定投指数,真理还是谬论?

======== 更新一下:2018-2-12 19:50 ========

原文中提到股神说的是“投资指数”,而不是“定投指数”。这个说法有误。股神确实说过,定期买入指数基金。此处不严谨,向大家致歉。不过原文中的观点并无变化,定投指数是否成功,取决于两个因素:

(1) 定投期间经济是否增长
(2) 股市指数是否能反应经济增长情况

在日本,定投失败是因为经济衰退。在天朝,对经济增长必须有信心,但是经济增长是否能反映在指数上,却是个大大的问号。2008年到2018年,GDP 从30万亿增长到 82万亿,沪深300 却从5891 掉到3759。你以为定投指数是在投中国经济,实际上指数和中国经济之间,还隔着好几层呢。

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在投资这件事情上,我一直坚持要有自己的投资模型:无模型,不交易。而模型这个东西,听不懂故事,只相信证据。

投资指数的故事,因为股神巴菲特的背书 (https://www.cnbc.com/2018/01/03/why-warren-buffett-says-index-funds-are-the-best-investment.html),几乎无可辩驳。但是股神的原意是“投资低成本的指数基金优于投资费用高昂的主动管理基金”,从来没说过“定期定额投资指数基金是个好主意”。“投资指数”和”指数定投“ ,虽然字面相近,其实际涵义和投资结果却大相径庭。

重要的事情说三遍:

投资指数 不是 定投指数
投资指数 不是 定投指数
投资指数 不是 定投指数

小伙伴说了:“不就是一字之差吗?有你说的那么玄乎吗?别玩文字游戏了,拿数据出来!”。

鼓吹指数定投的人,大多把指数定投定位为为退休而准备的长期投资方法。基于这个定位,我们把一个人从 35岁(买完房子车子开始有闲钱投资)到 55岁(退休)这期间的 20年作为投资期限,来看一下收益情况如何。什么?你还没买房?赶紧攒钱买房是正经,掺和什么定投啊!

以20年为单位来衡量,中国股市年限太短,只够1个样本,结果不论好坏,说服力都太弱。(关于中国股市的情况,后面再细说)。在人们的印象里,过去几十年,美国经济强劲,而日本经济疲弱。那么我们把这两个经济体都拎出来,看看这两个经济体的工薪阶层,如果定投20年,退休时会得到什么结果。定投指数方案如下:

以开始定投的月份算起,定投 240个月 (20年)。定投金额每年年初按本国通货膨胀水平进行调整(背后的含义是:投资人的工资水平随通胀增长,且定投金额占工资比例不变)。比如说,一个日本的上班族,1983年1月开始定投,投资金额是 1000日元,那么到了 1984年1月,他的投资金额会调整到 1032.1日元 (日本1983年通胀率是 3.21%)。【通胀数据来自世界银行网站(https://data.worldbank.org/indicator/FP.CPI.TOTL.ZG?view=chart)】。日本的定投标的是日经225 (N225),美国的定投标的是 SP500 (GSPC)。 【N225 和 SP500 的数据来自 quandl (http://www.quandl.com/)】

我们把定投的结果和两个投资方案进行对比。第一个方案是,如果我们把定投期间所有的投资额,放在定投起始日一次性投资,在退休的时候赎回,看退休的时候能拿多少。注意,这个才是股神说的“投资指数”。第二个方案是,不定投指数,而是把每月定投的钱存入银行,到退休的时候能拿多少。【各经济体的银行存款利率数据来自世界银行网站(https://data.worldbank.org/indicator/FR.INR.DPST?view=chart)】。

繁琐的爬数编程都略过,直接看结果:



以巴菲特指数投资方案的最终收益 10000 元为基准,同样的投资额,在日本,退休时定投平均收回 9900元,与巴菲特指数投资方案相当,但同期银行存款平均收回 11800元。真是坑爹啊!定投跑不过银行存款,果然是失去的20年。

在美国,退休时定投平均收回 4400元,高于银行存款的 3100元,但是比起巴菲特指数投资的基准10000元,差距有点大。这至少说明一点,“定投指数”和巴菲特说的“投资指数”是完全不同的东西。在美帝,定投20年虽然只比银行存款多了 41%,但苍蝇再小也是肉啊,还算可以。

又有人说了,咱们天朝经济怎么着也不比美帝差吧,怎么能和小日本相提并论呢?哎呀,我以前也是这么以为的。可是,来看看 2008年到2018年过去 10 年咱们和日本的主要指数对比:



这个...,你确定未来20年定投指数的结果更接近于美国,而不是更接近于日本?

总体而言,定投指数只是投资方法的一种,成败皆有可能,并不是某些人鼓吹的可以赖以退休的投资工具。而且从风险回报比上看,也没有啥优势可言。很多人怪自己定投没能够坚持,没有坚持就对了,中途放弃是你的福分,如果真的坚持20年发现收益还不及银行存款,后悔就太晚了。

又有人问了,听起来有点道理,可是为什么媒体上都说定投有用呢,而且那么多的理财工具都提供定投功能?那是因为,传播有成本。金融机构传播定投有用的谬论,花掉的市场费用可以从相信定投的人身上赚回来。传播定投无用的真相,却挣不到钱。我是在自己的投资路上顺便做了这个研究,分享出来,有缘者得之。
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carryon - 耐心等待到的才是机会,勤奋挖掘出来的都是陷阱

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2018-02-12 14:37 0 条评论
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allway - 一句话

赞同来自: 年轻的老小白 journey2017 文明守望

金融机构传播定投有用的谬论,花掉的市场费用可以从相信定投的人身上赚回来。传播定投无用的真相,却挣不到钱。
2018-02-12 14:43 0 条评论
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allway - 一句话

赞同来自: 债券小白 pq_jisilu

定位定投,高位定抛。高抛低吸。
2018-02-12 14:44 1 条评论
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bh

赞同来自: kxc0405 allway 债券小白 CQ_Huang bingjiling 豆总更多 »

之所以都讲定投,是考虑了多数工薪族稳定又有预期的收入流水的特点,你的老板不会提前给付你20年的年薪,你也不是20年封闭基金的经理人,从一开始就重金在手。巴菲特的情况更接近于后者。

另外,我记得他也被问过,如果他现在是个20岁的小伙子,怎么办,他的回答还是这样:买低成本标普500,然后继续努力工作。可见他对指基的爱是认真的。他认为对于庸人来说,相信市场就可以了,超越市场是专家的工作,比如他自己。

从金融机构的视角来看的话,从指基上赚取的年费是远不如主动基赚取的年费高的。毕竟费率就差了超过一半:0.6% vs 1.2%

之所以依然坚持吹嘘自家的指基,是因为这个有效性依旧低下的市场上却出现了这么一群超前的傻瓜,选择相信市场相信指数,更糟糕的是这个市场有效性还在缓慢上升,意味着这样的傻瓜群体说不定将来会越发壮大。尽管现在只是鸡肋,将来说不定就可能发展成鸡腿。既然如此,与其把这块鸡肋拱手让人,不如就养在自家的指基下,少赚点总好过没得赚,说不定将来真成了鸡腿呢?
2018-02-12 15:02 0 条评论
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肥铛 - 分级基金爱好者

赞同来自: hvpord 水与火 债券小白 kytz 建极绥猷 pq_jisilu 西山会真 xyzhero 白金牛 bingjiling 扬起的糖纸 xhz33 asongg更多 »

定投的核心其实是止盈,开始时候可以无脑开始,什么时候结束才是关键。楼主这种无脑定投20年的确实未必能显现出其优势来。

在宣传定投上,金融机构确实说的比较简单,只讲了开始,没讲结束,不过也不用阴谋论的把金融机构推广定投说成就为了黑客户的管理费。其实现在各家机构在定投方式上的升级方向——智能定投研究上,都在以低点多投,高点少投,以及如何止盈上为创新重点。

另外,对于,金融小白来说,定投指基应该是他们能做的性价比较好的投资方式了,不过我在推荐朋友定投的时候,都会叮嘱一句,赚到一定程度就赎回,重新开始一轮定投。
2018-02-12 15:23 5 条评论
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hvpord - 谁与共饮?谁敢挡关?

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上面这位朋友说到点子上了,定投的核心是退出时机,什么时候开始无所谓。
假设有足够多的钱可以支持足够长时间定投的情况下,理论上总能达到满意的收益率然后退出。
但这很考验毅力的,在到达退出时机前可能会有十次想退出。
2018-02-12 15:27 0 条评论
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carryon - 耐心等待到的才是机会,勤奋挖掘出来的都是陷阱

赞同来自: 海无涯 yujieyu7

有朋友说了,定投的核心是高点止盈。问题是,为什么最初要引入定投?因为无法判断高低点,所以放弃择时,选择定期投资,这是定投的由来;现在又说定投成功的核心是高点止盈。如果能预判高低点,直接抄底逃顶,还要定投做什么呢?这不是自相矛盾吗?
2018-02-12 15:38 2 条评论
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lucylv - 力争---或者说是幻想着---5年内挣个8位数

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先记号,慢慢看。
先说我的认知:这个说法,是假象和幻觉。
2018-02-12 15:38 0 条评论
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lucylv - 力争---或者说是幻想着---5年内挣个8位数

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很多人怪自己定投没能够坚持,没有坚持就对了,中途放弃是你的福分,如果真的坚持20年发现收益还不及银行存款,后悔就太晚了。-------------对于这种精神表示真诚的赞赏。
金融机构传播定投有用的谬论,花掉的市场费用可以从相信定投的人身上赚回来。传播定投无用的真相,却挣不到钱。---------------少了一个关键点:“那么,为什么巴菲特要呢么说呢?”(我还是把xx和00混为一谈了吗?)
2018-02-12 15:50 4 条评论
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大堂经理

赞同来自: ooxiang 水与火 债券小白 白金牛 readfun更多 »

定投指数,退出时机对收益率影响太大。所以,达到满意的收益率就退出是好的方法。定投比低吸高抛好的地方在于更容易客服人性的弱点。人不是一块钢板。
2018-02-12 15:59 0 条评论
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lucylv - 力争---或者说是幻想着---5年内挣个8位数

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楼主的研究如此深入,我能问一个我一直有模糊感觉,却不会求证,也没人讲解的疑难吗?
问题就是:指数的编制规则,真的能跟踪吗?(比如调进或调出,分红、扩股和配股等行为,不会产生很多难以跟踪的情况吗?---这些情况分别会产生哪些影响呢。。。)
2018-02-12 16:02 3 条评论
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zyhsdx - 坚持存款,投资是一场马拉松长跑!

赞同来自: 水与火 债券小白 运动健将李壮壮

定投的关键是强制自己坚持存款。反正我LP是银行卡里有多少就花多少的,转入证券账户的钱才能存下来,只进不出。
2018-02-12 16:03 1 条评论
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hmhou_2002

赞同来自: 债券小白

只要跟股票有关的东西都要设定止盈止损。
2018-02-12 16:21 1 条评论
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收韭菜的冰哥哥 - ETF达人、多视角市场分析

赞同来自: 刀羊 pq_jisilu

定投首先是赌国运,10倍市盈率下定投中国核心指数,15倍以上止盈,你告诉我怎么赔钱?
2018-02-12 16:21 0 条评论
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qinjiang77 - 学理财 不炒股

赞同来自: 债券小白

不应该按日历时间无脑定投
2018-02-12 16:26 0 条评论
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收韭菜的冰哥哥 - ETF达人、多视角市场分析

赞同来自: hmhou_2002 hzbj2004 债券小白 白金牛 pq_jisilu gulangyu7 张又文更多 »

如果要扩大受益,就10倍市盈率以下定投,市盈率下降10%,定投增加10%,5倍市盈率满仓。及时10年后股市 一致没有大牛市,还是10倍市盈率,那你也赚翻了。
2018-02-12 16:26 2 条评论
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刀羊

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多一点常识,少一点理论——

“”只要你所在的国家在你有生之年保持繁荣,而你只要做一个死多头,不管你怎么投,你都会成为我!”——巴菲特

2018-02-12 19:36 3 条评论
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sakura柏

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迷惑了,真理求证
2018-02-12 19:49 0 条评论
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金属 - 少动少错,多动多错

赞同来自: 债券小白 pq_jisilu

我看过的鼓吹定投的都还有一个叫低估买入,高估卖出。并不是一直投,也不是一直不卖
2018-02-12 20:38 3 条评论
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jaywalker

赞同来自: 债券小白 西山会真 viojs 四叶草42

呵呵,这文章有意思吗,拿着hs300从2008开始比,你怎么不拿中证500从2012比到2015?
你拿着一段指数一直上涨的时间说定投比不过一开始买入,这不废话吗,还用你装模作样跑数据?把k线图帖出来傻子都知道定投是越买越高啊。
跑数据我想跑啥数据就能跑出啥数据,标的任我选,时间任我挑,我跑出亏钱的出来都行。
你告诉我,编在指数里的上市公司每年亏损不亏损?每年净资产增加不增加?我任意选个市净率开始投,不管过多少年,只要我市净率回到原来开始定投的位置,我赚钱不赚钱?
2018-02-12 21:51 0 条评论
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azzipi - 90后

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重点是指数还是定投?
2018-02-12 22:19 1 条评论
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幸运钱 - 量化指数四级动态平衡

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沪深300起点是1000点。并且这是表现比较差的指数。对中国股市真正如何运行的,你不懂。中证500挺核心的,也是宽基指数。全指医药,你自己去看,涨到天上去。
2018-02-12 22:25 0 条评论
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carryon - 耐心等待到的才是机会,勤奋挖掘出来的都是陷阱

赞同来自: lucylv

我写这个是作为自己研究的阶段性总结。指数定投,哪怕有股神加持,因为证据不支持,我也会扔到垃圾桶里。投资就是这样一个过程,去伪存真,不断抛弃不靠谱的东西,集中精力做好那些有经济原理和证据支持的投资,收益率自然会越来越好。我对股神说的指数定投不感冒,并不妨碍我成为股神价值投资的拥趸。
2018-02-12 22:29 1 条评论
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五十年

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定投对于有稳定现金流的工薪阶层仅就股市来说,是相对最划算的策略了,分散风险,不用花太多时间,最少跑赢50%的参与者。
楼主给个更好的策略?
2018-02-12 22:36 2 条评论
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carryon - 耐心等待到的才是机会,勤奋挖掘出来的都是陷阱

赞同来自: e23432e

有人说我用了表现不好的 HS300,而没有用表现好的 ZZ500;还有说正好用了 HS300 表现最不好的 10年,而没有只用它表现好的 3年。对于这些评论,我想说,这是个证伪贴,不是个证实贴。所谓证伪,只要能提出一个与论点相悖的证据,论点即被证伪。在投资领域,没有任何东西可以被证实。一种投资方法,历史上百分百成功,也不代表未来会成功。但是如果历史上有不可忽视的失败案例,那么未来必然失败。

定投日经225 就是不可忽视的失败案例,它证伪了“定投指数可以养老”的论点。
2018-02-12 22:42 1 条评论
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分散投资组合 - 确定性如此之难,尽力就好了

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标记一下
2018-02-12 22:54 0 条评论
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kytz

赞同来自: 冷雨夜

https://xueqiu.com/8585373166/36092726
定投日经225指数的悲惨经历
2018-02-12 23:39 3 条评论
0

kytz

赞同来自:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/24775811
台湾骗子萧碧燕的定投谎言
2018-02-12 23:41 0 条评论
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五十年

赞同来自:

你说得对,但现在的问题是对于有稳定现金流的普通人,在股市有什么策略比这个好吗?仅股市。
2018-02-13 00:19 4 条评论
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guest2

赞同来自: 刀羊 肥鱼飞飞 eprog 豆总 XFD ck2008 13838850432 newbison simon90 标高 后浪 readfun更多 »

被动投资的目标不是超额收益,甚至也不是绝对收益,而是取得市场平均收益(随大流,至少不要被周围的人拉下)。如果是一个日本人,投资日经指数没赚钱也不能说他就失败了,因为这期间其他日本人在股市也没赚钱,他至少圆满完成了“不要被周围的人拉下”的目标(如果他的初衷就是这个目标的话)。现代人少有温饱问题,维持相对生活水平才是投资的主要目标,亏钱不一定可怕(如果周围人都亏得比你多),周围人都大赚了而你只是小赚才可怕,想想工资翻了几倍却越来越买不起房的那些人吧。

至于定投,是不判断高低点的,所以卖出的时候也不判断,需要花钱了就卖,否则就持有。“找个高点卖了”跟定投的逻辑是矛盾的,如果有这个能力,买的时候也可以“等个低点买进”,那就不是无脑定投了。

定投适合有存量资产少,稳定现金流相对多的工薪族。如果手上已经有大笔钱要投资,就没必要等很久分笔投进去,应该直接一笔建仓到计划的仓位水平。定投逐步加仓的方式看似降低了风险(成本是整个定投期的平均价格,因此相比以期初价格一笔建仓,离期末价格要近一些),实际也是降低了期望收益(指数随着时间有正期望收益,越晚投入越晚享受),而且一旦建仓期结束,承担的指数波动风险跟一笔建仓的就没有区别了。
2018-02-13 00:35 2 条评论
1

饮者 - 低风险投资,稳步保值增值,的学习者。

赞同来自: hmhou_2002

楼主说的有道理。
无脑定投被证伪。注意,是无脑的定投!
定投不失为一种方法,但也不能无脑的做。
不要说赌国运,什么代表国运?沪深300还是中证500代表国运?拿什么去赌国运?
2018-02-13 04:44 0 条评论
1

天赐小财神

赞同来自: 豆总

无脑定投绝对强于80%的人
2018-02-13 08:53 0 条评论
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coolsbpk

赞同来自:

  1. 如果你确切知道美国股市长牛(国力常胜),那你想要定投还是期初一次性买入;
  2. 对比方式可能有误,应该假设不同模式都有相同的起始金额,定投每次只用一部分钱,剩下的钱在银行;
  3. 想知道,如何在30岁,提前获得未来20年的现金流进行集中投资,定投也是一种被迫的选择。
2018-02-13 09:02 0 条评论
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超临界水 - 生死有命富贵在天

赞同来自:

买指数基金那是美帝股市的玩法,在我大A讲究天朝特色,楼主愚钝
2018-02-13 09:14 0 条评论
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落入凡间

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又有人问了,听起来有点道理,可是为什么媒体上都说定投有用呢,而且那么多的理财工具都提供定投功能?那是因为,传播有成本。金融机构传播定投有用的谬论,花掉的市场费用可以从相信定投的人身上赚回来。传播定投无用的真相,却挣不到钱。我是在自己的投资路上顺便做了这个研究,分享出来,有缘者得之。
2018-02-13 09:21 0 条评论
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bwjeoe

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重点是:
1 低价
2 分散
随便怎么投都可以,句号。
2018-02-13 09:42 0 条评论
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jaywalker

赞同来自: shuofeng 你太严肃 扬起的糖纸 yujieyu7 simon90 yejiangming readfun 须臾更多 »

哈哈哈哈,lz暴露智商系列,不明吃瓜群众还在叫好。
我用小学生都懂的语言来讲,lz说他提出一个亏钱例子证伪了定投指数不赚钱,得出定投无用的结论。那么反过来,证实和证伪,赚钱和亏钱只是语言定义,大家网上随便可以找到定投赚钱的回撤实例,按lz的逻辑,是不是定投赚钱的实例证伪了定投无用的结论,我就可以大叫定投一定赚钱了?估计lz连全称命题特称命题都搞不懂,还来谈逻辑学。
lz拿个一直上升的指数跑数据说定投没有一把梭好,又贴个hs300指数走势说,经济形势不会永远向好,聪明的lz,你怎么不反过来呢?你把你跑数据的用的指数的K线图贴出来谈谈指数上不上涨经济好不好呀?你就拿hs300从2008算到2018看看定投赚钱还是一把梭赚钱呀?
哎,还要我这只入市三年的菜鸡来反驳,是不是这届jsl用户不行呀?
2018-02-13 09:47 0 条评论
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幽忧天罪 - 80后公务员

赞同来自: 刀羊 复选框

首先,就算老巴说的是“投资指数”又如何,他说的是天条吗?一定对?其次,“定投指数基金”是“投资指数”的方式之一,是针对一些没时间研究股市的人提出的一种投资策略,已经有很多的能人高手都通过研究过往数据证明了,定投指数只是大概率能获得市场的平均收益,而不是超额收益,从来没有人敢说哪种投资方法是万能的,只是相对普通人而言,定投指数基金是比较靠谱的方法之一;再次,没有人说养老是一定得靠股市投资,也有无数的人都强调过资产配置(债券,房产),谁也不敢说定投指数就能养老无忧,大多数学者都只是通过数据研究,说明股市相对其他资产投资来说,收益是最高的,最后,世事从来不是黑白分明的,只看到定投的不足就全盘否定,过于主观。
2018-02-13 09:49 0 条评论
3

carryon - 耐心等待到的才是机会,勤奋挖掘出来的都是陷阱

赞同来自: 渔人码头2017 yujieyu7 camp

JSL 是个好地方,无论观点异同,大多数回复还是言之有物。我把自己的观点发出来,在大家的批判中调整边界,使之更加成熟。感谢!
2018-02-13 10:10 0 条评论
0

chengxing - 打通壁垒,随心所欲。

赞同来自:

不说定投,只看指数这十年的数据。
2018-02-13 10:26 1 条评论
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zzmh

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我认为是谬论。
2018-02-13 10:37 0 条评论
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babebu - 80后

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楼主的错误之处是拿08年的指数泡沫为起点,价值投资不可能在股市泡沫期买入股票,08年大盘权重全部涨到几十倍PE,完全没有投资价值。
2018-02-13 10:49 0 条评论
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很多还不懂

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上面看05-17年确实是年化十多

问题是绝大部分涨幅都是06 07 09涨的

你要是从10年入场,收益连理财都比不上

10年大盘3000多点,现在也3000多点,要是大盘也像10-14这么走,那或许存理财才是收益率最高的
2018-02-13 10:50 0 条评论
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IMF - Alea iacta est 斩获5千赞,感谢大家抬爱,上集思录上瘾,今天(20180810)起封笔一年

赞同来自: hmhou_2002 Penny eagleli gshsh2004

楼主的态度是好的,展现了大胆质疑的精神

但是研究的太浅,太naive,而本坛早有大牛深度分析过这个主题。

建议你认真学习本坛@lailai2000大神的《定投深度分析》系列专栏文章https://www.jisilu.cn/question/103402
2018-02-13 11:23 3 条评论
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yup77

赞同来自: 散雪

我做过测算,假设1988年1月开始每月定投标普500指数,定投21年后,2009年初是亏损的
2018-02-13 11:24 2 条评论
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abelus

赞同来自: 西山会真

无脑定投确实比较无脑
无脑说定投无脑,也很大概率是无脑

1、稳定收入
2、没太多时间和精力来做专业投资
这种情况下,做定投确实是一个路子

定投并不是不要做估值或者说择时。
说日经指数最高点定投是亏损的,可以说是完全不分析市场的人,你看看日经指数最高点的时候,整个指数的PE和PB处于什么位置,这个点位 开始定投,乃至一次性入场是个什么节奏
2018-02-13 11:25 0 条评论
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摩天大葱 - 懒人,持股吃息为主。

赞同来自: hmhou_2002 zsp950

定投十年赚十倍,哈哈,银行螺丝钉的口号,他没有说后半句,“按照基金算法”。实际上看投入产出绝对值,怎么会有那么高的收益。定投就是获取一个比较平淡的收益,同时规避风险,比较适合没有什么积蓄的人搞。只要有一点积蓄的人,根本就不应该考虑指数基金定投。既然来到这个市场,还是花点时间研究研究证券投资,时间不用太多,每天个把小时足矣。
2018-02-13 13:38 1 条评论
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bwjeoe

赞同来自: jaywalker 西山会真 goalsum rypan 000869张裕A更多 »

定投指数适合百分之九十的人,可惜的是,百分之九十的人都认为自己有天赋,不应该用定投。最后变成赢家通吃。
2018-02-13 13:44 0 条评论
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摩天大葱 - 懒人,持股吃息为主。

赞同来自: hmhou_2002 sakura柏 allway zsp950

要我看,定投不适合90%的人,它有几个弊端。
1、当你定投到一定时间,后面每期定投的钱对整体定投的沉没成本根本就影响不大,定投本来是想平抑市场波动的,这时候,市场一个大跌暴跌,你的整体收益一样会大打折扣。所以,定投平抑市场波动,本身就没有那么有效。
2、就算你是没有什么积蓄,手上就刚刚从一个铜板开始,当你定投到一定时期,一定会收获。好,你全部卖出,手上有一笔积蓄了。你现在怎么搞,继续搞定投??从第一份开始,那手上多的钱怎么办?别告诉我去买货币基金。。。
3、还有一些更加复杂的搞法,什么ETF之间搬砖啊,网格啊,有这精力,为毛不精选股票啊,我就装死,盯着建设银行一直定投,分红再投,估计都比这指数定投省心。
2018-02-13 13:59 0 条评论
2

老鼠药 - 股市老韭菜

赞同来自: 西山会真 aaa115

不管是定投指数还是投资股票、债券、房产、甚至银行存款。
前提条件应该是:当前价位值得投资。
试问:3线城市当前房价3万/平,你会不会投资?银行当前一年期存款0.5%利息你会不会投资?
定投指数也好,投资指数也好这个观点本身并没有问题。有不同的结果是因为方法不同。
2018-02-13 16:53 0 条评论
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浪花涛涛 - 三生万物

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是真理还是廖论,很简单的办法,随便找某年某月某天,每隔30天投资定量的资金买入指数基金,只要时间够长(通常两轮牛熊以上的时间),且时间越长收益越高。

如果不相信的人,可以从2007年的6124点开始算起,比如每月投入1万地,如果2007年10月至2017年10月,收益是很可观的。

这里面还没有把基金分红再投资算进去,而且只计算了十年时间,而且还是A股最高点开始投资的。

基金定投长期来看,肯定是赚钱的,但问题是有多少人会花二十年甚至更长的时间来做一项投资呢。我始终相信ETF基金定投肯定能赚大钱,但我都不会这样做,何况那些不相信的人呢?
2018-02-13 17:26 1 条评论
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摩天大葱 - 懒人,持股吃息为主。

赞同来自: 复选框 火树赢花

我相信能赚钱,问题是,我手上有一笔资金,我为什么要分成100份,慢慢投呢,资金利用效率太低了。。。。指数同样代表着社会化大生产的成果,企业是在成长的。与其分成100份慢慢投,我还不如分成100份投入到100个优质个股中,跟企业共成长。
2018-02-13 17:58 0 条评论
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复选框 - 职业搬砖人

赞同来自: 西山会真 czrzchao timo队长

楼上的各位大鳄,当你们在资本市场大快朵颐的时候,请不要责怪小白兔为啥只吃青菜!

当然,怂恿无知的小白兔走上血腥的角逐场是大鳄非常开心做的事!
2018-02-13 19:47 0 条评论
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魏员外 - 两耳不闻窗外事,一心只做搬砖党。

赞同来自: 西山会真 rmazk34 复选框 000869张裕A

定投宽基指数,对于绝大多数普通投资者而言,就是真理。
达到一定资金规模后,自建股债组合,动态平衡。
2018-02-13 19:51 3 条评论
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goalsum - 酷爱网球的程序员

赞同来自: 西山会真

对于普通小白投资者,一定要找一种按固定规则的无脑投资方法的话,我只推荐唯一一种方法:价值平均策略。
严格来说,这也是定投的一种。
2018-02-13 21:54 0 条评论
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bwjeoe

赞同来自: 西山会真 复选框

定投的理论基础是“不知道”这三个字,
如果你能知道什么涨得会更好,那当然应该买未来收益最高的品种,
实际情况是,我们市场上的,甚至全球市场上的90%的人都不知道未来什么会涨得更好,
所以定投指数。
定投指数不是最优决策,但这是减少交易成本,避免非系统性风险的理性选择。
2018-02-14 08:53 0 条评论
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天天1133 - 公众号投保严选

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定投指数本来就是忽悠人的,定投要赚钱,前提条件是长期看股市要上涨。没有这个前提,定投是一定输的。在赌场中你赌博技术不行。是负期望收益,却想通过资金管理办法赚钱,不太可能,资金管理办法只是让你输的慢而已。
2018-02-14 10:50 2 条评论
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zzk_hb - 70hou

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不一定 指数 整体 上扬。

只要 低位 买入 筹码多。 高位 买入少。

就能赚钱。

适合 牛短 熊长 的 中国股市 。
2018-02-14 21:18 0 条评论
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LongkerDandy - 最会理财的程序员,最懂编程的投资者

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目测无脑定投美股的指数基金,肯定可以赚钱
2018-02-14 21:27 0 条评论
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AA4556 - 理财规划,4K咨询

赞同来自: hmhou_2002 复选框 西山会真

定投指数是两个层面。
1.指数投资是一个闭合的逻辑自洽体系。一方面,指数的价值,从宏观来说,人类社会总在不断进步;微观来说,企业创造价值盈利。总体来说,指数投资是一个期望收益为正的投资。当然这可以说是一个假设,或者说它有待时间验证。另一方面,指数基金管理费用低于主动基金,即便是半个百分点差距,长期来说都是巨大差异,这是股神强调指数的主要原因,而不是说指数一定赚钱。另外,指数对于个股,风险相对小得多,参见概率论中的遍历性,横向的遍历性。
2.定投。定额,是因为这种方式可以均摊成本,降低买入成本。定期是放弃择时,同样是基于概率论遍历性的解释,这是时间纬度的遍历性。通过这样的方式,得到一个“必然”的结果。
总体来说,定投指数是个大智若愚的投资方式。它不是必然赚钱,但整体来说定投指数者必然优于非定投指数者,定投指数已经规避了很多的风险。当参与者达到某些条件时,这个必然就变了,比如所有人都定投,那么定投指数就没有什么价值了。
如果有兴趣研究,可以找一下马萨诸塞州彩票案例。它满足了定投指数几个假设,一群学数学的学生教授博士等等靠买彩票赚了不少钱。看懂他们的赚钱方法,就能理解定投指数的价值了。
2018-02-14 22:09 2 条评论
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r2007 - 头茬韭菜

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做定投的不会指定一个固定的退出时间点的,楼主的分析是自行加上一个固定的退出时间,这不是定投。退出策略虽然因人而异,但一定是盈利退出,不管是百分比还是年化率。
2018-02-15 09:21 0 条评论
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r2007 - 头茬韭菜

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还有采样没有科学性,不管是否用平均,数据从统计角度看就是一个孤本。一个典型的对立样本就是把所有日报价倒序。没仔细分析这个样本,应该是一个总体上行的股市样本。
2018-02-15 09:40 0 条评论
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viojs - 科学首先是一种意识形态

赞同来自: 四叶草42 000869张裕A

什么规律都有成立的前提和适用的条件,在资本市场尤其如此。某些书呆子最喜欢做的就是去寻找所谓放诸四海皆准的真理,那当然是不可能的,所以找不到也正常。
2018-02-15 10:24 4 条评论
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浪花涛涛 - 三生万物

赞同来自: michalyuan 分散投资组合

从长期来看,大多数主动基金难以战胜代表市场的指数基金。近期闹得沸沸扬扬的巴菲特 与对冲基金大佬的10年赌约再次表明了美国市场的一个普遍现象:长期来看,主动管理的基金较难战胜市场。以TED选取的5个对冲基金收益来看,最优的收益率为62.8%,最少的仅为2.9%,即使是收益最优的对冲基金,也大幅跑输同期标普500指数85.4%的收益率。再拉长周期看,先锋基金曾对1945年~1975年以及1985年~2015年这60年间主动基金与标普500指数的收益进行比较,发现两个区间段内,主动基金的平均回报均低于同期标普500指数收益。

中国市场适宜定投,优化智能定投模式更佳
很多投资者对指数投资在A股市场的适用性保持怀疑,并常常以上证综指为例来说明A股指数投资的无效性,这实际上有失偏颇。由于上证综指以总市值加权、行业过于集中在金融地产,又为不考虑分红的价格指数,其并非A股市场有效的基准;投资者应选择像国证A股指数这类涵盖全部A股、以自由流通市值加权的全收益指数作为基准。
笔者统计了近12年(2005~2016)A股市场主动股票型基金与国证A股指数的收益,发现: 仅不足35%的主动基金能够战胜同期国证A股指数,主动基金年化收益的平均数与中位数分别为14.94%与14.51%,也低于同期国证A指15.46%的年化收益。
同时,A股市场牛短、熊长,理论上更适合带止盈模式的智能定投。熊长说明只要有足够耐心,就可以长时间收集低成本的筹码;牛短则要求投资者具备一定的择时能力,而定投投资者普遍缺乏择时能力,因此机构开发带有止盈功能的智能定投尤为必要。
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不相信定投指数基金可以盈利的人一定没有把全收益指数与价格指数分清楚,(沪深300指数是沪深证券交易所于2005年4月8日联合发布的反映A股市场整体走势的指数。沪深300指数与沪深300全收益指数的主要区别是对样本股分红派息的处理方式不同:当有样本股除息(分红派息),沪深300指数不予修正,任其自然回落;沪深300全收益指数在样本股除息日前按照除息参考价予以修正)。**

选择指数要看国证系列指数,如国证A指,国证50,国证300,国证1000,国证2000等类似的全收益指数,而不能选择媒体上常用的价格指数,如上证指数、深圳成指、上证50、沪深300、中小板指、创业板指。

当你看了全收益的国证A指再来评价定投指数基金是否是真理还是廖论吧!

到目前为止,我没有发现一支国证系列宽基的ETF、LOF以及行业基金,至于场外基金我估计也没有。

但有一只ETF,是最类似国证系列指数ETF的指数基金(看清楚,是类似,不是相同),但它成立时间只有半年,规模与成交量目前还比较小,在海外有股指期货可以对冲,该指数的ETF在海外比国内出名,那就是嘉实富时A50ETF(512550)。
2018-02-16 10:25 0 条评论
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浪花涛涛 - 三生万物

赞同来自: Sanfanlan

A股里存在这么一只ETF,是最类似国证系列指数ETF的指数基金(看清楚,是类似,不是相同),但它成立时间只有半年,国内前三的基金公司开发的,虽然规模与成交量目前还比较小,在海外有股指期货可以对冲,该指数的ETF在海外比国内出名,在香港,规模前五大ETF中,有两只就是跟踪其指数的ETF,在纽约与伦敦也有跟踪其指数的ETF,在A股里就是它——嘉实富时A50ETF(512550),与其走势最类似的国内指数为国证50指数(399310),十大成分股及权重都差不多,我观察了半个月,甚至连每天的分时的高低点位都基本一致。
2018-02-16 10:45 0 条评论

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