocks/dividend-calendar.aspx

-------------------------------------
- 美股港股应该都除息,但并不代表除息规则是正确的。美股除息,很大原因是因为以前计算机没有应用,导致一般投资者无法正确计算股票的实际价值,因此制定除息规则,统一市场行为。但是,在现今高度计算机化的时代,计算股息率就跟计算债券利息一样简单,这个时候如果还套用美股那套除息规则,岂不是多此一举了吗?
2018-09-10 17:35 0 条评论
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夏棋

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@ck2008

举一个例子就可以说明LZ“不取消股票除息,分红将毫无意义”观点的错误了

贵州茅台仅2001年IPO从市场净融资19.98亿,发行费用0.42亿,合计从市场融资20.40亿。后续17年里再无融资。

贵州茅台期间送转股,股本扩张4.02倍,现金分红17年中共18次(其中2006年分了2次),累计现金分红总额达574.68亿,是当初融资额20.40亿的28.17倍。

按LZ“不取消股票除息,分红将毫无意义“,一只股票,分红超过融资额几十倍,股价会因除息变成负数,股票分红还要除息,都是骗人的。但是事实上,现在茅台每股价格为644.80。而若是2001年IPO上市后买入并持有至今的股东来说,由于期间送转股股本由2.5亿扩张为12.56亿,现在茅台每股价格应调整为3240元。另外每股持有期间还有17年共229.87元的分红。

--------------------------------------------------------
- 股票除息规则并不是直接将股价减去分红,而是按比例进行除权,所以根本不可能出现股价是负的情况。而且很多港股,有1毛的分红1元的,只是按总市值与分红比例进行除权而已,不会变成-0.90元。
2018-09-10 17:39 0 条评论
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魍者之语

赞同来自: QAQ

大部分对楼主冷嘲热讽的回帖都暴露出傲慢愚蠢的本质,特别是一些还在瞎解释的,更是如此

质疑过分红除权规则的意见很多,急着出声人多数比较孤陋寡闻。

这个规则虽然意义不大,但是也没造成很大麻烦,应该是取消不了了
2018-09-10 17:41 0 条评论
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夏棋

赞同来自: hhwljsl

@arnord
arnord

楼主啊 难为你打了几千字想讨论问题

对于分红除权、高送转之类规则,个人是吐槽吐累了

有些事讨论不出个结果,千种花万种果

具体到这件事 规则就在那 按着玩吧

最后 还是希望你能有所收获 别被评论吓到
毕竟理财成功才是王道

------------------------------------------------------------------
- 我是真心想讨论问题,但是集思录上面这么多高人,却还是很多冷嘲热讽,有些人甚至没有搞清楚如何除权就开始嘲讽。其实,嘲讽归嘲讽,只要能提出观点来讨论,我觉得这个帖子就有存在的意义了。
2018-09-10 17:42 0 条评论
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夏棋

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@魍者之语

大部分对楼主冷嘲热讽的回帖都暴露出傲慢愚蠢的本质,特别是一些还在瞎解释的,更是如此

质疑过分红除权规则的意见很多,急着出声人多数都比较孤陋寡闻。

----------------------------------------------------------
- 谢谢理解,其实,嘲讽归嘲讽,只要能提出观点来讨论,我觉得这个帖子就有存在的意义了,而且我也愿意跟大家对具体观点进行讨论。
2018-09-10 17:44 0 条评论
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魍者之语

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不过我觉得楼主主贴没有讲到关键问题,后面回复里有没有补充没有注意看。

分红里面被诟病最大的问题是交税,这个不用说

楼主讲的问题主要是用行政规则代替了市场行为。行政规则是保护除权后买入的投资者--当然没什么实际意义,同时,消除市场行为导致的大幅波动,比如说,净资产10块的股票,分了2块现金,净资产剩8块了,没有除权规则,反应在行情上,第二天就“暴跌”20%,市场管理者是很不喜欢这个事情。

但是问题也在这里,净资产是10块的股票,市价可能是20块。除权后,市净率从(20/10)2倍,变成了(18/8)2.25倍。所以减去分红金额作为除权价格的合理性是值得商榷的。

但是反过来说,除权价格只是个起点,好的股票自然会填权,而没有填权规则,造成分红导致股票大跌,似乎也不大好看。所以也就这样了
2018-09-10 18:04 1 条评论
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ck2008

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@夏棋

LZ原话:“股票除息规则并不是直接将股价减去分红,而是按比例进行除权,所以根本不可能出现股价是负的情况。“

你在胡说八道,而且很容易验证这点。自己看“上海证券交易所交易规则“里面的除权除息公式,上交所官网就有。截图如下。



2018-09-10 18:05 0 条评论
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ylshxajh - 北京保安

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每过一阵都会把分红拿出来讨论一下,只要搜索一下,集思录有很多帖子都讨论了好几轮了

无论结果如何,制度不会改变,就像有人讨论A股T+0会怎样?讨论这些假设有什么用呢?就为了和现有制度唱反调?

无论楼主觉得合理还是不合理都只能接受
2018-09-10 18:06 0 条评论
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潇洒出格

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这是一种套利机制,很简单,如果不除权,那么所有人只要除权日前一日买进,除权日卖出,那么可以在1个工作日获得分红收益率。我只要玩十家,年化30%妥妥的无风险收益率。

但是所有人都这么干,那必然会导致除权日和除权前一日价差拉大,直到套利空间消失。
2018-09-10 18:10 0 条评论
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山不厌高

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除权出息就是骗子,营业部工作人员都这样说
2018-09-10 18:13 0 条评论
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子轩的Daddy

赞同来自: 拌拌 天天1133

提出问题的水平太low了。如果有脑子,想想不就明白了?何况楼主还言必称价值投资。这也要问?这届价值投资的韭菜不行啊。
2018-09-10 18:19 0 条评论
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wlqzjr

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分红不除权 ,当买家是冤大头吗?
2018-09-10 18:21 0 条评论
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夏棋

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@ck2008

@夏棋

LZ原话:“股票除息规则并不是直接将股价减去分红,而是按比例进行除权,所以根本不可能出现股价是负的情况。“

你在胡说八道,而且很容易验证这点。自己看“上海证券交易所交易规则“里面的除权除息公式,上交所官网就有。截图如下。



------------------------------------------------------
- 除权(息)参考价格=[(前收盘价格-现金红利)+ 配(新)股价格 X 流通股份变动比例]÷(1+流通股份变动比例)
这个公式不是很明显了吗?价格是按照比例计算出来的,(前收盘价格-现金红利)这个只是比例分子的一个计算过程而已啊。
2018-09-10 18:33 0 条评论
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arnord

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@夏棋

- 我是真心想讨论问题,但是集思录上面这么多高人,却还是很多冷嘲热讽,有些人甚至没有搞清楚如何除权就开始嘲讽。其实,嘲讽归嘲讽,只要能提出观点来讨论,我觉得这个帖子就有存在的意义了。
- ------------------------------------------------------------------
看了一圈
1、关于分红前一天买入套利的观点。
有人愿意在分红前一天卖,就有人愿意分红后原价买。按他们的逻辑,分红后原价买的人傻,分红前卖出的人就不傻了?

2、关于市场会自动抹平差价的观点。
问题过深,简单讨论。
先提出一个问题,60的股价,30分红,不除权的情况下,股价一定会跌到30元?40元真的没有人愿意买吗?

这个涉及股价形成机制。市场很复杂,股价形成理论很多样,但是,只要有人认同,这个股价就合理了。既然认为市场会抹平,那交给市场就好了。问题是市场真的会抹平吗?

再提一个问题,手持大量股票和分红现金的大户,他们认为分红的合理股价真的是现在的除权价吗?

3、关于股票。讨论问题前需要明确一些基本问题,譬如股票本身对于投资者而言具体意味着什么,股价的兑现靠的是什么。

最后,充斥市场的投资和投机,哪个多一点还真不好说。
2018-09-10 18:37 3 条评论
6

趋势交易者 - 顺势而为

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封贴吧,严重降低集思录水准
2018-09-10 18:53 0 条评论
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ck2008

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@夏棋

大哥,只有除权才涉及到流通股份变动比例,上交所上面公式写的很清楚了。你真的可以考虑去考一下证券从业资格,证券从业资格考试教材里面这些都有的,比如除息,我截个图吧。。。

2018-09-10 19:01 0 条评论
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拌拌

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为了分红使毫无意义,所以,坚决不取消股票除息,以慰楼主!!
2018-09-10 19:08 0 条评论
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huangwuxiong

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这种傻逼理论也能摆到台面来言论?
2018-09-10 19:13 0 条评论
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arc8088 - 工科老股民

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把这个问题简化下。

有一只每年能6月底能生一窝小猪的母猪,
正常情况下市场价
一只母猪是1000
一窝小猪能卖200

那么刚生完小猪的母猪,是1000,将要生小猪的母猪因为含权,市场卖1200
这个大家没有意见吧。这个相当于股票市场的除权。

但是因为市场波动的原因,刚生完小猪的母猪,实际交易价格开盘并非一定是1000,有可能是1050,也有可能是950,
预期明年小猪能卖300块的,就愿意1050买入,预期明年小猪卖150的,可能只接受950.
这是市场波动,也是博弈,跟200的小猪除权无关。

股票市场就更复杂,一股赚2块,只分5毛,一股赚5毛,却分5块,都有可能发生。
强制除权,对大多数人来说是公平的,也是最好计算的,当然不除权,也没什么大不了,市场会自然的除权,也是可以的,那种好,那种更好,都是相对的。

说说极端情况
比如一直股票市场价是10块,分红10块,理论上除权后就变成0元。
但是市场实际很可能就从0涨回到10块。
如果预期明年能分红11块就涨到11块,
如果预期明年只能分红1毛,也许5块就打住了。

如果不强制除权,那么分红公布后市场会提前反应,
10元涨到20元,但是分红哪天,也会跌回10元,
这是跌,
强制除权的是涨,
这可能是最大的区别吧。
2018-09-10 19:17 1 条评论
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bitecoin - 看到喷子直接拉黑

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我居然无言以对啊.
2018-09-10 19:18 0 条评论
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longlyran - 基于风控下的价值投机

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关于除权除息,A股做法没问题,这是规则和定价基础。

为了满足楼主不除息的愿望,我提一个建议可以实现。

如果要不除息的话,可以借鉴债券的交易方法。把上一年的分红按照无风险国债存起来,然后股票按净价结算,买入方按照对分红并计算相应的利息支付给卖方,最后搞个分红日,在这一天把分红交割给股票持有者。
这样股票就有两个价格,一个叫做净价,另外一个叫全价。。。。嗯,貌似应计分红的计算会比较麻烦,但为了实现楼主愿望,麻烦证监会重新设计一下交易制度了
2018-09-10 19:51 0 条评论
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alien1978

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说实话楼主的文章我没看,也懒得看,一看标题就知道楼主常识性逻辑欠缺。但看楼主这么执著的回贴就和楼主探讨一下吧,举个生活中的例子吧,假设楼主你和朋友合伙做生意开公司,你们二人各出50万,公司账面价值100万,每人各占50%股份,公司开起来了,如果这时你想退出,那么你的股份会多少价格转让,应该是50万左右吧(仅考虑账面价格,其他因素忽略不计)。如果公司经营一年,盈利10万,此时公司账面价值应为110万(原股本100万+盈利10万),你占50%也就是55万,这时你要是转让股权,那么价格不会低于55万。如果你和你朋友决定将公司赚的10万利润五五平分了(现金分红),那么现在公司的账面价值就变回100万(110万-10万),这时你再转让你的股份就不能再卖55万了,而是50万了,因为其中盈利的那10万已经被你俩平分了,现在你手中的股权价格就不应包含分给你的那5万了。
股票就是这个例子的具体化,股票价格其实就是公司价值,它包含了公司已经赚到的利润,如果把利润分给了股东,那么公司的价值就应该剔除已分配的利润,这就是为什么股票分红要除权的原因。
2018-09-10 20:35 1 条评论
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laneldarye

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举个例子,如果明天腾讯开盘价定为0,最后集合竞价成交的时候还是300多。股票值多少和人为设定的开盘价没有关系。除权只是提醒不是每天盯盘的投资者,昨天收盘分过红或者送过股了,今天的1股和昨天的1股含权不同了。
2018-09-10 20:42 0 条评论
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如风而至

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楼主是来搞笑的吧?
2018-09-10 20:52 0 条评论
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fortheking

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要说股票分红不扣税还有道理,不除息除权那是傻了吧
2018-09-10 20:57 0 条评论
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锋行 - 虚心学习,市场唯一的可确定性是不确定性。

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不除权市场也会自己跌。
2018-09-10 21:01 0 条评论
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潍坊通

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这个让我想起了我之前的傻逼券商经理和我吹嘘推票说分红登记日买入白赚分红…我立马把他拉黑了
2018-09-10 21:05 0 条评论
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zdztony

赞同来自: byxbw

楼主只是来娱乐大家而已,竟然不领情
2018-09-10 21:05 0 条评论
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夏棋

赞同来自: 股傻

@alien1978

说实话楼主的文章我没看,也懒得看,一看标题就知道楼主常识性逻辑欠缺。但看楼主这么执著的回贴就和楼主探讨一下吧,举个生活中的例子吧,假设楼主你和朋友合伙做生意开公司,你们二人各出50万,公司账面价值100万,每人各占50%股份,公司开起来了,如果这时你想退出,那么你的股份会多少价格转让,应该是50万左右吧(仅考虑账面价格,其他因素忽略不计)。如果公司经营一年,盈利10万,此时公司账面价值应为110万(原股本100万+盈利10万),你占50%也就是55万,这时你要是转让股权,那么价格不会低于55万。如果你和你朋友决定将公司赚的10万利润五五平分了(现金分红),那么现在公司的账面价值就变回100万(110万-10万),这时你再转让你的股份就不能再卖55万了,而是50万了,因为其中盈利的那10万已经被你俩平分了,现在你手中的股权价格就不应包含分给你的那5万了。
股票就是这个例子的具体化,股票价格其实就是公司价值,它包含了公司已经赚到的利润,如果把利润分给了股东,那么公司的价值就应该剔除已分配的利润,这就是为什么股票分红要除权的原因

--------------------------------------------------------------------
- 你举的例子跟我所举的例子完全一样,不过我的例子里,老曹没有那么好心,他会要求50万除权,因为他分红了5万,到最后你转让的股份只能拿45万,你愿意?你如果愿意,那就表示接受目前的股市除权规则,不愿意,就表示除权根本不合理啊。
2018-09-10 21:07 0 条评论
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夏棋

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@longlyran - 基于风控下的价值投机

关于除权除息,A股做法没问题,这是规则和定价基础。

为了满足楼主不除息的愿望,我提一个建议可以实现。

如果要不除息的话,可以借鉴债券的交易方法。把上一年的分红按照无风险国债存起来,然后股票按净价结算,买入方按照对分红并计算相应的利息支付给卖方,最后搞个分红日,在这一天把分红交割给股票持有者。
这样股票就有两个价格,一个叫做净价,另外一个叫全价。。。。嗯,貌似应计分红的计算会比较麻烦,但为了实现楼主愿望,麻烦证监会重新设计一下交易制度了.

-------------------------------------------------------
- 真的不用那么麻烦,除权本来是一种简化计算的规则,在无计算机的时代,这样的规则确保了大家一样的公平。但在目前的信息化时代,计算股息简单易行,股息在交易时立即可以计算出来,何必要除权呢。
2018-09-10 21:13 0 条评论
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宿不移 - 高阳酒徒

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楼主尚没有搞清“公司”的实质,而只是从自以为是的“股票”角度去理解。
每个股票,对应的是一家真实的公司。
比如,出资100万建了一家公司,每年赚20万,并且每年把20万全部分红。那么分红后这家公司又回到100万(仅从理论上来讲)。20万在股东的兜里,公司怎么可能依然是120万呢?
证券市场上,公司市值会放大,如几十、几百倍市盈率;也会缩小,如低于净资产。但是这些是市场行为,并不会使公司的本质发生改变。
债券也是一样,面值100,年息10,那么半年的时候值100.05,一年的时候值100.1。付息后,利息进了你的兜里,债券回到100,不可能依然还有100.1。
债券的价格受市场利率的影响,也会高低变化,但是并不会影响其实质。
你举的例子错误。三人的各30万对应的是各1/3的股权,分红后还是各1/3股权没有改变,赚到的9万利润每人3万装兜。公司从99万已经除权回到90万了。
股权要除什么权啊?分红十年够30万了,别人的股权就成零啦?

楼主提出这样的问题,基础知识实在是太差劲了,闭关学习吧。
2018-09-10 21:14 0 条评论
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Zhai2018

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举个例子吧,如果分红13%,登记日第二天很大概率跌停,造成恐慌的话跌幅大于13%的可能性很大,这样哪家公司还高分红啊。这跟证监会鼓励分红明显冲突
2018-09-10 21:14 0 条评论
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JYDD2003 - 酱油豆豆

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不得不说,确实有相当一批投资者真的不适合这个市场,这些人在分析问题时总是能完美地演绎缘木求鱼的寓言。
这些人总是执着地把亏钱的原因归纳为:
1、T+1制度
2、IPO太多
3、大小非减持
4、大机构恶意砸盘,骗我筹码
5、证监会“瞎搞”,把庄家都吓跑了,没人拉升股价了,美其名曰:水至清则无鱼
还有:
6、公司不分红或者分红为啥要除权
2018-09-10 21:20 0 条评论

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