A股到底有没有投资价值?

这段时间A股暴跌,知乎上一篇指责A股没有投资价值的文章,“A股vs美股投资价值比较、竞争力分析”火了,很多人在转发。

该文作者丁敏认为,A股企业赚的少 花的多 并且一直在吸血,是一个融资市,因此整体看,A股在过去29年并未创造价值,所以导致股票市场不佳;局部看,有约5%左右公司创造了巨大价值,但早期要挑选出来并不容易,或现在价格过高。并告诫在A股不能投资指数基金。

对这篇文章的观点,我不敢苟同。

首先,A股净利润率和ROE较低,不代表利润总额低,这是基本数学常识。况且,根据原文作者的统计数据,全体A股的ROE是10.8%,这不算太低。原文中是剔除金融(银行 保险 券商)企业后得出的利润率和ROE才显得低。我不能理解为什么退市股都统计进来了,却要剔除金融企业,每个人都知道金融行业在A股权重最大,利润最多。剔除金融行业还不够,还要再考虑普遍的财务作假或粉饰,实际需打8折,为什么不是打九折,五折?我并不是说A股没有财报作假的,但是没有可靠证据和数据的东西,不用为好。如果可以脱离事实和数据,何必费力用WIND统计几千家公司,你直接说A股财报都是假的,就足够论证没有投资价值了。

其次,利润率和ROE的高低是由企业的行业特点和商业模式决定的,这两个指标低,最多仅能说明的是A股企业赚钱效率低,不代表企业竞争力低,更不表示企业没有投资价值,这是基本财务常识。任何财务指标都需要基于具体的商业模式来看,才有意义。技术领先是一种竞争优势,比如苹果的ROE高达45%;而低成本也是一种竞争优势,比如沃尔玛,ROE仅11%。或许中国企业在科技上竞争力不强,但绝不表示中国企业没有竞争力。从整体上看,中国制造多以低附加值加工制造为主,利润率自然会低一些,但低成本就是中国最大的竞争力。虽然说A股企业税负较重,但是原文中通过统计上市公司财务数据,得到公司所需缴纳的各种税费支出,占税前利润的59%之多,以此作为证据,就太外行了。营业税增值税等等,都是以营业额为基础计算,你把分母替换为税前利润是啥意思?要知道很多企业的税前利润也就仅有营业收入的20%左右。

第三,A股剔除金融后(这里剔除金融倒是对的)实体企业的经营流入小于投资支出,即花钱比赚多,但以此来说A股没有投资价值,并不成立。原因作者文中也说得很明白,“但辩证的看,从中国发展阶段来看,是发展中国家,在高速发展阶段,需要大量投入资本,所以现金流会比较差。”而且,A股融资多于分红,也不表明A股没有投资价值。你投资于一家企业的资金,虽然没有完全通过分红收回来,但是已经转换为企业的固定资产、知识产权或经营资产,在你卖出股票时,这些投入都会在股价上体现出来。股市本来就是融资的场所,企业的投资经营活动才是真正的投资,股票交易市场不过是连接投资者与企业家的桥梁。过去A股一直流行一种错误的认识,认为A股不能赚钱,是因为融资多,分红少。这是潜意识的用”物以稀为贵“来看待股市,希望别人用投资新上市企业的钱来抬高自己手里股票的价格,这根本就算不是投资的正确思维。认为股市IPO或再融资过多会吸走资金导致股价下跌,是把股市与经济社会割裂开来的静态思维。如果有赚钱效应,经济市场上的钱会蜂拥而来,P2P迅速兴起,就是这个道理。

A股真的没有价值吗?

看市场的投资价值,最直接的莫过于看代表性市场指数的收益率。实际上,最近十几年来,上证50全收益指数的年化回报是11.3%,沪深300全收益指数为12.1%,拉长时间看,收益率会更高,不比美股差。这些市场代表性指数本身具有优胜劣汰的机制,对比美股指数,也得用这种指数来比较,而不是把全部垃圾装进去,得出没有投资价值的结论。我认为,在A股,指数基金和美股一样有投资价值。

迄今为止,所有论证美股比A股强的文章都有两个特点:一是近视,挑这两年A股不行的时候来说,二是挑选历史有利的时段来计算收益率。

不管怎样,原文还是承认A股”有约5%左右公司创造了巨大价值“,唯一的问题是”早期要挑选出来并不容易“。首先来说,投资成功并不依赖于在”早期“挑选出好公司。巴菲特投资可口可乐时,公司已经营了近百年。段永平投资网易时,网易已经在互联网泡沫破碎后被投资者抛弃。如果你在茅台股价800元的时候,才知道股价80时是好公司,那你永远也找不到好公司可以投资。其次,选出A股的好公司有那么难吗?很显然,如果用猴子来扔飞镖的方式选股,选到的概率仅有5%。但投资者是人,只要运用基本的生活常识,再加上今天的网络资源,普通投资者就可以很大概率选中A股那优秀的5%。当然,前提是你需要具备正确的投资观念,那就是要让企业来为你赚钱,而不是通过股票买卖赚钱。如果具有一定的财务分析能力,选出好公司更容易,因为A股好坏公司的差别太明显了。这么多年来,QFII基金在A股获利颇丰,奥本海默基金仅在贵州茅台上就赚了几十亿。老外连中国的酒文化都不明白,为什么还能从白酒上赚大钱,而本土的公募基金们,投资茅台的固然多,却少见获利如此丰厚的?正确的投资理念是关键因素。

几年前,我的企业分析能力基本为零,但是我仍然选中了贵州茅台、恒瑞医药和招商银行来投资。我选择的理由很简单和符合常识:一是这些是公认的好公司,所有券商的研报都公认这是好公司,所有雪球上的讨论都没有人否认这是好公司,唯一的问题是价格是否高估。二是股灾期间这些公司的股价跌得最少,如果说券商研报和网上讨论都是嘴炮的话,市场上的交易用的可是真金白银。选出好公司之后,最大的风险就是买贵了,如果没有估值公司合理价值的能力,只需要一些简单的投资策略来化解即可。定投策略可以解决买贵了的问题,而分散投资,则保你就算选错了一两个公司,也不至于损失太大。

不可否认,A股垃圾公司多,但是你投资是来选闪闪发光的金子,不是来数垃圾多少的。

总有人说A股投资者七八成亏,因此没有投资价值。在我看来,A股投资者亏损者多,是因为他们缺乏起码的投资基础知识和方法,或者具有错误的投资方法。这些投资者如果用相同的方法,放在世界上哪个市场结局也必然是亏钱,而且亏得会更快更多,因为国外市场亏钱的工具更多。市场差异不是A股投资者亏钱的原因,投资能力不足或方法错误才是亏损的主要原因,这也反过来影响市场环境。不是A股环境差导致投资者亏钱,而是投资者不行导致市场环境不好。拿退市来说,市场自由交易本来就具备优胜劣汰的自然退市机制,根本不需要什么退市制度。企业不行,投资者必抛弃之,没有人交易的股票,就算是不退市,也是僵尸,没有人拿枪逼着你买,这样的企业退不退市,如何能够影响你的投资收益呢?而A股散户喜欢听消息、听荐股,喜欢跟风炒作壳资源,导致垃圾股也有大量资金交易,投资者自己把天然存在的退市机制都抛弃了,还嚷嚷什么让证监会出退市规定呢?有什么理由将投资失败归咎于没有退市机制呢?

再比如说分红,A股投资者一边怒骂上市公司不分红,但是买股票的时候却又不见他去挑分红多的买。如果投资者都偏好高分红的公司,那么有再融资需求的公司必定会提高分红以吸引投资者。那些不分红的公司,市场估值必然会被压低,这也会迫使公司倾向于多分红。美股的高分红就是这么自然形成的,美国证监会没有任何一条规定是用来管公司分不分红的,这本来就是公司内部事务。菲利普莫里斯公司,仅仅是被预期将会下调分红,股价从100出头最低跌到70多。而A股,格力没有明确投资计划及打破分红惯例,很多投资者还在为其辩解不休,还在问为什么格力估值这么低。投资者简单的买卖观念和行为就可以迫使公司提高分红,根本不需要证监会来操心。

如果从今天开始,你将投资亏损归因于自己的投资方法不当,而不是怪罪市场,我相信你很快就会扭亏为盈。

我相信,A股是非常具有投资价值的市场,对大多数散户来说,其投资价值远胜于美股。
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zenglm - 最难掌握的中文词汇,原来是“我们”和“你们”。

赞同来自: 李季峰

您这,大半夜的不睡觉,专写长文,佩服啊佩服!
2018-08-08 12:01 1 条评论
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zhuangdtg - 理财小师

赞同来自: 外强中干 偷基 李季峰 tbeanirong

嘴炮没用.实盘最硬
2018-08-08 12:04 0 条评论
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cmx12345

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这是改革开放的成果,草民唯一能玩的赌场。
2018-08-08 12:08 0 条评论
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Penny

赞同来自: jiewen 幸运钱

我觉得丁敏那个文章还不错,楼主这篇反驳得也佳,188金币,聊表心意。
2018-08-08 12:15 8 条评论
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letmebesero

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说得对,买股票的时候闭着眼瞎买那些高估值的烂票,算回报的时候把好票烂票一起算,非说好股票少。好股票永远少,你买的时候选了吗?
2018-08-08 12:25 0 条评论
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刘军

赞同来自: Syphurith 文明守望 老牛1961

说实话,A股真有千分之一有投资价值就不错了。看看央企国企老总花公司钱比花自己的钱还方便。民企老板想尽办法掏空公司。谁说好谁就买吧,我是不买。
2018-08-08 12:42 1 条评论
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jiewen - 酒剑仙

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楼主有理有据
2018-08-08 13:00 0 条评论
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quantumtheory

赞同来自: Syphurith star 牌手人生

1、a股暂时没用投资价值!至少95%没有;
2、a股有投机价值。可以这么说世界任何股市也没有我国股市韭菜多,你不定期割会成灾的。
2018-08-08 13:03 0 条评论
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zzzdd

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50ETF和300ETF从发行开始投入,包括分红,是有投资价值的。但不是暴利。
2018-08-08 13:04 0 条评论
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ZXFCD - 投资达人

赞同来自: 文明守望 fwz566 花园小琴 songyj06 李季峰更多 »

我一直认为中国股市多数股票只有投机价值,没有投资价值
2018-08-08 13:18 0 条评论
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文明守望

赞同来自: netxianren xuminjx star 牌手人生

对散户而言交易所的价值在于提供一个赌博平台。对俺来说,A股,港股,美股,期货,期权都一样,都是赌博标的。区别就是A股人为操控因素大,波动大。
2018-08-08 13:18 0 条评论
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chichi

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有没投资价值我不知道,但我觉得中国股市是全世界最容易赚钱的股市,啥时该买啥时该卖政府会通知你的,但需要耐心。(政府现在巳经下达了通知:可以去买了)
2018-08-08 13:23 0 条评论
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JYDD2003 - 酱油豆豆

赞同来自: 牌手人生

我对A股的价值评价:融资 > 投机 > 娱乐 > 投资价值。
2018-08-08 13:27 0 条评论
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xyz_jia - 80后金融IT民工

赞同来自: 魂斗罗 萝卜头 月下夜翔

我看了这篇原文,也仔细看了你写的东西,我认为你说的有道理,原作者逻辑说不通,不过没有关系,从评论可以看出大家更认同于A股没有投资价值,没错,总归要给亏钱找个理由啊,肯定不能找自己的原因咯,那肯定是市场的原因,很多人就是不愿意思考,只选择听自己想听的,不愿意被打脸,没错,投资就是一个不断被打脸的过程,都不敢承认自己的错误,如果能够改正错误,我曾经在记录发过一个帖子说A类不适合长期持有,事实证明我错了,我也不会删帖
2018-08-08 13:33 0 条评论
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春秋战国 - 投资是一场马拉松

赞同来自: 六朝 m300126 dbyjz davyzhu 小小镰刀弯又快 黎明潜伏 无成有终 qianfa 金兔子 江天一叶 李季峰 石然 tirrancy更多 »

由于文章很长,我给不愿意看长文的人概括一下本文的中心思想:
1.楼主很聪明,很容易就抓住5%的优质股票,不能抓住的人,不是太傻,是相当的傻,比如老孙居然会去买乐视,整一个大傻叉。
2. 原文(a股美股对比)整了一大堆数据却用八折估计,主观歪曲事实的意图明显,在退市股统计,银行股剔除等处有明显屁股指挥脑袋之嫌。证据不足,逻辑不清,发回重写。
3. 茅台都从80涨到800了,你们居然说a股没投资价值,投资者亏损十有八九,气死楼主了,楼主不得不发长文辩驳。希望大家都按楼主的方法投资。
4. 大家都要跟楼主一样,80买住茅台,低价买入招行,一路持有不卖。(那每天一千亿的成交量怎么来的呢?)
5. 扩展:
马云:谁说中国创业不发达我跟谁急;某人:谁说比特币不赚钱我跟他急
某人:谁说ptop没法赚钱我跟他急
乐视某投机者说:我4元买6元卖,一周赚50%!非无价也,实无能也!
分级B投机者说,我每年翻倍,居然有人说B的溢价太高,孺子不可教也!
2018-08-08 13:38 1 条评论
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yugong1994

赞同来自: ep184722

2月前的长生,数据美得,中国股市太多长生了!!!
2018-08-08 13:42 0 条评论
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五十年

赞同来自: mrlinwentao

说了这么多,有没有价值大家不是用钱投票了吗,就算你不承认,风险定价A股就值这么多啊
2018-08-08 13:46 0 条评论
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mrlinwentao

赞同来自: tbeanirong

A股没有投资价值但有别的价值比如“狗屁价值”
2018-08-08 13:46 0 条评论
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yehz - 70后老韭菜

赞同来自: dbyjz

有没有投资价值可以简单用回报比投入来衡量,简单计算每年的分红总额除以总市值来衡量,如果比值小于银行一年期存款利率,那还有人说有投资价值的话就非常可笑了。至于说有5~15%的股票与众不同,那也不能掩盖整体缺乏投资价值的本质。简单打个比方,就是押大小还有50%的赢率呢?而投资A股,可有50%的盈利?你逃过了蓝田、逃过金亚,你还能逃得过长生,看看长生的财务指标,那么多的基金重仓,不就是价值投资的首选吗?所以,按楼主对投资者的要求,
2018-08-08 13:47 2 条评论
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zd29944

赞同来自: 炒蛋wx

跌下来就有价值了
2018-08-08 13:50 0 条评论
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shshchen - 上海懋良私募基金

赞同来自: Jupiter 魂斗罗 zenglm davyzhu songyj06 Wanli012 药房老板 牌手人生 ws82188764 石然 tirrancy更多 »

我赞同楼主部分观点。同时补充几点:
一、基于财务粉饰的理由对中国上市公司的ROE和净利润率打八折,这是完全错误的。懂点财务的人都知道,财务粉饰只能粉饰一时,不可能永远粉饰下去。你今年虚增了利润,未来就要亏回来打回原形,不可能永远虚增。原文是做30年的长期分析的,30年持续粉饰有可能吗?
二、原文中,中国10%的通胀率不知道是哪里来的数字。美国年均2.7%的通胀率是按CPI来算的,中国如果也按CPI来算,我算了一下大约是4.2%。单纯用房价来算通货膨胀率,当然是有失偏颇的。
三、为了有可比性而都剔除金融股是可以理解的,但是也只能说明非金融行业的对比,而不能说是“整个市场”的对比。整个市场是包含金融股的。而且中国市场金融股是权重最大的,差不多占了40%多的权重,长期表现(到目前为止)也是最好的,2018年年初时差不多都创了历史新高。同样的道理,如果把两个市场的科技股都剔除掉,再比比看,那A股就不差了。

原文有几点是非常值得赞扬的,启发很大:
一、剔除金融股以后,美国公司的ROE比中国公司高,再扣除通货膨胀因素后,差距更大。美国是10.1%(12.8-2.7)。中国是6.6%(10.8-4.2)。这个差距是巨大的。我们知道,3.5%的差距,30年累积下来,会是巨大的数字。美国的实体企业的盈利能力的确更强。
二、现金流的对比很有说服力。美国实体企业总体是以现金回报投资者的,而中国实体企业总体是向投资者融资的。有说法认为美国是发达经济体,而中国是发展中经济体,中国有更多的地方需要投资。从股民角度讲是看回报率的,你的ROE更低(说明投资回报低)却还要不停地投,显然不是明智之举。

另外还要考虑几个因素:
一、中国有全世界独一无二的IPO制度。如果你只买IPO,买到后永远不卖拿到现在,收益率是很高的。相反,如果你在IPO上市后买入(打开涨停买入,以前不设涨停时上市第一天买入),结果就很差。我们的指数都是上市后N天计入,相当于是IPO上市后买入,是这个制度的冤大头。
二、中国个人炒股盈利是不要交税的。在美国要交税。
2018-08-08 13:55 4 条评论
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yehz - 70后老韭菜

赞同来自: tbeanirong

还有,股市这么有投资价值,为什么XX队承诺4000点以下不减持的护盘资金偷偷的减持了,还有每个大股东都迫不及待的抛出手中的股票,进行清仓式减持,还有养老金亏空严重,何不来股市赚钱,弥补亏空,可以让楼主打理养老金,年收益超过10%就好了,那么大的基数,我们也不用延迟退休了。
2018-08-08 13:56 2 条评论
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storm

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没毛病a股 不就是圈钱和个财富再分配的工具吗?都是对手盘 大鱼吃小鱼 散户相互宰相互掏兜 真正成长的没几个
2018-08-08 14:27 0 条评论
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胡风汉月 - 四处溜达

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看价格
2018-08-08 14:28 0 条评论
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ck2008

赞同来自: Jupiter jiewen zenglm 合格境内投资者 davyzhu Wangyuliang 萝卜头 三板斧plus tbeanirong 0我们不要忧伤7更多 »

转知乎的文章就算了,通篇错漏,结论跟现实明显矛盾,另外关键数据没有客观依据直接靠自己主观拍脑袋得出 。

一.算的是A股29年汇总数据然后平均,3631只股票里面有几只股票能有29年数据,根本没考虑这些还美名只算大数,这样算出来的29年平均数据能用?

二.就这样得出来的A股数据,还要剔除其中占大头的金融(银行+保险+券商)

三.然后觉得还不够,考虑到造假还要打8折(此为主观数据1)

四.最后再扣掉通胀10.3%(此为主观数据2)

这样最后得出的数据是,引用知乎原文:“而中国A股调整通胀后真实实体企业ROE为-2%(ROE8.3% - 通胀10.3%),或更乐观未打折后的ROE 0.5%(ROE10.8%-通胀10.3%)。不管如何,两个ROE均不理想。“

最后得出的结论是,引用知乎原文:1.“整体看,A股在过去29年并未创造价值,所以导致股票市场不佳”2."也就解释长期投资A股大多数股票,或A股指数基金大概率会亏钱的原因。因为大概率会碰到鬼。"

那让我们来验证知乎的神结论吧。中国发展了29年,经济是负增长了29年,每年约-2%,大家现在的生活水平比起1990年是大幅度的退步。这个个人自行判断,我无法代表大家。长期投资中国的股票跟指数不靠谱,29年来每年约-2%的下跌。这个很容易验证,从90年开始,上证综指,上证50,沪深300,哪个指数跟90年基点比起来不是长期上涨的?(90年没有数据的直接对比最初基点数据)
2018-08-08 14:32 0 条评论
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Solguy - 知易行难

赞同来自: 天书 HT9119 jiewen 画眉

没啥用
写这种文章的,基本都不在股市玩。

对于一般人来说,啥是投资价值?在我看来,能少辛苦多赚钱的市场,就是有投资价值。这点来看,韭菜多波动大的A股,投资价值不低。

非要拿全市场数据,来说明A股不赚钱,可能想要的就是七亏里面的人的认同吧。
2018-08-08 15:02 0 条评论
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dyl122250 - 甲方你给我过来

赞同来自: 天书 笨石头

楼主的想法如果能改变一些人,哪怕只是一两个。A股的投资环境就会开始微妙转变。

我认可并且相信A股的投资价值,个人从去年开始做的价值投资。
也只是紧随前辈的脚步,学习前人的经验。

A股的价值投资仍需要更长久的时间去验证,与美股的投资价值相比亦是如此

对于A股投机者的拥趸,我有且只有一句话:您厉害,您挣得多!
2018-08-08 15:22 0 条评论
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ligang83

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大概是篇大学论文 结论导向~
2018-08-08 15:28 0 条评论
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吉和街abc - 稳健投资

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你要想成为韭菜,首先你就要相信中国股市有投资价值。
2018-08-08 15:30 0 条评论
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炒蛋wx

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这样的文章(指的是原文不是楼主的文章),我们应该在这种时候去传播它~让更多的人认同它~A股有没有投资价值不好说,但是认同原文的人越多,A股的投机价值就越大~
2018-08-08 15:37 0 条评论
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天道忌巧 - 大道至简,大智若愚,不得贪胜.

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有,但太少。本身体制也有问题,适合择时,投机。
2018-08-08 15:41 0 条评论
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魔鸡

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投资价值与波动正相关,没有波动的市场没有投资价值,波动大的市场投资价值大,所以A股有很大的投资价值。
2018-08-08 16:11 0 条评论
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gyt796432

赞同来自:

a股退市低分红,都是机制太过于保护散户导致的,来几个千股体验一下,就没多少人炒垃圾股了。
还有海外股票退市,一般是成交惨淡,估值低,也难以融资,而维持上市地位,每年都要多掏笔钱,还不如自己退市。
2018-08-08 16:37 0 条评论
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ZXFCD - 投资达人

赞同来自: cardinal123

楼主逻辑谬误,A股90%以上的股票没有投资价值,历史走势证明了一切。美股有高科技,好企业中国股市有多少呢
2018-08-08 16:42 0 条评论
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777777 - 我是一名职业投资者

赞同来自: 787271697

大道至简,楼主真是吃饱了撑的。股市如果价格不是虚高,管理层为什么不敢推注册制?不敢推行注册制就说明,价格虚高。
2018-08-08 17:15 0 条评论
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黎明潜伏

赞同来自: april2018

丁敏说,在这个垃圾市场很难赚钱。楼主说,按我的方法能赚钱。丁敏说,这个市场只有5%有价值的股票,楼主说,我一直买到有价值的股票。这两个观点矛盾吗?我咋觉得你两说得都对?楼主真的是在反驳吗?
2018-08-08 17:34 0 条评论
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ZXFCD - 投资达人

赞同来自: 天道忌巧 jiewen 漫步人生1975 atan0319 cardinal123 云中飞扬 专收韭菜 yehz songyj06 水与火 xuminjx 无成有终 newsu Juan99 blacklevi0823 0我们不要忧伤7更多 »

中国股市是最容易赚钱也是最容易亏损的市场,但是绝大多数人会亏得很惨,只有遵守纪律,不贪心,懂的如何止损止盈,深知大多数股票如何涨上去的,假以时日必定还会跌回来,并且对政策,资金有很大敏感性的人这是赚大钱的乐园
2018-08-08 17:43 0 条评论
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门兴格拉德巴赫

赞同来自:

A股指数,10年在2000多点徘徊,美股上升了10倍,世界上有中国这种股市吗?中国可是GDP增速第一呀!
2018-08-08 17:57 0 条评论
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飞花逐月 - 胜可知,不可为。

赞同来自: wxlnb skyblue777

细节中藏着魔鬼。
原文作者并未详细给出如何算出的累计平均roe。
要知道A股从最初的老八股到如今的3000多只股票,净资产扩充了N倍,这估计都被算在了分母里,而利润呢,很可能是把上市才几年的企业的利润平摊到几十年里去了,roe的分母虚高,分子被错误压低,算出的roe肯定偏小。
反观美股,由于退市机制完善,每年股票样本总数量变化不大,同样的算法,roe更接近真实水平。
2018-08-08 18:01 0 条评论
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ck2008

赞同来自: hongjitangjsl

门兴格拉德巴赫的原文"A股指数,10年在2000多点徘徊,美股上升了10倍,世界上有中国这种股市吗?中国可是GDP增速第一呀!"

美股啥时候10年上升10倍了?这种主观拍脑袋得出的数据能不能不要张嘴就来。
2018-08-08 18:09 0 条评论
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穿风

赞同来自:

这种人的意思是股票最好倒贴求他买。炒股有这么容易赚钱吗。
2018-08-08 18:18 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: jiewen zh533

我发现一个有趣现象,在高位时,会有无数人人在说如何价值投资,在低位时,也会有无数人人再说有价值投资吗?
2018-08-08 18:20 1 条评论
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huxj2015 - 与众不同就是时髦!

赞同来自: 申宏伟 tbeanirong

楼上有人睁着眼睛说瞎话,不可能只有千分之一的A股公司有投资价值。根据我的研究和专家的研究成果,千分之三还是有的,关键是没有人能找见,所以散户还是别炒了。
2018-08-08 19:12 1 条评论
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水与火 - 标准70后

赞同来自: 天道忌巧 tbeanirong

股市公司有投资价值吗? 答案:有
个人能投资价值吗? 答案:有 但 成功率万一
2018-08-08 19:22 0 条评论
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aaa0610

赞同来自: tbeanirong

最后说A股比美股有价值,太瞎说了
2018-08-08 19:46 0 条评论
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ZXFCD - 投资达人

赞同来自: Hx918 atan0319 jiewen 基金轮动 lwcdxx 花园小琴 天道忌巧 newsu 清风徐来梅花开 阿良 18920327710 blacklevi0823 牌手人生更多 »

想赚快钱的人来中国股市,碰到牛市,一年能赚十年投资美股的钱,但是切记,高位止盈够耐心等六七年再找机会介入等下一波牛市,如此重复,必然赚大钱。
但多数人不是半山腰下车了,或是高位不肯逃顶,还梦想再暴涨,再或是有人逃顶了,见到暴跌又抄底结果把盈利全部亏掉甚至被牛市的梦想加杠杆,结果暴跌不光把牛市赚的钱全部抹掉甚至爆仓。以上几种人不过享受到黄粱一梦做了一回股神瘾而已,从哪里来回哪里去罢了。这样的人绝大多数
而真正聪明人及时收手,及时退出,这样人盈利丰厚,但极少数
美股是绝大多数人投资长时间必定赚钱。短时间走快牛基本不可能。这和我国股市极大不同。
再次声明,我认为我国股市绝大多数股票根本没投资价值,绝大多数股票非常高估,即使跌到现在还是这样。正因为如此,我深深领悟中国股市特点,让我投机理念帮助我短短时间内赚到快钱成为股市赢家。
2018-08-09 00:35 2 条评论
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star

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写得很好,输家才会到处找理由,输家占多数,所以你这样的分析不得人心,欲加之罪,莫须有
2018-08-09 05:23 0 条评论
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Jupiter

赞同来自: jiangdaya 中本葱 魂斗罗 哆啦大和 五虎断门刀更多 »

我说A股对普通散户来说,比美股更有价值,楼上有人嗤之以鼻,说我胡说。我这里不是比公司的价值,而是比给投资者带来回报大小的价值。这是我两年来的切身体会。

在美股,我的投资组合仅是跟随大盘,还略逊一点。而在A股,我轻松大幅超越大盘。同样的我,同样的投资方法,结果就是不一样。

因为美股市场高度有效,好公司必定有合理价格,你要想超越大盘,除非比华尔街还聪明,或者在某些华尔街遗忘的角落有独到优势。

而在A股,缺乏常识的人实在太多太多,因此只需要具备基本的常识和起码的理性,就可以远超大盘了。

对于没有专业机构调研能力、没有专业分析师的公司研究水平的普通散户,你愿意去哪个市场?
2018-08-09 06:52 3 条评论
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babebu - 80后

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看看沪深300指数10年走势,你会发现长线投资10年股票,居然还在亏钱。
2018-08-09 07:28 0 条评论
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FZ3600 - 投资有风险,债券也有风险。

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买彩票能中大奖吗,
能的。
但你买肯定不中。
2018-08-09 07:31 0 条评论
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shuifeng2009 - 修身齐家

赞同来自: park ck2008 魂斗罗 chisj chichi 朵朵花开 kfy88109 125321 yangjinhua更多 »

其实不需要反驳的,大家也无需热烈讨论,A股这么好赚钱的市场都看不上,我就不明白还有哪国股市比A股更好赚钱,至少这个论坛里的人大多数都是在中国证券市场捞钱的吧。中国的A股市场,波动大,股民非理性,情绪化严重,几年一次牛熊轮回,那么清晰的运动规律大家看不到吗?投资A股很简单呀,在市场跌到哭爹喊娘时买入,怕个股踩雷就买指基,在菜场大妈,小商贩都开始炒股时基本见顶卖出,然后就进货基,等下一次轮回。中途自认为技术水平不错的可以搞搞增加点乐趣。在股市亏钱的根本原因是管不住自己,而世界上大多数人都是管不住自己的。
2018-08-09 07:31 1 条评论
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yehz - 70后老韭菜

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不要以为在熊市挣了两钱就认为认清A股的价值了,大多数人在熊市都不会赔太多钱,因为他们不会奋不顾身,孤注一掷;而只有所谓的牛市,才是埋葬大多数投资者的坟墓。楼上说因为美股市场高度有效,好公司必定有合理价格,难道这不是合理的吗?非要好坏不分,搞成一锅乱炖,然后楼主火眼金睛,能够从垃圾中划拉出宝贝,先不说楼主的火眼金睛是否真的能够变废为宝,参与市场的又有几个具有火眼金睛的呢?基金经理拥有那么强大的研发团队都频频踩雷,散户拥有的资源能超过基金经理。
2018-08-09 07:34 1 条评论
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bingo1999 -

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楼主后面以自己为例子,在A股投资收益率远大于美股,能说明的是A股对楼主有投资价值,但你说的只是个例,“A股有没有投资价值”这个命题是对全部投资者而言的,所以还是要回到分析A股总体回报率来。
2018-08-09 07:48 3 条评论
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jiangdaya - 喂喂,我是姜军长,请你务必在坚持最后五分钟,最后五分钟

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我大老粗,给个我的结论。
A股VS50期权
想公平的玩,来期权,这里公开透明,
贪心不足的,来期权,这里的杠杆会很快让你升天。
我天生怕分析,去判断别人的言论,断个真伪。来期权吧,黑白任选,输赢都是自己的运气+能力。
本人已经打算弃A股,专注期权,但不割肉的风格,导致A股久久不能离去。
哈哈
2018-08-09 07:48 3 条评论
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Jupiter

赞同来自: 赵甲 park jiewen xvz ck2008 魂斗罗 Wangyuliang Penny 西门吹雪0002 糖糖a_a更多 »

有人还用沪深300指数10年不涨来较真,我就来较一下真。

沪深300指数的计算并不包括股票分红,投资者投资市场指数,实际取得的收益应当用全收益指数计算,这是投资的入门基础知识。只有网站小编这样的外行或故意转移焦点,才会直接用指数点位来计算长期收益率。

2008年7月31日,沪深300全收益指数是2902.64点,2018年8月8日,即昨天,指数收盘点位为4122.25。十年总收益率42%,年化3.57%。这大概等于上证国债指数的长期年化收益率。是的,这个收益率很低,这是因为你刚错过了A股历史上最大的大牛市。但收益绝不是零,起码接近这十年基本物价统计的通胀水平,你的资产即使没有增值,比起不投资好得多,起码跟上了通胀。

如果你稍微了解一下投资,意识到能够分红的公司更可靠,选择投资的是中证红利指数,再来看看你能取得什么样的收益。

2008年7月31日,中证红利全收益指数2479.90点,2018年8月8日5905.76点,十年总收益138%,年化9.08%。

十年A股赚不赚钱,不是很清楚吗?
2018-08-09 07:52 7 条评论
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eric - 投资新人

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哈哈 本朝已经有了一个全世界最牛的房市了,如果股市再牛,岂不是要上天,所以注定了不会很好。
2018-08-09 08:30 0 条评论
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JavaCrab - 80后农二代,靠写程序和证券投资谋生!

赞同来自: park

A股就算直打新股,不买二级市场的股票,年化也有10%了吧。
A股只有5%的股票有投资价值,这个大致差不多, 但是A股投资者中估计只有5%的人会动脑筋选股票,那么竞争也没有那么激烈
2018-08-09 08:42 0 条评论
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yujian99

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肯定是没投资价值的。有投资价值的标准是股票涨但是市盈率不变。市盈率始终接近银行5年期利息。美国这样的股票一堆。中国就银行股能接近这一水平。但是涨幅远远不行。不如银行存款。至于茅台。没意义。他是靠着市盈率翻倍涨的。本质上还是投机炒作。
2018-08-09 08:42 2 条评论
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魂斗罗 - 魂斗罗

赞同来自: xyz_jia xcgdgp 朵朵花开 萝卜头

楼主不用费劲了,鸡同鸭讲,对牛弹琴,列多少数据都没用,因为80%以上人的逻辑就是:
赚钱了就是自己厉害,水平高;
赔钱了那肯定是制度有问题,A股是垃圾。。。
2018-08-09 08:56 0 条评论
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Wangyuliang - 趋炎附势,随波逐流,25年投资生涯,擅长短线,擅长抓涨停。

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说没投资价值的都是没经历过牛熊的。经历过就懂了,多说无益。13年的时候感觉股市要跌没了,低位割肉,股灾跌停的时候清仓了平安跟五粮液,没想到是蓝筹股牛市的开始,16年港股1万来点的时候因为看空汇率,当然本身也是因为汇率才跌的,不敢买,后来买了后又早早下车,总之太阳底下无新鲜事,越跌鬼故事就越多
2018-08-09 09:10 0 条评论
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bingo1999 -

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A股是否有投资价值不敢妄加定论,但博弈、投机价值肯定是有的,可能有些人把掏别人口袋误解为投资价值了。投资价值是赚企业增长盈利的钱,我的理解是看上市公司给投资者的回报有多少。
2018-08-09 09:22 0 条评论
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opopop223

赞同来自: 0我们不要忧伤7

A股的投资者.......从A股成立的那一刻到现在,长期以来形成了一种不健康的文化,从“庄家”这类带有明显赌博性质词语就能看出来。股民总是认为自己被割韭菜,其实长期以来形成的不正确认识让自己被割韭菜。同时,媒体、金融机构也在其中,或误导,或投身其中,因为在整个不正常的大环境你要赚钱,就要适应环境操作。记住,股市的特点就是:就算你的判断是正确的,价格也不一定按照你的判断走,就算你的判断是错误的,价格也可能会高涨,不能让“市场先生”(集体短期情绪)影响自己的判断。当然,自己错了的时候也要勇于认错。目前来看,A股仍然是具备投资机制的,因为投资者的认识仍然处在初级阶段,随着时间过去,投资者的素质和认识将会越来越高,到时候环境将会越来越好,也就意味着价格失真越来越少.......对此我深信不疑。
2018-08-09 10:00 0 条评论
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yiaoer

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对于这种独立思考的精神,无论如何都要赞许。如果每个人都是同意同意,不从另外的方面的来思考,那就无法获得大的进步。
2018-08-09 11:53 0 条评论
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gfdai - 流水不争先

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非常好的文章,谢谢LZ
退市机制+分红那两段,
之前自己也尝试做过总结,
但没有LZ这么好的文笔,拜读了!
2018-08-09 16:59 0 条评论
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lucylv - 力争---或者说是幻想着---5年内挣个8位数

赞同来自: 量化投资先锋

适者生存---自然法则
2018-08-09 17:53 1 条评论
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摩天大葱 - 懒人,持股吃息为主。

赞同来自: kfy88109

A股炒作盛行,拿全部A股来看本身就是片面的。还是要信李大霄的,做好人,买好股,得好报,远离st,高送转、重组、收购、远离消息,这概念,那概念,就买点好股票安心吃息,你持股不动,哪里来的主力?哪里来的庄家?谁能收割你?,我不信A股没有投资价值。要是没有投资价值,我们入市是为了什么?
2018-08-09 20:53 0 条评论
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沉檀香云 - 85后历史学财经学爱好者

赞同来自: PlanA

大部分都是垃圾,不是国有垃圾僵尸股,就是垃圾上市圈钱套现走人的,好公司不超过50
2018-08-09 21:03 1 条评论
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shuifeng2009 - 修身齐家

赞同来自: lucylv Jupiter 赵甲 这山那狐 park newsu更多 »

我觉得在中国这个股市生存,一定要根据自己的性格确定好方向,然后精研下去,比如做ST就好好做公司重组的各种研究,制定相应策略。比如做价投的,就好好研究适合长持,波动相对较小,回报较高,业绩稳定的股票研究。比如做周期股的,就好好研究行业周期。做短线技术流的就好好研究技术。大多数股民亏,主要是一会儿价投,一会儿技术,一会儿周期,一会儿重组概念。再就是根本没把投资当专业的事情做。
2018-08-09 21:29 3 条评论
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李季峰 - 基于事实与逻辑去交易

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楼主缺少最基本的财务会计知识,中小企业财务报表跟金融企业财务报表有这本质差异,不能统一对比,这篇能给差评吗?

既然股市这么有投资价值,那么为什么别人不知道?

别人不知道,唯独你知道,因为在坐的都是一群傻逼吗?

最佩服这种每天来股市捐款还给国家洗地,佩服佩服
2018-08-09 21:34 0 条评论
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orchimike - workingpoor

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a股不是投资价值的问题而是波动性大,而且大部分波动来自政策的不确定性。因此噪音非常厉害,你如果做短线能把你累死,钱也不好赚。
2018-08-09 21:41 0 条评论
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现金A - 凡为客之道,深则专,浅则散。

赞同来自: 李季峰

楼主不用说你自己的历史成绩,你现在就说几个未来5年有投资价值的股票即可。到时候也不怕挖坟。
2018-08-10 06:21 1 条评论
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如此自然

赞同来自: KnutPB 明园

来市场是为了赚钱的,别搞错了。认为庄家控制你就跟庄,认为追涨杀跌你就打板啊,说没投资价值,意思就是你是对的,是市场不好,市场有什么义务顺从你?说白不就是亏钱了。

不喜欢,可以用脚投票去你认为有投资价值的市场,问题是有容易赚钱的市场吗?你要在外国市场亏了又准备找什么理由?国内主动基金甚至能跑过指数基金,说没投资价值,呵呵~
2018-08-10 07:59 0 条评论
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callzi

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知乎那篇文章换了在06,07或者15年发出来试试? 目前a股这种行情写文章来怼,痛打落水狗,落井下石谁不会?怎么不提香港仙股坑投资者呢?
2018-08-10 08:09 0 条评论
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jaywalker

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别的不发表意见,税收拿税前利润比有什么问题?中国就是税负重,有毛病?
2018-08-10 08:11 0 条评论
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yehz - 70后老韭菜

赞同来自: 李季峰 现金A quantumtheory

楼主牛逼,贴个实盘吧,用事实说话,不要嘴炮。
2018-08-10 08:18 0 条评论
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刘军

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巴菲特主张价值投资,从来没投资过A股二级市场的股票。谁要说有价值,谁点点票,让大家评论一下。
2018-08-10 09:33 0 条评论
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520uu - 如何

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2016年2月15日是猴年中国股市的第一个交易日。2015年2月16日上证指数收盘3222点,中国股市“疯牛”起步。四个月后,“疯牛”引发了股灾,上证指数从2015年6月12日的5178点一直跌到羊年最后一个交易日的2763点。
2016年2月15日中国股市开盘,股指是上涨还是下跌无关紧要,重要的是,我们要知道中国股市到底犯了什么病?2016年中国股市的目标应该是让股市恢复健康,让中国股市恢复基本功能。
中国股市的基本功能是企业直接融资,投资者购买股票的目的是要获得比国债无风险收益更多的投资收益。企业从银行贷款要支付银行利息,如果到期不能还本付息,银行要没收企业抵押质押的财产,贷款企业可能血本无归。对比银行的间接融资,股市的直接融资使得投资者面临更大的风险,所以投资者要求更高的投资收益,如果不能获得期望的投资收益,投资者将退出股市。同样,如果股票发行人不能满足投资者的期望投资收益,那么,股票发行人应该面临比不能按期偿还银行贷款本息更严厉的惩罚。
但是,从中国股市创立以来的二十多年间,中国股市的基本功能不断被削弱。从股市直接融资变成天上掉馅饼的美事,不择手段地上市可以一夜暴富。中国股市沦为赌场,沦为冒险家的乐园。股民们被当作“韭菜”,任人宰割。
从2016年2月15日猴年中国股市第一个交易日开始,证券市场监管部门的工作重点应该是根治中国股市的顽疾,否则,股市无宁日,甚至国无宁日。
一、中国证券市场监管需要有道德的人才
中国股市的顽疾越来越严重,首要的原因是证券市场监管不利,有时甚至市场毫无管制约束,更严重的问题是有的监管者监守自盗,内外勾结,成为“内鬼”。
中国股市历来不缺少人才,但是中国股市需要有道德的人才。有才无德是豺狼。2015年的股灾是人祸,有才无德的豺狼是造成股灾的首犯。
随着大数据等先进技术应用于中国股市的监管,中国股市不需要太多的监管者,而是需要有道德的监管者。
二、严禁违法资金进入中国股市
中国股市的投资收益应该主要来自上市公司的年终分红,而不是低买高卖的价差。杠杆资金等投机资金进入股市的目的是利用股价的大幅度波动割股民的“韭菜”。一年前启动的“疯牛”就是由这些投机资金发动的。
杠杆投机资金进入股市会造成股指的虚 高和股市的虚假繁荣,结局必然是股灾。所以,证券市场监管层的首要任务应该是严禁违法资金进入股市。
三、连续十年平均年股息率不低于无风险收益率和现金分红总额不低于股市直接融资额应该成为股票发行人和董事高管减持套现的基本约束条件
易联众(股票代码:300096)于2010年7月28日在创业板上市,上市融资4.36亿元,上市以来累计分红5次,累计分红金额7100万元。按照复利计算,相当于每年股息率3%。2010年12月26日银行整存整取五年期存款利率4.55%。股票投资风险明显高于银行存款。而投资易联众股票的股息率明显低于同期同期限的银行存款利率。
2013年7月29日易联众的实际控制人古培坚所持易联众35.6%的股份解除限售。自2013年9月2日至2016年1月27日,古培坚通过二级市场和大宗交易平台,总计减持套现10亿元人民币。
上市5年,古培坚减持套现10亿元。这是古培坚创造的财富吗?不是。这是天上掉馅饼吗?不是。这是股民期望获得投资收益的钱。作为公司实际控制人,古培坚给予股民的股息率低于银行存款利率,更不要说偿还从股市的直接融资4.36亿元,而他自己仅等待了五年,就从股市拿走10亿元。这与庞氏骗局没有本质区别!
如果法律和证券市场监管制度允许古培坚式的减持套现继续下去,中国股市很快就会崩溃,甚至会由此引起社会动荡。
关于减持套现,法律和证券市场监管制度不仅要规定股票发行人和董事高管的股份限售期限,更重要的是,法律和证券市场监管制度必须规定:上市公司连续十年平均年股息率高于无风险收益率和现金分红总额超过股市直接融资总额是股票发行人和董事高管减持套现的基本约束条件。即使股票发行人和董事高管通过大宗交易平台转让股份,受让人也不准在二级市场出售这部分股份,除非上市公司满足了股票发行人和董事高管减持套现的基本约束条件。如果超过十年,上市公司仍然无法达到上述基本约束条件,那么,投资者有权决定股票发行人和董事高管是否应该净身出户。
法律和证券市场监管制度应该让股票发行人敬畏股市,敬畏投资者,三思而行。2016年法律和证券市场监管制度应该终结仅以持股期限作为股票发行人和董事高管减持套现的约束条件。
如果在1996年11月18日格力电器上市当日以当日最高价55元购买100股总市值5500元格力电器股票,那么,一直持有到2016年2月5日,二十年间这100股市值已经上升到289721元,投资收益达到53倍,按照复利计算,相当于格力电器平均年股息率24%。
如果上市公司不能像格力电器那样为投资者创造高于无风险收益率的投资收益,那么,股票发行人和董事高管持有的股票就不能以任何形式在二级市场减持套现,甚至可能被净身出户。——刘姝威
2018-08-10 22:43 0 条评论
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dwgx - 事后诸葛亮,事前猪一样;靡不有初,鲜克有终;不忘初心,方得始终

赞同来自: 现金A Syphurith

我觉得楼主的说法有些取巧,至少在概念上不清晰。
关键是什么叫投资价值。巴菲特曾说,如果你不愿意持股10年,那么就不要持股10分钟。
很显然,对散户而言,如果单靠分红收益来评价,中国股市没有投资价值。
楼主把投机炒作的收益也看成投资收益了。
2018-08-11 00:08 1 条评论
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糖糖a_a - 爱理财、爱生活。

赞同来自: czphjy 明园 天书 park 果雨 悦信科技 zjb_55更多 »

我觉得楼主真的写得非常好啊!
定投式买入、分散化持有,挑选质地好、分红高的公司,不碰垃圾股等,这些简直是散户的保命手段,真的非常非常好。
2018-08-11 09:33 0 条评论
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刘军

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中国股市其实跟P2P是一样的。P2P是你要它的利息,它要你的本金;股市是你要它的涨停板,它要你的本金。
2018-08-13 07:11 0 条评论

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