周立波涉毒案件说明了国人拼命赚钱的原因

众所周知,美国是中国的榜样,中国正在努力变成美国那样的国家。美国是个什么国家呢?是个金钱至上的国家,金钱在美国的威力有多大?除了生老病死,没有搞不定的。最近发生的周立波案件就是最典型的例子。为了便于理解,转帖一篇马前卒的《周立波告诉我们 有钱能买中国证人 还能买美国正义》

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中国人在海外打官司,绝大多数情况下,国内舆论都是盼着中国人打赢,哪怕是中兴也不例外。但是去年周立波在美国吸毒驾车被扣下,似乎大半个中文互联网都盼着美国警方赢下官司。令人遗憾的是,周立波赢了,仅仅交了几百美元罚金,就可以安然无恙回国。

虽然结果不太让人满意,但我们还是应该尽量从周立波案中发掘一点有用的东西,比如美国司法体系到底如何运行,中国人如何在美国获得正义。为此,首先要对案件做一番回顾:
1 案件回顾
2017年1月19日凌晨,周立波在长岛莱亭顿驾车时“蛇行”被警察拦下。警方搜查车辆时发现手枪和毒品。周立波面临五项罪名指控。当时周立波同车的另一位乘客唐爽(MIT物理学博士,时任SUNY Polytechnic Institute,纽约一所普通州立大学的助理教授)也一同被警方拘捕。

周立波持枪COS照
2月22日,周立波在美国纽约长岛纳苏郡高等法院出庭。法官当庭宣布听证会(Hearing)时间为3月15日。7月,检方撤销了对同车乘客唐爽的所有指控,但仍把周立波作为指控对象。12月,大陪审团投票决定以5项罪名对周立波提起控诉:
二级非法持有武器罪
非法持有火器罪
四级非法持有武器罪
七级非法持有被控物品罪
违反纽约州车辆和交通法律罪

检方表示,若所控罪名成立,周立波将面临最高为3年半至15年的监禁。但周立波坚持不认罪,称“自己整个事件中只有冤屈,沒有过错,更无罪行”。
2018年5月27日,周立波持枪涉毒案在纽约州长岛拿骚县法院再次开庭预审。周立波辩护律师Stephen Scaring(周立波在此案中的第三位律师)表示,有把握要求法官撤案。
2 神奇转折
6月4日,纽约州长岛拿骚县法院开庭。
辩方主张:警方事前并没有合法理由搜查被告周立波的车辆,故其搜查行为必须先得到被告的允许。周立波和唐爽均为华人,母语非英语,在听到警方搜车要求时未能马上理解,下意识地点头并不意味着授予警方搜查许可。因此警方其实是在并未得到合法许可的情况下实施了搜车行为,其行为和搜查所得证物(枪支和毒品)均属非法,不应作为定罪证据。
检察官认为,周立波长期在中国居住,不懂英语可以理解,但唐爽在美国读博士并得到大学教职,不懂英语非常荒谬。必须让唐爽出庭作证,才能厘清事实。
此时,整个案件绝妙的转折点来了!
作为本案唯一能给周立波定罪的证人,唐爽已经回国了!根本没有理会美国检方的出庭传唤,美国法警有心无力,没法跨国提人,只能放弃了通过唐爽定罪的企图。
当然,唐爽在私自回国,在不提供任何理由的情况下拒绝作证,等同于蔑视美国法院,从此几乎没有再来美国发展的可能。但客观上检方终究未能就搜出的枪支和毒品完成立证!
所以,法官最终宣布,撤销周立波的非法持枪、持毒等四项罪名,仅保留第五项控罪,即开车时使用手机,并对其处以罚金及缴纳其它相关费用共计238美元。周立波立刻接受了这项判决。


当地时间5月24日,周立波与妻子胡洁走出法庭
3 正义不便宜

前面提到周立波的辩护律师Stephen Peter Scaring,网上可以查到,此人是犹太家庭出身,从事刑事诉讼40余年,被纽约时报评为过去4年美国Top100的知名律师,在纽约长岛拥有自己的律所。


查一下Scaring大律师的收费标准,咨询每小时1500-3000美元,具体办案网上不开价,需联系后详谈。
不过我们还可以从Scaring律师的学历反推一下周立波同学的正义成本:
Scaring本科出身于私立名校纽约长岛大学(C.W. Post Colleage),法学院读的是The Catholic University of America School of Law,即美国天主教大学哥伦布法学院。该校1897年创设于华盛顿哥伦比亚特区,在美国法学院中排名80左右,每年招生人数仅200余人,本科生学杂费47524美元/年,硕士生学杂费38181美元/年。这样一所大学毕业,40年后挤进行业前100,办案的费用要多少……大概和我们请个中科院院士当家庭教师的价钱差不多吧。

4 某些人可以更正义
由周立波案,知乎上掀起了“是美国律师厉害,还是美国法律厉害”的讨论,然而在笔者看来,这根本就是一回事,因为美国法律还是通过美国律师来落实的。所谓“程序正义优先”,无意中忽略了一个细节——程序是要花钱的,花不起钱,你连程序的边都摸不到。
若是不信,请看周立波同学庭审的发言。周立波走出法庭,接受媒体采访时表示,最终的判决结果是“皆大欢喜”,同时表示 “这是史上最豪华的交通罚单,律师阵容是最强大的,费用也是最强大的。”可见狂喜之余,周立波同学还是……有点心疼。
如此昂贵的程序正义,最大的受益人是谁呢?周立波同学当然觉得还比较划算,但毕竟律师费已经花到心疼,补偿唐爽的机会成本也不可估量。所以周同学显然不是最大的受益人。
这时再回头看看Scaring律师的家庭资料。
Scaring的父亲是警察,当然美国司法和执法分开,这一点暂且不论。但Scaring同学自己可不是一直当律师的,在40年刑诉生涯之前,他先当了10年的检察官,职务就在负责本次案件的拿骚县地区检察官办公室,一直做到该地的助理地区检察官兼命案局局长。而他的大女儿也是拿骚县助理地区检察官,嫁给了另一名助理地区检察官……
我只想知道,如果一个检察官出身,子女都在本地司法系统任职的中国律师帮助周立波脱罪,替他谋划证人出逃,让手枪和毒品等证物作废,最后再赚个几百万美元,中国舆论会作何评价。
总之,在美国司法体系中,只强调“程序正义”,而无视“程序”的成本,就好比把柴米油盐往地上一撒,期待它们自动变成大餐。更可怕的是,鼓吹“程序正义”的旗手,传授“程序正义”的学者,执行“程序正义”的官员,和从“程序正义”中发财的律师,完全可能是一伙人,一家人,甚至是一个人。前面提到这个Scaring律师当过检察官,实际上他的履历表中还包括以下职务:
长岛大学Post学院的副教授(教授法律与精神病学)
美国审判律师学院院士
纽约国防律师委员会成员
西奥多罗斯福法院酒店(这是当地法律界人士常用会所)前总裁
这些职务和周立波的百万美元律师费放在一起看,我也不想说什么结论了。毛主席说水浒传好,好就好在投降。现在周立波安然无恙回国,也很好,好就好在给中国人民上了一课。让我们在考虑未来司法体系的时候,有一个很好的参照物。
最后的最后,还是很遗憾美国人民没有帮我们教育周立波

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周立波事件,充分说明了金钱在美国的重要性,有些大V鼓吹的美国司法独立,司法公平,在金钱面前不值一提。其实不光美国是这样,但凡资本主义发达的地方,都是这样,比如世纪贼王张子强,在香港犯下滔天大罪,但有金钱加持,不但无罪释放,法官还判警察赔了他几百万。

既然金钱在美国如此重要,那么把美国当做榜样的未来中国,金钱一定也会变得越来越重要,这是一个不可逆转的大趋势。

在过去,中国是个权力至上的社会,朱元璋要杀沈万三,沈万三毫无还手之力,只能引颈待戮。不过,那个时代已经成为历史,现在是个全球化,金融化的时代。如果沈万三生在现在,那么毫无疑问,在朱元璋进南京之前,他早就完成了资本的全球配置,一旦风头不妙,马上就可以溜之大吉。然后留下一大堆银行贷款和成千上万欠薪的工人给朱元璋。

换句话说,在未来中国,金钱会越来越重要。中国也会变成和美国一样金钱至上的社会。这也完美解释了中国人为什么要拼命赚钱。

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看了几段评论,多说几句,从常理分析,毒品在周立波的车上,要么是警察栽赃,要么是周立波藏毒,要是认为周立波没有藏毒,那就是警察栽赃喽,那就应该把警察抓起来,才能体现公平,对不对?结果这么大的藏毒案就这样稀里糊涂的过去了,没人受到指控,没有人负责,结果是你好我好大家好,多赢~所以就不要扯什么保障人权啊,程序正义啊什么的,就那么回事,大家都是心知肚明。

我写这篇文章的目的,也不是讨论公平不公平。而是通过这件事,想讨论一下在那个国家包括在未来的中国,该如何最大化的保护自己的利益。

我从这件事情上学到的,就是万一遇到类似事情,应该找个有背景的大律师。当然现在中国还没有进化到美国的层次,律师的能量也有限,但总归比傻乎乎的指望法院指定的律师强。

随着中国一步步追赶美国,我相信金钱的力量会越来越大。改开前的中国,大家都是给国家打工的,干的好不好领导说了算,所以会拍马屁就是最大的本事。改开之后,很多人给私企老板打工,收入靠业绩,所以会赚钱就是最大的本事。所以,在社会逐步变成金钱至上的时,该如何更好的适应它,才是最重要的。

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(6月14日补充)其实这个事实很简单的:

事实就是周立波涉嫌藏毒,原来准备判几十年的。结果换了一个有背景的大律师后,在证据没有任何改变的情况下,改判无罪。

有人说什么程序正义之类的,显然是站不住脚。因为假设周立波运气不好,这个大律师没有档期,没法替他辩护。那么显然周立波会被判几十年徒刑。那么这个结果,是不是程序正义呢?

按照这些人的逻辑,显然这个也是程序正义。

那么,一件案子,判几十年是程序正义,判无罪也是程序正义。这岂不是太荒谬了?

还有这个搜查令的事情,其实仔细想想,这位大律师是周立波请的第三位律师。那么前两位律师为什么没有发现搜查令的BUG?如果一位律师,可能因为疏忽或者水平问题没有发现,但两位律师都没有发现,这根本是不可能的,太小瞧美国律师的水平了。唯一的理由就是这两位律师没有第三位大律师的影响力大。

所以这件事就不要扯什么程序正义了。**周立波能够无罪释放的唯一的原因就是他换了律师,换了一位有背景、有影响力的大律师。
**
至于什么程序正义、法理正义什么的,对这个案子,都没有任何的影响力。

所以这个事情,告诉我们两件事:
一、钱不光在中国管用,在美国也一样管用。
二、指望法官公正,不如找一位有背景的大律师。
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lgs56 - 奋斗

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美国是无罪论国家,私有财产神圣不可侵犯。警察没有搜查令,本来就违法了。不是中国的那一套
2018-06-11 07:27 4 条评论
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债券小白 - 业余法盲

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中国好的刑事律师没这么贵,人均几套房的集友不会打不起官司的。
2018-06-11 07:42 0 条评论
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chh919

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在美国上课辩论,关于人人平等,,我没钱,但我也要乘公务舱,所以人人平等,只能是有大前提,付同样钱的情况下,本利例就是如此
2018-06-11 07:43 0 条评论
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lwhgjy

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资本主义国家都是纸老虎
2018-06-11 08:03 0 条评论
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终身战场

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资本主义,有钱有正义,没毛病。
2018-06-11 08:04 0 条评论
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chenlei200332

赞同来自: neptune1125 债券小白 yalutsangpu evelyn 鸭蛋 铁匠smith xmd2015 蓝河谷 touzi0754 刚刚锅锅 whhuying 发布 faladay 再进一步 newsu newbison ToyJoy suninn 明园 emin_jiang 天高任乌飞 koa621 pq_jisilu jeffery_xu82 imlgsh sunjingl camphane更多 »

我觉得这恰恰提现了法律的严肃性,否则黑警察横行,看谁不爽,就用非法手段找你黑证据,公检法将权利大无边。。。。
2018-06-11 08:04 2 条评论
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a167387

赞同来自: wqsdm 刚刚锅锅 戈饭 国产本拉登

资本主义国家,一切以资本为说话,资本为王,人在后面的,有句话叫三只脚的狗难找,两只脚的人到处都是,解放前三毛的台词,资本推动科技发展,同样剥夺你资本其实比剥夺个人自由要有效的多,所以也没什么不公平,以前辛普森开始觉得自己赢了,但是等他没钱后他才明白人活着钱没了在资本主义社会是多么恐怖,最终受到的惩罚其实要比判他入狱难过的多,只是周立波这个属于发新股了,转手回来赚的还是国人的钱,最终买他票的买他广告产品的买单
2018-06-11 08:05 0 条评论
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Jupiter

赞同来自: caishendao yaluteliliya 量化投资先锋 Penny muzhang1 neptune1125 克罗 债券小白 sunmak 一叶而知秋 Juan99 evelyn donaldtang 咪大福 Ytht2004 eating 封禅剑雪 逍遥游2006 等待_等待牛市 长乐未央 elly2 鸭蛋 teride 赵甲 炫彩千纸鹤 Stao xiaoxi32167 steven_dwb 嘟歪 蓝河谷 阿良 touzi0754 qiuqiuindex 平凡007 江天一叶 简单2004 fcmysh winwinff 发布 姬紫月的小米 黎明潜伏 nimbus hydk 魂斗罗 newsu 大老远 futuressun newbison lyc7011 趋势交易者 alien1978 大大大的大 annali 明园 punka emin_jiang 天高任乌飞 l93868 bingbingrong 债券正回购了 koa621 pq_jisilu TH jsfq imlgsh jeffery_xu82 camphane 山树 韭菜猫骑士更多 »

同样的社会,有人看到美好的一面,有人看到阴暗的一面。

美国到底是不是金钱至上,从全球移民无论贫富,都想往美国去,可以推知一些常识。在某些认为“美国金钱至上”国度,我们的确看到了赤裸裸的拜金主义。

周立波案,从报道看其所犯罪行,极大的可能就是因为对美国法律的无知导致的,并不是什么大恶。如今官司打赢了,难道不是法律对个人的保护吗?

说周立波是因为有钱请了个好律师,为什么不说前两年因为现在学校霸凌同学而被判重罪的那几个小留学生,我想没有人会相信,那几个家长是因为没有钱而输掉了官司。

有些人在黑暗中待得太久,无论如何不相信这世上有光明。
2018-06-11 08:06 6 条评论
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终身战场

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所以,社会主义国家要警惕资本化,迟早要剥夺掉老王等人的资本
2018-06-11 08:07 1 条评论
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终身战场

赞同来自: imlgsh

话说,这两年老王终于看清形势,萎了。
2018-06-11 08:11 0 条评论
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happybf - 不要冲动,上涨一个月,下跌只需一天,赚钱总是艰难,亏损总是容易

赞同来自: neptune1125 evelyn 刚刚锅锅 魂斗罗 如风而至 我来投三分 newbison romapass 明园 pq_jisilu jeffery_xu82 imlgsh更多 »

几千来年根本都没什么变化
还是人治

所以有钱人极度没安全感,就算你请了最TOP的律师都然并卵
国美黄光裕,刘晓庆,明显就是有人要弄他们才进去的,以他们的财力请不起最TOP的律师吗?

在中国,民事律师有用,刑事作用不大
现在再来了一个监察法,我觉得有点弱化律师,倒退的味道
2018-06-11 08:25 0 条评论
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保守理财

赞同来自: neptune1125 pq_jisilu jeffery_xu82

要求程序正义,就是为了防止乱来,这个很好
2018-06-11 08:28 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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我不懂非法持有武器,最后应该最多只能认定一个级别罪名,为何要同时指控三个级别同一类别罪名?

二级非法持有武器罪
非法持有火器罪
四级非法持有武器罪
2018-06-11 08:34 1 条评论
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sunmak - 老人家,低风险

赞同来自: evelyn

看你是“宁可错杀一千,不可放过一个”还是相反了。
程序正义看起来放过了很多有钱的人,但何尝不是保护了更多花不起钱的人呢。
我也很反感钻空子的人,但你办案为啥要留空子给人钻。当然,这个时候有个好律师能更快的让你找到空子。
2018-06-11 08:41 6 条评论
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JavaCrab - 80后农二代,靠写程序和证券投资谋生!

赞同来自: evelyn 逍遥游2006 毛新宇 鸭蛋 蓝河谷 黎明潜伏 趋势交易者 TH romapass 暗影琛哥 koa621 pq_jisilu 画眉 jeffery_xu82 akhilleus更多 »

“金钱至上”比“权力至上”要好很多, 如果你辛苦努力赚来的钱,可以被权力瞬间夺走。那样的社会更恐怖。
2018-06-11 08:42 8 条评论
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chickenrun

赞同来自: 投资靠谱 koa621

程序正义,宁可不杀,也不错杀,体现的是人权精神。
2018-06-11 08:48 2 条评论
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xxy1979 - 70后乐天男

赞同来自: taot34

其實問題在,直到一年后換了這個律師才突然發現程序正義了?才發現警察違法了?
2018-06-11 08:55 0 条评论
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bwjeoe

赞同来自: 如风而至 whhuying sunny_98

前提条件是周无罪,然后去证明他有罪,程序不对,当然也就无法证明了,这是逻辑问题。
许多人已经是认定周有罪了,所以才觉得程序什么的不重要,认为在有罪的情况下强调程序是很荒谬的。但是此处的逻辑是,尚不能断定有罪。
2018-06-11 08:58 0 条评论
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darrenlee - 啥?

赞同来自: 药房老板 如风而至 TH

先搞清楚事实在扯,警察查车违反程序正义这个肯定了,问题是枪和毒品上是否有周立波的DNA,如果有的话,他还是guilty,没有的话,很可能是被陷害,毕竟脱口秀在国内得罪的人太多。

人张扬没什么毛病,凭自己本事的赚钱,挺好,又不是赵家人。
2018-06-11 09:01 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: taot34 邪流丸维维 国产本拉登

赖昌星也是被加拿大司法体系搜刮干净以后,终于回到了祖国的怀抱。
2018-06-11 09:03 1 条评论
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taot34

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公知和律师要求的程序正义 就是这样

这就是资产阶级法权

人人平等

但是因为财产不同,而享有的平等不同

“资产阶级法权”是科学社会主义创始人马克思在其晚期著作《哥达纲领批判》中提出、用于描写社会主义经济特征的一个概念。他认为,在社会主义经济关系和社会关系中,由于实行等量交换的按劳分配原则,因此还存在着类似资本主义社会那种形式上平等而事实上不平等的属于资产阶级性质的法定权利。
2018-06-11 09:10 0 条评论
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taot34

赞同来自: netxianren niuniu0513 沙仁狂磨矛贼东

美国是金钱控制权力 中国是权力控制资本
资本家吃人 那是血淋淋的
而一个有作为的权力要好于短视而无耻的资本

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金钱至上”比“权力至上”要好很多, 如果你辛苦努力赚来的钱,可以被权力瞬间夺走。那样的社会更恐怖。
2018-06-11 09:12 0 条评论
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铁匠smith

赞同来自: evelyn Jupiter whhuying 明园 虎虎一世 沙仁狂磨矛贼东更多 »

连一个混蛋都保护,这恰恰是伟大之处。疑罪从无,程序正义,这难道还用讨论?穷人也是受益的。
2018-06-11 09:14 0 条评论
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长乐未央 - 需要做的只有两件事:1看准了方向和品种2有安全边际的下重注

赞同来自: 量化投资先锋 bbblll evelyn 黄山松2007 didide newsu newbison 大大大的大 虎虎一世 pq_jisilu jeffery_xu82 TH更多 »

我发现很多人还是从自己的喜好出发,而对本来应该坚持的有罪认定和无罪认定哪个更正义视而不见

周立波很讨人嫌,我也恨不得这次他进去蹲牢狱
但是你怎么知道周立波犯罪是事实?就因为媒体报道的?

今天你认为周立波有罪所以该判刑
明天我认为你有罪所以你也该判刑你认不认?
还记得南京法官判的彭宇案不?上来先认定你居心不良,造成了多大的坏影响,现在还在发酵
2018-06-11 09:15 0 条评论
1

booboo

赞同来自: hanyu5

这个案子参考当年的辛普森案,情节较轻,毕竟拥枪和藏毒在美国都是常见的事,检方又没有充分有力的证据,所以轻判。但是你要是真的摊上大事,或者证据充足,有钱也没用。专业人士象律师,医生的收费一向是很贵的。
2018-06-11 09:18 1 条评论
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teride

赞同来自: 量化投资先锋 如风而至 newsu 天书 安安投资1 假神仙 pq_jisilu更多 »

很多人看问题喜欢用一个点来替代全面。
无论权力或者金钱,没有制约,都是没底线的,无所谓那个更不坏。
2018-06-11 09:19 0 条评论
8

bbblll

赞同来自: 刚刚锅锅 azzipi didide luwei360 Jupiter jisabao emin_jiang Syphurith更多 »

LZ的文章基于少量资料得出的联想, 没有多少意义。
多一些信息,结论就可能完全不同。

公开报道称,警察在毒品和枪支上未发现周立波的DNA。 周也暗示,被人栽赃陷害。另外,周表示,他没有美国绿卡,此次去美国只是看望女儿,之后就回国。周的职业是什么,会有什么人对他不利?LZ的文章是否可以说一下?

LZ的文章明显无视事实,断章取义。什么叫做“结果不让人满意”?是作者不满意吧。是栽赃陷害的人不满意吧?! 不过,LZ的文章结论也没错。 要正义,必须要有钱,而且要在美国。
2018-06-11 09:21 4 条评论
0

投资无限 - 投资失败

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国内也一样,不过形式不同,不像美鳖这么赤裸裸。
司法利益共同体,了解一下,不知道的可以百度
2018-06-11 09:22 0 条评论
22

文明守望

赞同来自: 刚刚锅锅 freeroad 平凡007 fcmysh bbblll evelyn Jupiter 赵甲 chinezhou romapass 这个杀手不太胖 jisabao gunes 明园 szxwj 格栅思维 pq_jisilu 画眉 塔塔桔 Syphurith jeffery_xu82 华英牛更多 »

把周立波名字隐去,撇去主观好恶,从这个案子中能看到什么?
美国尊重私人财产,在没有搜查令,没有得到自愿同意的情况下,不得搜查私人财物,在该情况下即使搜查到确凿证据也不能作为判案依据。看上去不合常理,实际上限制了警察的权利,保护了公民。
2018-06-11 09:33 3 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: Jupiter

正义

伦理学、政治学的基本范畴。在伦理学中,通常指人们按一定道德标准所应当做的事,也指一种道德评价,即公正。

如果因权力或金钱改变改变判断道德法律标准,这种“正义”就非常滑稽。

法律只能根据证据的合法性和合理性,来界定罪名是否成立。
2018-06-11 09:34 0 条评论
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嘟歪 - 守株待兔

赞同来自:

呵呵 依法治国
2018-06-11 09:34 0 条评论
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kongl - 孔曼子先生,遨游股海廿五载,不忘初心。自由无用,平淡天真。

赞同来自: hanyu5

周立波的结局并不出人意料,金钱的巨大作用无需多言。
唐爽回国了并且极可能不再出去了,才是最大的好事。
别看他现在任职的单位都是个谜,过几年可能就会爆出重量级的成果。
最近几年,新加入美籍的著名华人科学家比回国的要少很多,大家都知道留条退路了。
可靠消息,唐爽能够回国,中国外交部门是交涉过的。
如果唐爽没有保留中国国籍的话,后果恐怕难以预料。
2018-06-11 09:37 5 条评论
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长线小白龙 - 长线投资

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这么深刻的评论,也就在J站能看到。
2018-06-11 09:38 0 条评论
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new_siberia - 苏维埃社会主义共和国联盟

赞同来自: silverghostas

钱和权大哥别说二哥,没约束都不是什么好鸟。权没约束的坏处就不说了,大家都懂;钱没约束更可怕,想想看当今世界除了三胖那里,哪个国家权力都不敢明目张胆的世袭,但钱世袭是天经地义的。
2018-06-11 09:39 0 条评论
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刚刚锅锅

赞同来自:

一個戲子,也算是藤
人?什麼 玩意兒。
2018-06-11 09:48 0 条评论
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刚刚锅锅

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有錢比有權好。美國是best of the world
2018-06-11 09:53 0 条评论
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药房老板

赞同来自: tianji2008

在米国,有钱好使,在鸡国,想灭你分分钟搞定,有钱有权都不好使。想想不厚、小目标吧。。。。。。
2018-06-11 10:14 0 条评论
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js_sr

赞同来自: 憔悴损 葱花饼 博采南北1 如风而至 cile 蓝领笑笑生 Jupiter hoyzhang newbison 中本葱 whhuying 木头青霉素111 szxwj l93868 pq_jisilu hsph JavaCrab jeffery_xu82更多 »

没有十全十美的制度,相对于辛普森杀妻案这还是小巫见大巫了,美国人也知道自己司法的弊端,要求程序正义是为了防止政府作恶,因为政府作恶比犯罪分子作恶对社会威海大得多,所以美国的法制原则是宁肯放过犯罪分子,也要限制政府权利。
2018-06-11 10:22 2 条评论
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黎明潜伏

赞同来自: netxianren

呵呵,怎么不对比下鸿茅药酒案件?
2018-06-11 10:34 0 条评论
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benhorse

赞同来自: taot34

司法独立也是就那么回事,辛普森杀妻案,香港劫匪张子强也是一样,有钱能使鬼推磨,人性不变。
2018-06-11 10:44 0 条评论
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豆总

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钱能保命 VS 钱不能保命,哪个更可怕?
2018-06-11 10:45 2 条评论
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葱花饼

赞同来自:

民主社会讲究程序正义。
2018-06-11 11:01 0 条评论
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终身战场

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灭掉不厚,小目标,大快人心。没枪毙,可惜了。
2018-06-11 11:07 0 条评论
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zhengyi - 想学套利

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鸿茅药酒的被告人的律师还是不错的,如果没有他,会变成怎样还说不准
2018-06-11 11:08 0 条评论
4

azzipi - 90后

赞同来自: bbblll zhkkai whhuying TH

主观臆测太多,法律几百年的实践与进展的成果就被你想当然否定了。
既然你更认可你以为的结果正义,你大可以设法把周立波抓起来,你审判后逼供后关在你家地牢。
这样你多伟大啊。
2018-06-11 11:38 0 条评论
1

zjk1997

赞同来自: taot34

我觉得中国政府应该出面抓捕
2018-06-11 11:45 0 条评论
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whfanqiong

赞同来自: 山外有3 taot34 国产本拉登

想问一句:如果周立波请不起律师,结果会是什么?程序正义会不会让他逃脱牢狱之灾?
2018-06-11 11:48 1 条评论
7

灿若辰星 - 相由心生 命由天定

赞同来自: 债券小白 山外有3 705252579 xxldh 李向东cufe xinjinjiang123 taot34更多 »

立波有难,八方点赞。
当庭释放,众人失望。
2018-06-11 11:49 0 条评论
0

yesujsl

赞同来自:

也有可能是别人放他车上啊
2018-06-11 12:31 0 条评论
4

ylshxajh - 北京保安

赞同来自: Jupiter 中本葱 whhuying 明园

君子不以言举人,不以人废言

我刚看到这条新闻,尤其是他小人得志的那副嘴脸的时候也是想的一个有钱的混蛋逃脱了法律的制裁

后来想如果这个人不是周立波,而是一个跟我毫无关系的美国人,我恐怕又是另一种看法

帖子里很多人都是被周立波三个字带偏了
2018-06-11 12:34 0 条评论
0

wangliang99

赞同来自:

看了评论放心了
2018-06-11 12:41 0 条评论
4

浩瀚红鹰 - 善攻者动于九天之上。善守者藏于九地之下

赞同来自: oracle wlocf sunny_98 jeffery_xu82

@黎明潜伏

鸿茅药酒这个事情,恰恰说明了金钱的地位越来越重要~如果鸿茅不是当地的纳税大户,警察会为它千里奔波去抓人吗?

如果鸿茅只是一个小个体户,估计警察连理都不会理他。
2018-06-11 12:44 0 条评论
2

WebGL

赞同来自: taot34 国产本拉登

为什么大家都那么讨厌周立波?我发现我也挺讨厌他的,囧
2018-06-11 12:49 0 条评论
0

lonely55

赞同来自:

想不明白这里有这么多讨厌周立波的,我觉得他就是中国少有的喜剧大师。我为他平安无事高兴。
2018-06-11 14:56 0 条评论
0

Begin16

赞同来自:

钱不是万能的,没钱当然万万不能。
2018-06-11 15:20 0 条评论
1

afg

赞同来自: 鸭蛋

世纪贼王张子强搞过的富豪不是更有钱吗!
2018-06-11 16:40 1 条评论
1

纵横基海 - 可怜之人必有可恨之处

赞同来自: 潜伏8

以前一直看一周力波秀,通过喜剧形式说出了许多人不敢说的。当然人是嚣张了些。在这个国度得罪了太多的人。
2018-06-11 16:58 0 条评论
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Twenty - 我家的基金经理

赞同来自: wlocf 浩瀚红鹰 tony_eu yixi sunny_98 runcai更多 »

程序正义我是支持的。但凡事都有成本,程序也是一样。
在周案中,如果警察要保证程序正确,就要有人会中文,保证周能理解并同意。如果车主是个讲土著语言的太平洋岛民呢?这个程序成本太高了。高到几乎不可能实现。如果车主有犯罪故意,就不同意你搜查,必须提供搜查令。警察几乎不可能随机搜查了。搜查令这个东西,虽然保护了公民权利,但对保护犯罪贡献更大。因为犯罪分子懂得法律,更可以聘请大律师。

程序成本高到不可实现,就意味着任何执法都会瑕疵。只要钱够,就能抓住执法的小辫子。片面最求程序正义,就是给了犯罪贩子可乘之机。无视案件重点,抓住鸡毛当令箭。
2018-06-11 17:06 6 条评论
2

yhud0724

赞同来自: szxwj 黎明潜伏

没有完美的法律,只要严格执行法律条文规定的就是好法,不管他是冤枉了好人还是放过了坏人。
2018-06-11 17:26 0 条评论
1

风险搬运工 - 最大的风险是你没想到风险在哪里

赞同来自: 炸鱼

两千年中国的历史已经证明了,权力比金钱更容易传承。
现在的社会主义中国?不知道。
不过我知道的是,在一个法律被XX关在笼子里的国家,如果你需要靠法律来保护自己,这味道已经不太妙了..
2018-06-11 17:39 1 条评论
0

a167387

赞同来自:

其实这件事情关键是蛇形有没有吸毒驾驶?
2018-06-11 17:56 0 条评论
1

annali - 向牛人致敬

赞同来自: 明园

你不懂美国,他们讲究程序合法,你程序不合法,结果就不采用。避免冤枉一个好人。你是蒋委员长的套路,宁肯错杀一万,也不放过一个。
2018-06-11 20:24 0 条评论
3

炸鱼 - 自由战士

赞同来自: 守株待兔 zfs imlgsh

有法律,那么少数富人践踏法律
没有法律,那么大多数人都会被践踏
2018-06-11 20:26 0 条评论
1

kkqq999

赞同来自: 守株待兔

所以美国民众要求有枪,面对罪犯,依靠自己比依靠法律有用。因为罪犯如果有钱请律师,法律不一定能为你申张正义,任何一个小瑕疵都可能成为罪犯脱罪的理由。这就是程序正义,宁纵母枉
2018-06-11 21:16 0 条评论
0

giftone2001 - A分级A

赞同来自:

为什么不可能枪和毒品是唐爽的?
毕竟从身份上讲,警察更容易相信唐爽
唐爽得着机会就溜回国没有这种可能吗?
虽然也不喜欢周立波……
2018-06-11 21:54 0 条评论
1

文明守望

赞同来自: bbblll

周立波影响那么大?俺还以为只有上海人知道他。呵。
2018-06-11 22:07 0 条评论
0

zsp950

赞同来自:

不会的。本质上还是权大于法。根本大法不是说改就改了?花了多少钱?
2018-06-11 22:16 0 条评论
1

rendaiwei - 资产配置

赞同来自: 初九花满楼

辛普森杀 妻案
也是程序问题导致不成立
2018-06-11 22:20 1 条评论
5

qwerty1389

赞同来自: 最二不过哈土奇 Louishe szliliang imlgsh TH更多 »

楼主通篇都在带节奏,你凭什么认为周立波有罪?你有什么证据证明他有罪?周立波有钱请了好律师跟他有没有罪有鸡毛关系?法律本来就是无罪推定,即:如果不能证明嫌疑人有罪,那么嫌疑人就是无罪的。懂吗?建议楼主这种法盲读点书再出来放狗屁,少jb妖言惑众。楼主是个没有法律素养的sb。
2018-06-11 23:22 0 条评论
1

qwerty1389

赞同来自: 药房老板

有人在楼主的车后面放一具死尸,那么人就是楼主杀的,如果不是楼主杀的就是警察栽赃的。尼玛这推理真是证据链完整,逻辑严密。真tmsb。
2018-06-11 23:35 1 条评论
0

tony_eu - 70后

赞同来自:

很多人都在强调程序正义的重要性,我就纳闷了,在高度法制化的国家,执法人员难道这点基本常识都做不到,而在审判环节,还只有top100的知名律师才能看到这点的重要性!
2018-06-12 08:49 1 条评论
1

laneldarye

赞同来自: dpi99

周立波吸毒是一定的,枪可能真不是他的,他那熊样在美国估计也不敢模枪,吸high了天知道能干出些啥
2018-06-12 09:01 1 条评论
1

hbbs123

赞同来自: jerry932123

就是剪辑媒体的一些报道得出结论,实际上这些报道也未必真实
2018-06-12 10:07 0 条评论
1

Impactcrash

赞同来自: dpi99

泰森也花了不少钱但强奸案还是被定罪
2018-06-12 11:28 0 条评论
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koa621

赞同来自: bbblll

看完此篇,突然觉得我们国内的报道或许都是被周立波得罪过的人写的,好不容易这小子在美国被警察逮住了,这回无论如何要他好看,至于到底是什么原因被逮,逮他的警察到底对不对,这些到是次要的。或许我们还是生活鲁迅先生说的看客社会,被杀头的到底是江洋大盗还是革命党,到底是因为杀人越货还是解放人类,都不是看客关心的,看客希望的只是享受权力惩罚个人的快感罢了。

记得我们上政治课时,对于资本主义美国的攻伐就是金钱至上的大佬控制了国会,控制了游戏规则,在美国,台前的政治人物似乎只是各种资本势力的代表,因此我们这种权力管制资本的统治模式是更好的,权力至上的社会里,权力对资本有很好的抑制,不过更多时候,权力至上带来了更多金钱上的腐败,触目惊心的腐败在这几年反腐案件中暴光也不少,基层官商勾结也非常严重。

其实建立良好的权力、资本关系对于国家治理是非常重要也是最难的,不知道各位有没有看今日说法这个节目,这几年节目中老讲司法公平公正,就是希望能够在社会治理中,找到更好的平衡金钱权力的模式,法治应该是这其中的最重要的一环。程序正义、无罪推定,都是这两年的主要宣传口号。
2018-06-12 15:29 0 条评论
2

feifeifei

赞同来自: szxwj imlgsh

哈哈,我想到了当初印尼的华人,普遍很有钱的,那又怎么样?对抗的了屠杀华人吗?

当初的欧洲犹太人,普遍很有钱的,那又怎么样?抵抗的了对犹太人的屠杀吗?
2018-06-12 20:18 0 条评论
3

rain

赞同来自: zsp950 imlgsh evelyn

金钱至上对比权力至上,你选择哪一个?难道还要更多几个聂树斌?
正是有了印尼的华人和欧洲的犹太人的权力无约束的悲剧,才使得后来的人有了自己的选择。
2018-06-12 23:21 0 条评论
5

zdztony

赞同来自: ziyiu imlgsh evelyn 李猴子 Hankjsl更多 »

楼主简直就是听风就是雨的典型代表。程序的正义,在你口中变成金钱的正义。
你也不去查查,美国应罪入狱的有钱人有多少?
2018-06-13 08:40 2 条评论
1

俊如 - 创造生活,改变自已

赞同来自: 药房老板

程序正确表明司法正确性,不能用不合法手段作为证据使用,说明程序一定要合法。我觉的人家做的不错啊。
2018-06-13 08:59 0 条评论
4

林奇

赞同来自: imlgsh BaoZha008 Hankjsl niuniu0513

总比人治社会好
2018-06-13 09:04 0 条评论
0

江腾云胜

赞同来自:

枪上面没有唐爽的DNA,只可能有周的了。不过证据采集不合法,周花大价钱躲过一劫
2018-06-13 09:21 1 条评论
5

浩瀚红鹰 - 善攻者动于九天之上。善守者藏于九地之下

赞同来自: 山海之远 孙越军 xinjinjiang123 taot34 微微雪更多 »

这个帖子本意不是讨论美国的法律好不好,美国的冤假错案一搜一大把,比如斯坦福强奸案(中国学生校园暴力被判无期,美国白人富二代强奸少女判刑三个月,真的公平吗?),梁彼得案,辛普森案,尼克斯诉赫登案,肯尼迪遇刺案,还有前两天的蛋糕案,法官判的实在太恶心人了,被居民投票罢免了。当然厉害国也好不到哪里去,这个玩意天下乌鸦一般黑,都差不了多少。

其实仔细想想,这个道理很简单,美国律师每年创造上万亿的GDP,如果法官都能公平公开公正的审理,为什么当事人要花大价钱去聘请律师呢?当事人如果真的相信司法公正,那请什么律师啊?

楼上那些口口声声称赞美国司法公正的人,要是在美国犯了事,敢不请律师吗?我相信经历过周立波案,只要有能力的,都会请个最好的律师。

这个帖子也不是想扯这些,只是想讨论一下,现在中国也在一步步向美国学习,钱的分量是越来越重,比如说鸿茅案,又比如说华硕诉黄静案,雅士利诉郭利案等等,这放在以前都是不可想象的。一个社会,不是权力主导,就是金钱主导,既然大家都认为金钱主导更好,那么在这种背景下,以后该如何保障好自己的权益才是我们应该关心的。
2018-06-13 11:33 1 条评论
2

nimbus

赞同来自: imlgsh TH

嗯,59分和60分也是差不了多少。
靠钱说话,只要钱是干干净净也没啥,靠权力,不敢想象,也不用想象!
而且靠钱也是找到漏洞证据,不是指鹿为马!
如果真能进步到这一阶段,挣钱就好了,不挣钱那就自己学嘛。起码有希望!
2018-06-13 11:54 0 条评论
5

cxpa

赞同来自: zenglm TH evelyn 金兔子 Hankjsl更多 »

楼主转贴的内容部分细节是有遗漏的:
1)警察搜查过程:周立波驾车蛇形,要求停车检查,发现周驾车同时使用手机,同时发现后座有枪套,警察持枪要求下车检查,周点头同意,然后发现毒品和手枪一支(柯尔特野马380)
2)枪是黑枪(不是凶枪),子弹已上膛(c级重罪)。
3)枪上未检出任何人的指纹和DNA。
从以上细节看:
1)警察执法程序并无明显漏洞,这也是第一、第二位律师没有把程序问题作为辩护攻击要点的原因,没有相当的关系资源,很难在程序瑕疵上推翻证据的。
2)枪支持有人非常专业,显然是带橡胶手套装弹上膛的,然后扔掉手套,该枪支持有人一方面知道美国子弹上膛和不上膛罪行是不一样的,同时有随时防身的需要(子弹上膛危险性太大,一般人不会做),所以才这样操作。
3)周未必是枪支持有人,原因是国内没有持枪环境,周肯定没有相应的法律意识和子弹上膛的危险必要性。唐的嫌疑倒是挺大。
4)高端暗黑司法服务,哪国都有,不奇怪。
2018-06-13 13:02 1 条评论
6

isno - loser

赞同来自: TH wxlnb evelyn qwerty1389 BaoZha008 wafei更多 »

美国人不傻,坚持程序正义会带来个别坏人逃脱法律制裁,容忍程序不正义却会带来大量的冤假错案。你是愿意让辛普森周立波们活,还是愿意让呼格聂树斌们死?
2018-06-13 15:44 2 条评论
3

gaox

赞同来自: paopaolong wafei 粗心大意

总比权大于法好,这个终归是在阳光下进行的,你说他作弊也行,但都是公开在台面上操作的,但权大于法,连当事人自己都不知道怎么死的,更不要说吃瓜群众了
2018-06-13 16:28 0 条评论
2

suzhouks

赞同来自: wang2017 taot34

当时被查时为什么周立波开的汽车是蛇形呢,毒驾的可能性很大
2018-06-13 18:43 1 条评论
1

长得比较难看 - 市场跟随者

赞同来自: 迷失心海

法理正义到程序正义是进步,不可否认。
以程序正义定无罪,有人站出来讲法理。
何去何从?
2018-06-13 19:00 1 条评论
1

张又文

赞同来自: 国产本拉登

程序正义是个好东西,但用周立波案来说明程序正义是个好东西恐怕是用错例子了吧。但楼主用来说明金钱是个好东西,是举对例子了。天下的东西没有完美的,美国的东西也不是完美的。金钱也是。
2018-06-13 22:47 0 条评论
1

TH

赞同来自: 黎明潜伏

有些人似乎把法官当成神了,就好像如果法官愿意的话,能 100% 完美还原作案现场并精准结案。所以他觉得,之所以除了法官还需要律师,是因为法官不想这么做。

然而谁有神的力量?法官也是人啊。不排除法官有私利的可能性,但是就假设存在一个毫无私利的法官,他能得到神力吗?

法官是人,靠证据链来接近案发现场,也无法排除后期会出现新的证人证物导致前期结论被推翻的可能性,“公开审理”勉强做得到,“公平公正的审理”是极端困难的,光是对“公平”的定义和阐释都足够写大部头了。

这只有掌握着宇宙真理的那一撮才做得到。
2018-06-13 23:23 2 条评论
3

浩瀚红鹰 - 善攻者动于九天之上。善守者藏于九地之下

赞同来自: 18920327710 李猴子 穿风

其实这个事实很简单的:

事实就是周立波涉嫌藏毒,原来准备判几十年的。结果换了一个有背景的大律师后,在证据没有任何改变的情况下,改判无罪。

有人说什么程序正义之类的,显然是站不住脚。因为假设周立波运气不好,这个大律师没有档期,没法替他辩护。那么显然周立波会被判几十年徒刑。那么这个结果,是不是程序正义呢?

按照这些人的逻辑,显然这个也是程序正义。

那么,一件案子,判几十年是程序正义,判无罪也是程序正义。这岂不是太荒谬了?

还有这个搜查令的事情,其实仔细想想,这位大律师是周立波请的第三位律师。那么前两位律师为什么没有发现搜查令的BUG?如果一位律师,可能因为疏忽或者水平问题没有发现,但两位律师都没有发现,这根本是不可能的,太小瞧美国律师的水平了。唯一的理由就是这两位律师没有第三位大律师的影响力大。

所以这件事就不要扯什么程序正义了。周立波能够无罪释放的根本也是唯一的原因,就是他换了律师,换了一位有背景、有影响力的大律师。

至于什么程序正义、法理正义,对这个案子,都没有任何的影响力。

所以这个事情,告诉我们两件事:
一、钱不光在中国管用,在美国也一样管用。
二、指望法官公正,不如找一位有背景的大律师。
2018-06-14 18:36 0 条评论
0

TH

赞同来自:

我记得我即将参加高考的时候,数学老师强调,对于那些高分值的大题,通常是证明题,哪怕最终的结论你证不出来,你也要尽可能证下去,改卷老师会踩着点给分,运气好的话,即便结论证错了也会因为过程正确而挽回一半的分数。

但如果结论对了而过程错了,那对不起,给分会很惨,因为卷子那么多,改卷老师看到证错的那一步,就不会再往下看了。

同样的道理,判无罪还是判十年,结论是怎样的跟过程正义没关系。

老修理工也可能看走眼,新修理工如果换对了零件,一样能修好车。他们区别不在于老修理工有背景有后台,在于老修理工有更高的概率判清故障零件。
2018-06-14 18:59 0 条评论
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明郎

赞同来自:

金钱越来越有用,是社会发展的必然结果吗?在中国金钱就一定会成为像美国那样的国家吗?还是有可能会成为像美国那样。你怎么可以便中国更有正义呢?从而避免成为像美国那样金钱至上的国家。
2018-06-14 19:23 0 条评论
0

kkqq999

赞同来自:

事实就是真相,不以人的意志为转移。如果因为法律的规定而无视事实或事实无效,有问题的是法律。放纵坏人如果是合法的,那好人的正义如何申张。受害者如何保证法律一定能给自己正义。无视事实,只顾程序正义,不顾结果正义,这是纠枉过正。每一个好人不被冤枉,每一个坏人不被放过,这才是好法律。如果因为怕冤枉好人,而不敢抓坏人甚至放纵坏人,叫“斩脚趾避沙虫”,后果一样很严重,坏人会越来越猖獗,受害人得不到正义会心寒
2018-06-14 21:45 0 条评论
0

戈饭

赞同来自:

其实我想的是另一件事,既然有人会因为“程序正义”而脱罪,那么不也意味着有人因为“程序正义”而受害,如果某个人处心积虑钻法律空子设下圈套加害某人又利用金钱与关系聘请律师,这样在“程序正义”下脱罪,而受害者却无法得到正义。
只能说,世界上还没有理想国。
2018-06-18 16:02 0 条评论
0

安乐

赞同来自:

错,证明了找个有钱的又爱你的女人很重要。
2018-07-03 01:20 0 条评论
2

山树 - dao

赞同来自: ljtjoyo 神凝

没见地沟油,皮鞋酸奶,三鹿奶粉。三鹿奶粉的举报人家破人亡,公司领导该升职升职。以偏概全的抓别人的小问题无限放大,怎么也看不到自己的问题。
2018-07-03 07:01 0 条评论
0

xujin2002ji - “纵使是大多数机会的错过也并不会给我们带来一丁点的蚀本,而那些一旦被我们靠耐心和毅力而抓住的确切的深度价值机会,很有可能成为一生的经典!”

赞同来自:

图样!楼主这就下结论了?显然忘了车上还有另一个人唐爽啊!万一是他栽赃陷害呢?现在他逃回国。难道不是他嫌疑最大吗?
2018-07-03 07:19 0 条评论
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浩瀚红鹰 - 善攻者动于九天之上。善守者藏于九地之下

赞同来自:

楼上都扯到哪去了,发这个帖子是讨论如何合理的利用规则,保障自己的合法权益,不是讨论美国中国法律公平不公平。

假设说,假设啊。如果你真的有很多很多钱,一百万是买菜钱,也真的藏毒藏枪了。那么你是愿意掏点买菜钱逍遥法外,还是主动投案蹲几十年大牢?
2018-07-03 08:18 0 条评论
0

WESTWOOD

赞同来自:

看来要继续花一大笔钱,给这个麻省的博士朋友,在上交谋个位置了。周夫人是富豪,无所谓的。由此延伸,我对高云翔案庭外和解甚至无罪,也有信心。中国人民没有站起来,中国富人首先站了起来。
2018-07-03 10:13 0 条评论

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