如何实现:长期年化>12%,最大回撤<10%,所有年份都盈利

本贴停止讨论。对全部讨论的总结在这里:https://www.jisilu.cn/question/286840

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在看了左安龙老师的访谈之后,我终于搞清楚了自己想要什么。他们期权团队想要打造长期稳健的全天候曲线,正好就是我想要的东西呀。

我想要长期稳健的投资曲线,收益回撤比高,收益波动比高,与当前市场环境没有密切关系。

三个目标:长期复合年化>12%,最大回撤<10%,所有年份都盈利。

与当前市场环境没有密切关系,也就是桥水说的全天候。无需强大的心理承受力,无需心理按摩。但桥水的风险平价方法不合适我,他的方法要将债券的比例放到很大。

经过近两年的探索,我选择的路径是:大权益+重期权+高分散+强择时

1.大权益(股票比重大,量化策略管理)

权益持仓最大可达65%(A股和外股),绝大部分采取量化策略管理。

2.重期权(期权对冲与增厚)

期权占资金10%,以长期对冲、择时卖权、择时保险、择时现货替代为主要功能。

3.高分散

投资高度分散于A股、QDII外股、直接港股、期权、债与低风险(分级A、封闭债基、国债、美元债、Reits)、贵金属、其他。

A股占总投资不超过50%,并且过半为对冲策略,受A股大环境影响的比重实际不超过资金的25%。

4.强择时

除对冲策略和少数配置型投资外,绝大部分投资都是右侧趋势择时策略,受量化择时的管理。

右侧趋势择时以波动市的打脸损耗为代价,换取趋势牛市的高收益和趋势熊市的低回撤。

目前,A股、QDII外股、直接港股、期权、分级A、封闭债基、国债、美元债、黄金都已经开发出了分散择时策略。

A股右侧趋势择时策略转熊时,腾出的现金会自动分散买入当时择时为牛的QDII外股与债基,以更积极的分散应对,而不是只持有货币基金或债类。

上面三大目标中,最难实现的是所有年份都盈利。

如果A股、美股、港股都出现大跌,有40-45%的投资会受到影响(排除对冲策略),他们会在短暂急跌(择时不能破急跌)之后,由于择时信号转熊而分批离场。

这部分急跌导致的损失,部分通过期权紧急保险得到补偿,部分由后续的现金替代策略(如果外股均大跌,则现金替代策略只剩债类,如果出现股债双杀则债类也会转熊离场)、期权增厚策略得到补偿。

如果出现股债双杀,能否在全球大熊市保持盈利,主要靠期权。

期权在整个“大权益+重期权+高分散+强择时”体系中起关键作用。

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根据大家意见补充了一些说明:

1.长期复合年化>12%:

不是每一年都12%,可能某些年30%,某些年1%。

而且要求是所有盈利重新投入,获得的是“复利”年化。

还有一个更为关键,就是资金量,小资金量要实现高收益比大资金量容易千万倍,所以不要随意用巴菲特只有多少年化来讨论。

2.最大回撤<10%:

不是当年下跌<10%,而是从曾经到达的高点,回撤下来再重新上升,这个最大的回撤幅度。最大回撤可能跨越一年。

请注意我的权益仓位扣除了对冲策略后,只有45%以下,就算全球股票同时下跌25%,我的下跌也只有11%。

还请注意我使用的是全面的右侧趋势择时,全球除非在3天内同时急跌25%,否则择时就会发生作用,大量仓位清空离场,因此净值不会伴随大盘下跌的幅度的。

另外还请注意我的投资分散程度。

3.所有年份都盈利

巴菲特不是实现不了,是他不需要实现。因为他做的是价值投资,某些年度净值下跌他是无所谓的。

而我做的是趋势投资(但量化选股是按价投的低估逻辑)。破趋势我就跑,而且不在低位左侧买入。

在不适合股票做多的年份,主要靠非权益仓位和期权仓位。对于期权来说,就没有市场差和好的区别。

我有信心每年盈利,是因为利用了杠铃原理(相当于保本基金的结构),权益仓被分散和对冲后的最大损失,被类固收的收益所覆盖。
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2018-08-10 11:36 0 条评论

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6
2018-08-10 11:37 0 条评论
4

与时间为友 - 安静,平和

赞同来自: fb2410 Syphurith 炫彩千纸鹤 newbison

系统性风险一直都是投资最大的风险
2018-08-10 11:46 3 条评论
0

shshchen - 上海懋良私募基金

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在波动较小的年份,没有什么可以弥补期权费的损失。
当然,择时做得好可以。
择时做得好在任何可以双向交易的市场上都可以稳赚不赔。
2018-08-10 11:48 1 条评论
3

天道忌巧 - 大道至简,大智若愚,不得贪胜.

赞同来自: 低姿态 18920327710 量化投资先锋

我的经验是找最容易实现,且当时相对风险最小的标的重仓。
并且,不要过于贪婪。
2018-08-10 11:48 1 条评论
7

这个杀手不太胖

赞同来自: 文明守望 xineric ck2008 pq_jisilu 曲如眉 债券小白 newbison更多 »

还要所有年份都盈利,巴菲特都实现不了,问俺有毛用?
2018-08-10 11:49 1 条评论
7

上兵伐谋 - 矢志不渝唯投资一事

赞同来自: 水与火 量化投资先锋 fb2410 魂斗罗 还没注册的 newbison MoneyBall更多 »

兵无常势,水无常形,设定这些条件是件很愚蠢的。金融以赢补亏损年份。长期的好业绩是一步步走出来的。善战者无赫赫之功。购买资产通常是慢慢买,不要卖出。或者市场过激时套现部分等待下一个浪潮。
上面三个条件十年来实现了两个,中间波动小于10%今年就没做到,大盘下跌17%你要半仓权益资产勉强才可以。并且不知道年底能不能实现正收益的。
比较科学的做法是赚取相对收益,每年战胜大盘12%为目标。也就是一个月一个点。熊市中容易做到,但牛市很难的。如果能把握自己能把握机会,远远胜过大盘。比如2015年各种分级套利。股灾中比牛市中赚得还多,以上是我的长期投资感觉。
2018-08-10 12:03 1 条评论
3

ck2008

赞同来自: 这个杀手不太胖 债券小白 newbison

你再好好想想,这个世界上即使是巴菲特也只能达成你的第一个目标。而没入狱之前的麦道夫也只能达成你后两个目标

三个目标:长期复合年化>12%,最大回撤<10%,所有年份都盈利。
2018-08-10 12:19 3 条评论
5

黄阿牛 - 80后码农..

赞同来自: 低姿态 smallrain3 炫彩千纸鹤 南风一阵 newbison更多 »

你能择时就不该满足这点收益
2018-08-10 12:22 1 条评论
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peanut1975

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高利贷
2018-08-10 12:25 0 条评论
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lianyedong

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谢谢各位老师点评。有几个问题我没讲清楚,以为大家都明白我的意思,看来我错了,补充一下:

1.长期复合年化>12%:

不是每一年都12%,可能某些年30%,某些年1%。

而且要求是所有盈利重新投入,获得的是“复利”年化。

还有一个更为关键,就是资金量,小资金量要实现高收益比大资金量容易千万倍,所以不要随意用巴菲特只有多少年化来讨论。

2.最大回撤<10%:

不是当年下跌<10%,而是从曾经到达的高点,回撤下来再重新上升,这个最大的回撤幅度。最大回撤可能跨越一年。

请注意我的权益仓位扣除了对冲策略后,只有45%以下,就算全球股票同时下跌25%,我的下跌也只有11%。

还请注意我使用的是全面的右侧趋势择时,全球除非在3天内同时急跌25%,否则择时就会发生作用,大量仓位清空离场,因此净值不会伴随大盘下跌的幅度的。

另外还请注意我的投资分散程度。

3.所有年份都盈利

巴菲特不是实现不了,是他不需要实现。因为他用的是价投的逻辑,某些年度净值下跌他是无所谓的。

而我用的是趋势逻辑,不是价投逻辑。破趋势我就跑,而且不在低位左侧买入。

在不适合股票做多的年份,主要靠非权益仓位和期权仓位。对于期权来说,就没有市场差和好的区别。
2018-08-10 13:06 2 条评论
5

cxwcdxw

赞同来自: 鸭蛋 老虎6299 chenweimin12 newbison wanglian001更多 »

居然在价值投资,趋势投资之后,发现了楼主的“逻辑投资”。改变21世纪的力量啊。
2018-08-10 13:20 1 条评论
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hmhou_2002

赞同来自: fb2410

股债2比8,股票浮亏超过固收收益就割肉,但这样总体收益也不会太高。
按楼主的要求岂不是年化12%的无风险收益?我觉得不可能。
2018-08-10 13:23 8 条评论
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lianyedong

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我有信心每年盈利,是因为利用了杠铃原理(相当于保本基金的结构),权益仓被分散和对冲后的最大损失,被类固收的收益所覆盖。
2018-08-10 13:31 0 条评论
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天道忌巧 - 大道至简,大智若愚,不得贪胜.

赞同来自: 低姿态 死神爱吃苹果 18920327710 西门吹雪0002 烙饼姐姐 sdu2011 幸运钱更多 »

@lianyedong:
1长期15年以上,复合收益大于12%。对小资金一样很难。因为长期搞的基本上都是想成为职业投资者的,刚开始资金少,以后会越加越大,甚至整个家庭全部收入,一次大的失败,特别是越往后,整体收益下降非常快,甚至干了十几年都没挣钱。
2对冲策略我基本不用。这个我不懂,但我知道,我如果做对了,挣的少,当然做错了,赔的也少。我一般没把握的不做,投资盘不止损(除非买入基础有问题了),投机盘设好止损,坚决执行。
3加大投入后所有年份都盈利,这个我实现了11年,今年是12年。
我用的主要是趋势逻辑和演译法相结合,以及物及必反的原理,同时根据当时当地具体情况,比如11,12,13年,用现金打新就很好,我觉得在中国A股,投资和投机的机会更多。
2018-08-10 13:47 1 条评论
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低姿态 - 分级最好,复杂轮动

赞同来自: 天道忌巧

复杂的逻辑是用来思考的,而不是用来投资实践的。所以,人可能很聪明到藐视世人但投资成就一塌糊涂。
所以,保持简单。keep simple !
2018-08-10 13:48 3 条评论
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johnhsu

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中国股市目前为止也就30年左右,除了找到一只好股票长期持股之外,没有一个量化策略能年华12%。能达到标准的估计只有万科A,贵州茅台、腾讯等少数几个。
2018-08-10 13:50 3 条评论
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xyzhero - 天行健

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不是特别看好。
盈亏同源。
小资金高收益率容易,但爆亏也是容易的。
对冲掉了亏损,同样也会把盈利对冲掉。
在波动的市场赚钱并不是那么容易的事情。
即便是集思录最爱的A类,也曾出现过单日几乎全部跌停的恐怖局面。
2018-08-10 13:57 1 条评论
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nasa - 打死人偿命哄死人不偿命

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左耳朵龙
2018-08-10 14:09 0 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 天道忌巧 lin

似乎全仓a类
2012年到今天
满足你三个条件

长期年化>12%,最大回撤<10%,所有年份都盈利
2018-08-10 14:12 1 条评论
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scott - 当我觉得这个世界上每个人都是傻子的时候,应该反省一下自己,说不定傻的人是我自己

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P2P,全面满足上述各项要求,踏了雷除外
2018-08-10 14:17 0 条评论
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水与火 - 标准70后

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其实就一条件就行了
平均年化大于12
回撤多点 有一年亏点
重要吗???

我的目标是
平均年化大于10
2018-08-10 14:25 1 条评论
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真能这样上个十倍杠杆岂不美滋滋
2018-08-10 14:41 2 条评论
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lucylv - 力争---或者说是幻想着---5年内挣个8位数

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扯!
2018-08-10 14:49 0 条评论
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mysteed - 长期投资者

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骗子而已,别当真。
2018-08-10 17:46 0 条评论
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花园小琴 - 花大仙,Investing is simple, but not easy

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搞那么复杂干嘛,
2018-08-10 18:07 1 条评论
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银色奇迹

赞同来自: lislee2001

每年都会看到这个问题
最精彩的答案是
这个问题的答案值1000万
2018-08-10 18:51 1 条评论
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在路上27 - 指数基金与可转债投资

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这也是我努力目标,今天到现在保持每月都盈利,权益类标的操作今年主要是短线操作,主要靠每月大阳线获利,但是需要时间去看盘,挺耗精力的。
2018-08-10 19:03 2 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: hmhou_2002 烙饼姐姐 雪山客 ck2008 天道忌巧 Wanli012 jameswood2009 三月 毒性哲733 xiaohaisky 0x9527 Iloveqi更多 »

有名词堆砌的嫌疑,趋势和对冲是不可能一起共存的,对冲是没有趋势和价值概念,对冲做交易者,一定会构造一个多头,同时也会构造一个空头,而趋势投资者要么做多,要么做空,不可能会同时又做多又做空,而价值投资者更多的只是做性价比较。

说白点,冲做交易者在堵波动,趋势交易者在赌方向,价值交易者在赌业绩。所有交易策略,都会有死穴,都只能有条件使用。

对冲可能会有两个结果,结果是发散的,结果可能收敛的

中国石油和可口可乐为何巴菲特赚钱,为何许多跟风者却亏损了?

量化即可以量化趋势,也可以量化价值,对冲是量化所独有的。

杠铃策略适合结果发散系统。

期权交易者很多都是杠铃策略实践者。作为卖方预期未来是平稳的,作为买方预期未来是发散的。
2018-08-10 19:08 4 条评论
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水无常形

赞同来自: lislee2001

有这种好事的秘诀,为何要告诉你
2018-08-10 19:24 0 条评论
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88shaoye

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利息买彩票的方法,你可以用逆回购的利息买期权,永不亏损,以小博大
2018-08-10 19:59 1 条评论
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傻祥 - 涨涨跌跌

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牛。
2018-08-10 20:10 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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我现在的A股仓位,一半是右侧趋势量化策略,一半是期权对冲策略,他们是这样共存的。

这实际还是对冲,这个对冲关键看仓位如何配置,不妨你可以做个不同指数波动假设,会发现有些情况下,可以实现正收益,在有些情况下,会是负收益。

关键要看权益类A股价格和期权配合是否合适,而不是赌未来权益类A股价格一定会如何变化。

如果你能大概率判断对趋势方向,又何必浪费子弹,做对冲。

对冲是不会对未来方向做猜测,只是对未来可能结果收益和风险评估。
2018-08-10 20:25 1 条评论
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水与火 - 标准70后

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其实这个答案早就有
很多人也许不知道
他们没有关注和操作
那就是分级a类
而且远远高于12
快没了 2020a类的未日
2018-08-10 20:30 2 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自:

趋势投资者和价值投资者对未来世界认为可知的,可以预测的,结果是确定性的。
而对对冲交易者对未来世界认为不可知的,不可预测的,结果具有极大不确定性。

我们没有必要认为那一种方式就一定具有天然优势。中国投资具有对冲思维观念人,非常少。

有足够对手盘。

而西方投资对冲投资者太多,缺乏足够对手盘,对冲并不占有很大优势。
2018-08-10 20:44 4 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 天道忌巧 沙里淘金 劲宇 Eureka_L

期权的特点收益和风险是非线性,还涉及单次和累计概念,仓位和成本控制问题。

期权更多结构性方向选择,并非是一个绝对意义无方向选择。

股票的特点,当公司基本面变化不大,外围环境变化不大,收益和风险是线性的。

当一个线性品种和非线性品种对冲时,我们会发现有些状况对冲是有效的,有些有些状况对冲是无效的,甚至有害的。

任何策略都有成本控制问题。时间和价格

趋势投资者可以解决时间成本问题,缺无法解决价格成本问题。什么价格买,什么价格卖,是趋势投资者无法回答的问题。

价值投资者可以解决价格成本问题,却无法解决时间成本问题。什么时间买,什么时间卖,是价值投资者无法回答的问题。

任何策略都无法解决所有问题,只能有所侧重解决问题,更多只是做收益和风险之间做利弊权衡。
2018-08-11 07:03 0 条评论
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lianyedong

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@量化投资先锋

1.“当一个线性品种和非线性品种对冲时,我们会发现有些状况对冲是有效的,有些有些状况对冲是无效的,甚至有害的。”
这个问题已经考虑到了。
我使用50etf期权对冲的时候,是用远期卖购+同期等量买沽,构造一个线性的合成空头。量化策略那边则控制行业和风格比重,使得跟50etf尽量接近。这样对冲的结果在回测曲线上是比较平滑的(当然短期内会有一些波动),如下图



2.“任何策略都无法解决所有问题,只能有所侧重解决问题,更多只是做收益和风险之间做利弊权衡。”
我这个主贴的核心思想,其实是不通过单一策略解决问题,而是做策略的组合配置,而且是动态配置。利用结构性配置优化问题,而不是局限在策略细节里。
例如:右侧趋势策略和对冲策略,根据市场的不同而改变相互比重。熊市利用对冲策略的高收益来补偿空仓损失(比债类强太多了)和右侧趋势择时的反复打脸损耗。

又例如:不采取固定大类比重的配置方式,而是右侧趋势择时转熊,腾出现金时,才大幅配置QDII替代物和债类替代物。大类比重的配置是在择时为牛时尽量提高权益仓位的基础上,自动变动的。
又例如:牛市后期会自动启动左侧减仓,同时用期权认购来替代现货所减的部分,使得总仓位没有变但风险减少。
类似的细节很多。总之,将每个独立闭环的策略作为工具(子集),构造一套自动灵活配合的体系。

3.最初我是趋势投资和价值投资各一半来做的。后者我也做了一个系统,并实盘了一年。但正如你说的,价值投资难以解决什么时候买和卖的问题,对于A股这样的市场,我认为太不合适了,因此放弃掉了,改为全盘采用趋势投资(除了对冲策略和少数配置策略)。
我用的趋势投资,实际是择时上的趋势投资,只在上升趋势中持仓。而对于具体标的的买卖,是按传统的价值量化方式:打分轮动,基本逻辑是低估+基本面,如果是小盘股还加上反转。
2018-08-11 07:58 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 天道忌巧

远期卖购+同期等量买沽 这个组合是有时间价格成本控制问题。

并不是远期卖购+同期等量买沽所有情况下都可以成功配对组合。

对冲交易非常讲究,各品种之间的时间、价格、量对比关系,只有对比关系符合条件,才可以进行对冲交易,合适时间价格窗是非常小的。

操作周期长的,时间价格窗扑捉难度会小些,操作周期短的,时间价格窗扑捉难度会加大。

对冲交易不能过度预测,不然对冲有效性会大大下降。对冲交易更多讲的是及时准确对比。

如果趋势判断及时性准确性非常高的人,没有必要对冲,对冲就是多余的。

我做对冲原因,我有非常逻辑计算能力,但对趋势把握性不高,对价值判断能力不强。

趋势和价值看似逻辑结构简单,但边界把握性要求非常高,不同人采用逻辑结构基本趋同,但结果可能是一个天上,一个地下。对冲难在复杂度非常高,需要非常高的结构逻辑分析能力,如果搞清楚的话,你做我做,几乎没有太大差异性。

每个人优点缺点是不同的,所有策略要因人、因品种的不同进行设定的。
2018-08-11 09:06 0 条评论
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jamesk - 多看

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有朋友提到分級A.

這是一個有意思的思路.也就是說,需要由分級B承受主要風險,總體上,母基金還是達不到要求.
也就是藉助一種有保障的產品,借錢給賭徒,是最簡單可行的邏輯.
然而從結果看,有保障太難了,至少在國內,很快就玩不下去了.
雖然玩不下了,但是A投資人,在產品壽命期,似乎依舊實現了目標.

打破剛兌,意味著很難再有可重複或稱為複製的策略,可以達到三個目標. 如果有的話,可能就是出售彩票了.否則就要靠倖存者策略,這類策略就沒法討論了.
2018-08-11 09:12 4 条评论
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李季峰 - 基于事实与逻辑去交易

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楼主这么赚钱还在论坛上讨论啥?先玩命上杠杆致富赚钱啊
2018-08-11 09:17 0 条评论
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lianyedong

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@量化投资先锋

1.“远期卖购+同期等量买沽 这个组合是有时间价格成本控制问题。”

不是太理解。我原来构造的是theta和veta为0的组合(卖购和买沽不是完全等量,大致等量),是否就没有了时间价格成本问题?
不过我现在放弃了这个做法,而是直接采取等量。因为我还有大量的择时卖方来覆盖theta的缺口。

2.“如果趋势判断及时性准确性非常高的人,没有必要对冲,对冲就是多余的。”

不是太同意这个观点。趋势判断是一个错误率很高,但盈亏比很高的模式。我早上写了一篇文章来说明:https://www.jisilu.cn/question/286758

择时的错误率很高,导致净值波动较大,我采取的部分择时+部分对冲的组合方式,可以平滑曲线。
2018-08-11 09:18 0 条评论
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jameswood2009

赞同来自: itoner

是赵奢,还是赵括,还是白起,韩信。
是干出来的
不是说出来的。
认准了,就是一个字“干”。

十年八年之后,再来看结果。

看楼主一言不合拉黑别人的气量,我先打个问号先。

简单的画个像:
1. 楼主年轻,过往没有太多可以吹嘘的资本,故发文来找认同。
2. 学习能力不错,国内国外,各种衍生工具,都有涉猎
3. 年轻气盛,有点玻璃心,看不得不同意见。
哈哈 有冒犯,还望海涵。
2018-08-11 09:29 0 条评论
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jameswood2009

赞同来自: yuyu97

当你把各种可能性,各种工具都尝试一遍之后。
可能会发现“less is more”确实是个真理。
2018-08-11 09:32 4 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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卖购溢价低,买估溢价高,这样组合能成功对冲吗?

只有出现卖购溢价高,买估溢价低,这时还要看卖购和买估是否有足够量可供交易。

如果你不考虑这些,你的所谓对冲,只是给趋势买了一点保险费,实际是浪费。

你不如控制权益类仓位,来控制趋势判断错误影响。

如果你看中品种,有转债的化,且溢价不高的话买转债,也可以降低趋势判断错误带来损失。
2018-08-11 09:34 1 条评论
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lianyedong

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@jameswood2009

谢谢批评。

我发文确实是找认同或批评的,因为这套思路是经历了很多实盘失败、朝思暮想纠结之后逐渐总结出来的,方向、结构和细节上经历过很多次调整,是否能行我也不知道。希望能多看到认同或者批评。有价值的批评我是很欢迎的,也会认真讨论和思考。

我写的就是我在实盘中的做法。

如果能在讨论中得到一些思路纠正,比自己实盘去发现,时间成本和金钱成本可低太多了。这应该也是集思录的重要价值之一吧。

思维简单,随口乱喷的不看了。你看看我屏蔽的并非是不同意见,而是不动脑子的意见。
2018-08-11 09:39 0 条评论
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new_siberia - 苏维埃社会主义共和国联盟

赞同来自: 量化投资先锋 hmhou_2002 沙里淘金 北海忽

去掉“每年份都盈利”这个条件,楼主说的期望是完全有可能达到的。
“每年份都盈利”和“每笔交易都盈利”一样,属于强迫症,毫无必要。
2018-08-11 09:50 2 条评论
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ylxwyj

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资金量在5亿以下,量化策略年化15-20%的收益,年年跑赢指数15-35%,是可以做到的。这个是我自己实盘在跑,持仓股票数量维持在35-40个。

但是,同时要做到最大回撤控制在10%,就基本是不可能完成的任务了。我自己一直是满仓不择时,最大回撤从历史看一般维持在股指最大回撤的60-75%左右。同样的,年年战胜指数不难,年年都要盈利,也是几乎不可能完成的任务。

我不做对冲,原因是用期货对冲效果并不好,移仓成本太高,会极大影响投资组合的收益。无论300,500还是a50都有这个问题。相比而已,美国标普期货的移仓成本就很稳定且实际成本很少,可以很好的对冲市场波动风险。此外,buy put + sell call的期权组合,除了交易成本和移仓成本会比期货更高以外,本身就类似于sell 期货。

关于择时或者cta策略,如果只在单一市场作用,在中短期的效果更类似于撞大运。只有在长期坚持使用或者多个不同市场beta同时使用的情况下,才有可能取得较稳定的收益,这方面的详细内容可以去看AQR的相关研究报告。

综上所述,要满足楼主全部要求的策略是非常非常困难的。反正,我是肯定做不到。
2018-08-11 09:52 0 条评论
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lianyedong

赞同来自: 天道忌巧

@new_siberia

是的,每年盈利是一个强迫症项目,它实际影响了总收益。但加上这么一个贪婪的目标,可以反过来给自己增加了安全约束,不得不增加保障措施,用更多的可靠收益来覆盖风险。

所以也可以说这个贪婪是为了减少另一种贪婪。
2018-08-11 09:56 0 条评论
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lianyedong

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谢谢@ylxwyj

1.你的经验证明了量化的力量。不过我们采取的路径不同,你是满仓不择时,我理解为量化价投,价投不需要控制回撤。

我用的是趋势择时,很大的收益并非来自股票轮动,而是来自择时自带的收益。
如下图(我的A股实盘曲线),比大盘少亏,就是盈利的一部分



2.
我的对冲是带有策略性的。在牛市很少对冲,在熊市利用对冲剩余的阿尔法,来获取熊市弯道超车收益,并补偿右侧趋势择时在反弹中的打脸损耗。
右侧趋势择时、不择时对冲,这两者的仓位是会动态调整的。一如大盘股、小盘股的仓位动态调整。

3.对冲部分的交易成本和移仓成本,目前还没发现有很大的影响,跟收益相比的话。我稍后专门研究一下这个问题。
不过并没有太多选择。也可以在海外账户来对冲国内的不择时量化仓位,不过钱出去太困难了。

4.择时在中短期的效果更类似于撞大运,很赞成。要长期坚持使用,以及在多个不同市场beta同时使用。目前我是在几乎所有标的上使用的,通过高度分散来改善效果。

5.我们的模式几乎不在一个频道上,大概只有股票量化那一部分是有相似的。我的收益大概率会比你低很多。通过各种配置来降低波动,本质上是牺牲了收益的。
2018-08-11 10:13 0 条评论
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lianyedong

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不断有人说你这个太复杂了,大道至简,less is more。

索性说说我的理解。

我认为大道至简的核心是一种穿透真相,适时变化的能力。他的核心是变化,只不过掌握了穿透能力后,可以及时变化。

例如某个时期你做封基是大道至简,然后某个时期分级A是大道至简。。。
某个时期转债的某些原则是大道至简,现在这些原则还管用么?不管用了,因为债开始不还了。
低风险投资之路变窄了,很多人不得不去做股票。
可见市场的变化之大,是难以想象的。

我自问没有穿透能力,没法及时发现和跟随变化。
因此我采取的是大道至繁,尽量的歇斯底里地分散。不是简单的标的分散,而是从所有维度的分散。不是简单的配置型分散,而是从时间维度进行的择时分散。
2018-08-11 10:59 0 条评论
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蔓越橘

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权益加固收比例调整,好像基本上很多年都超过了,但是不敢这样确定能达到。
2018-08-11 11:01 0 条评论
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鸭蛋

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市场给机会那年就多赚点,不给机会就亏点,没有必要说每年12%。难道大涨几年,你赚了够12点就清仓休息了吗?
2018-08-11 11:05 2 条评论
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沱小沛 - 迷茫小皇叔

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还是上天简单些
2018-08-11 11:05 0 条评论
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lianyedong

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@蔓越橘

只靠固收比例调节,收益不一定能覆盖权益下跌的损失,或者如果一定要确定能覆盖,就需要固收的比例很大,整体上对总收益影响太大。

我采取了更多的覆盖办法(例如前面回帖提到的量化对冲策略和现金替代策略),以及通过趋势择时减少下跌的幅度,降低覆盖的难度。
2018-08-11 11:07 2 条评论
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youzhe

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四个策略,前三个都没问题,对谁都问量。第四个择时?谁也做不好,但它是你目标的关键
2018-08-11 11:12 1 条评论
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新新新韭菜 - 新韭菜买啥啥跌,卖啥啥涨

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股神之所以是股神,是因为坐到了常人无法做到的。长期保持高收益的,什么彼特林奇,巴菲特之类的。

如果能够做到你所说的这样,且连续多年,你就是股神了。
2018-08-11 11:38 2 条评论
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hmhou_2002

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看了一下楼主的几篇文章,感觉是想在类似桥水全天候的基础上增加择时对冲,我觉得难度非常大,期权不了解就不说了,“权益持仓最大可达65%(A股和外股),绝大部分采取量化策略管理。”量化选股能做好就已经很厉害了,何况楼主还要全面覆盖国内外股市,债市,Reits,贵金属等等进行择时,差不多就是要赚光市场上的每一分钱了,起码在我的经历里还没见过有哪个机构能实现这种全覆盖全赚光的策略。
2018-08-11 11:39 0 条评论
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lianyedong

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@hmhou_2002

“感觉是想在类似桥水全天候的基础上增加择时对冲",这个理解应该说是完全不对的,没有真正理解我的结构。

也并不是要赚这个市场上的每一种标的的钱。因为很多标的并没有配给专门的仓位,他们是在A股转熊的时候,才有机会得到更多的仓位(现金替代策略)。

嗯,其实你完全没理解我的结构。。。

另外,我的大部分量化策略是A股量化。其他标的的量化是简单很多的,主要是择时而已(港股还有选股)。
2018-08-11 11:46 3 条评论
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蔓越橘

赞同来自: jameswood2009

以散户的力量最终是要回到简单的配置上来,权益离不开成长股,固收离不开配合。
转一圈办法下来,结论是;资源差太多,都不好搞,简单更适合。
2018-08-11 13:05 0 条评论
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jameswood2009

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@蔓越橘 楼主自己承认,没有穿透能力,化繁为简。
应该是在屡战屡败中认识到自己缺乏这一能力。

然后抓到量化,期权,极度分散。。。这样的救命稻草
如同发现了新大陆。
好吧,一样样的试过来
这个过程总是会有收获的
年轻 经得起失败
五年之后,各种可能性尝试过了之后
还是那句话: less is more。

另外: 没有化繁为简的能力,您怎么就这么相信您玩的转 新模式呢?
新模式的高大上,能玩转的人,更加凤毛麟角。
2018-08-11 15:14 0 条评论
2

劲宇

赞同来自: lianyedong winterpineA

楼主策略不复杂吧,还是固定收益与权益类64配置而已,只不过固定收益增加了个对冲策略,权益类采用二八轮动策略,这套策略亏损的可能性不大,收益也不会太高。
2018-08-11 16:17 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 天道忌巧 王总 jamesk newsu

配置概念和趋势概念完全是两会事情,配置更多是根据不同投资品种的可能收益和可能风险进行对比后,进行仓位配置。趋势更多要追市场最热品种和最强势品种,只有这些品种才可能有明显趋势,最冷品种和最弱势品种通常是下跌趋势,或低位震荡模式。配置的化,一般会选择最冷品种和最弱势品种,这些品种跌得幅度深,跌得时间长,

通常机构对冲是为了所定收益和风险,他们资金和筹码量过大,进出不方便,只能采用这种方式。

作为散户,对冲一定增利降本的,如果做不到,不如不对冲。

如果趋势投资者赢利远远可以覆盖趋势错误带来损失,对冲反而是有害。

对冲投资者和价值投资者是可以结合的,对冲反趋势做法,许多趋势投资者是无法接受的。

杠铃策略本身也是否定趋势。

我不是说趋势投资者一定有问题,关键投资需要自我理清逻辑,建立不能自我对立逻辑。

一个好的理性投资者,有自己投资逻辑框架,很强自我纠错容错能力,需要大胆假设,小心求证,不要下定论,一旦下了定论,你会很难反思自己过错。

对冲投资者的投资收益更多是要靠对手盘的赏赐,如果对手盘不给机会,也没有办法,害怕同质化竞争策略。对冲投资最大敌人是和你相同策略的人,要感谢和你思维相反人存在。

只有你的对手盘不减少,你同质盘不增加,收益才会稳定,如果你的对手盘减少,你同质盘增加,收益只会降低,甚至没有收益。
2018-08-11 19:16 0 条评论
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lianyedong

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@量化投资先锋

我们对同一个词,可能有不同的定义。

1.“趋势更多要追市场最热品种和最强势品种”

这并不是我的趋势策略。我的右侧趋势策略,是指择时是按右侧趋势的,而选股则是传统的价投模式:基本面好+低估(+反转),这个角度接近你说的配置概念。

但我也不是“据不同投资品种的可能收益和可能风险进行对比后,进行仓位配置”,而是对股票进行多因子打分,进行轮动。很可能它还在亏,只要有比他分数更低的,也可能卖出它。

2.“通常机构对冲是为了所定收益和风险,他们资金和筹码量过大,进出不方便,只能采用这种方式。”

这也不是我对冲的原因。我的对冲是因为确定量化轮动有阿尔法收益,因此可以对冲掉beta波动。可以视对冲后的量化策略为一个波动较大的债基,利息就是轮动阿尔法。

3.“如果趋势投资者赢利远远可以覆盖趋势错误带来损失,对冲反而是有害。”

我没有做过趋势策略,没有发言权啦。

4."对冲投资者的投资收益更多是要靠对手盘的赏赐,如果对手盘不给机会,也没有办法,害怕同质化竞争策略。对冲投资最大敌人是和你相同策略的人,要感谢和你思维相反人存在。"

这段话未能理解。可能我做的对冲,跟你做的对冲,是两个完全不同的两种东西。
2018-08-11 19:58 0 条评论
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jamesk - 多看

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看了樓主另外一個帖子裡面的圖形,覺得樓主是找到了某些東西.

研究出了心得,很想分享,又很怕分享,這種寂寞之苦,大概是做程序化投資的私人研究者都會經歷的?

據跟帖說,您還很年輕,祝您前程似錦,一帆風順.

希望多發帖,多討論,技術不便說,觀念交流還是無妨的.

學習了.
2018-08-11 20:21 1 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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比如我配置50指数。

可投资标的工具非常多:有ETF、分级基金、期指、期权。

配置不同品种,它们所需资金量,流动性、价格成本、风险度、折溢价,期限、收益风险对称性,都各自不同。跟踪目标是相同的。

这就需要根据我们自定逻辑框架,进行标的选择切换。

至于50指数趋势如何变化,这是我无法预测判断,我可以做的以达到增利降本目的。

如果和我采用同样策略人越多,要达到此目的可能性越低,相反各类工具使用理解可能和你相反的人越多,交易实现可能性越大。
2018-08-11 20:36 1 条评论
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winterpineA - 确定性交易

赞同来自: lianyedong

除了去年10%多,长期年化20多。策略超级简单,分级A轮动加分级套利。今年本来想做一些可转债,中油加Q了,赚了两个点撤退了。回头再做分级,这次又做了150303的下折,今年20的年化不难了。但以后怎么办?靠可转债能不能10%的年化都不确定。股票,期货期权和外汇都做过,你会发现总有一个坑等你,然后不是年化很低就是大幅回撤,运气好一步步从头再来,运气不好一撅不振。
2018-08-11 20:54 1 条评论
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劲宇

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思路本来很简单,但楼主表达得太复杂,不过所有策略都还有改进地方,实践时间可能还不够。
2018-08-11 21:47 5 条评论
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打新交朋友 - 遵循戒定慧;试错练能力

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等我细细拜读
2018-08-11 21:59 0 条评论
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fdc

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仅大于12这个目标也太低了点,刨去通胀每年也盈利不了多少,如果已经财务自由如此目标保本增值可以过的逍遥自在,如果本金低于300万如此目标太低
2018-08-12 00:20 1 条评论
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风收益险

赞同来自: 熊少非

总是有在投资路上发现了绝世武功的人
成熟,就是不断发现自己以往肤浅无知的过程
2018-08-12 04:04 0 条评论
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rodiasy

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楼主可以和马永谙聊聊
2018-08-12 05:11 4 条评论
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穿风

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所有年份赢利这个要求有点高了。
相对这个要求,年化12%似乎又低了。
2018-08-12 08:49 0 条评论
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lianyedong

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@穿风

难点就在这个约束上。如果没有这个约束,收益期望就可以提高很多。
2018-08-12 08:52 0 条评论
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shine841029

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看到择时我就笑了,楼主还要强择时,好吧,祝楼主成功!
2018-08-12 08:56 0 条评论
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lianyedong

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@shine841029

看到你的评论我也笑了。很多人认为择时是不可能的。其实他们压根误解了择时的本质:吃盈亏比,不吃胜率。请看我另一帖子的分析https://www.jisilu.cn/question/286758
2018-08-12 09:00 0 条评论
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沙里淘金 - 心怀一颗感恩的心

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点赞楼主的学习和探索精神,信息量挺大,回头慢慢琢磨。
如果是对的,有人反对太正常了,没人反对反而不对,所谓“不笑不足以为道”。
第三个约束条件,每年盈利,好像可以不要。既然最大回撤已经有了,风险可控,又何必强求每年盈利呢?盈亏同源,不要戴着镣铐跳舞。理想境界是,弄潮儿在潮头立,手握红旗旗不湿。
大框架是赞同的,收益、回撤、仓位、风控。我看策略就一个指标,年化收益与最大回撤比。仓位用黑天鹅事件、考虑最不利的情况进行校核。
2018-08-12 10:11 0 条评论
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lianyedong

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@沙里淘金

第三个条件我是犹豫好久才加上去的。如果加上这个约束,安全性会进一步提高。

只控制最大回撤的话,有可能出现意外是控制不住的。加上每年盈利的要求,对整个结构有很强的约束,也是难度和挑战之所在。

如果只是第1,2个条件,就没有什么难度了。
2018-08-12 10:16 0 条评论
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沙里淘金 - 心怀一颗感恩的心

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能长期实现第一、第二个条件也不易啊,反正我是没有信心。第二个条件通过仓位控制能够实现,第一个就只能看天吃饭了,市场是变的,历史能做到、现在能做到未必将来能做到。长期年化收益与最大回撤的比值,目测大于0.5就是优秀选手,大于1应该就是超一流选手,大于2应该是神一样的存在。没有统计过,只是猜测,好像巴菲特这个比值也是小于1的。楼主有兴趣可以统计一下,找一下学习的标杆。想成为高手,首先就是模仿高手。
2018-08-12 10:33 1 条评论
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锋行 - 虚心学习,市场唯一的可确定性是不确定性。

赞同来自: jamesk

实现这个条件远比想象的难。
2018-08-12 10:49 1 条评论
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天道忌巧 - 大道至简,大智若愚,不得贪胜.

赞同来自: 量化投资先锋

楼主可研究一下卡拉曼的投资逻辑。他就是尽量做到每年盈利,同时年化大于12%的。

卡拉曼告诫投资者打消寻找投资领域的圣杯或魔法公式的想法,建议投资者警惕单纯的后视镜投资规则(例如简单买入低市盈率或将市场震荡作为买入时机),其认为金融市场极其复杂不能简单用归纳法来作为投资规则,建议把时间和精力花在某一特定投资机会的基本面分析上。
2018-08-12 10:53 1 条评论
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jamesk - 多看

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樓主的三個條件,數額不好說,但邏輯是自洽的.
第三條每年盈利也可以改成每x年必須盈利,也就是資產始終在x年移動平均之上.

若去掉三者之一,可能做成過去回溯都滿足,從今年起就不再滿足的回顧式系統了.

如果是手工操作的人士,則不必這麼嚴格要求.因為您的邏輯,可能是非程序化的
2018-08-12 10:55 1 条评论
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风险搬运工 - 最大的风险是你没想到风险在哪里

赞同来自: hmhou_2002

要实现这个目标显然必须是多策略多品种,最难的是年年盈利,这个桥水全天候也做不到。

回测时,我经常用任意一天执行策略满1年的回报来代替年回报,然后就会发现其实刻意追求年年盈利是不科学的。迄今为止,我没有找到任何可以信服的结果,那些看似能适应任何市场环境的策略,唯一的作用是自我欣赏,或者是过度拟合,或者回测有重大缺陷,比如各种择时轮动的策略,你回测的时候根据ticker数据是可以成交的,但实盘就知道很多情况下是成交不了的。

为什么要追求低回撤,追求年年盈利?我的理解是12%的年回报并不满意,所以想上杠杆。
是选择一个合理回报低回撤低波动的策略,然后上杠杆?还是说选择一个高回报高回撤的策略,然后控制仓位?
2018-08-12 12:27 1 条评论
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lianyedong

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@风险搬运工

桥水的策略我一点都不喜欢。他只管控制波动,并不管盈利。
要每年盈利,靠常规标的是没把握的,例如股债双杀的情况。需要一部分强收益的反向产品,例如如果股市下跌,量化对冲策略、分级a轮动、期权卖购,等等提供足够的收益去弥补股票那边的损失。
这样就不是简单回测可以解决的。而是要考虑到各个不同方向的产品的配给关系,和配给应变调整的流程设计。
这样做的好处并非更高收益或者更低回撤,而是整个体系的反脆弱性。
2018-08-12 12:54 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 天道忌巧 鸭蛋

@lianyedong

完全可以采用杠铃策略,无论大跌还是大涨都能赚钱,惟独小涨小跌是小赔的,或持平的。

押注两端,放弃中间,只要股市大涨或大跌都能赚钱,惟独股市平稳是不赚钱,还可能赔钱。

说白点大牛、大熊赚钱,牛皮市不赚钱,甚至赔钱。任何策略无法做到全天候策略,有舍才有得。如果什么都想要,意味你什么都得不到。
2018-08-12 13:58 0 条评论
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lianyedong

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@量化投资先锋

又遇到概念差别了。我理解的杠铃策略是大部分固收+小部分激进投资,前者收益覆盖后者最大损失。

不太理解你的杠铃策略是怎么实现的?
2018-08-12 14:05 2 条评论
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烙饼姐姐 - 相信未来 热爱生命

赞同来自: 静心无为 低姿态 天道忌巧

哎呦!天天看见这个帖子,实在忍不住要回复一下了
要真会择时,所有资金放银行t+0,有趋势,钱划出来吃一口肉,没行情就躺着
小级别用小仓位,级别确认变大追加仓位,用来控制风险,不赚钱,不追加仓位错了就认输割肉。
别搞那么多市场,没把要投入的市场搞明白,所谓的资产配置就是忽悠的噱头,自己的钱不带那么随意投的,除非把投资当合法赌博,买着玩儿的。
2018-08-12 14:15 1 条评论
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lianyedong

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@烙饼姐姐

跟很多人一样,你对量化的择时有明显的误解。

量化的择时是一个低胜率的事情,不存在“会择时”这个概念。没有人能准确择时。择时是跟具体的策略相关的,那个策略要能提供足够的盈亏比,使得低胜率也可以盈利。参见这里https://www.jisilu.cn/question/286758

择时在一段特定的时间内(例如一年,两年,甚至5年),是可能持续亏损的。也就是不断打脸,净值不断下滑。例如2011到2014期间,很多择时模型都是亏损的。只看这段时间是不够的,要更长的时间,终于等到大牛市来补偿。因此择时是需要有概率信念支撑的,跟定投差不多。

择时打败指数是很容易的。但要保证某个周期盈利就很难。

我的目标是每年都盈利,光靠择时是不可能完成的。至于为什么要定这个目标,而不是简单以盈利和回撤作为目标,前面回帖讨论比较多了,主要是为了增加健壮性。
2018-08-12 14:25 4 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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激进投资部分别押注两端,同时用期权做多,也做空。无论指数大涨还大跌,一定有一端是可以大赚,另一端损失有限。如果指数只是小涨小跌,你的期权费就白交了。

可以根据成本,一端用期指,另一端用期权,也可以。

如果你认为指数只是小涨小跌的话,你就做卖方。
2018-08-12 14:48 0 条评论
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lianyedong

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@量化投资先锋

明白,谢谢。你的这个方法需要对大盘有判断。

我给自己定的方向是不依赖个人判断(盘感)做操作,全部都依赖系统无脑执行。人主要的工作就是发现问题,沉淀到系统里去。日常运作尽量不带情绪和判断。

期权目前对我来说最难的就是需要做判断,判断越精确越好。因此我主要用了期权最简单的部分:对冲。另外小规模地利用分批择时做一点卖方。

目前期权在整个系统中的掌握水平,跟它应该承担的地位是不太相称的。这也是目前对三个目标存在信心不足的原因。
2018-08-12 14:54 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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作为卖方到真要仔细判断指数是否会大涨或大跌,一旦判断错误,可是赔个底朝天。作为买方,只要不是重仓玩的话,不会输个底朝天。如果作为卖方的,不重仓,收益极为有限意义不大。
2018-08-12 15:03 1 条评论
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劲宇

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楼主系统建立在两个基础上,一是趋势的有效性,二是对冲的有效性。中国市场过去趋势、对冲、轮动策略有效,但未来很难说,美股和港股基本无效。投资正道还是要深入研究企业。
2018-08-12 15:49 0 条评论
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lianyedong

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@劲宇

你说的很对,在美股和港股,A股用的策略很多是无效的,估计A股将来也会这样。现在一方面要抓紧最后机会,一方面要做失效准备。

深入研究企业这条路我不打算走。走的是低估分散不深研的路子,主要靠结构取胜。
2018-08-12 15:55 0 条评论
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Yaon - 低风险投资

赞同来自: FENGE

2018-08-12 16:36 0 条评论
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waterty - 主干期货,也干期权,基金兼顾,股票不玩。

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杠铃法则有人用吗
2018-08-12 18:50 1 条评论
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itoner - 持久战

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我还是抢先拉黑楼主吧,呵呵。
2018-08-12 21:40 0 条评论
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lianyedong

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此贴讨论可以结束了。总结了一下,在这里https://www.jisilu.cn/question/286840
2018-08-13 08:36 0 条评论
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烈火情天 - 价值投资者

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小川同志已结总结了,楼主做好损失所有本金的准备吧。
2018-08-13 09:09 0 条评论
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非理性的理性 - 谁是理性?谁是非理性? Who knows ?

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第一行看到左安龙以后,我就不用再往下看了。
2018-08-13 09:12 0 条评论
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童话智慧 - 低风险中寻找高收益

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大、重、高、强。
2018-08-13 09:15 0 条评论
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srmeng

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诺奖级的策略啊
2018-08-13 11:55 0 条评论
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最曲折的捷径

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股债动态平衡的被动策略
2018-08-13 13:17 0 条评论

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