定投,并非那么无脑

大多数情况下,对大多数人而言,在二级市场选择股票,选择出入场时机,控制仓位,乃至于发现一些系统性的优势机会是比较困难的。所以投资大佬说对普罗大众而言,投资指数比自己做交易号,长期中也比大多数主动管理基金好。

投资指数,在我大A目前的情况下,选择宽基指数有50、300、500、1000、中小板、创业板,还有各种风格指数,再加上各个行业指数,行业增强指数,作为普罗大众,非金融科班出身的,简直被搞晕了。根据公开数据统计说现在市面上的基金比个股数量还多,即使是被动指数基金数量也好几百个,简直眼花缭乱,彻底让人没法鼓起勇气来筛选。因为任何投资都存在一个选择标的、选择时机、控制仓位的组合构建过程,指数基金产品本身也是一个投资标的,可能和个股显著的差异就是屏蔽掉了个股的风险。

市场于是出现了一波基金定投的思路,号称适合普罗大众,还不需要 花费太多心思打理,资金门槛也不高;尤其是有的还信誓旦旦宣传可以无脑定投,基金销售机构逐渐使用技术可以帮客户自动执行定投操作,算是服务还算到位。

这里我个人发表关于基金定投的操作方式,以及一些观点,供参考,但并不作为投资意见(信息披露:笔者目前是从业人员,为杜绝广告嫌疑,不会透露所在机构及其管理的基金产品)。

1、确定你认为相对十至二十年中你所投资的经济体不会挂掉。建议排除太小的经济体,过度依赖某种能源的经济体,比如前两年某国的恶性通胀能源效果,比如我们北方邻国过度依赖油气的;尽量选择经济体量足够、存在发展潜力、社会稳定、人口稳定的经济体,其实筛选下来也就在全球一百多个经济体中就剩下十多个了。其实对我们普罗大众,还是只能老实的选择大A股吧。
2、参考该经济体所处发展阶段,度量市场指数所处的估值水平,确定定投起始点。我个人偏保守,习惯用最古老的PB来度量,将市场两到三个股市周期的月度(季度也可)的PB得到,并从小到大排序,并得到分位数处于15%和85%的值,那么粗略的选择低于15%排序的PB值的时候就可以是定投的起点,当盈利目标还没达到PB已经到了历史85%以上的位置的时候,就应该考虑出场了(当然这基本上不太可能,通常PB涨到这个位置的时候,只要盈利目标设置的不是太离谱,依照盈利目标走人的玩法,就应该走掉了)
3、设置“合理”的盈利目标。定投的盈利目标计算比较复杂,如果你不是专业的投资经理,建议你用计划投入资金作为整体本金来计算即可,不用考虑用IRR这种复杂的模式来弄。简单来说我个人推荐使用同期GDP增速的2倍作为盈利目标即可,这有点拍脑袋,其实就是假设获得市场平均经济增速的财富增长即可,上市公司会用财务杠杆,所以用个2倍即可。当然有一些投资者会选择行业指数,某些新兴行业的增速可能远远高于同期GDP增速,也可能杠杆用的远远超过2倍。目标设置过高明显不现实,目标设置过低,明显无意义,所以要相对合理。至于有人宣传说的定投十年十倍,还是有可能达到的,但是,不太可能是无脑获得的——天下没有免费的午餐。
4、确定定投的期限和额度。这个应该算是普通人最少接触,很少仔细想过的问题。根据笔者个人在行业内十年左右的经验,哪怕是做了资产管理五年以上的投资经理,不少人也不会仔细考虑这方面的问题。我个人推荐一个简单的玩法,关键在于“周期”。这个周期不用搞的太高深,数这个波那个波的,做个大概的规划即可。第二步在算PB的时候,找了两到三个周期的市场高低点,你算一下极值点之间相差多少时期(一个周期)即可,有个大概的范围。根据我对A股市场的观察,料敌从宽选5年(60个月)吧,也就意味着给你的建仓的时机相应的大概在30个月左右。当然你可以结合各种理论来进一步细化搞得更加精确,但是对最终结果影响不会太大。
5、分析做好了、方案给定了,执行就显得很关键。用一个例子来说明下,2016年熔断后的三月底开始定投50ETF(笔者JSL上写作一个帖子用50ETF期权write PUT的方式做定投,当然是搞的太复杂了,不知道现在还能挖坟找到不),有30万现金,随后每个月至少有1万元用于储蓄的现金流入。那么2016年3月底就可以30/30 +1 = 2万元每月等额买入50ETF。如果你的投资收益目标设置的比较高,当然可以拿到现在了,如果目标收益设置年化15%,你应该已经开始处于定投出场的阶段了。
1金币8金币18金币58金币88金币188金币

余额不足,立即充值
我的金币余额:个
支付即为同意 集思录答谢协议
1

abelus

赞同来自: qy0ly

关于基金定投的数学公式化之后,可以得到几个有趣的补充推论,如果数学基础可以或直觉很好,其实都不难理解

1、基金定投与分批的write put策略本质上类似

2、基金定投可以理解为资产在时间轴上的分散,马科维兹是横向的分散

3、等额基金定投所选的标的最好是有一定波动的,类似货币市场收益率波动率的,就不要用定投了;再很宽泛的条件下,波动率和等额定投的收益率有正向关系

4、基金定投所选的标的,不要是已经处于稳步上涨甚至已经涨了不少的指数基金,也尽量不要选择明显从高位往下蒙扎估值还相对偏高的时候
2018-02-13 14:48 0 条评论
1

abelus

赞同来自: pq_jisilu

关于基金定投中行业指数的选择

每个人可能都有自己相对熟悉和相对偏好的行业,我个人建议依照 彼特林奇的方式来做,选择自己熟悉能理解的行业比较合适,我愿意把这个称为信息优势,这种优势很大可能给投资带来正的收益。

选择行业和选择宽基指数没太大差别,我依然建议用历史数据、经济发展阶段等进行横向和纵向的比较,在结合自己的行业优势来理解(比如你是医生,对生物医药板块可能就比较了解;开个家具厂,可能对家电建材等方面信息比一般人掌握的信息要多且快;作为IT民工,可能你对IT软硬件板块要比一般人更熟悉一些)
2018-02-13 14:56 0 条评论
1

abelus

赞同来自: pq_jisilu

关于基金定投十年十倍的故事

个人观点:

1、无脑定投,我不认为该业绩可以重复

2、有一定分析的定投,我不认不可以实现,尤其是我大A股中

十年十倍,年化复利大概是27%(11^(1/10) - 1 = 0.270982),也就接近巴菲特的业绩;所以我认为该业绩不太可能是无脑能重复的。
十年时间够我大A两波牛熊周期了。精选一下出入场点位,尤其精选一下行业是完全有可能做到的。毕竟A股的波动相对较大,同时中国经济好歹算相对年轻;至于二十年后的事情,那再说吧。
2018-02-13 15:10 0 条评论
2

abelus

赞同来自: pq_jisilu miraseed

基金定投赚的什么钱

我个人整体上相对保守,每次采用一个策略或者交易模式就得问问自己,到底是赚的什么钱。那么基金定投赚的什么钱:

1、增长的钱。如果经济体保持相对稳定的增长,长期中宽基或行业指数总是会增长的,这部分收益是一定会存在的,我个人通常把这个认为是“平均”或“平庸”的收益
2、估值的钱。通过PB这类指标,找到一个相对低估或高估的位置入场和出场,这其实意味着赚了交易对手的钱
3、波动的钱。这是等额定投模式所专有的,彻底理解这点需要一些数学知识,其实大家自己可以搞一个指数自己算一算就能帮助理解
2018-02-13 15:16 0 条评论
0

samonline911

赞同来自:

达到盈利目标后是一次性兑现么?
2018-02-13 15:17 0 条评论
1

abelus

赞同来自: pq_jisilu

基金定投的风险

投资的风险,业内通常喜欢用收益率(净值)的波动率来度量,或者用夏普比率这个相对指标更加“科学”的度量单位风险;我个人则更倾向于使用MAR这个长期投资前提下的风险度量指标

MAR = APR/MDD
年化复利收益率除以投资期间最大回撤,相当于一个平均值除以一个极值,度量更加苛刻。也可能更符合人类在面对亏损时候的真实的痛苦程度。

其实不管以夏普比率还是MAR来度量,定投的风险与期初一次性入场相比,定投的风险要小。这里并不打算用精确的数学公式表达(BTW:吐槽一下,笔者参加很多卖方的量化策略路演,里面罗列数据画图的多,正儿八经写清楚数学公式的少,可能普遍认为数学公式不讨喜吧;可能笔者是个另类,觉得数学公式是人类通用语言,做量化投资行当的,不搞数学公式实在是说不过去)

举例:
标的从1元下跌到0.8元再涨回到1元定投三期,发现等额定投还赚了一点。

可以再考虑一个极端案例,定投开始后,价格从1元稳定下跌到0.5元到定投周期完成,投入总资产市值下降幅度大概28%左右,远远不到50%。其实可以简单理解为定投的净值下降为价格下降的一半左右,这样本质上就极大的提高了MAR。当然,相应的某些情况下,定投的收益率也会低于一次性买入。总之有利有弊,不过从平庸投资的角度来说,通常定投的MAR要好
2018-02-13 16:42 0 条评论
1

abelus

赞同来自: pq_jisilu

定投是否一次性兑现

定投后出场有两个条件,基本上都会同步发生,也可能因为市场异动或者盈利目标不合适,导致比较大的差异。

以PB估值法为例,当建仓完毕以后,基金的PB已经到期历史排名前15%的位置的时候就应该走掉,或者在其盈利目标达到后就走掉。

离场的步骤,我个人建议用入场速度的六倍及以上即可。也就是说30个月定投,做多花五个月跑步出场。

2007年那种超级大牛市,估值高到没有边际的时候,你明显会等不到六千点就会走掉,实际上你可能五千点就走完了,剩下的百分之二十是没戏的,不过从一千多点起来,赚的也够了。而2015年直接不给四五个月的离场时间,其实相对于遇到年底暴跌以及熔断,日子也还是好过的,整体上都平均在相对高位离场了。
2018-02-13 16:48 0 条评论
0

锋行 - 虚心学习,市场唯一的可确定性是不确定性。

赞同来自:

让无脑的人说定投无脑吧。
2018-02-13 22:02 0 条评论
0

pq_jisilu

赞同来自:

好文章,必须顶!
2018-02-13 22:32 0 条评论
1

abelus

赞同来自: miraseed

逐步定投过程中当期用不上的钱怎么办

讲资金划分为若干份,从定投起点开始,会有剩余资金;在定投出场完成后,所有资产都转化为现金,这样必然会带来资金使用效率的疑问。

我个人的理解如下:

首先,进行权益类配置并非是必须任何时候都是大比例仓位,根据对大类资产收益率和波动率的特征,尤其是我大A股中,并非所有时间都在权益中配置是最佳的,相反根据我另外一个纯理论模型(涉及比较复杂点的数学知识,这里不展开),也可以通过监管发布的投资者的实际盈亏数据可以推导出来,对普罗大众而言,日均持仓超过六成的客户,赚钱的可能性急剧下降了(当然如果有特别信息和分析能力的除外,这种人在市场中已经赚很多了)

其次,如果实在是没有定投的标的或者定投初期大部分资金闲置的状态是可以利用起来的,最简单的就是股债轮动的思路,把当期闲置资金放在货基等有一定收益且风险极低的产品上

同时,如果可以做跨境资产配置,或者在结构性市场中,可以多找一些定投的标的即可。比如2016年熔断后定投开始到现阶段,发现50ETF可以出场了,完全可以替换到券商行业指数上(目前PB大概1.5,处于历史排名的相对底部了)

所以关于定投会让资金使用效率低下的说法,在资产配置的角度上是不符合理论又不符合事实的。借用巴菲特的说法,持有现金就是拥有期权,这是投资中资产配置跨市跨时选择的精髓评论。
2018-02-13 23:39 0 条评论
0

abelus

赞同来自:

为什么定投起点选择相对低位就可以了,为什么是15%,而不是10%,为什么不是等从底部起来估值在上穿15%再开始定投?

问这个问题的投资者应该是已经理解定投的基本思路,但是在参数选择和背后深层次逻辑上还未理解透彻的投资者。

选择15%还是10%,其实差别不大,这其实是一个相对经验的公式,不同市场指数 和行业指数可以有差异,但是作为一个基本指标,其实对投资收益率影响不会方向性的差异。一个投资思路,先解决方向问题,再解决大小问题,然后进一步细化,可能层次感更强,也更容易理解。

如果PB的采样服从正态分布(实际数据和正态分布是有偏离的,但是我们不知道其他信息的时候可以做一个主观概率,甚至我可以给按照贝叶斯流派的概率统计理论给你根据数据变化做一个动态的分布出来,实际操作的意义不太大。同时我自己坚信简单的就是好的,没有额外信息就随大流吧)那么可以推算出大致上处于低于15%的分位数会占多少比例。所以本质上这是一个可以依据投资标的调整的参数,我只是依照个人经验给的一个不违背理论也符合常识的参数值而已,你要选18%或者12%也是完全可以的。

为什么不等触底后反弹的时候到15%再开始定投。第一个原因是因为你不知道估值在什么时候最低,如果都知道啥时候最低了,最好的方式就是一把梭哈;第二个原因是你需要足够的时间来分来投资,这个有人取了一个好听的名字叫“定投的微笑曲线”,就是说在相对底部留足够的机会来建仓。当能大概率判断从底部起来了,最佳选择是快速在底部建仓,定投的逻辑出发点是利用相对模糊的信息,做大致的判断即可,不需要那么精确。这里就有一个假设、分析、判断和操作一致的问题了。
2018-02-13 23:51 1 条评论
1

abelus

赞同来自: miraseed

为什么定投推荐30个月,可以是其他时间么?

完全可以是其他时间,关键是要粗略分析标的自身的大致市场周期,误差不要太大即可。
选的时间太短,可能资金用完了,市场还在继续向下,需要忍受回撤的幅度和时长都较大;选的时间太长,可能资金没用完市场就起来了,资金利用率不够理想。

30个月,就是两年半,这是料敌从宽的做法,事实上根据我的经验,我大A股市场的宽基指数和行业指数,最大概率的底部运行在20~30个月,其他市场可能就完全不同了,这个需要自己通过历史数据做一个基本的估算和判断,是参数就不一定是一层不变的。

比如2016年3月开始定投50ETF,我就设计的是25个月,结果资金还没完全用上,指数就已经涨的很high了,起码让我感觉给的底部建仓时间太少了,还不如当时就一把梭哈,赚的要多多了。
2018-02-13 23:57 0 条评论
2

abelus

赞同来自: hmhou_2002 miraseed

定投简单变招举例:两融账户用杠杆

有人吐槽定投太保守,在市场红火的时候赚钱不够,跟不上大流;有人有两融账户,开通了融资,感觉定投完全不合适自己。

事实上做一个最简单的变种即可,假设之前参数不变,比如30万定投30个月,每个月1万元定投某行业ETF。你完全可以在能承担的亏损范围之内加杠杆来增强收益:每个月买2万元,15个月后用之前的ETF做抵押进行融资,随后每个月融资买入2万元即可。

在做好的投资预案,买了15个月之后,发现自己做了,市场不停往下走,这时候还有机会重新评估一次,如果发现实在是有充足理由改变判断就重新做安排,如果市场和预期相对一致就完全可以两融加起来。

这样你两融利息只用支付的相对较少,承担的价格风险也较小,还能随着市场上涨有底气上杠杆。
在没有其他新有效信息的情况下,当然出场的选择还是应该和之前预案一样执行,如果你用了1倍杠杆,你的收益率也会有相应的提高的,且还有灵活自如的再选择的空间。
2018-02-14 00:04 0 条评论
1

abelus

赞同来自: hmhou_2002

定投相对复杂变招距离:结合衍生品

之前我提到2016熔断发生后定投50ETF,其实是可以用50ETF期权替代的。
简单用例子说明,不解释背后原因和交易规则,也不展开介绍中间可以有的更多的复杂的变招了。

50ETF到期月份是分为四个,当月、次月、当季、次季,也就是剩余时间1、2、3、6月,如果设计好安装月定投,可以不直接买入50ETF,可以用卖出这四个月份的认沽期权来替代(认沽期权义务仓+相应现金),这是一个变相的抄底动作,也是定投的动作。还可以扩展为滚动操作。

有兴趣的小伙伴可以自己用50ETF及其期权的数据算一算这种玩法是不是收益率比直接定投买入50ETF还要高那么一些,可以用的变招也更多一些。
2018-02-14 00:10 1 条评论
0

abelus

赞同来自:

目前定投推荐哪个标的

当前我个人推荐券商行业指数基金,市场有ETF也有 LOF,可选择范围也还可以

1、估值达到历史相对底部,证券公司这个指数PB大概在1.5左右,已经比较可观了;就算是下跌到1倍PB,还有三分之一的下跌空间,对定投来说浮亏也不会超过20%
2、政策上支持投资银行发展,占国民经济比重相对发达经济体还是比较低的
3、市场经济总是需要投资银行的,这个行业别说二十年内消失,起码五十年都需要吧
4、券商的弹性好,意味着政策支持落地或者牛市起来,会飚的很快,收益率会很可观

从估值、政策支持、行业发展和行业特点,是值得来试一试的。
从定投的角度来看,我个人评估收益率往下有20%的亏损,往上可能有100%收益,是比较值得来跟的。
2018-02-14 00:16 0 条评论
2

abelus

赞同来自: 只炒有价值的 miraseed

定投是否可以选个股作为标的

完全可以!
前提是你要真的能分析这个股票,不要搞到乐视网这种票上了。

随着大A市场的进一步发展,可能业绩不那么扎实并被市场发现的个股数量会多起来。定投本身就带有时间分散投资的含义,所以我个人是不推荐盯个股的。

当然自己有能力做一个行业的龙头里面的一些有潜力的公司的小组合,如果真的分析到位有额外收益,那肯定比买行业ETF或者LOF强。

还是那句话,天下没有免费的午餐,或者有人说的盈亏同源的问题。
如果你能相当确定的某些个股有价值,完全可以作为定投的标的,控制好风险,承担相应风险即可。
2018-02-14 00:22 1 条评论
0

西山会真 - 老白

赞同来自:

很多干货,需要时间消化,感谢楼主分享!
2018-02-14 06:03 0 条评论
3

abelus

赞同来自: 西山会真 古蔺 miraseed

目前以中证500做定投标的是否合适(2018-02-14)

目前中证500的PB大概在2.2左右,根据历史数据计算,距离低15%的位置已经挺近了,不过还有一点点距离(2008年的时候PB低于过1.5),既然是做定投就耐心等待好了。

不过如果不那么在乎起点,又担心二线蓝筹不久就要起来,那完全可以现在开始配置,只是建议把定投的周期相应的稍微拉长点即可。

此外,如果以中证500作为标的来定投,这里还可以做一个变招(2016年熔断后,上证50指数我提供过一个变招的方案,适合资金量大一点的,思路类似),利用中证500期货来弄即可,尤其是当500期货价格比现货要低的时候,还可以有升贴水的额外收益可以获得,缺点就是一份的市值大,个人投资者通常达不到。
比如今天(2018-02-14)IC1806比现货价格要低100多个指数点,差不多2%的贴水,四个月时间到期,年化差不多有6%。如果资金足够,这是一个挺不错的替代方案。

不过笔者作为保守派,依然坚持让PB估值继续走一段观察一段再说,市场指数其实挺多的,没必要太局限;从长期来看,是明显有定投的配置价值的。
2018-02-14 10:04 0 条评论
1

abelus

赞同来自: 古蔺

目前创业板指数是否可以开始定投了

创业板指数现在PB约为4.3,距离历史底部2.5还有较长距离,距离下15%分位数也有距离;所以不一定适合定投估值的保守原则。因此个人不建议现在开始就定投!
有人告诉我各种关于创业板的好处,而且该指数确实一直在新低再新低,我完全认同未来创业板潜力巨大,创业板大概率存在牛股可能数十倍上百倍的个股(如果您确切指导,请立马告诉我!),但是我不知道是哪一只或哪几只。加上当前政策上的因素,创业板触及其历史估值底部并非不可能,所以暂时不用心急。

实在是心急想要搞创业板,有的朋友管理的产品,投资范围圈定的就是创业板,这个也可以做一些变通。我们会发现创业板股票中,有小部分个股确实质地良好,且估值也已经到了下15%分位数,我们就自己构造一个组合吧,根据这个自定义的组合来做定投即可。

这是一个没有办法的办法:构造组合挺难的,哪个票好且有前景(创业板给高估值大部分因素就是图个预期嘛)实在是难以判断,至少笔者现在没这个分析水平;不小心踩到乐视网这种雷,也是心累,会极大的影响自己的情绪和判断。做投资要搞成一个性价比还可以接受的工作,就不要太冒险,不然日子过的就太不愉快了。
2018-02-14 10:14 2 条评论

要回复问题请先登录注册

发起人

问题状态

  • 最新活动: 2018-02-14 10:14
  • 浏览: 878
  • 关注: 16